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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★24段
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/25(火) 23:36:03.90ID:XwCrG22c
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1546063718/

その他の情報は>>2-10あたり
0004名無しさん＠３周年
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2020/02/25(火) 23:38:26.44ID:XwCrG22c
過去スレ

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★18段目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1435956287/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★17段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1404052202/
★NO.16☆【RPN】逆ポーランドの部屋☆【電卓】★
http://anago.2ch.net...i/mobile/1364704547/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1334558662/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1325218045/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1318008009/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1316151228/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目（１１段目）
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1314878855/
0005名無しさん＠３周年
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2020/02/25(火) 23:38:34.05ID:XwCrG22c
過去スレ

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1236054263/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1191326097/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/t...i/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/t...i/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/t...i/mobile/1034736275/
0006名無しさん＠３周年
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2020/02/25(火) 23:40:39.56ID:XwCrG22c
>999 1 名前:名無しさん＠３周年 Mail:sage 投稿日:2020/02/25(火) 21:58:28.25 ID:Th0c3qK2
>「関数電卓」の水晶精度に時計並みを求めるキチガイども早く消えろや

ならば最初から付けるべきではないでしょう。
それにDM42の価格からすると言い訳できない。
0007名無しさん＠３周年
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2020/02/25(火) 23:57:23.84ID:RtK/Zsbp
なんでそう極論に走るかな。
時計並の精度は必要ないとメーカーが判断してるんだから。
そういう製品だと思えばいいだけの話。
実際時計機能以外で高精度である必要なんてないんだから。

高精度化はメーカーに要望しろよ。
0008名無しさん＠３周年
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2020/02/26(水) 08:52:06.12ID:yZ/Wg2zb
相手にしなくていいでしょ
>電気かじったことあるなら常識
とか20年以上前の常識持ち出して笑いものになったのが
悔し紛れに騒いでいるだけなんだから
0009名無しさん＠３周年
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2020/02/26(水) 09:17:38.80ID:dAVOdL+w
簡単に言えば時計精度にしか影響しないもののために一台一台測定して調整しなくてはならない。
そもそもDM42に何かを調整する工程なんてあるのか？
電卓の時計精度のためだけに調整工程を作るというのはなんだかなあという気がする。
またDM42から時計を取り除いたとしても値段はほとんど変わらないと思う。
つまりDM42は時計があるためにあの値段になっているのではない。
だから時計を調整したりすれば大きくコストアップする。
0010名無しさん＠３周年
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2020/02/26(水) 18:13:32.26ID:PmTmW8W1
>>9
ここでうだうだ書き込んだってDM42の時計がずれる問題が
解決するわけじゃないしSwissMicrosにも伝わらないんだから
さっさと自分でRTC補正すればいいだけだよな
72時間で起きたずれで補正量を入力したが、7ヶ月経った今のずれは-11秒で実用上全く問題無いわ

ttps://www.swissmicros.com/dm42/doc/dm42_user_manual/#rtc_correction
ttps://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=19&t=2212
0011名無しさん＠３周年
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2020/02/26(水) 19:58:50.59ID:ghz4u5yn
そんなにRTCの精度が気になるのなら選別品のクォーツを使えば良いだろ。
ただ、温度補正は必要になるけどな。
0012名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/26(水) 20:14:52.90ID:VS84g37y
SwissMicrosのような社員2人の企業にRTC補正を求めるのは無理ゲーなんだろうなあ
ガレージメーカーの製品を買った以上はあきらめるべきか
0013名無しさん＠３周年
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2020/02/26(水) 23:01:34.23ID:I+rp+lYU
hp41の事を調べてたら、Home management Packという物を見つけました。
一体全体、どういう内容なのかネットで調べても、僕の調べ方では分かりませんでした。
「HP41 home management 」で検索しますが、有料だったり、無料でもクレジットの番号を求められたりで信用がおけません。
どなたか詳細が分かるページなど有りましたら教えてください。よろしく頼むします。
0014名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/27(木) 08:00:03.21ID:0GN0OJh8
>>13
自己レスです。マニュアル類見つかりました。
hp41.orgにマニュアルありました。

寝ぼけながら書き込んだから日本語崩壊してて申し訳ないです。
0017名無しさん＠３周年
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2020/02/28(金) 19:24:33.35ID:+X4IH7oV
>>16
富士通のビジネスホンより超高精度
20年前のホンダ車の時計より高精度
0018名無しさん＠３周年
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2020/02/29(土) 01:33:14.69ID:GhiInWbe
>>14
こんなサイトあったんか！？
42ユーザーなんで羨ましいw
DM41でたら買うてしまうかもw
001913
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2020/02/29(土) 10:39:14.73ID:B7GJuPh/
>>18
HP42Sは、Free42/DM42の界隈に情報が集まってるはずです。
DM41って、DM41Lの小型機ですか？あれはなかなか情報が手に入らないですね。
DM41Lなら尼でもswissmicrosの公式でも簡単に手に入りますよ。
でも今はDM41Xが世間を騒がせてますね。
0020名無しさん＠３周年
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2020/02/29(土) 12:17:42.08ID:gcsDv2Xl
>>16
>>>15
>RPL機の精度ってどの程度だっけ？

僕が持っている機器の例だと補正なしで、
HP 48SXで約+1.5sec/day,
HP 48GXで約-2.0sec/day.

因みにRPLではないがもっと古い
HP-41CXで約-0.2sec/day.

普段は補正を効かせているのでどれも
半年に1秒と狂わない。
0021名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/29(土) 12:40:28.31ID:/UYYyRS4
48G(X)を何台か使ったが時計精度はばらつきが大きいな。
1か月に1分くらい狂う奴もあるがそんなに狂わない奴もある。
0023名無しさん＠３周年
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2020/02/29(土) 17:52:53.50ID:CdilNj1z
DM41Xは発売されたモジュール全部入ってるみたいね
SETUPで使うモジュール設定できる
ただ・・なんと言ってもセグメント表示だよ。英小文字全部表示しても可読性悪いよ
ご丁寧にX,Y,Z,Tレジスタ4段表示

どうしてもモジュール使いたいって用途以外は42使うべき
完全にコレクターズアイテムだな

KEY表示にない機能呼び出すのにXEQ "使うなんて面倒っちい
INTやFRCすらXEQ呼び出しだもの
XEQ "SAVEP"もファイル名やラベル名を文字専用レジスタに設定するってのもねー
0024名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/29(土) 19:58:37.17ID:hGvKUTSe
>>23
>XEQ "SAVEP"もファイル名やラベル名を文字専用レジスタに設定するってのもねー

DM42だとSETUPで簡単にプログラム保存できるけど、さすがに同様の機能はあるのでは？
調べていないので、いい加減ですまぬ
0025名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/29(土) 23:59:13.61ID:CdilNj1z
DM41XもSETUPのFileからできるかもね

SETUP menuが
1.File
2.Module
3.Settings
4.System
5.About

になってるから
0026名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/01(日) 09:08:51.70ID:GhwSQr9I
DM41Xそのものよりも改良されたキーボードのほうが気になる
改良前のキーボードはかなり堅かったが、改良後はそれが改善されているらしい
その代わり製造方法が変わるためDM42のシフトキーが黄色の樹脂から
黒色の樹脂に黄色のペイントになるらしいが
0028名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/01(日) 10:57:13.99ID:3FUs9LNv
コロナで製造委託先の生産が遅延すれば販売も危ういね
0031名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/07(土) 20:08:42.32ID:kfMfElhm
>>30
どうやって修理したのですか？
そもそも焼きつぶしが多いので、分解は難しいような
0032名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/08(日) 12:27:50.88ID:QAJasFc1
>>31
ニッパーで削ぎ落とせば普通に基板を
外せるようになりますよ。
あとは反応の悪いキーの裏面にある突起に
接着剤をちょっと塗って盛り上がりを作ればOK。
もとに戻すときには基板を接着剤で固定（なので２回目はもう外せないかもね）。
0035名無しさん＠３周年
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2020/03/08(日) 22:08:44.25ID:nOPwUBL7
HP電卓
三越の文具売り場のショーケースに珍重に展示されてたなぁ
子供だったから価値がわからんかったけど
0036名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/08(日) 22:13:48.15ID:MzBrZCZq
当時よく行ったのは、
日本橋の丸善と新宿の紀伊国屋別館。
0038名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 09:10:48.68ID:0Wr4M1lN
HPは生協を唯一の例外として値引きゼロだったから
三越で買うのも普通にアリだった
しかし非常に数限られた代理店に三越が入っていたのは場違いと思ったな
0039名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 10:24:37.87ID:AbMlAXBl
HP電卓は当時高級製品扱いだったからね
お値段も高級品並みで学生どころかサラリーマンですら気軽に買えるお値段じゃなかった
知り合いはボーナスで買ったほどだ
(新宿のキヤノン販売店で購入するした時お供したw)

対して、カシオやシャープはアキバ露店などで吊り下げ販売だからなあ
FX-603Pも軒先から吊り下げられて販売されてた
中央通りの有名なカシオ専売露店の扱いはちょっと酷いよね
0040名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 12:33:20.64ID:Clxqd0I4
DM41Lのモジュールについて質問です。
DM41Lに、外部のモジュールファイル（具体的にはhp41.orgのGAMESB12.zip→GAMESB12.mod)を
読み込ませ、モジュール内のプログラムを実行したいです。

DM41Lに.modファイルを読ませる方法がわかりません。シリアルコンソールを使うのでしょうか？
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段で>>615さんがエミュレータで転送、と仰ってますが、
今回のケースと何か関連はありますか？

どなたかお教えください。
0042名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 19:16:06.56ID:sZUxTFnO
>>41
90年代に出た48SXと48GXを持ってるが、
当時はまだまだ安くはなかったよ。
4～5万円はした。
0043名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 20:15:12.56ID:w7VXF5/P
それ以前の機種のことを考えたら
4-5万円でもまったく安価なんだけどね
0044名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 20:27:48.96ID:sZUxTFnO
>>43
90年代は、そりゃHPが安くなったというよりは為替レートの変化のせいだよ。
もちろん技術革新のお陰で低価格化の傾向はもっと前からあったが、
それでも国産メーカに比べればまだ高級・高価格だった。
0045名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 20:34:34.97ID:w7VXF5/P
でも48SXからはキーボードの品質とか焼きつぶしの筐体とか
構造的なものが随分とコストダウンされてる
0046名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 21:04:57.92ID:sZUxTFnO
48SXのキーの作りは42Sから顕著に変わっているとは思えないだけども、何か変わったか？
0047名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 21:38:40.35ID:w7VXF5/P
42Sからじゃなくて41Cからの違い
0048名無しさん＠３周年
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2020/03/09(月) 22:30:46.53ID:3Fpq5Y+Y
>>36
あんたとすれ違ってたかもなあ
0049名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/09(月) 22:53:31.75ID:88SfB66l
紀伊国屋でショーケースにビッタリ張り付いて見ていたガキか。
0050名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 01:56:12.45ID:t3RCZhX+
15Cですら3～4万したと記憶してる
為替レート関係で割高だった
まあ、Apple Macintoshが100万してたんだから、それと比べたら安いがw
アキバの激安店STEPで純正モニタとのセットを90万で買ったけどね
確か60万円を現金で残りは月賦
0051名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 02:45:01.59ID:XHhvj74A
紀伊国屋で67を夏休み二ヶ月分のバイト代、7万ぐらいで買ったな。
大学の生協で買ったTIより高級感のある作りやRPNの仕組みに夢中になった。
0052名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 09:12:57.92ID:APiErYlN
三越で買った11Cが4万円だった。
67って末期に値下がりしても13万円くらいじゃなかったかね？
0053名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 11:01:54.47ID:FVY8x4b6
>>44
為替レートは関係ない。YHP時代がボッタクってただけ。
48GXは43,000円で買ったが、USでは$180だったんじゃなかったか？
金融電卓には日本語マニュアルが付いてから高くなるという理由付けは
可能だが、科学技術電卓は42Sの途中から日本語マニュアルがなくなった
のに高いまま。

HPに切り替わってから為替レートに沿った価格になった。
0054名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 11:35:29.18ID:FvuMIClr
>>53
いやいや、僕は90年代に買った48SXの日本語マニュアルを持ってるよ。
これ科学技術電卓だよね。
0055名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 12:00:34.79ID:FvuMIClr
>>53
48GXの米国での価格は 350 USD だよ。
0056名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 12:25:08.93ID:q68G7fNT
丸善で4-5万円出して初任給で42S買ったなあ(遠い目)
ユーザー登録で会社名まで書かされた
売り場のお姉さんたち懐かしい
0058名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 15:15:00.74ID:XHhvj74A
>>52
バイト代二ヶ月分って事だけが頭に残っていたﾝだ。
たぶんその位だったのかも知れん。
0059名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 16:27:54.83ID:FvuMIClr
>>52
ちょっと調べてみたら、76年発売当時でHP-67は $450、国内価格は \99,000 だった。
70年代後半のドル円は大雑把に言って300～200円だから、むしろ安値寄りの国内価格設定だよね。
0060名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 16:40:13.39ID:t3RCZhX+
>>57
最後の正規代理店は良心的？w
青森の手芸屋隣りの会社
35sの日本語マニュアル作ったし
正直過ぎて夜逃げか・・
0061名無しさん＠３周年
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2020/03/10(火) 18:20:09.46ID:7mk62i7/
>>59
その国内価格は間違いだと思います
だって1976のドルはほぼ300円なんだよ
0062名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 19:00:42.17ID:FVY8x4b6
>>59
古いHPユーザーのブログによるとHP 67は167,000円だって。
HP 65は30万だったから凡そ半額。99,000円はHP 41じゃないかな？
0063名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 19:06:09.44ID:FVY8x4b6
>>56
ふ～～～ん。俺が42Sを買った時は18,000円だったな。48Gもその辺りの価格
だった。
0065名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 19:48:52.27ID:t3RCZhX+
>>62
その2年後に24,800円の低価格でCASIOがFX-502P出したわけやね
HP欲しくても二の足踏んでたユーザーが大勢飛び付いたわけか
0066名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 20:08:02.73ID:7mk62i7/
>>64
それは値下げ後だろうね
48GXは在米時に買ったけど実際に$350くらい払った
その前には48SXを持っていたけど、それも発売時は似たような価格だったと思う
0067名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/10(火) 21:00:37.61ID:7mk62i7/
>>62
HP41Cは1980年くらいだったかね
\83,000が初出で、金を貯めているうちに値上がりしていって
\97,000で買うことになってしまった。
こういうものが値上がりするのは異例のことだけど
それくらい大きく円安に振れたときだったんだ
0069名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:14:51.76ID:r2Dhsg4A
というより、科学技術計算ツールが手軽に使える環境じゃなかったというのもある
あるにはあっただろうけど、とても一般人に手が出る価格帯じゃない
CASIOのFP-1000/1100シリーズは8bitのくせに、4倍精度のBCD演算できるBASICを搭載してたが、どちらかといえば金融向きだね
循環小数として扱えないから不都合でるね

関数電卓は循環小数を補正する機能あるから

米メーカーの関数電卓だと早い時期からSOLVEを搭載してたけど、国内メーカーは大分遅れて搭載
教育制度の違いなのか、あえて搭載してなかったよね
15CのSOLVEは限定的な利用だけど、プログラム組まなくても済むのは大きい
0070名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:36.78ID:r2Dhsg4A
35sもプログラムでSOLVE使えば、大幅にステップ数節約でき、簡潔に書ける
計算速度遅いのはたまにキズ

35sといえば、RPNでプログラミングして途中で複雑な式はALGモードで書けば分かりやすく書けるが、そのままだとRPNとALG混在で遅くなる
計算モードに関係なく、プログラムの最初にRPN/ALGモード命令書き込めば回避できる
EQNで式書くのが便利だからね
0071名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/11(水) 15:22:10.91ID:Gv5wIyad
>>68
俺はカシオのfx-502pを実験の解析などに使ってたけど、ポケコンが出始めた
頃だったな。実験室に持ち込める計算道具はプログラム電卓か出始めた
ポケコン、ハンドヘルドくらいしかなかった。
0072名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/11(水) 21:10:53.25ID:Opn7bnCe
>>63
そんなに安くなかったなあ
最もアプリケーションブックも買ったから
本体は3万台だったのかなあ
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/11(水) 21:12:48.99ID:Opn7bnCe
>>67
41CXは高嶺の花だったなあ
だからDM41X出たら意味なく買ってしまいそう
もう本格プログラムするわけでもないのにね
0074名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/14(土) 11:29:37.38ID:4Xc9fJBM
月刊アスキー1979年4月号にYHP電卓の広告が載っていて
本丸は67と97、67と97のローコスト版として29Cと19C
2万円を切る（19,500円）プログラム電卓として33E
ビジネス用プログラムとして38E
単なる関数電卓として31Eと32Eが掲載されている。

特約店は三越、東急、西武、小田急、近鉄、高島屋、丸善、紀伊國屋、
奈良屋、さいか屋、岡島、オリエンタル中村、阪急、大丸、井筒屋
0075名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/14(土) 18:20:08.98ID:YL2jKQm/
>>74
ペラペラのアスキー？
0076名無しさん＠３周年
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2020/03/15(日) 06:39:28.15ID:hUUIJLJ7
29Cの原型には25ってのがあって画期的だった
当時のどんな国産関数電卓（2万円台でプログラム不可）
よりも小さくてしかもプログラム可能
それに高品質なキーボード
\74,000に本当にそのくらいの値打ちがあると思った
0077名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/15(日) 07:27:39.95ID:Z6UNU8oW
日経エレクトロニクスに広告が出てて、毎晩飽きずに眺めてたな。
米版PLAY BOYと同じくらい見てた。
0079名無しさん＠３周年
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2020/03/16(月) 08:49:52.84ID:CQhod0nV
>>74
あと特約店には大学生協があった。
唯一の値引きをする販売店だったが、せいぜい2から3%だったので
あれは生協側が自分のマージンを削っていたのだろうね。
それでもよく一物一価主義のYHPが認めたと思うが。
0080名無しさん＠３周年
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2020/03/16(月) 10:39:36.46ID:GakOb3xR
>>73
DM41Xは完全なコレクションアイテムだから使いもしないのに買うのが正しいのかも
0087名無しさん＠３周年
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2020/03/19(木) 00:00:10.05ID:yFjjfj9h
HP社の関数電卓がHP 35sしかないのは悲しい
いつまであんなものを販売しているのか
0091名無しさん＠３周年
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2020/03/21(土) 17:58:41.44ID:gywmDFWB
HP35sっていうほど悪くないけどなー。
批判してるやつって変なバイアスかかってない？
0094名無しさん＠３周年
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2020/03/23(月) 02:06:57.98ID:TX+JPdU6
>>91
HP 35sは、電源OFF時の放電が多い不良品が多いので、評価したくない。

　HP 35s Battery Life
　https://hpmuseum.org/forum/thread-8942-post-78281.html#pid78281

>FWIW, I have been using the 35s since it was available in 2007, and with regular
>daily use the average interval between battery changes was about 1,5...2 years.
>Only in the first time with heavy use and lots of programming the batteries
>(the ones that came with the device) had to be replaced after a year. Today, with
> less regular use, my 35s still runs on batteries that have been changed 2,5 years ago.

上の文章によると、正常品だと毎日使っても1.5年から2年電池が持つとか。
プログラミングで激しく使っても1年。
あまり使わなくなってからは2.5年経過しても使えている。

しかし、このスレッドでHP 35sの電池がすぐに切れるという問題が多く報告されている。
それだけ不良品が多いのだろう。
0097名無しさん＠３周年
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2020/03/23(月) 02:54:49.38ID:fpwT+Q7i
スリープ制御バグってファームで直らないのか？
それともスリープのピンがはんだ付いてないとか隣とブリッジとかか
そりゃ直らんわな不良品だし
0099名無しさん＠３周年
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2020/03/23(月) 10:46:29.85ID:QceUzQ/I
>>95
チップコンデンサが故障して絶縁できていない可能性はある。
今のHP電卓の品質は悲惨だからあり得ること。
0102名無しさん＠３周年
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2020/03/24(火) 15:35:17.16ID:0I2ri0iD
Kinpo開発・製造になってからHP 15c LEもHP 33s/35sも品質が悪すぎる
HP 12c系は品質が安定しているのに
0103名無しさん＠３周年
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2020/03/24(火) 20:28:56.64ID:dX2cXyMI
>>102
いやHP12cもひどいもんよ。
ゴム足の高さがバラバラでガタつくわ
キートップの加工が最悪ですぐに傷だらけになるわ
液晶がすぐ壊れるわ。。。
0105名無しさん＠３周年
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2020/03/24(火) 23:07:59.53ID:BQdM+eMG
12cとか15cは製造品質の劣化が問題
35sは設計がおかしいのでどうにもならない
0106名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 01:46:31.63ID:PKQEXOb+
12Cは理系で持ってる人いる？コレクション？
金利計算するほどお金に縁がないのです
0107名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 08:05:32.43ID:K8yxFqVr
>>106
理系だが半分文系みたいな仕事してるんでほぼ毎日使ってる。
日付計算と割合計算が簡単にできるんですごい便利
つみたてNISAやりだしてから金利計算もちょくちょくやる。
0110名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 12:15:54.07ID:pRKX1mRM
日付計算はいいね
0111名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 12:37:47.64ID:vdljHviB
復刻版の15Cは出来はいいの？
0113名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 15:40:41.09ID:ewwJ5Jha
発売当時三台買った、五台買ったなんて言ってたが、半年後ぐらいからオクにパラパラ出てきてたな。
ここ数年未使用品はほとんど出てこない、ストック分はもうみんな手放したか。
0114名無しさん＠３周年
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2020/03/25(水) 15:52:52.13ID:rd0fgUZs
>>106
HP 12C Platinumを持っているよ！
最初はRPNのコレクション目的だったけど、使っているうちに実務電卓より便利だと思うようになった。
数学関数が必要なかったらHP 12C Platinumは便利だ。
特に日付計算は閏年も考慮してくれるので便利。
0115名無しさん＠３周年
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2020/03/26(木) 17:05:51.35ID:BFFuKKXS
まあ、一般向け電卓にも日付計算機能あると便利だよね
カシオのゲーム電卓(復刻版)にもルートボタンあるけど、日常でルート計算よりも日付計算の方が使用頻度高そうだもの
0116名無しさん＠３周年
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2020/03/26(木) 17:39:02.46ID:MsmKfe5m
>>113
キーエラー多いの騙し騙し使ってる泣
0117名無しさん＠３周年
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2020/03/26(木) 20:34:06.68ID:8Yoceam4
HP15LEは糞だったな。特定のキーがなかなか入力出来ず、最悪の電卓だった。
キーさえまともに入力出来れば言うことなかったんだが。

HP35はケースのファスナーがすぐに壊れた
0118名無しさん＠３周年
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2020/03/26(木) 22:11:55.86ID:Kd3+ClD7
HP12CはCFAで指定されてるからっていう
理由だけで作られてるんだと思う。
指定から外されたらすぐディスコンしそう。
0119名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/26(木) 22:14:43.74ID:BFFuKKXS
うちの35sは後期改良型だから
電池寿命長いよ。いつ交換したか忘れた
KEYが改良され、ケースが簡易形になった
0120名無しさん＠３周年
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2020/03/27(金) 07:11:04.13ID:cnn7gXAg
35sのケース
ファスナーをスライドさせても閉じなくなった
0121名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/27(金) 10:59:50.16ID:B5v70pFm
もはやHPに何も期待できない
Free42とDM42しかまともな電卓がない
0122名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/27(金) 13:14:23.92ID:cnn7gXAg
V41よりFree42のほうがいいんだ
0125名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/03/27(金) 21:46:43.01ID:9l89blvY
>>122
41系より42の方がプログラム作りやすい
変数名に意味ある綴り使えるのは革新的
それに、テキストエディタでコーティングして、テキスト形式でFree42へコピペするだけで、プログラムロードできるのは大変便利
0126名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/03(金) 09:12:57.93ID:m6wQFl7c
前から思ってたけど42に話が振られるとスレが止まる傾向があるな
0128名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/03(金) 12:51:46.41ID:YVDCB99i
>>126
42はRPNの完成されたものだから
これと言って不満ないからじゃない？w
ドット単位で自作文字も作れ、ディスプレイ表示できるからゲームキャラ作りも楽

Free42は各種OSに用意されて手軽に利用できるからね
プログラムを変更することなく、どのOS版でも結果は同じになる

本体で操作する場合も定義済み変数やラベル名の候補を表示してくれるから省入力化で効率よい
0129名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/03(金) 13:00:23.47ID:m6wQFl7c
いや、あえてさっきは書かなかったけど42ヲタがウザいからじゃないかと想像してたんだが
0131名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/03(金) 23:58:14.65ID:YVDCB99i
笑えるRPNなんてオタクしか、使ってないじゃん
0133名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/04(土) 10:02:37.11ID:AMNlichQ
RCとれたね
0135名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/04(土) 10:44:04.13ID:2VN04Znq
DM42 v3.15 (built with DMCP 3.18): 2020-03-30

・Free42 core update to 2.5.16
・State file extension renamed from '.s42' to '.f42' for compatibility with other platforms
・It is still possible to load '.s42' files and "Load State File" screen shows all '*.?42' files now
・First load of foreign '.f42' file appends current DM42 specific state at the end of file
・'Save State File' screen shows all '*.?42' files too
・New state files have '.f42' extension and old '.s42' state files are renamed to '.f42' when used in 'Statefile Save'
・Thus, saved state files have '.f42' extension and should be directly usable on other platforms

DMCP changes
・Fixed labels for date format change in 'Set Date' screen to match 'Set Time' time format change.
・File list: File filtering fix
・File list: Fix sporadic repeat of first chars in some filenames
・File list: Fix displaying zeroes and eventual hang at some pointwhile displaying directories with 100+ files.
0138名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/04(土) 20:14:18.61ID:p+aTXLWp
ツルツルしたデスクの為だよ
0139名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 12:03:45.72ID:gfy7Unk/
12Cは両手で持って親指押しだろ
0140名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 12:58:22.91ID:A6i/bn2m
ゴム足は本体裏のネジ隠し。
0141名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 14:29:35.27ID:A319OE//
>>137
デスクで叩く時カタカタするから意味はあるな
でもゴム足の高さが微妙に違うからカタカタする
いつもゴム足のところにスポンジ貼ってるわ
0142名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 14:40:18.97ID:JJu0RXoS
それな。
HP12cのゴム足は2/3でハズレ。
何かしら手当しないとガタつく。
0143名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 15:02:37.75ID:OHWrGTW9
みんな無印HP 12cを使っているの？
それともHP 12c Platinumを使っている？
0146名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:02:25.20ID:IKoADiQy
>>134
詳細はヒマな奴に書かせてる
0147名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/05(日) 22:15:57.79ID:G6MlXvlM
>>143
自分はPlatinumを使っている
機能は無印よりも多いけど、今の無印はARMになっていて高速らしいから気になっている
0148名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/10(金) 15:52:20.36ID:h7rEx1Kv
platinumって無印に比べてレジスタの数が
かなり拡張されてるから気になってる。
0154名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:09:42.92ID:Hkpip8Kj
Plutinum の7セグフォントは日本の電卓みたいだものね
0155名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/12(日) 10:40:15.60ID:N9jtOBgN
HP 12C
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/HP-12C_programmable_calculator.jpg

HP 12C Platinum
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/HP_12c_Platinum.jpg/800px-HP_12c_Platinum.jpg

上の写真を比べると確かにHP 12C Platinumの数値が縦長になった？
液晶の大きさは同じはず。おそらく幅に変化はないはず。
文字を少しでも大きくしようとして縦長にしてしまったら却って不自然になった？
0156名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:14:26.09ID:cnLR6vh1
比較面白い
0158名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/15(水) 09:14:01.85ID:iG3bl1/o
厚みと質感が全然違うから35はいかにも計算機械という感じがある
35Sは事務用品
0160名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/16(木) 00:51:59.76ID:hxN89cf1
パソコンは事務機器でもあるし、計算尺は文房具っぽいし
関数電卓も事務用品でいいんじゃね
0161名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/16(木) 07:57:22.46ID:33fPSqoU
計算尺は文房具屋で売ってたよ
CASIOのパコソンは文房具屋で扱ってた
MZシリーズはシャープ家電販売店
パソピアは東芝家電販売店
NEC、富士通は特定のルート持ってないからアキバ等の無線機販売店や電子部品経由
海外だとTRS-80などはタンディラジオシャックという家電販売店で販売
Apple ][も家電販売店で販売してもらってたよね
0162名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/16(木) 08:49:28.44ID:kGAY6vdH
関数電卓は神保町の技術書問屋で買ってたなあ
HPの前に横河と付いてた頃の話だが
0164名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/16(木) 13:44:15.63ID:b270vS8P
NECは家電販売ルート持ってたよ
富士通は固定電話の電話機解禁あたりからかな
0167名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/16(木) 17:41:04.87ID:33fPSqoU
シンクレアZX80が書店大手の三省堂で売られてたのにはビックリ
0168名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/17(金) 21:10:11.61ID:iYhrd76Q
学生の頃IEEE Spectrumに載っていた28Cの広告を見てすごく欲しかったけど金がなくて、
就職して最初のボーナスで28S買った。
0169名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 02:36:07.31ID:JFUalSob
お宅は還暦ですな
0171名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 12:11:56.87ID:GxhFGTS9
志村けんと歳が近いからコロナかかったら一発かもしれん
関数電卓なんか触ってる場合じゃないな
0174名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 14:35:28.97ID:6/Qfq5uC
おいらみたいな３０歳のやつは少ないかもね。
同年代で話し合うやつはまずいない
0175名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 15:18:40.46ID:WbvmFgb2
完全に目が死んでる。もう無理なんじゃないか。だれか、タオル投げてやれよ
://twitter.com/onodekita/status/1251141493089112067?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0177名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 16:37:10.85ID:fShoVHPa
60代以上だろ。
0178名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 16:41:49.70ID:nJoc4kLm
1972年のHP 35を触っていた世代なら60代かもね
1988年のHP-42Sを触っていた世代なら50代もいるかと

>>174
今時、電卓を共通の話題にするのは難しいだろうなあ
0180名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 16:55:04.29ID:RPgNMPvb
今30歳なら、2007年の35s発売時に高校生なのか
あとは15c復刻版や50gやSwissMicros製品ぐらいしか新品で触ったことないかもな
むしろどういう流れでRPN電卓なんぞに手を染めたのか気になる

工学部情報系の学生なら
いちおう言語処理系実習みたいな授業で作るくらいだな
それかスマホのエミュレータか
0181名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 17:18:29.20ID:JFUalSob
電卓経由でコロナに感染すれば思い残すこともなかろう
0182名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 17:23:06.07ID:fShoVHPa
マニアが電卓の貸借りなどするわけないだろ。
0183名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 17:27:26.73ID:6/Qfq5uC
>>180
>>174もともとのきっかけは計算尺でしたね。
ニュースステーションの絶滅危惧商品ってコーナーで
計算尺が特集されてまして、あっというまに魅了されてしまった。
そこからRPNを知り今に至る。もってるのはHP12cとHP50gです。
0184名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 17:43:53.55ID:nJoc4kLm
>>180
自分の場合、20年前に買った関数電卓がボロくなったので、買い換えようとして関数電卓のことをWebで調べたらRPNに偶然気がついた。
0185名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/18(土) 19:22:35.08ID:RPgNMPvb
>>184
若いのにまた変わった道に進んだんだなｗ
あんた20年前って小学生じゃなかったの？？
何に関数電卓を使ってたのかは知らんが、当時は神童と呼ばれていたかもね

ちなみにもっと若い子で今年新卒入社の世代なんかだと
電卓なんか買ったことない。スマホしか使わない、って子も多い……
0188名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/19(日) 00:25:41.20ID:gLdNrfo7
>>185
俺も30代だが。
関数電卓を使ってるというより、RPN記法がしっくりきたから使ってるだけっす。文系だしね。所謂「普通の」電卓はカッコの計算でこんがらがるんよ。
0190名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/20(月) 10:30:48.86ID:Cg8XkdK8
50過ぎだが、HP電卓が超高級品だった時代を辛うじて知ってるくらいの世代になるかな
0194名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/20(月) 21:30:04.31ID:dWG9c1pc
工場実習で上京した時にラジオデパートに見に行ってそんな状態だった。
0195名無しさん＠３周年
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2020/04/21(火) 09:32:27.55ID:/ak+Ve5P
へばりついてただけじゃなくて家に35があった
親父が電機メーカーの技術者だったが
あれは会社の備品だったかも知れない
0197名無しさん＠３周年
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2020/04/21(火) 10:51:07.34ID:jtijiokM
YHPが最初に取り扱った電卓は67？
0198名無しさん＠３周年
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2020/04/21(火) 11:23:24.49ID:ap/bOcCj
25の方が先だろ。
最初かどうかは知らんが。
0199名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/21(火) 16:57:19.44ID:jtijiokM
モデル67 144,000円
モデル97 240,000円
モデル29C 62,000円
モデル19C 近日発売

25ミニ 40,000円
25Cミニ 51,000円
27ミニ 56,000円
21ミニ 26,000円

ヨーパル22 40,000円
モデル91 100,000円

モデル67／97用ソフトウェア・パック 各13,000円
0200名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/21(火) 17:19:06.44ID:jtijiokM
モデル67 99,000円
モデル97 169,000円

モデル31E 16,000円
モデル32E 19,000円
モデル33E 23,000円
モデル38E 28,000円
0201名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/21(火) 17:29:18.89ID:IZ/bTbf0
キーが二色成形になったのはVoyagerからだったけ。
67を大学時代に購入して5年ほどでキートップの印字がかすれてきた悲しい想い出。
近所にYHP本社があったんで持ち込もうと電話したら本体修理扱いで八王子に遅れと。
面倒だったのと仕事上使えないと困るのでクリアラッカーを塗り塗りした想い出。
0202名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/22(水) 11:16:16.08ID:L9eo2IGR
最初に25を見て欲しい、と思ったときにはまだ７万円を超えてた（67は167,000で雲の上）
でも、その頃はまだ35を同値くらいで併売していたような記憶がある
0204名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/22(水) 17:53:24.93ID:Pjdv+xPe
>>203
当時は画期的だったんだろうな
X-Yプロッターが118万円！

現在では3Dプリンタが1万円・・
用途は別でも技術進歩は凄いな
0205名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/22(水) 19:07:34.37ID:LZ/1LdTQ
量産規模もね
3万円くらいで買えたVHSビデオだって
あれが産業機器だとしたら300万円しても不思議でないくらいの
精密技術と回路技術が詰まってる
0207名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/22(水) 20:38:29.66ID:Pjdv+xPe
超大型装置って、なんじゃろか
0210名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:41:58.63ID:Pjdv+xPe
>>208
汎用機のラインプリンタでもそこまで高く無いと思う
A0サイズ印刷できるプリンタなら1000万円してもおかしくなさそう
0215名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/23(木) 00:29:05.37ID:00E32Dzk
hp35が当時価格10万で当時の月給2ヶ月分(>>203)という話に

>>206
>今で言うと20万円程度か。今だと高めのPCが買える。

と応じたら、誰だって
>>209
>お前の会社給料安すぎ

と思うよ。
0216名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/23(木) 00:57:22.10ID:lUXHMOad
>>215
お前、日本の会社が販売している情弱向けボッタクリPCを買って満足している池沼だろ？
日本の会社の20万円のPCなんてぼったりだぞ。
PCは台湾の会社のものを買えば十分だ。
0218名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/23(木) 08:44:39.88ID:qGXP2nqE
>>215
どう言うロジックでそうなるのか全く理解できない
>>217を見る限り、 ID:lUXHMOad はただの荒らしみたいですね
0219名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/04/23(木) 09:08:44.55ID:qGXP2nqE
>>218
間違えた

（正）>>217を見る限り、 ID:00E32Dzk はただの荒らしみたいですね
（誤）>>217を見る限り、 ID:lUXHMOad はただの荒らしみたいですね

申し訳ないです
0220名無しさん＠３周年
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2020/04/23(木) 09:39:17.65ID:nwqtuMPl
35（7万円）45（９万円）55（15万円）65（30万円）
以上がシリーズとして出たその後に25は次世代機として出たんだよ
だから25は７万円強だけど、内容は55よりも優れていて画期的だった
25が35と同じくらいの価格で併売されていた状況はそんな感じ
0221名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 06:27:06.16ID:Z8X33Dhd
自宅待機なんで久々にHP電卓用のプログラムでも書いてみるか
おそらく使い捨てでもないそれなりのものを作ったのは12年前が最後
0222名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 10:39:20.10ID:Vrk/qP+h
4月にオクでHP 12CとHP 12C Platinum、両方とも5千円以下でゲット
どちらもCR2032を2個使うタイプ
使い込む技量ないけど、憧れと自粛のストレスでぽちりまくってしまった

次はHP 16Cか(スレチだけど)TI BA2 Plus探してみよっと
0223名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 11:33:16.96ID:DblONxsS
高っ！
0228名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 16:04:05.11ID:qdr1vmjc
始めて買ったノートPCがThinkPad 760だったのだが、マジで給料2か月分だった。
0229名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 16:06:54.68ID:jlkhV22n
100万円で買ったMacintoshは・・給料・・
ジジイの昔自慢w
0231名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 20:03:43.41ID:Z8X33Dhd
それで後悔しましたか？ってことなんだよ
俺もHPの電卓には随分使ったけど、直接役に立ったし
オモチャとして遊べたしで全く損したという気はしない
0232名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 21:50:09.66ID:jlkhV22n
昔はMac買うと貧乏になるMac貧乏って言葉があったね
まっ、バブル最盛期だったから貧しさ微塵にも感じなかったね
0233名無しさん＠３周年
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2020/04/25(土) 22:00:48.22ID:V5QhiM3n
>>232
今は100万200万もするMac貧乏じゃなくて
たった10万15万のスマホ貧乏が増えてるらしいな
日本も落ちきったもんよ
0235名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 04:44:59.19ID:AXiRpeJ6
STEPは画期的だったな。
みんな万札握って詰めかけてた。
その店頭で生まれて初めて紙幣計数機を見た想ひ出。
0236名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 09:40:38.95ID:79TngLp0
今日日の機械は長く使うことを考えて作られてないから
結局高く付く。
昔のHPの電卓もカシオの電卓も値段は高いけど作りは
ほんとしっかりしてるから、長い目で見たら決して
高い買い物ではない。
0237名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 09:41:35.52ID:79TngLp0
昭和最後の年生まれの俺としては、
ほんとに良いものを買えて使えてた
世代の人が羨ましい
0238名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 11:50:02.18ID:prCLkD2A
当時の上司が新製品出るたびに購入してたHP関数電卓マニアだったんよ
「見せてくださいな」と言えば、嬉々としてHP電卓見せて説明してくれた
ボーナス全てぶっ込んで買ってるんだうなと思った
新宿通いが週末の習慣らしく、新宿駅地下通路で何度か見かけた(嬉しそうなので声かけしなかったが)

自分はCASIOマニアだったから、欲しいとは思わなかったな
0240名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 12:11:57.14ID:8WI5nW5v
何でもそうだけど普及すると機構的な良質さが
手に入らなくなるんだよね
ちょっと前に二色成型のキーの話が出てたけど、
PC9801でさえもある時期までは二色成型だったと思う
0244名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 21:36:14.07ID:8WI5nW5v
あ、途中送信してしまった
これは実際にバラしてみてびっくりした覚えがあるのだ
0246名無しさん＠３周年
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2020/04/26(日) 23:13:22.98ID:prCLkD2A
>>245
VT-100の様に汎用機のリモートターミナル代わりも想定してたからね
色合いもターミナルキーボードと同じ系統だった
0247名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 00:13:34.56ID:I2hR/K6d
想定してただけだよね
実際に計算機センターにあったのは
FM-16β
0249名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 01:53:43.35ID:DIYocHXG
>>247
FM-8とFM-16βは発売時期が約3年半違う。
3年半しか違わないと思うかも知れないが、当時は次々と新機種が発売されており、FM-8発売の約1年半後には後継機FM-7が発売され、FM-8から3年後には更に後継となるFM-77が発売されている。
FM-16βは更にその半年後。
0251名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 18:56:03.30ID:1ZWxMHTF
>>247
FM-8もリモート端末として使われてたよ
FM-R出てからは、富士通社内でもFM-OASYSとリモート端末を兼用してた

>>248
これは中古？
0252名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 20:59:38.67ID:LlwOfzCn
うちの学校も端末がFM-16βだったな。もったいないと思ったが、
1円入札とかが問題になったのはその数年後。
0254名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 22:18:01.05ID:3nvkFl+T
FM-8のキーは金はかかってたのかも知れないけど
タッチが重過ぎて指に悪そうだった記憶が
0256名無しさん＠３周年
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2020/04/27(月) 22:26:18.98ID:KqLXhv/g
なぜここでFM-8の話がw
OS-9は貧乏人のUnix風環境としては良かった
Z80カードもつけてCP/MでInfocomのゲームやってたなあ
あのキーボードは汎用機端末の流用だよ
山内さんにサイン貰ったけど無くしちゃった
0257名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 00:33:25.33ID:LBPsNHvO
>>250

> FM-8には灰皿もついていて愛煙家には好評だった

マジ使ったんか？
0258名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 00:33:49.20ID:LnCyIM9g
日立のMB-S1という機種があり、これのキーボードは驚くほど最悪で、ちょっと斜めに押すとキーが固まったようになり指を弾き返すというものすごい代物だったが、
このクソキーボードはどこが作っているのかと思ったら富士通だった（少なくとも内部の鉄板にはFUJITSUと書いたラベルが貼ってあった）。
キートップを全数取り外してテフロンスプレーを吹いたが、そんなことをしたのは後にも先にもこのMB-S1のキーボードだけだ。
0261名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 08:47:27.39ID:Vy1ab0bq
ここRPNの部屋だよね。
0262名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 09:36:01.34ID:0phciEVj
過疎ってたんだから多少脱線しようが
人を引きつけておくのは悪いことじゃない
0266名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 14:44:11.15ID:sED5jWcB
RPNといえば、8bitマシンでも実装できる
forthインタプリタがあったな
マシン語講座の一環でインタプリタを作ろうってな企画

友達から不正コピーで貰ったCP/Mの言語インタプリタにもLispやforthがあった
LISPはいいんだけど、forthは構文がさっぱり理解できなかった
HP41の構文をPC用にインタプリタやコンパイラ作った方がよさそう
RPLでもいいけどさ
0270名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 22:44:02.92ID:EXmPHaaI
最近HP-42Sの調子が悪いんでfx-JP900も使い始めたんだが
カシオの電卓ってHP電卓の→DEG、→RADみたいに一発で換算する機能・関数って無いんだな
あと%CHもないんだな
どっちの機能も使いまくってたから、ちょっとカルチャーショック
0271名無しさん＠３周年
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2020/04/28(火) 23:00:24.87ID:eCjPn0H5
>>270
カシオの場合、角度単位は設定したものだけで使ってくれと言うことでは？
→DEG、→RAD、%CHを自分でやるのは結構面倒なのは事実。
0272名無しさん＠３周年
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2020/04/29(水) 01:34:16.97ID:ZLBG5yJT
>>271
arcsin(d*sin(a/4)/t)って計算を結構やるんだが、
arcsinの結果はdegに変換する必要があって変換機能がないことに気付いた
調べたらDEGモードにしてOPTN 2 2でrad単位"r"をつける方法もあるんだな
あまり美しい感じではないが

逆にRPNのHP電卓に無い機能でCALC、これすげー便利だ
HP電卓でも同じようなことは出来るが直感的にずっと早くできるわ
0274名無しさん＠３周年
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2020/04/29(水) 08:58:59.64ID:NzJd+ljB
>>272
角度単位は大抵統一して計算することが多いからねえ
最終結果だけを換算するなら>>273の方法の方が楽かも
0275名無しさん＠３周年
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2020/04/29(水) 21:25:00.34ID:6uqsVJIQ
>>270
%CH(y,x)

FX-602Pなら
x - y %
で済むけど、fx-5800Pだと
( x - y ) ÷ y %
と面倒だよね
0278名無しさん＠３周年
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2020/04/30(木) 12:31:18.50ID:hgwCgbZV
関数電卓ってどういう式で三角関数を求めているの？
0280名無しさん＠３周年
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2020/04/30(木) 15:26:33.69ID:x6NVn62H
カシオのナチュラルインプットの関数電卓買ったけど、普通に便利だなｗ
3000円しないでこれでは他のメーカー負けるわけだわ
0282名無しさん＠３周年
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2020/05/01(金) 11:47:14.80ID:ETLAgGdZ
HPの電卓部門って本当に斜陽だものね
販売中の製品群みれば、何が売れてそうなのか一目でわかるもの
一般用や金融関数備えたものが売れ筋なんだな
科学技術関数電卓なんて、HPの需要ないのか種類少ないもの
35Sが売り続けられてるのは余程生産コストが低いからなんだろうね
0283名無しさん＠３周年
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2020/05/01(金) 12:42:57.43ID:QApQRwZY
>>282
>35Sが売り続けられてるのは余程生産コストが低いからなんだろうね

というよりは35Sの在庫が溜まっているだけかと。
35Sが売れていたら改良新製品も出ているはずなので。
0284名無しさん＠３周年
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2020/05/01(金) 13:11:17.91ID:6LJQnOj9
FORTH-09か
懐かしい
0285名無しさん＠３周年
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2020/05/01(金) 13:22:39.06ID:ETLAgGdZ
>>283
一度改良されてコストカットされたじゃん
0287名無しさん＠３周年
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2020/05/02(土) 02:10:31.59ID:GA/74Y13
>>286
新製品出す程需要ないんだよ
他社やApp製作者が出してくれてるから
0289名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 10:11:08.41ID:17eqhEiP
今みてみたけと、10sや17BIIを普通に買えるっぽいよ？
海外発送してるか知らんけど
35s $59.99
17BII $99.99
なんで、17biiの方が高いんだ！w
12c platinumすら$79.98なのに

https://store.hp.com/us/en/cv/accessories-filters?cat=Hfz5e&;jumpid=hpr_r1002_usen_link1
0290名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 10:14:19.71ID:17eqhEiP
あ！35s、12c共に品切れになってた！
12cはいいとして、35sは追加生産されるのかな？
0293名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 11:13:29.16ID:GNX85gXC
いらない子>35S
0294名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 11:55:59.96ID:Jtyr/j8Q
HP 35sは、評判が良くないので、今まで買わなかった。
しかし、ネタとして触ってみたい感もある。
Amazon USAの出品者は、日本へ発送してくれないからeBayで買おうかなあ。
0295名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 12:01:36.53ID:siN+Yp0w
>>294
全然わるい機種じゃないよ>35s
なぜかここではボロカスに叩かれてるけどね。
「桁が液晶から～」って言うけど、もともと小数点以下の
桁数絞ってればなんの問題もないし。
0296名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 12:49:42.75ID:RbtWkCc9
>>295
初期のHP 35sに不良品が多かったのが叩かれる一因かと。
電池がすぐになくなる個体があったのはコンデンサ不良と思われるけど、
あまりにも品質が悪いとしか言いようがない。
0298名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 15:51:26.91ID:nUNT4+fs
>>295
あの変な表示がオプションだったら良かったけど、デフォルトだったらからなあ

>>297
あの価格であれはないわな
0299名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 15:53:55.85ID:X2c0FMAA
昔のHP電卓を知っている人たちからすると
品質がダメなのかもね。
俺は35Sが最初に買ったHP電卓だけど満足している。
0301名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 16:15:23.94ID:mkXt6KrS
35sって外観だけでだいぶ損してる
0302名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 17:10:01.54ID:RbtWkCc9
>>301
そもそもHP-32SIIの子孫機種にHP 35sなんて名前を付けて外観を元祖HP 35に少し似せたって時点で無理があるような気がする。
0303名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 17:39:52.83ID:GNX85gXC
32SIIは再販されないかなDM 32でもいい
0304名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 18:00:31.83ID:gfFBkrQQ
>>298
スクロールさせて表示させるあの仕様はHP電卓をよくわかってない人間が仕様書を書いたんじゃないかと疑う
仕様書を書いた人間はSHOWキーが何のためにあるか分かってなかったんじゃないかと

>>303
HP-32SはファームウェアにばっちりHPのCopyright表示があるから
SwissMicrosがHPと使用許諾契約を結ばないと無理だろうな
0305名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 20:03:40.28ID:qRyuQF9l
ハードはオープンにしておいてファームは在野の技量ある人たちに任せればいいのに
0306名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 20:09:36.89ID:RbtWkCc9
>>304
スクロールでなくて画面切替というべきでは？
HP 35sで1/3を計算すると、3.33333333333E-1という結果になる。
このとき、一番右の1は→キーを押さないと表示されない。

さらにSHOWキーを押すと、333333333333という意味不明の表示になる。
HP 35s scientific calculator user's guide 1-26を見る限りこれは仕様通り。
Hp 35sのSHOWキーは小数点を考慮しないで有効桁だけを表示すると言うとんでも仕様。
どうしてこうなった？
HP-42SのようにSHOWキー押下時は2行使って表示するべきなのにどうしても1行表示にしたかったのだろうか？
0307名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 20:45:32.73ID:gfFBkrQQ
>>306
用語の定義はどうでもいいが、SHOWキーでmantissaだけが表示されるのは
HP電卓の昔の仕様を引きずっているからとしかいいようがない
先祖様のHP-32SやHP-32SII、もっといえばHP-11Cもその仕様だから

カシオの電卓なんかmantissaをすべて表示する機能自体が存在してないんだから
用意しているだけ立派だと思うがな
0308名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 20:48:23.26ID:gfFBkrQQ
念の為
表示領域をmantissaとexponentを共用しているfx-260Aみたいな機種のことを言っているのであって、
fx-260IIは専用のexp領域が用意されているとかそういうクソどうでもいい揚げ足取りは不要
0309名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 20:54:47.36ID:RbtWkCc9
>>307
そうでしたか。だとするとHP-42Sの方が変わっていたということでしょうか？
0310名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 20:56:28.49ID:gfFBkrQQ
失礼fx-260Aじゃなくてさらに前の世代だな
カシオ電卓は機種が多くてなかなか難しいな
0311名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 21:57:47.26ID:17eqhEiP
>>291
なにをもって一般というかだな
米国では金融関数使えるのをビジネスカルキュレーターと呼んでいるが
0312名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/03(日) 22:12:51.50ID:RbtWkCc9
>>311
一般電卓と金融電卓を混同するのは異常すぎる。金融電卓は関数電卓に近い。

カシオは四則演算＋αのものを一般電卓と定義している。
https://casio.jp/dentaku/general/

TIは、一般電卓をBasic and Elementaryと定義している。
https://education.ti.com/en/products?category=basic-and-elementary

TIは、金融電卓をFinancial Calculatorsと称して区別している。
https://education.ti.com/en/products?category=financial-calculators

HP OfficeCalc 100は、カシオの一般電卓に該当する。OfficeCalc（事務電卓）と称されている。
https://support.hp.com/us-en/product/hp-officecalc-100/3732654/manuals

一般電卓と金融電卓を混同している会社があるなら教えて欲しい。
0313名無しさん＠３周年
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2020/05/03(日) 23:55:41.69ID:6UtyNaRf
mantissa表示機能はともかく
スクロールしないと仮数部が見えないのは空前絶後では
0316名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 00:17:23.88ID:sNLvNcX8
SHOWキーがあるのだからDISPLAYモードがALLに設定されていても無理に仮数部の全桁を表示する必要はないのになあ
他の人も言っていたが、SHOWキーが何のためにあるのかを理解していない人が考えたのだろうか
0317名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 07:10:32.19ID:r2lukT6y
少しでも考えて作ればああはならないはずなので、何か最後の段階で指定スペック違いに気づいたとか、
指摘を受けたとかで姑息な対策をした結果という気がする
0318名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 09:30:32.85ID:lgfI1iim
そっかー。
SHOWキーが別にあることを考えれば、確かにあの仕様は
欠陥と言われても仕方がないね・・・
0319名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 10:50:14.73ID:sNLvNcX8
>>317
同じKinpo開発のHP 33sでもあんな不細工な仕様は採用していなかったのに
HP 35sで突然右キーを押さないと指数部が表示できないという奇妙な仕様になった

おそらくHPの企画書がおかしかったと思われる
常に仮数部の全桁を表示できた方が便利と考えてしまったのだろうか？

>指摘を受けたとかで姑息な対策をした結果という気がする

どうなんだろう？
姑息な対策として「右キーを押さないと指数部が表示できない」仕様にしてしまう前提が思いつかない
あんな方法にするよりもHP-42SみたいにSHOWキー押下中だけ2行使って全桁と指数部を完全に表示する方が技術的に簡単なはず
0320名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 11:18:24.25ID:mp9+o55o
>>311
演算子を考慮しないで入力順に計算するのが一般電卓だろ。
2+3*2は関数電卓なら8だが、一般電卓なら10だ。
0321名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 15:13:12.29ID:GC6x1+Dq
HP 35sが生産終了なのかどうか気になる
ついに新型が？と思ってしまう
0322名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/04(月) 20:21:02.30ID:JdWqDF1R
>>320
何言ってんだか
だいたい、それ「僕の考える一般電卓」に過ぎないじゃん
そして、その操作手順はRPNにあらず
17BIIはRPNモード使えるんだよ

macOS付属電卓Appで、演算子に優先順位がある！っクレーム入れる人時々見かけるけど、優先順位あるからってどうなのさ
そういうもんだと割り切るだけだろ？
笑っちゃうよ

HP社純正15C Appの"一般電卓"モード
RPNだから一般的じゃないとは言わないよね？
https://i.imgur.com/WOjl9Ya.jpg
0323名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 00:18:15.07ID:WQAPH3jF
>>322
お前こそ何言ってんだ？演算子に優先順位があるのは数学でもそうだろ。
そもそも同じ式なのに全く異なる答えが出ることをおかしいと思わないのかね？
0324名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 02:04:28.77ID:0TRwQGG/
HP 35sが叩かれる理由まとめ
・初期製品に不良品が多かった（キー不良、電池がすぐなくなる）
・表示モードがALLのとき、右キーを押さないと指数が表示できない
・35sよりも19年前に発売されたHP-42Sよりも見劣りするところが多い（虚数対応やプログラミング機能）
・液晶が見辛い
・動作速度が遅い
・PCと接続できない

あまりにもHPにやる気を感じない
0325名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 08:04:03.63ID:79+SWJoh
RPNはあまりにもHPで有名になったもんだから
他のメーカーは利点はあることは認めても採用はしにくいな
いちいち比較されたら面倒でかなわないし
0326名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 09:48:47.29ID:9ZmRvsTf
ロシアUSSRのRPN電卓って後継機種ないの？
0328名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 11:56:38.42ID:sZGwJMVk
エレクトロニカと言えばニセPB-100
0331名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 20:40:25.64ID:SXIsxdw2
>>330
四方八方に喧嘩売るどころか、国自体が東側と西側で核兵器突き付けあって脅して喧嘩していた時代ですし？
0332名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 21:20:46.35ID:9ZmRvsTf
>>330
面白いな
0333名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/05(火) 22:08:58.92ID:0TRwQGG/
>>330
冷戦が終わった後、ソヴィエトの特許侵害はどのように処理されたのかな？
0334名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 02:08:21.22ID:pbwSjnTV
>>333
何も無かったんじゃないかな
ソ連で特許取得していれば別だろうけど、
基本的にソ連内で製造・販売が完結していただろうから
アメリカや日本で取った特許の効力は及ばないと思う
0335名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 13:03:47.39ID:t40ZA8sV
ソビエト時代は大学生もソ連製RPN電卓使ってたそうだね
ミグ戦闘機は真空管使って音速超えていたそうだから、RPN電卓にも真空管使われてたのかな
0336名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 13:45:06.96ID:ekHx6k+r
>>335
>>330を読めよ。

> The device used a custom-made 16-bit KA1013VM1 microprocessor as its main large-scale Integration (LSI) circuit.

というようにソヴィエトでもLSIを製造して作っていた。
ちなみにKA1013VM1はPDP-11をワンチップ化したコピー商品。
0337名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 14:33:42.82ID:89U0+uGV
MiG-25とかそれ以前の航空機は、当時の技術じゃ特にレーダーなんかは真空管を使うのが当たり前だったですし
米軍などの西側戦闘機もレーダーなどには普通に真空管を使っていたし
ソ連軍機でも全部の回路を真空管で作っているわけじゃなくて例えば飛行制御用コンピュータなんかは半導体も使っていましたし？
0338名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 14:56:56.34ID:89U0+uGV
https://youtu.be/JBIhzEZkWEA
電卓じゃないけどこのスレの人種なら興味あると思うので、ソユーズ宇宙船の時計
ソ連って70年代までは実はコンピュータ先進国、大国だったそうなんですけど
その後に官僚や共産党の政策の失敗で落ちぶれたらしいですね
0339名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 16:15:15.66ID:sUbd3aY5
PDP-11をワンチップ化ってCPUマニアの心くすぐるけど
CPU自体ではもう手に入らないものかw
0340名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 16:44:25.99ID:d64zTV08
>>335
当時は半導体で高周波大出力を扱うのは難しかった。
それで真空管が用いられた。
0343名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 17:27:04.50ID:5ijK0TOz
RPN関数電卓 Elektronika MK-61 のマニュアルを英語に翻訳したものを見つけた。
http://www.wass.net/manuals/Elektronika%20MK-61%20English.pdf

P25によるとCPUがワンチップになってなかったみたいね。
D5を除いた複数のチップでCPUになっていたような感じだろうか？

>The Integrated Circuits:
>D1: К745ИК1302-2 (K745IK1302-2) - Control Unit for Processor, Display and Keyboard;
>D2: К745ИК1303-2 (K745IK1303-2) – One-bit Arithmetic Processor; clock frequency around 100KHz; >D3: К745ИР2-2 (K745IR2-2) - Memory Registers;
>D4: К745ИР2-2 (K745IR2-2) - Memory Registers;
>D5: К745ГФ3-2 (K745GF3-2) - Clock Generator;
>D6: К745ИК1306-2 (K745IK1306-2) - Additional MK-61 features not present on the B3-34 series;

電卓の回路はソヴィエトの独自開発だったのかな？
0344名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 17:42:32.44ID:1bvNMhMh
Elektronika MK-85はパクリのくせにPB-100よりも数段高機能で
キリル文字の文字フォントを持っているほか
文字間の隙間はあるがビットマップ描画もできるので
テトリスとかもプログラミング出来たりした。
0345名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 18:42:58.71ID:5ijK0TOz
>>344
PB-100のCPUはHD61917A01だったけど、MK-85はPDP-11クローンと豪華だったのが一因？
0346名無しさん＠３周年
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2020/05/06(水) 22:23:16.55ID:cOt06kO5
fitbit versa 2にRPN電卓を入れようかと思ったが
結局、単価電卓を入れた
便利だ
0347名無しさん＠３周年
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2020/05/07(木) 00:05:53.66ID:dFzjH9bb
>>340
トランジスターは使わなかったの？
0348名無しさん＠３周年
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2020/05/07(木) 03:40:19.29ID:ISBhgCW5
>>343
保証書までついてるw
共産党が保証してたのかな

意外に複雑なアーキテクチャに見える
0349名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 09:08:58.58ID:QxmLeFDv
PDP-11も見事に消えちゃったね
PC黎明期にはDECはミニコンのノウハウを生かして絶対勝ち組になると予想されてたんだが
実際は出し惜しみで失敗したところが間違いなくあるな
0350名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 10:21:21.45ID:as8XEs/e
>>349
かつて千葉県君津市の山の頂上にあった君津衛生管制センターは富士通のミニコンや汎用機が管制システムに使われてたんだけど、そこへDECのVAXが導入された
富士通関係者たちはその小ささにショック受けたみたい
(自分も忙しなく作業してる欧米人のDEC社員達を眺めてた)

富士通の大型汎用機は二重化システムにより、スタンドアロンを2台繋げて、主システム、従システム(バックアップ)構成
主システムに異常が発生したら、即時従システムが主システムに切り替わるようになっていた

VAXも二重化してたが2台とも一つのラックに収まる小ささ
一方、NECはFC-9801を補助的に使ってた

通信/放送衛星3a/3bの時代の話し
0352名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 11:02:00.63ID:BSZLWmaG
>>349
DEC Professional のPDP-11互換CPUが元のPDP-11と違いすぎて移植性悪くて自滅したからねえ。
一説にはミニコンのPDP-11が売れなくなるのを危惧して互換性をなくした説もあるみたいだけど。
その後、VAXが売れたからDECはPCに力を入れなかったのかな。
0353名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 16:25:55.02ID:QxmLeFDv
Professional にはRainbowだったっけ？
なんか情けない保険をかけたようなラインナップを組んでいたんじゃなかったかな
0354名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 18:19:30.21ID:MX0w5zbn
昔々研究室にあった分析器のコントローラがPDP-11で
出力はHPのプロッターでグラフを書かせてた。
そのプロッターのサーボの速さたるや驚異的で
あの頃は本当にHPも技術があったんだなと思う。41Cの頃だな。
0355名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 18:32:11.64ID:BSZLWmaG
>>352
訂正。CPUじゃなくて、I/Oと割込みコントローラーが異なっていたので、移植性が悪かった。
0356名無しさん＠３周年
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2020/05/08(金) 20:18:53.18ID:as8XEs/e
>>354
本来、それがHPの本業じゃない？
41システムで採用されたHP-IBは他社製関数電卓ユーザからは羨ましい限り
ただ、カセットテープレコーダーも専用品じゃないと繋がらない制約はあったがその代わりモーターのコントロールまで出来てたから、やっぱり羨ましいかなw
プリンタもX-Yプロッター代わりに出来たし

CASIOだとキャラクターで擬似的にグラフ出力するしかなかったからね
0357名無しさん＠３周年
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2020/05/09(土) 02:50:09.11ID:ou7Bb0JV
プロッターか懐かしいな
グラフテックのカッチャンカッチャン言わせながら
グラフ描いてたっけ
0359名無しさん＠３周年
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2020/05/09(土) 14:25:03.79ID:fABvdgOG
>>357
用紙が両開き新聞紙サイズくらいの大きさが必要だったから、後に個人向け用にA4やロールペーパー使ったA5以下のサイズ使えるのは便利だったね
41シリーズの周辺機器の超小型プリンタでX-Yプロッターエミュレートできるのは当時としても画期的だったね
0360名無しさん＠３周年
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2020/05/09(土) 16:54:07.30ID:ukHf1v0s
>>358
RT-11とRSX-11が主に使われていた。
ただし、最初に使われていたのはBATCH-11/DOS-11
0363名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 07:11:48.87ID:+xsNtwRe
PDP-11か。文書類が腰が抜けるほど沢山ついてきた。
HP電卓もだけどアメリカはマニュアルには完全に製品の一部という考えで金をかける。
0364名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 09:05:36.99ID:7yQXMqtg
あめりかでは、マニュアルに一種データベース的な
役割を持たせているのかもしれませんね。
電卓関係ないですが、むかしマイクロソフトのフライトシミュレーター
を購入したら、まるで航空力学の専門書と見紛うばかりの
すごいマニュアルが付いてきましたよ。
0365名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 13:40:52.94ID:qlUfUNDJ
カシオは、ホッチキス留めの簡易マニュアルが伝統だから
ちゃんと製本されてたのはポケコンとライブラリ集くらい？w

米国はリング綴じが好きなのかね？
HP電卓やMacintoshもそうだった
その癖、雑誌は輸送費抑える為にペラペラで、単行本は藁半紙w
0366名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 13:45:40.89ID:VTkD0+D9
昔のアメリカ製品のマニュアルが豪華だったのは単純に高額だったからでしょ
今のアメリカ製品のマニュアルは大したことない。
0367名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 13:48:26.79ID:qlUfUNDJ
現在は家電でない限り、pdfだし
0368名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 13:56:22.29ID:+xsNtwRe
>昔のアメリカ製品のマニュアルが豪華だったのは単純に高額だったから
国産だと高価なものでもそのレベルは伴わなかった
0369名無しさん＠３周年
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2020/05/10(日) 21:52:55.31ID:ztxgz+zN
>>365
リング綴じ結構ありがたいけどな
無線綴じみたいな糊で付けてるやつは劣化でバラバラになるし
0370名無しさん＠３周年
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2020/05/11(月) 08:19:10.37ID:m3MB6VMX
リング綴じは開きっぱで机の上に置きやすいのが何よりいい
コピーも楽だな
あまり機会はないにせよ
0371名無しさん＠３周年
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2020/05/11(月) 17:25:21.53ID:1c7tNVYh
本棚にしまうのにリング綴じは具合が悪い
机上にバサっと互い違いで平積みするしかないw
学生の時はリング綴じノート使ってたな
これも米国からやってきたんだろう
0372名無しさん＠３周年
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2020/05/11(月) 17:26:16.71ID:euPWUpva
HP 35sの後継機種は出ないのだろうか
2007年から改良されてはいるもののさすがに古すぎる
0373名無しさん＠３周年
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2020/05/11(月) 20:46:24.50ID:1c7tNVYh
現在なら、42シリーズのFOCAL載せてUSBでPC間でプログラム転送できるものを1万円程度で出せそうなもんだけどね
ただ、35sのEQNとSOLVEは大変便利だから、それを追加して貰えると嬉しい
プログラム中からSOLVE使うとステップ数大幅削減できていいんだよね
0374名無しさん＠３周年
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2020/05/12(火) 09:51:16.87ID:+YnKx4fJ
つ　DM42

HPブランドはもう過去だろう。12Cがどうなるか、、、
0375名無しさん＠３周年
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2020/05/12(火) 10:54:52.40ID:+AcH8pCU
>>374
DM42は高額で入手性も悪いんだよね。
しかし、今更HPが似たような電卓を作ることは考え難い。
0376名無しさん＠３周年
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2020/05/12(火) 19:16:51.46ID:+PUmnDpw
ならば、FOCAL,RPL,HP PPL,PythonにXcasとGW-BASIC内蔵
好きなスクリプトでプログラミング可能！
HP電卓(200LX含む)の歴史の集大成的なものw
0381名無しさん＠３周年
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2020/05/13(水) 14:45:24.33ID:Zgjfqwhi
>>379
Morphy Oneのような詐欺商品はいいとして、HP200LX的なものを現代に復活させるならばどのようなものがいいのだろうか。
ネットブックも消えたしなあ。
スマホで十分か。
0382名無しさん＠３周年
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2020/05/13(水) 16:43:32.79ID:kbPeL5bO
>>377-381
GPDとかOneMixとかNANOTEとか出る度に漏る貧漏る貧言ってる老人って
出資して騙されただけじゃなくて
円天とかジャパンライフとか照美クラブとか晴れの日とかでことごとく騙されてそう
0383名無しさん＠３周年
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2020/05/13(水) 16:52:49.46ID:klYf1RS8
普段はPomeraのDM200にLinuxを入れて使ってる。
ipython走るから電卓みたいに使えるし。
0384名無しさん＠３周年
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2020/05/13(水) 17:21:37.74ID:lCqYPEBb
スマホは画面見ないと使えないしなあ
キーボードが表示されるまで待たないといけないし
アプリを起動するのも手間がかかる
妙なアニメーションが多くて入力へのレスポンスも悪いし待たされる
0386名無しさん＠３周年
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2020/05/13(水) 17:58:31.61ID:H4o0gjYc
欲しいのはWP34sみたいなのなんだなあ
一見ものすごく複雑だけどHP慣れした人にはどうということはない（多分）
少なくともRPLよりはずっと日々の使い勝手が良さそう
0387名無しさん＠３周年
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2020/05/16(土) 02:03:16.05ID:QZ+YoEEi
ﾆｮｶﾞｰﾝ→ ﾆｮｶﾞｰﾝ↓ ﾆｮｶﾞｰﾝ↑
0388名無しさん＠３周年
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2020/05/16(土) 06:31:18.08ID:vm16u9Qv
iPhoneのAppに"halcyon Calc"ってHP28エミュレーターあるけど、普通に便利だけどな
ラムダ関数じゃないが、簡単なプログラムなら即興で実行させて後にメモリに残さない
0393名無しさん＠３周年
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2020/05/17(日) 03:43:11.59ID:pLUt2iUE
安原製作所の安原伸社長
3/22に亡くなられていたのか・・・
0394名無しさん＠３周年
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2020/05/17(日) 06:22:08.29ID:aLzmY+lk
安原氏も反骨の起業精神は見上げたものだが結果が伴わなかったな
ファブレスだし色々と外部の協力が必要な仕事を選んでしまった割には偏屈すぎたのかも
0396名無しさん＠３周年
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2020/05/17(日) 09:29:14.41ID:KzSh4VqI
>>386
wp34s、自分でフラッシュしたのを使ってるけど、
キーの取りこぼしがあるのが絶望的。
調べてみると、ベースの個体によって不具合
あるらしい。
これがなきゃある意味最強なのに、、、
0398名無しさん＠３周年
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2020/05/17(日) 13:39:39.20ID:15cPAzeY
>>393
去年、安原氏が大事にしていたHP 32SIIを売却したという書き込みがあったけど、もしかして死期を悟っていた？
0399名無しさん＠３周年
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2020/05/17(日) 15:08:00.23ID:fvcb4XvA
四季悟ってたらクラウドファンディングなんか広げっぱなしにしてないだろ
0401名無しさん＠３周年
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2020/05/18(月) 01:50:18.32ID:Q9YkoBIF
>>400
そりゃグラフ電卓だもの
ただ、HP純正サーマルプリンタは印字速度激遅だね
プリンタ制御コードはHP独自の物なんだろうし、X-Yプロッターエミュートしてるって事もあるんだろうね
単純に印字バッファが小さいのかも

あの頃にBluetoothあれば良かったんだけどね
0402名無しさん＠３周年
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2020/05/18(月) 22:24:05.64ID:+aehfZ6L
HP41cxのマニュアルを部分的に日本語に置き換えて読んでた。
計算できる日付の範囲が1582年10月15日から4320年9月10日までって、すごいスケールだね。
2300年後にHP41cxが存在してるかは置いといて、これだけ広範囲の日付が計算できるのってすごいね。
アメリカが本気で深宇宙を目指してた時代だったからついた機能なのかな？なかなか面白いね。
0403名無しさん＠３周年
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2020/05/18(月) 22:36:59.97ID:Q9YkoBIF
多分、4320年までRPNは生き残るだろう
電卓そのものは無くなるだろうけど
0404名無しさん＠３周年
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2020/05/19(火) 13:54:43.63ID:JcSFg90p
>>402
準ユリウス日ベースなのかな
天文計算とかしようとすると自然とそうなるんだろうけど
日数計算はなんでもこれでやるのが簡単

閏年に起因するバグとか最近の製品でも見かけるけど
準ユリウス日ベースでやってればそういう問題とも無縁にできそうな気がする
問題を起こす製品っていったいどういう処理をしてるのかかえって不思議
0405名無しさん＠３周年
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2020/05/19(火) 14:58:48.19ID:zKThtERW
>>400
その動画を撮影した奴は、カメラのピント合わせが下手すぎる。どうやったらこんな撮影になるんだ？

>>401
赤外線で非同期通信だからね。
非同期なので、電卓側で十分な時間間隔を開けてからデータをプリンタに送っている。そのため、無駄な時間が多い。
プリンタの印刷自体も遅い

>>402
HP 12c シリーズも同じくらい範囲が広い。
0406名無しさん＠３周年
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2020/05/19(火) 15:08:12.76ID:zKThtERW
>>404
>準ユリウス日ベースなのかな

準ユリウス日って何よ？
グレゴリオ暦の開始が1582年10月15日だからグレゴリオ暦だろうに。
0407名無しさん＠３周年
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2020/05/19(火) 16:05:22.40ID:JcSFg90p
おっと失礼
準ユリウス日だと1858年からだから違いますね (ユリウス日だと紀元前からだけど)
で、内部表現はともかくレンジはグレゴリオ暦なんですね
0410名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 00:01:59.12ID:Ue0Z+F2W
>>408
関係ある。片方高通信なので、プリンター側の状態をHP 50gは把握できない。
つまりプリンターと同期して送信できないので、HP 50gは長めに間隔を開けてデータを送信する。
もちろん時間的無駄が多くなる。
0411名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 02:48:07.66ID:z0GrljBQ
非同期通信でもフロー制御は出来る
同期、非同期という話ではなくてフロー制御が無いという話なんじゃないの?
0412名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 05:32:09.12ID:izc+G1ST
HPの光通信は双方向通信ではないのかな？
むかし、デジタル公衆電話からザウルスへ光通信でメール受信してたけど
ザウルスを動かないようホールドする姿勢が苦痛だな
たしかオプションに有線モデムもあったが、伝送速度がirの方が圧倒的に速かったからだが、ホールド不要な有線の方が楽だったかも

デジカメからirでプリンタ印刷も下火の様だしね
0413名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 05:51:42.99ID:pJMY26Q7
普通「非同期通信」といえば「調歩同期通信」のことだわな。
単方向/双方向とか半二重/全二重とかハンドシェイクの有無のことではない。
0415名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 08:21:05.12ID:pJMY26Q7
ていうかプリンタ側からは何も送ってないのか？
hp50gの赤外線自体は双方向通信できるようだが
0417名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 10:43:24.31ID:Ue0Z+F2W
>>411
>>413-414
それって有線のシリアル通信だけの用語なのでは？
プリンタと同期していないだろうから非同期と書いただけ
0418名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 11:08:11.94ID:fuynCsAg
えらく意地を張るなあ、みっともない
それなら「同期していない」と説明的に言えばいいのに
「非同期通信」と言ってしまったらもう専門用語になってしまう
それに有線シリアルだけじゃないし
0419名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/20(水) 11:51:08.20ID:gZ5rbtM2
>>415
HP 82240Bが双方向通信できるかどうか？
HP 42SはHP 82240Bと片方向通信しかできないので、遅延時間で強引にタイミングを合わせていたし
※HP 42Sの日本語マニュアルのP103参照

HP 50gは電卓同士の通信のためにIRが双方向になっていたのではないかと
しかし、HP 50gにプリンターの遅延時間の設定とかないみたい？なので、双方向通信だったのかなあ？
よくわからない
0420名無しさん＠３周年
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2020/05/20(水) 20:28:43.66ID:eL+hgmEv
あんなサーマルプリンターに双方向通信なんて機能はないだろ。
受信して印刷するだけだよ。
0421名無しさん＠３周年
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2020/05/21(木) 00:29:20.10ID:KY87qTFE
>>419
HP17biiのマニュアルでも電卓からプリンタへの一方通行でプリンタの状態を把握できず、複数行印刷の場合、自動的にプリンタへの送信が遅くなると書いてあるね

なので、50gのハードコピーはプリンタの個体差も考えて一行分送ったら、印字後ヘッドがキャリッジリターンするまでの時間に余裕もって次の送信するので余計に印刷速度が遅いんだろうね
0422名無しさん＠３周年
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2020/05/21(木) 00:52:06.87ID:GvLbaPpk
>>421
赤外線通信の問題だけでなくサーマルプリンターの構造上それほど高速化できないというのもあるかと
紙に熱を通さないといけないので、高速化は難しいような
0423名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/21(木) 02:06:14.98ID:3h5Erkp8
YHP時代のボッタクリ価格でも15000円のポータブルプリンタだからな。
0424名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/21(木) 15:37:51.64ID:KY87qTFE
CASIOの放電破壊方式(FP-10)は印字速度速かったね
冷却不要だから当たり前だけど
後の感熱式のFP-40はそれでもHPのよりは速いかな？

HP電卓の動画漁ってたら、HPもミニプリンタ内蔵電卓出してたんだね
日本と同じ経理用途の電卓なんだろうけど
RPNかと思ったら＝キーあったが関数キーと思しきものが一杯あったから、金融電卓かも

ミニプリンタ内蔵関数電卓なんて、シャープくらいしか出してないかな(CASIOのはポケコンだから)
製品的にはハンドヘルドコンピュータの流れか
0427名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/21(木) 18:24:57.85ID:JqbJ72NE
HP19C?
でもあれは見るからに科学用だしな
あのプリンターは本当に小さい
0429名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/22(金) 00:37:54.92ID:kS26dUDa
>>426
PrintCalc 100とかいうもの
もしかすると、まだ米国では入手できるかも
HP97や19cは廃番だろうけどね

>>425
印字機構が簡単で故障し辛いということで、一部の計測機で使われているらしい
感熱式と違い、経年劣化し辛いからね
物理的に紙に穴開ける紙テープみたいなもんだから
水濡れにも強いし
0430名無しさん＠３周年
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2020/05/22(金) 01:08:02.25ID:uNL0dTjX
>>429
>印字機構が簡単で故障し辛いということで、一部の計測機で使われているらしい

放電破壊式がまだ存在しているとは思わなかった
0431名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/22(金) 10:07:44.17ID:RLKM9qDe
97は持ってるが、プリンタはギアが破損して動かない。
あのプラギアはプラスチックが劣化して壊れやすい。
eBayで以前代替メタルギア売ってたな。
0432名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/22(金) 12:49:36.52ID:ZAoXzcXd
放電破壊は昔シャープのプログラム機で使ったが
あれは読めない、それは言い過ぎにしても、読み誤る
0434名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/22(金) 14:01:43.65ID:kS26dUDa
>>433
ZX81に純正プリンタあったのか！
大手本屋で売られていた異色コンピュータ！
その動画みるに、ヘッドが双方向で雷撃してるね
CASIOのFP-10もそうだったけど、ヘッドをピストンの様に動かすモーター音と放電の音、AMラジオが雑音で聴こえないノイズがもの凄かったな
印字中、見てて綺麗なんだけどね
部屋真っ暗にして、放電に魅入っちゃった
0436名無しさん＠３周年
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2020/05/22(金) 16:41:01.73ID:kS26dUDa
次のfx-502p musicが懐かしい
BGM付きゲーム開発した猛者がいたなあ

FP-10は乾電池駆動も出来た
FX-702Pは502P/602Pと同じI/Fなのでプリンタに直結できた。それ以降のPB-100などはI/Fアダプタ経由

久々にFP-10の騒音聞いたけど、やっぱり煩いw
1行20字だから、502Pのプログラムリストをプリントさせても見辛い
(本体はコード表示なのに、プリントは文字だったから502PユーザにFP-10は必須)

HP41などはステップ毎に改行させてるから印字桁少なくても影響ないが、RPLはダラダラと印字するんだろうな
0437名無しさん＠３周年
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2020/05/25(月) 00:05:03.93ID:nF4TGX/O
HP 35sはプリンターが使えないんだよなあ
せめてHP 82240A/Bが使えるようにしてほしかった
0438名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/25(月) 00:52:00.75ID:DGumeLYV
プリンタはHP 35sが発売する何年も前に生産終了しているから対応しているほうがおかしい
0440名無しさん＠３周年
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2020/05/25(月) 01:10:11.72ID:DGumeLYV
>>439
HewlettPackardの製品じゃない上にHP-42Sのコンパチ機なんだけど馬鹿なのかな？
0444名無しさん＠３周年
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2020/05/25(月) 10:30:17.95ID:foWt4uiN
>>440
>>HP-42Sのコンパチ機なんだけど馬鹿なのかな？

HP-42Sは元々プリンターが使えるんだが馬鹿なのかな？
0445名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/25(月) 11:34:07.87ID:GhSUmauF
プリンター持ってないからなあ
何か有用に使えないものか
0446名無しさん＠３周年
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2020/05/25(月) 17:02:32.70ID:DGumeLYV
>>444
HP-42Sは実機も持っているし、プリンタ対応しているなんてことは先刻承知

HPと何の関係もない会社が勝手に出している互換機とHPの製品が何の関係があるんだ？
HPがHP 35s発売当時にとっくに生産終了したプリンタに対応しなくてはいけない論理って何なんだ？
残念な知能だからそんなこともわからないんだな
0447名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/25(月) 17:18:34.54ID:DGumeLYV
「HP 35s当時にプリンタはとっくに生産終了しているのだから対応しているほうがおかしい」
に対して
「DM42は対応しているし」
とかいうHP 35sより数世代前の機種であるHP-42Sの互換機DM42（HPと何の関係もない会社が勝手に販売している）を挙げて
何か意味があるんだと思い込んでいるなら相当な馬鹿だとしか言いようがない
0448名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/25(月) 17:21:35.77ID:Aemddkdv
どっちにせよ簡単なことを誤解なく説明できもせずに
他人を馬鹿呼ばわりするのが一番の馬鹿なのは間違いない
0449名無しさん＠３周年
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2020/05/25(月) 17:30:32.73ID:DGumeLYV
>>448
この手の開き直る馬鹿やクソの役にも立たない理屈を振りかざす阿保は本当手に負えないな
意味不明な論理や根拠で他人をけむにまく奴と同類
0450名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/25(月) 17:49:30.82ID:1dp9M1kr
役にたたない感想だけど
>>440が「馬鹿なの」って書かずに説明すれば、皆そうなのかってわかって波は立たなかったと思う。
0452名無しさん＠３周年
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2020/05/26(火) 08:43:02.60ID:QQVcinHp
長くこのスレを見ていると最初に馬鹿と書き込んだのは
あいつだなと大体見当がつくね
0454名無しさん＠３周年
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2020/05/26(火) 12:28:43.72ID:2yOoTE4i
HP 50g と TI-89 titanium が液漏れで逝ったわ。
ha ha ha …
脆すぎるだろアメ公の電卓。
0455名無しさん＠３周年
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2020/05/26(火) 12:37:36.11ID:htNAdlkO
>>454
液漏れさせる方が悪い
単4電池は必ず液漏れする
アルカリでもマンガンでも
0456名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/26(火) 19:52:37.61ID:FmikxXWR
しっかりと管理しなよ
年一回変えていれば漏れない
0457名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 01:21:12.51ID:GoeBxtD3
まあでも家中のあらゆる製品の電池交換ついて覚えておける奴ってよっぽど
ヒマっていうか、脳の使い方としてもったいないよね
なんか忘れたころになんかの製品で液漏れ起こしてガッカリ、となる

本当に使い切っても10年は液漏れしない電池とかできないものだろうか？
0459名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 05:51:23.18ID:PecWt8C+
年に1回（たとえば正月など）家中のものの乾電池を交換しておけばほとんど漏れることはない。
電池が1年間もたないほどよく使うものは見計らって交換するしかないが、そんなによく使うものの電池がなくなってきたらわかりそうなものだが。
こんなこともできない奴って本当に脳に欠陥があるのじゃなかろうか。
0460名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 11:42:26.46ID:fy8nTRKC
>>457
自分はLibre Officeで一覧表を作って管理している。
製品の型番と電池の種類と最後に電池を入れた日付を記録している。
ボタン電池はそうそう漏れないが、単4電池はガチで漏れるよ。
使わないものは電池を抜くのが一番。
0461名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 12:05:53.79ID:4XOqfw4g
電卓は何台もあるけど、日ごろ使うものはせいぜい2, 3台なのでそれ以外は
電池は抜いている。電源入れなくても内蔵時計などで消耗するしな。
0462名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 12:25:43.84ID:0LOusikr
単三と単四ならリチウム一次電池を使えば漏液の心配は全くない
容量も大きいのでリモコンなどなら5年間以上忘れていても平気
ただ高価なので、次善の策はニッケル水素のライト仕様
（エネループはなくなったみたいだが）充電式エボルタお手軽とか
リチウムほどではないがこれも漏液耐性が高い
0464名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 14:30:27.88ID:pbZSfz14
>>463
アルカリ電池の場合、漏れた液を除去するだけで治ることが多い。
マンガンの場合、電極が腐食するので、修理無理なことが多い。
0465名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 16:04:00.25ID:4idpToxk
Swissmicrosはプリンタも出してくれればいいんだけどね
35SもSwissmicrosがUSB搭載、ARMネイティブ化の改良版だしてくれれば、売れる！少なくとも本家よりも

FOCALやその系類は出してきたけど、RPL機は出さないのかな？
DM42の広大なLCDはRPL機やグラフ電卓でこそ真価を発揮すると思う

ちょこっと調べたら実機のHP39GIIが1万円未満で入手出来るようだから、最後のRPL機としてもグラフ電卓として魅力的かも
IRは無いがUSBを搭載してるので、グラフのハードコピーやデータ、プログラム転送できるかも
筐体デザインもTI84+CEホワイトモデルやNumWorks社みたいでオシャレ
0468名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/27(水) 21:58:58.09ID:PecWt8C+
アルカリ電池は液というより塩を吹いたようになることが多いだろう。
0469名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/28(木) 00:36:05.99ID:rkOk1cH5
39giiはPascal風でもあるけど、変数への代入がカシオやTIのそれの様に
式▶︎変数
みたいな感じだね
35sのALGモードでのEQNによる代入と同じ
0470名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/28(木) 09:05:23.16ID:z/GV7jeI
木村花の胸糞悪い事件があったからネット上で誹謗中傷する奴は絶対許せねえ
>>440
なんか本当に呪われてしまえと言いたい
0471名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/28(木) 12:33:06.97ID:rkOk1cH5
>>440
こういう他人を罵倒する表現でしか表現出来ない不自由で可哀想な人たちは少なからず存在するんだよ
とても攻撃的な性格。カウンセリング治療してもらった方が今後の人生を過ごし易いひとたち
実は小心者でもあるだよ
匿名掲示板だからこそ罵倒表現使うのに躊躇いがない
違うというなら、実名で書き込みするべき
自ら個人情報晒して、無関係な野次馬から罵詈雑言、差別受ける覚悟の上で罵倒するなら、見上げたものだ

今後も他板でも「バカ」と書き込みする輩は全部そのような可愛そうな人たちなんですよ
だからといって、憐みや同情は不要
黙ってNGリスト入りするだけ
0473名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/29(金) 10:50:28.01ID:KX8AvA1W
またもお前か
0474名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/29(金) 22:19:35.83ID:8WqcVsbj
5台のHP50gを電池交換した
地雷のDURACELLから
信頼のEVOLTA NEOへ
0479名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/30(土) 15:27:11.13ID:cGR5IqMA
newRPLを使っている人はほとんどいないだろうなあ
劣化RPLだし
0482名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/31(日) 17:48:47.41ID:TWMguvo2
スマホでもHP50g App使ってるのかな？w
iOS用なら、Emu50Gってのがある
0483名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/31(日) 19:29:18.20ID:MdZco/q1
>>482
Emu50gは1,100円だな
公式アプリじゃないのに有料ってことはHPに許可をもらっているのかな？
0484名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/31(日) 20:20:49.70ID:WVCOJjie
>>393
今の所サイトやドメインは残ってるな
事務員が1人居たはずだがもう解散しただろうか
zippoと竹尺買っておけばよかった

逝去の直前にあのオッサンとの騒動をまとめたメインコンテンツが
新規ドメイン取って1話目だけアップされてるけど
これ死期を悟ってどうにでもな～れで上げたんじゃないよな？
0485名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/05/31(日) 20:59:09.44ID:TWMguvo2
RPLを楽しみたいなら、iOS用でHP28シリーズをエミュレートした"Halcyon Calc"ってのがある
iPhone 11 Proの表示にも対応している
実機を持っていないので、計算精度が実機同様なのかは確認出来ない
https://i.imgur.com/AV3Kzrr.png
0486名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 06:34:50.10ID:U+85+aD9
>>484
商談まがいの業務妨害をたった一度されただけでここまでウッキウキになって中傷するか？ってほどクソ長い連載だったなｗ
大半は今でも魚拓で見れるけど
0487名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 08:42:05.09ID:LmyEb8Tb
あれは方々に迷惑かける人物を放置させないというあの人独特の義憤なのかも。
>>485
どうせエミュレートなら48にすればいいと思うのになぜ28なんだろ。
0488名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 09:03:42.60ID:U+85+aD9
しかし何故1話のみの状態で上げたんだろう
内容再編集中の急逝だったんだろうけど
絶筆直前までの100話以上は訴訟の時に没収されたのかな？
あと>>398の件も気になる

氏は(東海大の遠藤教授と並んで)
かなりのRPN愛のある意思活動をしていただけに残念…合掌
0489名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 13:24:48.95ID:qORIRLtb
>>487
グラフ要素が不要だからじゃない？
折りたたみ式で左側にアルファベットKEYがあるシンプルな構成でKEY表示も大きくとれる
AppではフリックさせるとアルファベットKEY
0492名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 21:26:06.77ID:qwTsplyO
28Sの電池蓋改善して復刻してくれないかなぁ。
蓋が割れてしまったから今は50g使ってるけどやっぱり28Sが使いやすかった。
0494名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 23:33:37.95ID:FJslVQF0
それよりも単５電池っていうのがなぁ。高いし、どこでも売ってるわけじゃ
ないし。
0495名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/01(月) 23:47:34.87ID:qORIRLtb
単5使ってるのか！容量少なくても大丈夫なのかな
最近では充電池か単4、CR2032
海外一般製品だと、単6とかいう単4の太さで単3の長さの使われてたりするね
0497名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 01:01:28.28ID:0eeIeqiP
>>496
大きな家電店に行くと売っていたりする
電池式のSurfaceペンが単6電池を使っている
今は充電式に移行しているようだが
0499名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 08:01:12.45ID:H5TnWENX
ばねで内側から電池が押し出される力を電池蓋が受けるんだけど、それを支えるのが
本体側プラスチックの溝だけ。ここが割れる。
0500名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 08:58:40.29ID:7vHqTIhL
そう。つまり割れるのはほとんどの場合は蓋の方じゃなくて本体の方。
だから3Dプリンタは無力。
0503名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 11:12:46.29ID:sf4DLv/3
バネが強すぎるのと、蓋を抑えてる部分が薄いのが原因。

同じ事例としてはSONYのDAT Walkmanもバネが強すぎる上にヒンジがプラスチック
なので初期タイプは大抵蓋が壊れた。
0504名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 11:41:56.65ID:7vHqTIhL
ウィキペディアの記述通りとはいいがたい
蓋の方には金属片が入っているので極端な話、蓋はうまく加工した金属板でも
代替できないことはないが、本体の溝が壊れたのはどうしようもない
0505名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/02(火) 12:10:55.41ID:7vHqTIhL
しかし単5って存在は一体なんなんだろう
電池式のポータブル機器ってのは小さいことをアピールするため
容量を無視しても小型の電池を採用することが非常によくあるが
単5はほとんど使われなかった。単4より太いのが禍いしたか。
0508名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/03(水) 23:47:34.18ID:N5F/z2b7
10年位前のロケットガールでRPNを知りました、紙テープ時代のプログラマです
つい誘惑に駆られHP35sを購入し、使い方を練習するも挫折
久しぶりにHP35sを取り出すと電池切れ
ボタン電池CR20322個新品を家の中からさがして、これから交換します！
0509名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/04(木) 01:03:40.80ID:WoRKxCON
単純にRPN電卓を使いたいってだけならVoyagerシリーズが扱いやすくてお勧め。15C LEあたり。
関数にこだわらなければ12Cがお手頃。
0510名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/04(木) 05:34:31.68ID:b82Eb6JB
>>508
頑張れ
四則演算やるだけでも慣れるとRPNの恩恵は受けられるようになるぞ！
0511名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/04(木) 09:39:35.66ID:pBqtwlgt
35sなら、ALGモードにすれば普通の関数電卓にもなるから挫折しても無駄にならない！w

折角2行表示なんだから、プログラムからも独立した行として使えたらいいんだけどね
1行目と2行目で別々のコメント表示とかね
0512名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/04(木) 12:37:20.98ID:iKDqAum7
>>508
>>510が仰るとおり、四則演算でも
RPNはとても扱いやすいです。
括弧を気にしなくてよくなるのが
最大のメリットだと個人的には感じています。
応援しています！
0513名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/04(木) 13:06:07.59ID:7AP2vfZD
>>512
というよりはRPNこそ四則演算向けだと思う
逆に複雑な計算をするときにRPNは向いていない
HPもそれを分かっていたので、RPL言語で数式を扱うときは通常の記法で数式を扱っていた
0518名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/05(金) 19:35:03.77ID:jgdQM7PH
enter押す必要なければいいんだけど
オペランドの区切りがどうしても必要なのがRPN
0521名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:55:56.08ID:jgdQM7PH
縦書きを横書きに、LISPの様に()で囲んでやれば理解しやすいかも
式の優先順位ではなく、まとめるという意味で

ただ、RPNは完全な後置法じゃないよね。
RCL 01は本来なら、01 RCLと書くべき(RPLみたいに)
0522名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/06(土) 08:23:41.23ID:Gx+LHHmH
そのあたりは電卓譲りの習慣だからねえ
HP67の26個のメモリアクセス方法なんて相当こじれていて
41Cでやっとこさ見通しよくなったなんてのもあるし
0523名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/06(土) 15:17:37.55ID:XL4TlRU3
>>521
4レベルRPNで「01 RCL」だと、Xレジスタを使ってしまうから効率が悪い。
RPLならスタック無制限なので、それでもいいけど。
0526名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/06(土) 20:21:03.25ID:Sm8LR9gl
HP41はなんでもかんでもスタック使うのがなあ
アラーム設定でも年月日や時刻をスタックに積んで設定すんだよね

XレジスタとYレジスタの比較でどっちかどっちだったか時々混乱する
また、自乗関数がHPとCASIOで順序が逆だったりしてこれも混乱してくる
0527名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/07(日) 06:42:15.18ID:fBFEQuhq
確かに何にでもスタックを使うんだが
ALPHAが別レジスタというのが
いかにも容量の足りない時代の工夫という感じがする
0528名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/07(日) 13:25:22.32ID:R991g0Lv
文字列の扱いはね
電卓の場合、少ないメモリを効率的に使う仕組みだから
fx-CG50だと、他にもリスト型、配列型、関数式型と専用変数を用意し、それらはメインメモリとは独立した領域を確保してんだよね
TI84だと、メインメモリを共有してるので、変数領域解放のコマンドDelVarが用意されてる

HPの場合もメインメモリを共有してるけど、領域解放コマンドあったような気がするが、意識的に解放したことないなw
本当なら使用後解放させた方がいいんだろうけど
0529名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/07(日) 15:46:54.24ID:Nn690F74
HP 42SでもALPHAレジスタ以外のレジスタに格納できる文字数は6文字しかなかった。
HP 42Sがそのまま進化して制約がなくなったような関数電卓があればいいのだが、HP 35sはそのレベルに達していない。
0530名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/08(月) 05:45:49.76ID:JwrB6r5o
35sのEQNとフラグ使い、式定義でコメント表示させるやり方って過去にもあったのかな
通常では入力できない記号も関数名の文字列をバラす掟破りな方法も可能だし
入力促すプロンプトとして、"?"が何故入力できないのか不可思議な点もあるが
INPUTでは味気ないんだよね
0532名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/14(日) 15:49:53.07ID:J2fTeR4d
>>531
XEQキー押し、ALPHAキー押すことで
42みたいにグローバルラベル名やカテゴリ別のコマンド名がメニュー形式で入れられる工夫されてたらいいね

41でMENUコマンド使えれば尚いいかも

INTやFRCすらXEQ使わないと入力できないからなあ
プリンタはHP純正使うしかないのかな
0533名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/14(日) 16:07:22.89ID:TsuKlq1H
DM41Xはキーボードの感触が改善されるそうだね。
従来のモデルにも反映されるといいな。
0535名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/15(月) 19:19:31.18ID:LtLBJFDT
純正と同じ機構なのかな？
組み立てる前のプラモデルのランナーに繋がったパーツの様な構造
0536名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/17(水) 13:27:17.97ID:uktglSnA
ぷっぷっぷ　はとぷっぷ
芋がほしいか　そらブポやるぞビピッビピッ
みんなで仲良く　かぎにこい
ぷっぷっぷバポン！
はとぷっぷー

ドラえもん「おーい、家はこっちだよー」
0537名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/17(水) 18:17:18.84ID:r+Oy2fsr
DM42を分解する動画。固いキーを良くするためにやったみたい。
キーの裏側や、基盤の金属ドームがよく分かったよ。

DM42 Taking Apart the Calculator and Fixing Stiff Keys
https://youtu.be/ZDxVxw6_SKU
0538名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/19(金) 06:52:55.03ID:Fm04yNbk
教えて下さい。

HP12c を使っています。客単価の計算をするときに、一円以下を四捨五入したいのです。
例えば 103754円（売上）/ 49人（客数）=2117円と計算したいです。

普通の電卓なら物理的なスイッチで「5/4」とか設定できるのですが、HP12c の場合にはどうやればよいでしょう。
「f」キーと「RND」キーの存在には気が付きました。

具体的な手順をご教示いただけると助かります。
0540名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/19(金) 08:34:53.49ID:NGkkODAK
>>539

キヤノンではダメでしょうか...というのは冗談ですが、なんとか HP12C でやる方法というのはないものでしょうか。
0541名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 09:03:00.69ID:sDvUFNX+
>>538
f, 0
じゃいかんの？
0542名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 09:43:03.52ID:NGkkODAK
>>541

ありがとうございます！　たぶん大丈夫だと思います。

教えていただいた f,0 というのは「「f」と組み合わせて、表示を小数点以下０桁 に固定する。」という命令なんですね。
いま調べてわかりました。助かりました。ありがとうございました。
0543名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 12:41:53.56ID:/Ef4Hg08
>>537
金属ドームが相当硬いのかねえ？

>>538
fキーの操作だけだと表示が変化するだけで数値の内部表現は一緒
数値を完全に丸めるにはfキーで表示を変えてからRNDで数値の内部表現を表示と一致させる
まあ、頭で四捨五入してもいいような気もするが
0546名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 13:51:26.56ID:9lyZTKSi
誰かによって計算手順が決められていて、途中で四捨五入しながら計算しなくては怒られる性質のものだけかな
0547名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 16:27:31.47ID:ds8WbJVC
現在販売されてる12cには日本語マニュアル付いてないのかな？
翻訳しながら英語マニュアル読むのが大変なら、YHP時代の日本語マニュアル(ネット上で拾ったもの)持ってるから、ファイル共有サーバ経由で渡してもいいよ

日本語版は他にも
12cクィックスタートガイド、15c、17bII、17bII RPN追加説明書、28s、35s、42s、300s+、HP Pime
珍品はFX-602PとFX-603P
501/502Pのライブラリ、601/602Pのライブラリ
英語版CASIO FA-2もあるよ
0548名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 17:02:04.56ID:0xlksHLj
ファイナンス用は最後まで日本語マニュアルが付属してたが、今は代理店が
ないため並行輸入版しかないからだろうな。
0550名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 18:37:02.99ID:ds8WbJVC
↑ああ、ここで拾ったのかw
YHP時代のマニュアル類って、ワープロで作ってあるわけでもないからスキャン取り込みなんだけど
保存用、閲覧用、転売用などとオタク的ものじゃないから、書き込みされてたりするマニュアルなんだよねw
0551名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 18:53:13.13ID:VHu7iSlS
きっとHPの人はこの小さな電卓に誇りを持ってるんだよ。
それにしても30年前の取説が現製品でも使えるというのは脅威的。
0552名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 20:49:15.41ID:/Ef4Hg08
>>551
HP 12cはCFA証券アナリスト試験のために意図的に仕様を変えていないだけかと
0553名無しさん＠３周年
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2020/06/19(金) 21:55:46.89ID:0xlksHLj
昔、nifにYHPで日本語マニュアル書いてた人が降臨してたな。
0554名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 00:58:37.79ID:3eqoQUnL
まさか原始的なRPNプログラミングの12cが生き残るなんてね
LBLすら使えず、行番号指定なんだから
せめて15cも生き残って欲しかった
あの当時SOLVE搭載してた事に驚きだけど
機能的には限定的で使いやすいとは言えないが
0556名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 07:01:45.66ID:JtSjNmZ2
HP12Cは、業務ロジックが実装されてるから、業務がある限りは売れてると理解してるんだが、
どの位売れるんだろうね。 1人の客が何10個も買ってるのかな。

思うに、HPにとっては、負担軽減の意味ではswissmicrosのような互換機は歓迎なのかもしれない。
客の選択肢が増えるので。そのうえで今も売っているのは本家としての責任感と取っていいのかな。
0557名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 08:06:54.02ID:G5RikQAC
>>556
SwissMicros DM12は、資格試験に持ち込めない
だからHPにとってどうでもいい存在
0558名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 09:05:29.79ID:3eqoQUnL
大手金融企業が新入社員教育に12c活用方法をレクチャーしてるそうだから、企業公認金融電卓に指定されてるんじゃないの？
企業が支給してるかは分からないけど

でも、プログラムも社指定のを入力させてそう
実際、金融商品扱うための勉強教材に適してるんじゃないの？
米国は伝統的にTI83/84を学校教育で使ってるそうだし、電卓扱うのに拒否感は薄いだろう
TI84+CEに進化しても、カラー化、CPU強化されても仕様が変わらないのは教師側の負担考えてのこと
同じように12cの基本仕様が変わらないのも同じく保守的だから
HP電卓はみな縦型になってるのに12cだけ横型そのまま
0559名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 15:23:19.10ID:3eqoQUnL
42sとFree42を比較して、コマンドの追加とかソフトウェア的な差異はあるのかな？
0561名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 21:14:35.28ID:G5RikQAC
>>559
Free42とHP 42Sの電卓そのものの機能数は一緒。
操作を忠実に再現するためにわざとコマンドを増やしていない（そこが良い）

ただし、PCならではの機能拡張がされている。
・計算精度が向上している（内部12桁→デシマル版内部34桁）
・プログラムのファイル保存と読み込みが可能
・プログラムをクリップボードにコピー可能
・状態の保存と読み込みが可能
・プリンタをソフトウェアで再現（やや無理を感じる再現だが）
0562名無しさん＠３周年
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2020/06/20(土) 23:32:46.32ID:3eqoQUnL
>>560
「12cだけ」と書いてるじゃん
大手金融機関が12c以降の金融電卓を無視してるからこそ、いまも12cが生き残ってるわけで
企業からはRPNが理由ではなく、当時RPNしか選択肢なかったからかも知れない
最近の12cはALGモードも搭載してるっしょ

>>561
実機でもテキスト形式のプログラムリストをペーストできたら、便利なんだけどね
DM42なら、Tool app使えば可能なのかな
TI84やfx-CG50は、PCアプリで外部からプログラムやデータの一括ロードできるから
0564名無しさん＠３周年
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2020/06/21(日) 04:18:11.07ID:WbAqb3Fq
誰が標準と決めたの？
0567名無しさん＠３周年
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2020/06/21(日) 07:10:15.51ID:WbAqb3Fq
なら、標準じゃない金融電卓発売してる意味ないよね？
17BIIや10bII+などさ
業界も素人さんも12c使えばいいんだから
0568名無しさん＠３周年
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2020/06/21(日) 07:18:56.09ID:WbAqb3Fq
業界標準ではなく、特定企業の標準の誤りだろう
ゴールドマン・サックスとかさ
会計試験に持ち込める指定電卓だからって、標準にはなり得ないんじゃないの？

日本の公的国家試験に持ち込める電卓機種を一つのモデルに絞っているのあるけど、決して標準化されてない
不許可の電卓持参者には許可された電卓を貸す場合もあるそうだけど
0569名無しさん＠３周年
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2020/06/21(日) 11:10:08.37ID:HxGvq5sN
>>568
CFA協会が指定電卓にしているからHP 12Cが標準になったのはありえる。
というのも普通の人が使うには、HP 12Cは難しすぎて金融系の勉強をする人以外に使い道がない。
普通の人はPCのソフトを操作するだけだろう。

それと他の金融系資格試験もCFAに合わせているので、HP 12Cは必ず使える。
CFAよりもランクの低い資格を受ける人も将来のことを考えると、HP 12Cを最初から使って難解な操作に慣れておく必要がある。

ただし、BA II Plusの方が使いやすいので、CFAだけが原因ではないかもしれない。
ゴールドマン・サックスが新入社員の研修に使ったのも大きいかもしれない。
0571名無しさん＠３周年
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2020/06/21(日) 15:59:40.10ID:WbAqb3Fq
ALG式の金融電卓はTI社、CASIOなど他社からも当時も発売されてたんだろうけど
そこはロービー活動や入札でHPが勝ち取ったんだろうね
金融業界へRPNで攻めたHPは凄いと思う
SOLVEが使える希少さもあるか

パラメタをENTERキーでスタックに積み上げて金融関数を実行させる操作が他社製品よりも分かりやすかったのかな？

日本だと土木建築関連のプログラムを入れたプログラマブル関数電卓を本体ごと販売する製品みたいに、金融電卓もプログラム実行専用機みたいな捉え方されてるのかな？
0573名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/22(月) 00:35:41.37ID:6SBa6Dml
R/S使うの？
0576名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/28(日) 14:34:22.45ID:iWoUXMqT
>>575
見ているというよりは5chブラウザのお気に入りに登録していて反応があれば見るだけかと
0577名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/28(日) 14:47:21.87ID:+b318qCQ
DM15は直販しかないのかな？
amazonで扱ってくれたらな
財布には入らないだろうけど
携帯するには良い大きさ

実機を模してないなら、スマホ純正appでもいいわけだけど
特に実機のボタンの感触がカードサイズでは再現できないからね
0578名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:22:05.24ID:EmFOqOiG
スレの議論に参加しようとしたら、持ってる実機が軒並みぶっ壊れ。
高かったの…やる気を削がれてお終い。
0581名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/04(土) 06:23:44.81ID:bhZolaOB
規制で書けなかった
それはRPNフリークの基礎知識だがシェア云々というよりむしろレア品
0583名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/09(木) 14:09:05.91ID:iZYl8dMS
YHP版か。結構綺麗な筐体だな。カードリーダーはゴムローラーが溶けて
要修理かな。電池室と電源が入ったところの写真がないのはマイナス。
0584名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/09(木) 14:25:03.73ID:moOfwGzY
カードがないのはまあお約束だが、充電器以外にはケースも取説も何もないのは遺品整理かも知れん
0585名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/09(木) 15:41:29.83ID:iZYl8dMS
ACアダプタがあるだけマシ。

ないと互換ニッカドパックか、単３充電池用の電池ボックスをeBayで探して
買わなければならない。
0586名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/09(木) 18:05:52.21ID:9owa5le0
遺品か
大切に保存してたんだね
0588名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/09(木) 22:01:38.30ID:T1Dx/Rql
入手経路にもよるけど使用頻度は低くそうだね。
使い込まれた個体は結構スレやキートップ印字が薄れたりしてる。
キードームが潰れてる残念なやつもあった。
0590名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/10(金) 13:20:35.37ID:eOXeqld1
それでも倍に上がったんか
キーの接触不良くらいなら自分で直せるものなのかね
0592名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/10(金) 18:41:40.57ID:ijb2AgQa
あのキーは板バネが基板にスポット溶接してある
信頼性は高いが、壊れたらほぼ素人修理は無理
0594名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/10(金) 20:44:15.00ID:qx/1aNn1
hp67/97は原理通り、キー毎個別の円形ドーム状金属バネだね。
ペコペコ鳴るブリキ玩具と同様の原理でクリック感がある構造。
たまにこれが潰れていてキーとしては機能しても感触が残念なのがある。
0597名無しさん＠３周年
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2020/07/10(金) 22:13:39.25ID:ijb2AgQa
そうそう。そういうこと。
一列分のバネが細かくスポット溶接されているのが見えるね。
だから、バネだけジャンクから移植するなんてことができない。

うちのも現役。ごく初期の一部は輸入品がそのまま販売されたので、
これらはYHPロゴではない。
ときどき「日本で買ったならhpロゴのはずがない」という人もいるんで一言。
0598名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/10(金) 22:43:35.28ID:CYz7cxwf
>>595
じゃ俺の見た丸いドームが並んでいた光景は幻影かw
ちなみに内部は二枚の基板が重なっていて、接続は片方はスルーホール、他方は先端が槍状の抜け止めバネになったピンだった。
0599名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/11(土) 11:13:11.50ID:7H6/GtQ1
改良されてより工程が簡略化されたモデルじゃない？

その系統には"-x-"があるけど、あんまり使われなかったのかな？
Xレジスタを5秒間点滅させるプロンプト
15Cの点滅フラグによるものでも代用できるからか
0600名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/11(土) 11:29:11.80ID:7H6/GtQ1
たまたま知ったHP19c 凄ーくいいね
コンパクトなのにプリンタ内蔵
基本的な関数(15cよりも少ない)しか使えないけど
プリント印字できるって、超絶便利

最近の機種は単体ではプリンタ接続できないから
(リスト変数に保存するくらいか)
0601名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/11(土) 11:43:07.33ID:3P2M8TzX
DM42ならプリント出来るけどな。

昔、eBayで買ったジャンクで動かない赤外線プリンタ2台、買ってから動かない
のを確認してしばらく放置してたが、こないだ見てみたら、2台とも電池の電極が
腐食して単に接触不良になってただけだった。電極磨いたらどちらも動いた。
ラッキー
0602名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/11(土) 12:03:25.64ID:hkbI6rPD
>>599
その"-x-"ってのはHP97における"PRINT"だ。
本来アプリは互換なんだけど、67にはプリンターがないので、
そのコードを実行すると替わりに5秒と長めの表示をするのだ。
0603名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/11(土) 15:14:40.32ID:7H6/GtQ1
中華製ポータブルプリンタがHPのあのプリンタと互換モードもってるらしいが、無駄に終わりそうで買えない
というか、赤外線I/F持つ電卓実機持ってないから・・
0605名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/12(日) 21:27:44.74ID:fa4nxiDJ
カラオケワイヤレスマイクは現在も赤外線が主流
壁で止まるから混信しない
0606名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/12(日) 21:30:55.48ID:GLsxmG7X
おっさん同士のメアド交換は今でもガラケー赤外線通信が主流
0607名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/14(火) 16:22:18.78ID:uFs6sw2N
スマホ時代になって消滅した「閃光の指圧師」とよばれたJK
0608名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/14(火) 17:55:11.86ID:tkFEQg+A
そう言えば電卓を使いまくる会計士とかは今でも閃光だよね。
0609名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/14(火) 20:33:40.34ID:Rt+oUYvp
プレステのソフトは1の頃が一番良かったな
ビジュアルに限界がある分丁寧に作っていた。
2以降はビジュアルに凝りすぎて中身がさっぱりって感じ。
0612名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/27(月) 20:14:15.19ID:/sYgmD2e
キーボードオーバーレイ付けた状態？
0613名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/27(月) 20:33:17.30ID:lc7ZwZeU
防塵用のオーバレイだろ。
しかしふざけた値段だな。
0614名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/27(月) 20:48:39.91ID:/sYgmD2e
CXならまだ解るが
0615名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/27(月) 20:55:41.88ID:pPswxXEu
オーバーレイ付いてるならキーは綺麗じゃないのか
と思ったら電池見てうへーだな
長期放置してあったか？
0617名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 09:16:31.60ID:mbxQ7ikH
防塵用オーバレイって、通常のキーボードを外して装着するの？
0619名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 11:18:47.66ID:yH8kDZO5
>>617
オーバレイというくらいだから被せる
ユーザー用オーバレイシートもあったよね
自由に書き込んで利用する
たしか、CXにはアラームやストップウォッチ用オーバレイシート用意されてたはず
テキストファイル編集用なども
他にもゲーム用や拡張パック付録のオーバレイシート

CASIO FX-502Pにもプログラミング用と音符入力用のオーバレイシートが付属してた
プログラミング用はKEYの座標が書かれていた
0620名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 11:55:14.32ID:i+XQfilr
サードパーティのROMモジュール・ソフトメーカーが
専用オーバーレイ付きで売ることもあった
これは48も同じ
0621名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 15:06:12.52ID:yH8kDZO5
スマホの41cxエミュレーターもオーバレイ対応
0622名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 17:30:31.77ID:hGl3ezOj
値段の付け方がむちゃくちゃだと思うんだけど、入札する人いるのか?
オークションという気がしない
0623名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 18:23:40.89ID:yH8kDZO5
特に急いで売る気ないんじゃないの？
何度か出品してるみたいだし
28sか1万ちょいで出品されてるのが良心的か
0624名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 19:18:00.59ID:LPqkwtha
売り急いでないにしても、無茶苦茶すぎると僕も思う。

例えばこれ。
二年前にebayで入手したとても状態の良い41CX＋αだけど、
円換算で約40,000円だった。

https://i.imgur.com/7YU1fNK.jpg
0625名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/28(火) 19:30:16.28ID:LPqkwtha
>>624
ゴメン、日本語を間違えた。
× 売り急いでない
○ 急いで売る気はない
0626名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/29(水) 01:30:38.48ID:kxTMG5MD
日本語マニュアル付きなら10万もあり得るかも
あのリングファイルのマニュアル三部作の日本語版あるのかな？
0627名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/29(水) 09:33:51.30ID:sg5TJj3l
何でそう日本語にこだわるかねぇ
HPの利用法に関する情報ってのはほとんど英語サイトにしかないんだから
英語から逃げていたら買っても結局たいした使い方はできないよ
0631名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/29(水) 19:14:03.88ID:kxTMG5MD
pdfない時代のマニュアルは兎に角貴重なんだよ
生原稿の印刷だと現物しかないから
現在HP41CXのマニュアルもPDF化された画像に過ぎないが、それでも無いよりはマシ
英語以外も貴重

一時期、FX-602Pのマニュアルがドイツ語版しか残ってなかった
ドイツ語から逃げちゃダメとは流石に言えないだろ
まあ、今は手元にFX-603Pの日本語マニュアルの現物あるからいいんだけどね
0632名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/29(水) 19:22:23.07ID:OvyIEUw+
日本語ネイティブにはやっぱり日本語のドキュメントはありがたいよ
0634名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/29(水) 20:43:03.05ID:sg5TJj3l
いや、HPはアメリカ企業なんだから何でも英語なのは当たり前
だから英語から逃げちゃダメ
ドイツ製品ならドイツ語から逃げるなだな、それも当然だ
0635名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/30(木) 08:12:44.74ID:3AGlvhkC
なんかこの41CXの日本語マニュアルはないか、ってのは定期的に湧いてくるな。
その間、読破しようという努力は一つもしなかったのか。
0636名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/30(木) 12:12:58.23ID:LQtayCX/
マニュアルの英語程度なら楽に読めるだろうに。
0637名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/30(木) 12:18:04.14ID:OLJrKLIi
>>633
TI84+CEは中文、ハングル版があるw
何故か日本語版はハブられてる
日本語版の版権をナオコが持ってるからか？
でもナオコはTI-Nspire Familyが中心で、日本語マニュアルも用意してるが、TI84+CEだけは何故か取扱ないんだよね(TI84+なら日本語マニュアルあり)
秋月通商がだしてくれれば・・
0638名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/30(木) 20:45:28.90ID:vVT6jN7p
>>637
単純に日本で直接販売していないからだろう
ナオコを通して販売する程度しか需要がない
日本の数学教育は未だに筆算だから電卓が売れない
0641名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/30(木) 23:03:27.03ID:OLJrKLIi
>>639
HP41CXみて、コマンドや関数こんだけ？？
と、なるんだろうな
0643名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/31(金) 13:27:23.29ID:Gc2B9N7+
安原のドボチョンリンクがいつの間にかメンテ中になってた
誰か一応関わってはいるのかそれとも西の差し金か
0645名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/07/31(金) 19:01:46.17ID:e0Sf/fV3
そもそも西和彦は健在なの？
昔、青山の本社まで不用品フリマ行ったな
中古PCやハンドヘルドPCなど売られてた
どれもこれもガラクタばかりで買う気なくしたが
0647名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/04(火) 04:15:56.02ID:XB/gll+x
>>645
そりゃ、不用品フリマなんだからガラクタばかりだろ。
西が売られてたらワロタのにｗ
0648名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/04(火) 05:55:49.26ID:UsnVBQgP
>>643
メンテナンス中とかいう雑なバナー画像に差し替えられてるな
普通に削除じゃないのはなんでなんだろう
差し金がページごと直接編集する権限を乗っ取れるとは思えんので
裏で残務処理をしてる物が居てそこに圧をかけたと考えるのが普通かな
0649名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/04(火) 06:49:42.43ID:JAS+5/83
>>627
英語から逃げてもHP電卓を活用出来るような環境があればベストだとは思うけどな
やっぱり何かしら日本語情報がないと、こんなマイナーな趣味には足を踏み入れ難いのでは
0651名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/04(火) 07:57:05.26ID:Jw1kw7Ws
RPNも知らないで48Sを買ったときに日本語マニュアルを見たから後の48Gなどは英語マニュアルだけでよくなったが、最初から英語マニュアルだけだったら困ったかもな
0652名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/04(火) 08:56:41.71ID:iw1VyFIK
初めてのRPNが48sだとハードル高そう
RPL以外から始めればよかったね
0653名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 09:07:31.76ID:WxS6usgo
情報機器が発展した現代になってみるとRPLってもう置き所がないんだよね

今欲しいのは普通の大きさをしたプログラム関数電卓で、つまりは
HPの RPN機あたりに機能退行することになるんだが、
感触のよいキーボードと勝手のよい外部記憶は外したくない。
特にキーの品質まで求めるとSwissMicrosも対応できていないし、
安原にもできなかっただろう。
0654名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 10:38:31.63ID:Jw1kw7Ws
RPL自体はそんなに理解困難なものでもないと思うが。
長大なプログラムを書いた場合の可読性はともかく、同じようなプログラムならむしろRPN機より読みやすいんじゃないかな。
0655名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 12:01:54.70ID:3zbmGPxw
長大なコードだったらむしろRPLの方が可読性高いと思うけどな
最悪PCに読み出してtxtファイルとして閲覧できるし
0656名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 12:04:01.84ID:3zbmGPxw
>>655
よく考えたら、PCで閲覧できることはRPL本体の可読性とはまた別問題だったな
とはいえ大体の人にとってはRPN機のコードよりRPLの方が読みやすいはずだと思うけども...
0658名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 13:36:37.60ID:WxS6usgo
長大なフログラムならRPLの方が読みやすいというのは分かるけれど、
そういう大作業はもう電卓風のハードとファームではやらない時代だって思うんだよ。
だから現実に手元に置いて常用できて便利なのはRPN程度、
作るプログラムも簡単なもので、それならばキー操作に一対一対応の
RPNの方がストロークも少なく使いやすいと思うんだ。
0659名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 13:38:44.95ID:bYytSF8K
>>658
同意
そういう意味で42sが最高だと思ってる
外部との接続ができないのが玉に瑕
0661名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 15:55:06.49ID:bYytSF8K
DM42欲しいんだけど、現実は計算の需要がないからあまり使わないんだよね
0662名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 15:59:49.64ID:0j/oJl5V
DM42はキーが硬すぎて使いにくい。
0663名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 16:22:20.88ID:i6gJuFe4
>>662
どうしてあそこまで硬くしたのだろうね
あれさえなかったらHP 42Sの完全な代わりになったものを
0664名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 16:36:08.68ID:iw1VyFIK
42sでALGの式を混ぜることが出来れば読み易くなると思うな
35sではRPNでありながら、数式通りの式を混ぜられるので可読性あがる
海外動画みても、式だけはEQNで書いてる
SOLVEも混ぜれば、大幅にステップ数減らせる
0665名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 17:16:44.77ID:wbIoRCu9
48でもALG式が使えてALGで入力し計算することもある。
ただ俺はプログラム中でALG式は使わない。
IF 'x=1' THEN…のような使い方をする人は多いとは思うが。
0667名無しさん＠３周年
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2020/08/04(火) 23:00:47.86ID:iw1VyFIK
RPLの条件式くらいなら、
1 x= IFでもいいんじゃない？
四則演算だけでは済まない複雑な式をRPNに変換するよりそのまま書いた方が間違いない
0668名無しさん＠３周年
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2020/08/05(水) 10:53:55.06ID:RPm076J2
HPの電卓は高級文具売り場に置いてあったな
カシオの電卓は家電売り場なのに
0669名無しさん＠３周年
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2020/08/05(水) 19:43:24.10ID:IM5+iUO7
DM42キーボード改善バージョンアップ出るんじゃなかったっけ?
買い増したい
0670名無しさん＠３周年
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2020/08/05(水) 19:48:34.48ID:LXQC+s0+
どうせ買うなら次はDM41Xにしたいと思っている。
0672名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 06:59:10.96ID:c5MpOtJF
安原はもうトップページが告知になってたんだな
RPNの夢も泡沫のまま消えたか
0673名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 09:12:50.80ID:jnb3ySzW
>>643 >>672
氏のカメラ作りの熱意とか物の書き方とかいろいろ好きだったんだけど
ドボチョン連載だけは正直無いわって思った
いくら問題行動で実害被ってもウッキウキで経歴暴露や人格否定書いたらあかん
争いは同じレベルの者でしか発生しないっていういい見本だったわ
そういう事で晩節汚したのが悔やまれる
0675名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 11:29:11.76ID:w3CsliMR
>>672
RPN電卓に関しては、HPがKinpoに丸投げした時点で安原氏も計画を白紙にしたのではないかと
0677名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 18:54:16.13ID:c5MpOtJF
基本的には西氏がアスキー後にやってきた事業の事例紹介集だ
そこに煽り文句が色々と使われていたといったとこかな
0679名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 19:22:03.27ID:jnb3ySzW
>>676
安原氏のYoutubeチャンネル(ホームページのレンズ宣伝動画上げてるやつ)で
西氏の親族の裁判をはるばる傍聴しに行った時に
本人凸しながら撮った動画がまだ残ってるから
それ見て察してほしい

あと全部じゃないけど魚拓はあるよ
0681名無しさん＠３周年
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2020/08/07(金) 22:06:32.46ID:w3CsliMR
西和彦と安原社長の間に相当な確執があったのかあ
読んでおけばよかった

http://www.nishi.org
>#167 Lマウントをライカとパナソニックとシグマが商品化
>
>2018-11-28
>先ごろライカとパナソニックとシグマがレンズとボディーの接合規格としてLマウントをやる、ということが明らかになった。
(中略)
>最高級のライカのレンズとFOV EONを使ったカメラとの組み合わせは写真の歴史に残るような映像を可能にしてくれるのではないか。
>
>このカメラを作りたくて、むかし安原製作所に頼んでトラブルになり、ホームページに山ほど悪口をかかれた。
>その名誉毀損の裁判も、刑事裁判は安原が罪を認め有罪になり、損害賠償を求めた民事裁判ももうすぐ結論が出そうである。ライカとシグマのカメラが発売されてこの件は終わるような気がする。
0683名無しさん＠３周年
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2020/08/08(土) 00:30:24.24ID:xtGix7fz
>>682
>#359 名誉毀損裁判判決確定
>
>2020-02-26
>安原伸被告に対する民事の名誉毀損の損害賠償裁判は、安原が負け、なおかつ控訴を断念したので、判決が確定した。
>次は認められた損害賠償を請求することになるが安原が払うかどうかはわからない。
>刑事裁判でも有罪罰金、民事裁判でも有罪損害賠償。かなり長い期間であったがやっとここまできた。もう少し。

安原氏は死期が迫っていたので、控訴を断念したのかな
死去されたのは3月22日なので、もう裁判どころではなかったはず
0684名無しさん＠３周年
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2020/08/08(土) 02:50:59.05ID:y0RDv63s
>>683
死期を悟ってかどうかは当人しかわからない話だからわからんが
控訴にもカネがかかるからね
勝てないと踏んだ裁判に無理やりつぎ込む理由も元々ないって考え自体は結構よくある

例の傍聴に行った西氏の裁判も
親族の学校で雇ってる教師に掛けられた地位確認訴訟なんだよなぁ
結局自分も似たようなもんじゃないか…ブーメランすぎる
0686名無しさん＠３周年
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2020/08/08(土) 16:08:46.91ID:FII5IcKn
>>684
死ぬ1ヶ月前だと体調は相当に悪かったのでは？
RPNを支持してくれた人が亡くなったのは残念だ
0689名無しさん＠３周年
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2020/08/08(土) 19:38:52.36ID:y0RDv63s
>>685
西(須磨学園)は教諭への不当処罰で負けた
それを面白がって傍聴しに行った安原は西に訴えられて負けた(但しソースは西)
似たようなもんじゃん
0690名無しさん＠３周年
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2020/08/08(土) 20:39:59.56ID:uYkeRrow
>>689
そこのところは西和彦が安原氏に何をしたのかがいまいち分からないので何ともだな
0691名無しさん＠３周年
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2020/08/09(日) 16:02:04.45ID:zRnqMayt
>>690
西和彦が安原製作所に勝手に入り込んでペラ紙一枚の企画を安原社長に押し付けようとして営業妨害したらしい。
0692名無しさん＠３周年
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2020/08/09(日) 23:56:17.16ID:sIbNcLhD
そこのやり取りリアルタイムで見てたけど
安原側も同業他社同席させて公開処刑しようと企んでたとかあるぞ
設計開発業務を自営で何年もやってる社長なんだから
門外漢からの商談ぐらい珍しいことじゃないだろうし
大人げないことせず温かい目でかわせよって当時思ったよ…
0693名無しさん＠３周年
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2020/08/10(月) 00:07:29.71ID:YNbd7Twq
安原の言う「西和彦の持ち込んだペラ紙」が事実なのであれば
業務提携を持ちかける側としての最低限の礼儀も果たしてないレベルの酷さだと思うし擁護はできないけど
その「業務妨害」の報復が2年で百回以上の個人攻撃コラム連載ってのは明らかなオーバーリアクションだと思うよ

もし喧嘩売る相手まちがえてたらHagex事件みたいに刺されても不思議でない案件だったかと。
0694名無しさん＠３周年
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2020/08/10(月) 06:29:18.13ID:7tz6U/L4
あれは安原なりの警鐘だったんじゃないかと思う
リスクは全部他人持ち、成功したら成果だけ持っていく
興味がなくなるか先行不安になると梯子を外す
そういう人がいるんです。気を付けましょう損するのは貴方です
という主張らしいなと思って読んでいたんだが
0695名無しさん＠３周年
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2020/08/10(月) 10:16:26.74ID:mZ8WCtuh
>>694
それは言えてるかもね
西和彦なんて他人の手柄横取りで生きてきたような人間だろうし
0696名無しさん＠３周年
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2020/08/10(月) 15:14:28.51ID:0ZL4L3kA
>>693
福岡IT講師殺害事件（Hagex殺害事件）の犯人は懲役18年なので、60歳程度で出所するはず。
日本の司法制度やばすぎ。もう一度誰かが殺されるかもしれない。
0698名無しさん＠３周年
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2020/08/13(木) 10:47:39.60ID:K5Gi4oM/
WP34sとかWP43sあたりに面白い動きはないのかね。
0700名無しさん＠３周年
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2020/08/13(木) 14:17:55.51ID:D6VXisO8
HP33sの筐体を拡張して42sの機能を取り入れた33siiや43sを作ろうってプロジェクトね
でもグローバルラベルが英字2文字ってのが気になる
42sではLBL "GLOBAL"って形式使えたよね
https://i.imgur.com/5LXwhv5.jpg
https://i.imgur.com/jPVoAQP.jpg

アマゾンでHP12c platinumが5,622円で売られてるが、12cってこんなに安かったっけ？
0704名無しさん＠３周年
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2020/08/13(木) 16:37:14.66ID:OjRim+KH
ロゴは無理矢理ですね
bpとかなら自然だが、似すぎていて訴えられるかも
0705名無しさん＠３周年
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2020/08/13(木) 18:07:02.46ID:D6VXisO8
43sに42sのSOLVEも入れようとしてるが、肝心の式の記述がRPNだから分かりにくいんだよね
そこは35sのALG式EQNを取り込んで欲しいな
メニューが使えるので変数名を意味あるものにできるのはよい
35sは英字1文字だし、メニューも使えないからMVARとするところをINPUTになる
ただ、42sでSOLVEするにはプログラム組まねばならない
35sはその点でプログラムと方程式メモリの両方で出来るからお手軽

35sは、わざわざSOLVE使う程でもないような式ですらSOLVE使うとプログラムが簡潔になるからついつい使いすぎてしまう
例えば、売値、コスト、粗利の計算も一つの式を変形させずにSOLVEなら簡単だものね
0709名無しさん＠３周年
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2020/08/13(木) 23:55:25.08ID:D6VXisO8
>>706
画像からみるにそうみたいね
DM42がいい刺激になってるようだし
かと言って、43sはグラフ電卓にはしたくないらしい
演算レジスタを5段表示する広大な表示域ありながら
画像みると、フルドットマトリックスではないし
そこがDM42と異なる点
0710名無しさん＠３周年
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2020/08/14(金) 00:55:18.87ID:x5Kl3vHV
>>709
フルドットマトリクスに見えるけど
HWはDM42と同じ物出はないか？

四則演算とExitや上下キーの場所が入れ替わってるのが気になる
0711名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 02:00:52.20ID:UN3YN1nF
画像が不鮮明だったので
目の錯覚かフルドットマトリックスのようね
https://i.imgur.com/ayuJ1iB.jpg
0712名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 09:10:55.01ID:hLiJ+Ro0
もはやグラフ機能はさすがに電卓にはいらないからねえ
ないよりあった方だいいだろ、というものでさえない
そういうものがあるだけでメニューやコマンドやキーボードが
複雑になって操作性が下がるので正直邪魔
0713名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 09:20:14.69ID:UN3YN1nF
>>712
それは、「関数電卓いらね」と同等じゃない？
数式処理システムやjupyterあるから不要ってならね？
0714名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 09:32:13.30ID:hLiJ+Ro0
>>713
そこは明確に線を引いて考えている
グラフはPCで描く方がいいが、関数電卓はPCで代用して便利なものではないと
0716名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 10:55:26.89ID:hLiJ+Ro0
28みたいに折りたためたりすると普通の関数電卓とも両立できるんだけどね
もうそんなコストのかかる機種は二度とどこからも出ないだろうし
0717名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 11:46:16.28ID:E6M9XkVJ
グラフ電卓は液晶が大きいから結果を複数表示できるし、長い式や行列などの入力にも便利。
hp48なら4行表示でき非常に良い。
電卓でグラフを描く必要性はほとんどないので、グラフ機能はオマケみたいなもの。
0718名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/14(金) 18:51:13.90ID:UN3YN1nF
グラフ電卓はテキスト画面とグラフィック画面を持ってるので、テキスト情報を沢山表示したい場合、グラフィック画面を利用できる

CASIOのCG50はテキスト、グラフィック両方でテキストに色付けできるが、TIはグラフィックだけなんだよね
グラフィックモードなら、日本人が大好きな罫線も使えるしw
0721名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/17(月) 12:38:21.76ID:qhZ0pyWI
R/Sの隣のCSTって何じゃろ？
頻繁に使う機能なんだろうけど

表示文字はセグメント風じゃないのかな？
DM41Lみたいだと、なんか残念感が
0722名無しさん＠３周年
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2020/08/17(月) 12:41:57.22ID:qhZ0pyWI
カスタムメニューらしいが、そんなにShiftキーなしで頻繁に使うものなのか？
どうせなら、Last xにすればいいのに
0723名無しさん＠３周年
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2020/08/17(月) 12:53:30.90ID:npsv4DGl
これはあったら頻繁に使うと思う
オリジナル41CではUSERを結局無駄に使ってしまう傾向があったから
0725名無しさん＠３周年
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2020/08/18(火) 02:58:33.10ID:21vZGJsW
XEQ "とするとコマンドや関数をメニューから選べるのかな？
42sの様にカテゴリー別にコマンド選べるのは便利なのに
0728名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/18(火) 13:00:34.16ID:M2b7jCOH
それは知った上でも何度でも言いたくなるようなことだろうと思うが
0729名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/18(火) 15:52:44.73ID:21vZGJsW
HPは一時期、エルゴノミック風へんてこキーボード推ししてたね
CASIOもそれに釣られてマネしたこともあった
実務電卓の様に早打ちするわけじゃないから、いいっちゃいいけど、やはり打ち込み難いよね
0731名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/20(木) 08:51:49.20ID:S3Vnrc/u
うん、良く再現してる
互換ってのはやっぱり徹底しないといけない
初期のCPUでも良かれと思った改良が結局邪魔になったりしてたし

67のプログラムは41Cのカードリーダーで変換できる、
というのがhpの売りだったんだけど結構例外もあった
0732名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/20(木) 11:46:12.10ID:sTfQ2Z80
>>730
現物見てないからよくわからないが、こんなのでよく再現できてるのか？
えらく読みにくいんだが
0734名無しさん＠３周年
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2020/08/20(木) 12:58:18.13ID:S3Vnrc/u
>>732
が数字フォントのことを言っているのならどちらも同じと思う
良く再現というか非常にリアル。本当に本物のフォントはこんな感じ。
0736名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/20(木) 22:55:00.51ID:wW9Rz67Q
ナンジャこれw
NP41だと？
0738名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/26(水) 17:48:45.90ID:eDOjuEiu
1977年のByte誌の広告を見ると、
カリフォルニアだけ追加料金が要るみたいなことが書いてあるんだけど
カリフォルニアだけ特殊な消費税みたいなのがあったの？
0740名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/26(水) 22:54:34.89ID:eDOjuEiu
ニューヨークやワシントンだと州税かからないのに
ロサンゼルスは州税取られるって感じ？
0741名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/31(月) 09:40:31.83ID:Fm/03psF
DM41で買い物の消費税込額の小数点以下切り上げ/切り捨て/四捨五入それぞれを計算しようとしています。
FIX 0で計算するとして、小数点以下四捨五入ならFIX 0のままで計算されますが、これを小数点以下切り上げ/切り下げの数値を出すところでつまづいています。
HP-41cxのOwner 's manualでroundやdigitを探してもそれらしきところが見当たりません。
何かテクニックありますか？
0742名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/08/31(月) 12:36:28.95ID:ERbR394j
>>741
関数の機能以前のやり方だけど、
0.5足してから四捨五入すれば切り上げ、
0.5引いてから四捨五入すれば切り捨て
に相当するんじゃないの。
0743741
垢版 |
2020/09/01(火) 07:50:25.71ID:bVVO1tjd
>>742
なるほど、そう言う手もありますね。
アイデアありがとうございます。
0744名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/01(火) 08:46:07.19ID:Uhvjcl7T
>>743
あと補足すると関数使うなら
IP - 整数部
FP- 少数部
を利用するとできる。
0745名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/01(火) 14:08:16.71ID:xNYAX6wN
>>744
細かい事言うと、41シリーズでは
IPは、INT
FPは、FRC
0746名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/01(火) 14:20:00.12ID:Uhvjcl7T
>>745
あ、ありがと。
DM42と読み違えていた。
0747名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/02(水) 19:56:18.88ID:joZ+rnm4
>>714

> >>713
> そこは明確に線を引いて考えている
> グラフはPCで描く方がいいが、関数電卓はPCで代用して便利なものではないと


スマホで代用して、、、
0748名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/02(水) 20:10:16.49ID:QSpbsat2
例えば、iOS用i41cx+って、41cxエミュレーターであるが、何故かREDUCEを搭載しており、REDUCEスクリプトの編集コマンドが41の拡張命令として定義されてるので、FOCALで簡単なプログラムを実行させる必要がある
カラー対応の3Dグラフを描けるし、ALGOL風構文のREDUCEプログラムも組める

それをHP41cxエミュレーター上でやる必要あったのかどうかは何ともいえないが
0749名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/02(水) 20:25:57.54ID:tmMmt//J
>>744
この種の関数はマイナスの場合の挙動に注意する必要がある。
関数名が同じでも挙動が異なる場合もある。
0750名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/02(水) 21:36:12.22ID:QSpbsat2
41は、商(INT÷)、余り(Rmdr)関数ないから面倒だよね
0751名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/05(土) 18:45:27.30ID:BKsMUC98
中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
大田区の蒲田に住む伊藤健一クンだ。
現在御園中学の三年生で、マイコンとロリータの好きなナイス・ガイだ。
本棚には清岡純子の写真集がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「プチトマト」が好き）。他に内山亜紀のマンガも好きとか。
おまけに官能小説も読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
0753名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/05(土) 22:26:25.75ID:hbLK5FC+
当時、Apple ][は48万円したぞ？
0758名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/06(日) 16:30:09.03ID:kv+kAOW1
伊藤健一君が実在する人物かどうかは不明だが、清岡純子ではなく栗本薫だろ。
0759名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/06(日) 18:28:00.99ID:S7RMyu+G
初代Macintosh 128Kが百万円以上したから、それに比べたらまだマシ？
国産8bitは16万～22万円だから、結構割高
コモドール PET 2001で36万円位かな
0763名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/07(月) 03:16:48.89ID:BgSdIpdl
>>762
住宅ローンじゃないんだから・・w
0764名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/07(月) 03:29:50.28ID:Mpbg9kQm
>>762
月々1000円て…
5年間払っても6万円にしかならないし、金利取られるから実質もっと少ない
0765名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/07(月) 08:44:34.13ID:LdAWZXmX
マジで超高価だった頃のHP電卓は販売店が月賦も勧めてた
「月賦」、今の人には耳慣れないかも
0766名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/07(月) 14:46:30.78ID:yP4I9Q3l
月賦は町内の電気屋からカラーテレビ買うイメージ
0767名無しさん＠３周年
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2020/09/07(月) 15:03:54.47ID:xAHwcbwh
月賦といえば、駅のそばの丸井。
結婚したとき家具、電化製品一式月賦で買ったな。
払い終わるのに三年かかった。
0768名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/07(月) 15:24:15.61ID:Mpbg9kQm
トヨタホームとかトヨタベッドは、トヨタに入社して寮に住んで金を貯めるとトヨタホームで家を買いトヨタベッドに寝ることになった（ベッドは事業終息）。
かつてはトヨタの冷蔵庫など家電品もあった（シャープのOEM）。
0769名無しさん＠３周年
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2020/09/07(月) 16:55:18.02ID:BgSdIpdl
HP15cが3万円以上したから気軽に買える値段じゃないね
為替レートの違いもあるが、国産関数電卓も総じて高かったから仕方ないか
特にプログラミングできた関数電卓は高かったな
それなのに、FX-603Pがアキバの露店で吊り下げ販売で1万にまで値下がりしてたのは世の中がポケコン全盛期だった

カップ焼きそばの懸賞品になるくらいだから
関数電卓はそんな扱いされたことないね
0770名無しさん＠３周年
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2020/09/08(火) 06:21:18.73ID:SYeoFh7w
>>769
15Cの頃は国産電卓は安くなってたよ。その頃は関数電卓よりもポケコンの方が
売れてたんじゃないか？ HP電卓はトラ技だったかインターフエイスに広告
出してたけど、とんでもない価格だったという記憶しかないな。
0771名無しさん＠３周年
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2020/09/08(火) 07:01:55.81ID:PW0qmd/W
HPの事業収入源であるプリンタ部門もインクジェットの出始めこそ高かったが、現在は業界一安いんじゃないかと思える価格設定だよね
全部入りで1万ちょいなんだし
今でも計測機器部門はやってるのかな？
41で採用されたHP-IBも計測機用I/Fとして開発されたわけだし
HP-IB(GP-IB)はデイジーチェーンで繋げるので結構便利なんだけどね
SCSIやADBもデイジーチェーンだったが、USB全盛期で廃れたと思いきやUSB4でデイジーチェーン復活
USB4内蔵関数電卓が発売されたら、41シリーズみたいにUSB端子2個付き周辺機器販売されるかな？w
Wi-Fi搭載はバッテリー消耗多いから、小型感熱式プリンタを再販して欲しいな
0773名無しさん＠３周年
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2020/09/08(火) 09:51:24.75ID:mFx8ve0m
GP-IBはケーブル類が重量級でラックの裏方に固定ならばいいけど
あれこれ繋ぎ変えして使うには面倒くさい
0774名無しさん＠３周年
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2020/09/08(火) 17:49:33.29ID:bwsSfOWb
中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
西多摩の小和田に住む宮崎勤クンだ。
現在五日市中学の三年生で、マイコンとロリータの好きなナイス・ガイだ。
本棚には清岡純子の写真集がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「プチトマト」が好き）。他に内山亜紀のマンガも好きとか。
おまけにホラー映画も観るのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
0775名無しさん＠３周年
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2020/09/08(火) 20:51:30.17ID:rROgNDjq
Agilent Technologies はさらに分割されて
計測機器は Keysight Technologies になってるのか。

HPは安かろう...になってしまったけど
0776名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 00:36:38.35ID:qOuJPes1
>>773
むかーし、UNIX系ミニコンのシステム構成設計やらしてもらったんだけど、やたらと多い周辺機器を普通に繋げたらI/F足りなくなることに気付いて色々調べた結果、全部GP-IBでデイジーチェーンすればいいじゃんってことになり、ミニコン製造部門に可能か打診してそのまま通したw
殆どが計測機であり、データ集計する目的のミニコンだった
ハッキリ言ってそれまで一度もGP-IB使ったことも見た事すら無く、聞きかじり程度の知識w
周囲もGP-IBの存在知らなかったし
周辺機器が10台以上あったな
プログラム制作担当者が悲鳴上げてたw
0777名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 15:55:05.89ID:5pHYCGmO
>>771
>今でも計測機器部門はやってるのかな？

大昔になくなっただろw
カーリーフィオリーナのババアが売ってしまった。

>41で採用されたHP-IBも計測機用I/Fとして開発されたわけだし

実際に測定器に使われたことはあるのかな？

>USB全盛期で廃れたと思いきやUSB4でデイジーチェーン復活

USB4がThunderbolt3を拡張して作られたからThunderbolt3のデイジーチェーンが勝手に付いてきただけかと。
0778名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 16:05:19.79ID:xz9yGsBX
>>777
>実際に測定器に使われたことはあるのかな？

殆どの測定器の標準I/Fだよ。
0780名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 16:54:25.15ID:ZCF36u84
>>771
HPの計測機器事業がとっくの昔になくなったことも知らないとは
しかもHP-ILとHP-IBの区別もできていない
電卓にHP-IBの巨大な端子をどうやって装着するのか？
間抜けすぎる
0781電波いっぱい
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2020/09/09(水) 17:45:58.74ID:YnVnGkdY
実際どうだったかは別にして、HP-IBを41につけるなら、外付けI/Fボックスつければ対応可能でしょう
0782名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 18:00:41.08ID:CAQNE7XX
端子とか電圧・電流レベルの問題であればI/F boxのようなものを通せば済む話。
0786名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/09(水) 21:01:29.88ID:zkA6HOMk
hp29c
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201902/23/18/c0335218_10260233.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201902/23/18/c0335218_10255782.jpg
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ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201902/23/18/c0335218_10254543.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201902/23/18/c0335218_10253940.jpg
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0787名無しさん＠３周年
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2020/09/09(水) 21:01:51.08ID:zkA6HOMk
hp67
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/202003/16/18/c0335218_21101750.jpg
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ttps://pds.exblog.jp/pds/1/202003/16/18/c0335218_21140819.jpg
0789名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/10(木) 01:12:48.50ID:UWTxcDsg
>>785
67だって？笑える

最高なのは41シリーズだろ
0791名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/10(木) 08:30:15.67ID:mqCQdAr9
HP-ILとHP-IBのインターフェースはHP純正があったよ。
でもHP-IBのケーブルってのは掃除機のコードよりも太くて固いんで
USBだのに慣れた今時の感覚では机の上までなんて引っ張ってきたくない。

あと再掲になるんだけどこれだな。
ttp://www.wazamono.jp/img/pc/src/1546120110345.jpg
41Cも後のモデルとは比較にならないほど外装には金がかかってるんだが
LED時代の機種はもっともっと凝っていた。
0792名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 00:27:57.78ID:FFIAORSs
中学三年でHP-97を持っているすごい奴がいる。
熊本県の八代に住む松本智津夫クンだ。
現在県立盲学校中学部の三年生で、HP電卓とオカルトの好きなナイス・ガイだ。
本棚には酒井勝軍の書籍がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「天魔両軍の決戦」が好き）。他に学研ムーも好きとか。
おまけに東洋医学書も読むのだからスゴイ。
さてHP電卓の方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、HP-97を買った。
0793名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 02:51:10.60ID:HZTj00i7
Apple][の改変か
0794名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 03:07:47.40ID:HZTj00i7
>>791
SCSIもゴツいコードだったよ
でもMacintoshと周辺機器接続に使ってたよ
ADBのカールコードもゴツいね
でも当時はそれが当たり前だったから
RS-232Cだって、プリンタ用パラレルコードも
全部ゴツかった
ゴツいから外れないようにネジ止めするわけだが
細いのはマウスのコードくらい

CASIO電卓は三線式の細いコードだったが、PCと繋ぐには太いRS-232Cコードだからなぁ・・
0795名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 08:57:40.90ID:w+RG3zs2
>>794
そうそう、SCSIとかセントロニクス・パラレルとかそんな感じだ。
で、HP-IBはピギーバックだからその両端にまたゴッツい
全金属製のコネクタがついてくる。
おかげでたかが接続ケーブル一本が2万円とかね。
0796名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 10:03:45.48ID:nGeNVcYT
>>794
ADBのカールコードなんてUSBのコードとそんなに変わらんだろ
そもそもSCSIみたいなごつくたいものはカールコードにできません
0797名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/11(金) 13:34:28.46ID:HZTj00i7
>>796
いやいや、太かったよー
PC-9801なんて細くて大丈夫かいなと思ったさ
PC-8801無印は太かったね
カールコードは本来長さがフレキシブルな筈なのにスプリングみたいに強くて、キーボードの配置が固定に近かったね
ちょっと遠くに置くと、ズルズルとカールコードがキーボードを引っ張る

TI84+CEに付属したUSBコードがこれまたしっかりした作りで太い。断線防止、ノイズ遮断の為なんだろうけど
0798名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/13(日) 18:03:26.61ID:ifreeAps
おーれは、トイレは、鍵をー閉めないぞー
入って、来た奴を、驚かせーるーぞー！
0801名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/14(月) 13:17:32.96ID:e3p8r4wM
>>798
おーれは、トイレは、扉をー閉めないぞー
オープン、トイレで、用を足せーるーぞー！
0803名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/15(火) 00:34:51.78ID:+a7Uwnqi
>>800

> 細いのはマウスのコードくらい
お前のアタマ大丈夫か？
0804名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/15(火) 20:38:34.68ID:IN3iifqa
>>801
おーれは、便器と、話ができるーぞー
宇宙の、真理を、語り合えーるーぞー！
0805名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/15(火) 21:25:17.16ID:hFAQGXpP
>>803
だからそのADBマウスとADBキーボードのコードは中通ってる線の数は全く同じで4本しかないと言ってるんだが
池沼か
0806名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/15(火) 23:11:27.73ID:+a7Uwnqi
>>805
分からないのはキミの方だよ
キーボード用カールコードは太かった
マウス用コードは細かった
それだけのこと
なんで分からないかな？
マウスからデイジーチェーンできないから細くても良かったんだろう
0808名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 06:30:58.92ID:YiFpE2mt
>>806
ADBには信号線が（グランドを含めて）4本しかない。
何SCSIとかと同列に並べてるんだ？
息をするように嘘をつき、毎日人を騙すことが子供の頃から楽しくてならないとかどんな人間のクズだ？
0809名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 07:07:08.03ID:nshQDCJR
これ書いているのはきっとアイツだなって
過去の荒らし書き込みから見当がつくな
0810名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 12:44:57.37ID:F5ZJ4Iwd
実物見た事無いくせに何を言ってんだか
こちとらMacintosh IIsiを新品購入してんだけど
0811名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 12:46:33.66ID:F5ZJ4Iwd
>>808
誰もSCSIと同じ太さとは言ってないだろ
何捏造してんだ？アタマおかしい
0812名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 18:00:41.25ID:dekGDljI
>>811
>>794
> SCSIもゴツいコードだったよ
> でもMacintoshと周辺機器接続に使ってたよ
> ADBのカールコードもゴツいね
> でも当時はそれが当たり前だったから

今日も息をするように～
子供の頃から人間のクズだから大人になっても人間のクズ
あッ人間のクズがやってきたぞ！
0813名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/16(水) 22:28:35.82ID:15f2RQPj
ADBのカールコードが太いって言ってもせいぜい5mm～6mm程度の太さだろ。
太めのUSBコードと変わらんよ。
0814名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/25(金) 22:02:45.74ID:NjQ5I7di
DM41Xが発売されたようだね。
0816名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/25(金) 22:27:36.27ID:fOoCirBV
>>815
SwissMicrosのサイトがリニューアルされて、DM41Xが大々的に紹介されてますな。
0817名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/25(金) 22:38:22.88ID:xVtT/Heh
https://twitter.com/SwissMicros/status/1309468643307159552
@SwissMicros: SwissMicros is proud to present the DM41X!

The DM41X is a functional look-alike of the HP-41CX in the same hardware as the already well-established DM42 with a re-designed keyboard action.

More on the new SwissMicros website at https://www.swissmicros.com/ https://twitter.com/SwissMicros/status/1309468643307159552/photo/1

https://global-uploads.webflow.com/5e3bcb8b5549c74b8b60a3c8/5f6d6cec0e2e967eb23a1303_DM41X-p-1080.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0819名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/27(日) 10:23:47.54ID:E+GpT6yO
４１か４２か迷うな
でも在宅になってしまい
電卓余り出汁なあ
0820名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/27(日) 22:11:31.76ID:dXZcAUNR
これは買おうと思う
でもバグフィクスはどうせあるだろうから少し待った方がいいかな
0823名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/28(月) 16:19:44.88ID:7ecRiKps
亡くなった教授陣なら４１CX厨だったわけで
２０年出すのが遅いよ
0825名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/28(月) 18:49:07.83ID:OBD0QhEg
DM41Xは忠実に再現されてるのかな？
XEQで呼び出すラベルやプログラムを42sの様に候補リスト表示されるといいのに
関数やコマンド名全て覚えるの大変

比較条件命令のnot =や>はKEY刻印ないから、オーバーレイシートあればいいんだけど
こんな感じで
https://i.imgur.com/d6tFznq.jpg
0827名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/30(水) 01:51:29.34ID:o6+AMzJC
>>826
それ去年からあるんだが。
0828名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/09/30(水) 15:41:03.55ID:ah4jpx2s
まあ、そうだろうね
スキン変えたからと中身までDM42になるわけじゃないのに、変えて意味あるのかとは思った
0832名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/02(金) 03:31:57.11ID:f7GA+RRR
>>831
えー！ビビッドな色合いが好きなの？
これは、あるエミュレーターだけど、左のはいいとして、右のはあり得ない
https://i.imgur.com/a3WhtNa.jpg
0833名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/02(金) 06:44:29.72ID:KUuCyIMD
確かにその右はありえないんだが使い勝手は断然違うと思う
実機だったらともかくエミュレータだったら
左を確保しつつ右を日常には使用すると思う
0835名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/02(金) 14:07:00.64ID:f7GA+RRR
DM42とDM41X両方持ってる人、いるのかな？
0840電波いっぱい
垢版 |
2020/10/12(月) 20:40:29.40ID:bK0XFiTi
DM42のキーも改善された物が出荷されるんだろうか
0841名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/13(火) 11:15:40.80ID:BGPyQWbK
DM42の唯一の不満点がキータッチの硬さなので
改善版があるのなら買い増してもいいかな

在宅勤務が増えたので、家用と会社用の２台体制にしようかと画策中
0845名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/17(土) 05:32:26.22ID:evNjo0wt
41X SwissMicrosのロゴ大きくて煩いな
0847名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/17(土) 20:18:37.09ID:6IMxL4f6
DM41X、キーのクリック音が「カチカチ」言って、マウスのそれに近い感じがする。
でも以前買ったDM-15Lが「カッキンカッキン」と響いたのに比べると抑えられてる。
周辺のキーを押すと、裏ぶたに響くのか「ぺこぺこ」いう変な音が混じる。
キートップの印刷が左に寄ってるし、全体として安っぽい。
0849名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/18(日) 18:34:53.27ID:egifzk0V
どこで作られているのかは分からないけど、
>>838 のDM41Xのキー文字はうまく印刷されているように見える。バラつくのが問題だよ。
0850名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/18(日) 19:17:27.39ID:HZgEBc2U
>>849
バラついていると言う根拠はないだろ。
<847はそう感じたと言うことに過ぎないかも知れん。
0854名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/21(水) 08:48:50.59ID:vRskaMDN
全部のキートップに印字がある４１は電卓として正しいと思う
４２のMenuわかるけどね
0855名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/21(水) 08:55:24.28ID:wX3JOc35
>>854
キーが同じ形してるから間抜けなんですよ
プログラマブルキー自体は問題ない
0856名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/23(金) 10:19:47.07ID:5sucgTKB
>>852
計算というか操作の概念が全く違うから、慣れが必要だね
iPhone用に純正エミュレーターあるけど、あんまり使ってないな
実製品だとPython向けにグラフ表示ライブラリが追加されて、より使いやすくなったけど電卓の全ての機能がライブラリ化されてないからその点が不利かもね
Pythonにソルブ関数も提供されてないし

HP電卓なら、プログラムからソルブ使えるよね
(HP Primeは分からない)
0862名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/27(火) 19:54:40.90ID:gx0uruex
Twitterで見ているとDM41X再評価されてるね。関数は少ないけど役に立つって
自分的には老眼が出てきたんで、文字の大きい41X買おうかな思ってるがお前らどう思う
0865名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/28(水) 12:42:05.19ID:bsrwOvTO
>>862
実用にするつもりなら機種は何でも表示の見やすいのを選べばいい
オモチャにするのならノウハウの集積が多い41が良い
0866電波いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 14:27:26.03ID:eO+O8Yyl
>>864
42s最強という感じだったなか、DM41の登場で41アーキテクチャそのものが再評価されてるってことでは？
0871名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/10/30(金) 07:16:43.16ID:nSKpNe9J
すぐ慣れるよ
そういう変わり種を使っていることがだんだん面白くもなってくる
0874名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/01(日) 00:41:41.46ID:U6EMHumr
41は英小文字に難あるから
タイマーでプログラム実行させられるけど、どういった用途に用いられるだろう
当時はスケジューラとして使えたけども、今となってはね
0876名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/01(日) 23:16:28.32ID:U6EMHumr
シャープPC-1300Sと41Cの発売年同じなんだから、41もドットマトリックス搭載すればよかったのに
0878名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/02(月) 10:35:54.08ID:euNsgCa+
ドットマトリクスの普及がアテにできないくらい前から開発してたからなんじゃないかな
メモリ容量も発売当時の水準からしたら小さいし
0879名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/02(月) 16:16:51.98ID:fIzmIhSQ
PC-1300SはFL管(蛍光表示器)だから消費電力でHPは採用見合わせたのかな？
PC-1300SはACアダプタ動作が基本だったから
翌年の1980年なら、PC-1240でドットマトリックス液晶積んでるんだけどね
量産体制整ってなかったのかも
CASIO FX-602P、FX-702Pは1981年発売でドットマトリックス液晶

41シリーズは1990年まで発売されてたんだから、mark iiと称してドットマトリックスタイプ搭載しても良かったのに(その場合、互換性で擬似14セグメント表示させる)

プリンタ印字を想定したドット単位で16進数によるパターン登録関数を搭載してたからねえ
本体表示できたらゲームキャラ作成が捗るw
0880名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/03(火) 01:21:49.41ID:wXlDq0St
日本人的発想で語ってるけど
アメリカ人てそおゆう新しい系への小幅な
新製品アップグレードって苦手な気がする
0882名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/04(水) 13:33:23.68ID:AZE1eGKs
>>880
でも、10bは10bii、10bii+と2度も改良版が販売されたんだよね
12cも型番表記はないが高速版でたし、primeもそう
35sも初期型に比べ後期型でボタンが改良、ケースがコストダウンで簡素化

まあ、開発方針が昔と今とで変化したんだろうけどね
14セグメント表示器の在庫がダブついてたから、変更したくても出来なかったらのかもw
部品の共有化の観点からこれ程流用できないパーツはないからね
0883名無しさん＠３周年
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2020/11/04(水) 13:36:45.98ID:7yI8epLR
>>880
いや、それこそLEDの時代から25 が25Cになったり、
28C が28Sになったり、32Sが32SIIになったり
48SXが48GXになったりとマイナーはいくらでもやってきてる
むしろ日本より小まめなくらいだ
0886名無しさん＠３周年
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2020/11/05(木) 16:51:15.82ID:mjsL8yoD
中国委託製造の粗悪品らしい

それにしても販売価格が1万円(+消費税)なのは当時4万円近くしたから為替変動とはいえ安くなったものだなあ

自分は再販されたこと知らなかったが、純正エミュレーターあるからいいや
0887名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/05(木) 17:42:26.78ID:jJFs1fab
再販って言ってもエミュレータで動かしてるだけだどな。
キー入力がまともに出来ないのは致命的欠陥。

そういえば付属のCD-ROMにエミュレータが入ってたな。
0888名無しさん＠３周年
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2020/11/05(木) 19:21:30.15ID:mjsL8yoD
実はそれっぽく動くオモチャなんでは？
懐古趣味マニア向けに
だから、実用向けにエミュレーター使ってね
って感じ
0889名無しさん＠３周年
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2020/11/05(木) 19:30:21.16ID:9kLoxBzL
>>886
HPが台湾のKinpoへ外注に出した。製造は中国のどこかだろうけど。
不思議なのはCASIOやSHARPもKinpoを使ったことがあるのに問題を起こしていない。
HPがKinpoに開発・製造を委託したものだけ何故か問題を起こす。
0890名無しさん＠３周年
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2020/11/06(金) 00:35:13.71ID:AL6RHqzK
丸投げじゃないの？
見本見て、勝手にパクれとw
外装は勝手に自由気ままに作ったのかも
0892名無しさん＠３周年
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2020/11/08(日) 16:24:54.39ID:QDyNuRIl
>>891
なんつうか頓珍漢な事言うの流行ってんの？
なんでこうも罵倒したいのかね？
そういうスレとは違うんだけど
0895名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/09(月) 09:17:17.33ID:A78JeFTR
>>893
文章深読みできないらしい
仕様通り作れない皮肉ってことがわからないようだ
社会経験なさそうね
かわいそ
0896名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/11/09(月) 09:48:51.98ID:2lP93q7L
>>895
そもそもどこに外注に出そうが製品の責任はhpにある。
深読みとかバカか。
0905名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/12/09(水) 01:28:23.19ID:I9ABK1Ku
41って拡張モジュール使わないと複素数扱えないよね？
拡張しても、ムリヤリ対応しただけだから使いづらいんだよね。
0906名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/12/10(木) 08:45:11.00ID:gJYCNEC6
だから42Ｓだって言いたいんだろ？
俺ならどっちも使わない
パソコンか一歩譲って48系を使う
0908名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/12/10(木) 12:35:57.18ID:gJYCNEC6
全部持ってはいるから。
持った上で時代に合わせて実用向けは考えてきているから。
09092
垢版 |
2020/12/19(土) 07:55:40.30ID:85aoT4uw
DM42のソフトを入れ替えてDM41X相当にできないものかな? 或いはその逆ができるとうれしい
0910名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/12/30(水) 22:25:35.12ID:6dQhXslW
ヒロシと言えば？

(1) お笑いタレント
(2) ど根性ガエル
(3) 亜美㌧じゃう！
0915名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/01/07(木) 11:17:09.28ID:2k9J9TN8
今風にはもう工作とかはしないでJavaでアプリを作って終わりなんだろうなあと
0917名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/14(日) 22:34:52.22ID:ghsgBSuD
仕事で使うRPNのサブ機が欲しくて
hp15cの代わりにhp12c買っちゃった
なんか大分できることが違うみたいだけど届くまで楽しみ
0918名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/15(月) 15:50:00.87ID:qi1jV3ds
まあ今時ほとんどすべての用途はRPN四則電卓だから
それでいいんじゃないか
0920名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/15(月) 22:14:57.18ID:BEJi6Pe6
経理用の12桁電卓ならまだしも
手放さないのがiPhoneの電卓とかどんだけ手抜きなんだw
0922名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/15(月) 23:52:51.96ID:BEJi6Pe6
いや上のリンク踏んだだけ
でかいiPhone持ってるおばちゃんが映ってる
刑事だけにデカいスマホか
0924名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/16(火) 13:23:30.12ID:6nY+U/V6
せめて交通事故に偽装した殺人事件をRPM電卓で解決する
みたいな内容にして欲しい。
0925名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/16(火) 14:40:15.73ID:crt2Ml1S
RPM電卓ってすげえな
交通事故の原因が10,000rpmまでぶん回したからだとか計算するのかな
0926名無しさん＠３周年
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2021/02/16(火) 23:12:40.51ID:VqTd+AAx
12c届いた
利率計算は興味がないから使わんだろうな
200LXのTVM電卓も使わんかった
15cのキーがパーになってるのを補完する用途だな
0927名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/16(火) 23:13:25.91ID:VqTd+AAx
>>923
ワイ初代SE
0928名無しさん＠３周年
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2021/02/17(水) 01:57:28.49ID:RMrDXpMj
RPN電卓好きだけどあまり活用する機会が無くてな。
問題集でも探してみるか
0929名無しさん＠３周年
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2021/02/17(水) 06:36:24.18ID:smc+qKeJ
>>928
昔ググルでHP42のマニュアルを機械翻訳かけたときに出てきた式があるんだけど、著作権上まずいですよね…
0935電波いっぱい
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2021/02/19(金) 18:09:29.37ID:nqn+oWLo
チャタったとしたら同じ値でスタックが埋め尽くされるね
0937名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/19(金) 22:30:10.21ID:9ObcOoho
前の値と掛け算しようとしたら自乗になる
0938ムツゴロウ
垢版 |
2021/02/19(金) 22:54:15.01ID:vSMU38P7
チャタランに会いたい！
0940名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/20(土) 10:33:17.79ID:s3Fbr6Z4
チャタリングはソフトで対応するもの

クリックと接点のオンオフがすれているだけのことを
チャタリングと間違えて言っている？
0944名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/20(土) 15:21:13.54ID:LdemCswZ
>>942
えええそうなのか？
和製英語っぽくはないが
接点バウンスは接点が振動する現象そのものを指す言い方で、チャタリングはそれにより起きる、たとえば同じ数値が2, 3個入るというような異常を含めた言い方だと思うが
0945名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/20(土) 16:38:52.11ID:IFN9mINr
チャッターとか
普通の日本人が使わないしな

チャッターマークとかから
技術者が流用？

和製英語が研究社の英和大辞典に
載るかな？
0946名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/20(土) 18:17:36.08ID:RJtTIlZn
DM42で一時期問題になっていたキーバウンシング現象、スイスマイクロの技術者、チャタリング対策知らなかったぽいよね。古いユーザーなら当たり前の事なのに。15とかはそのまんまエミュレーションだから問題出なかったんだろうな。
0948名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/22(月) 01:34:36.74ID:sCrQPEAM
おいおいchatteringは和製英語とちゃうで
keyboard chatteringとかkey chatterとかなんぼでも出てくるがな
0949名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/22(月) 07:13:41.34ID:55Pq4KDS
ああ、なるほどね
これコンピュータ用語なんだな
switch chatter とか電気用語のつもりで調べると出てこないんだ
0950名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/22(月) 07:23:06.03ID:NjfWlDx5
コンピュータ用語というわけではないと思うが。
スイッチやリレーを使ってチャッタが問題になる用途なら問題になる。
逆に言えばチャッタがあっても問題にならない用途なら問題にならない。
0951電波いっぱい
垢版 |
2021/02/22(月) 14:13:26.58ID:HTwnZ0mm
チャタリングはキーボードやマウスで意図せず複数入力されてしまう症状のことで、バウンシングはスイッチオン時に細かくオンオフが繰り返されること、という認識

バウンシングは常に発生していて、検出側で閾値を持ってガードしているけど、劣化などでガード時間を超えて発生するとチャタリング症状がでる
0952名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/22(月) 22:30:09.00ID:IonqHT7I
カシオミニはボタン接点が渦巻きアルミだったから
新品でもチャタリングしたな
0953名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/02/24(水) 00:52:01.71ID:JuxpLKZm
ちょっと教えてもらっていいですか？
関数電卓のスレはどこ行ったんですか？他のカテゴリーに移動したんですか？
0956名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/11(木) 13:28:13.48ID:psXGjkZY
newRPLが先月地味に更新してた
しかしスマホアプリの出来は、うーん…
コーディングも電卓としての使用も、実機除けば今はGForthが最良じゃなかろうか
playstoreから一発で入ってreplも素晴らしい出来栄え
特殊関数とか入ってないのでtheforth.netやfslやらから落としてこないとロクに使えないが
0958名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/11(木) 14:15:44.93ID:psXGjkZY
>>957
配布ビルドは2021-2-25になってるじゃろ？
コミット履歴みると昨年末くらいから動いてる
まあガワの部分ばっかりイジっててアレな感じはある
0960名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/11(木) 14:24:37.30ID:j8eJ6TCP
>>958
確かに Last Update: 2021-02-25 だけど、[Download]ボタンを押すと build 1360しかダウンロードできないのだが？
自分が見ているところが間違っているのかな？
0962名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/14(日) 19:26:55.85ID:ETrimlNW
田中健太郎(12月生41才)　田中初子(1月生)
大阪府高槻市出身
詐欺・暴行の犯罪者で逃亡中
ご注意ください
https://imgur.com/3lK4yJL.jpg
0964名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/23(火) 16:04:16.19ID:b9l7lzVF
いや、この程度の状態から簡単に戻せるよ
むしろキーボードの掃除はここまでやってから、というくらいだ
後年の焼き潰し組み立てで分解できないような機種とは違うからね
0965名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/03/23(火) 22:10:41.08ID:y1NNthNO
木ネジの受け側プラッチックが舐めてしまいそうで怖い
0969名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/20(火) 21:08:08.41ID:dFKx0hWe
いやでもそうバカにしているうちにでデザインはカルフォルニア、製造は台湾みたいなのに
ボロまけだよ日本勢
0972名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/25(日) 06:19:00.97ID:25fC1LFo
残念だがニーズがなくなるとニッチでしかなくなるなーー
本当にSwissMicros一社ぶんくらいの需要しかない
あー、でもあと倍払ってもいいからキーの品質を良くしてくれんかなぁ
0974名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/25(日) 17:23:49.91ID:ywy+Qf3K
>>972
RPN金融電卓の需要はそこそこあるのでは？
HP Primeも需要がそこそこあるからG2が出せたのでは？
しかし、RPN関数電卓の需要は確かにSwissMicros＋αになったかもね
0975名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/25(日) 20:41:35.82ID:GCS69ClF
今買うならNumworksの方が面白そう

しかしもっと正直に言うと、今時のホビー用途でも数学好きや工学すきなら
安いノートPCやパッド買ってRやPython系入れた方がよっぽど面白いんじゃないかと

昔の実体のある計算機にフェティッシュな興味ないならそっちの方が楽しいと思うよ
勉強になるし
0976名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 03:07:18.97ID:Wboa9K7v
forthとpostscript(ghost script)に移行した、RPNフェティシズム故に…
psは出版品質の最高のプロッタでもあるので、関数プロットヘビロテの人はpsのがいいかも？
pythonも毎日書いてるけど、matplotlib/gnuplotなんて比べ物にならんよ
ただ、ライブラリが少ないので自分用API書く必要はある、まあチュートリアルと思って土日費やせば十分よ
0977名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 03:10:53.04ID:Wboa9K7v
あとpsはプログラミング言語としても配列辞書関数等データ構造がスタックに詰める&ビルトイン数学関数もかなり欲張りなので、相当に高級言語だよ
0978名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 03:30:52.21ID:9X8qe/Oo
最もクロスプラットフォームなインタプリタ言語でもある
所謂コンピュータと看做されていない(紙の)プリンタもpsインタプリタ
0979名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 08:54:25.24ID:k+E+btNM
>>976
>pythonも毎日書いてるけど、matplotlib/gnuplotなんて比べ物にならんよ

どう言う意味よ？Postscript > matplotlib/gnuplot ってこと？
0980名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 09:33:40.08ID:t1X6hASA
>>979
描画やフォントが綺麗だし、描画機能の豊富さではNo1なので(手間は掛かるが)ちゃんと組めばね
変換行列ベースだからうにょうにょも行ける、フォントにも変換掛けられるのが特異的か
制御構造はpsのを使わず、RPNの命令列をpythonなどで並べてコード生成するのも一手

コードをスタックに積んでシャッフルするのが楽しいから書いちゃうけど…
0981名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 09:40:20.48ID:t1X6hASA
というかps/pdf吐けるソフトやライブラリは最もジェネラルな描画言語として内部的に使って各種フォーマットに落としてるので、それらでサポートされていない事をしたければ知っておくと便利
自動生成のps/pdfコードを吐かせて、手を入れるだけでも大分違う
0984名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 11:27:19.48ID:CIkKpttB
自分は答えにはなっていると思う。表現力の点においてPostscriptの方が有意だと受け取った。
だけどこのスレでPDLや描画ライブラリの話題をあまり続けるのは避けて欲しいな。
0986名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 12:11:10.77ID:Wboa9K7v
そう描画はおまけ
RPL電卓代替として十分な数学関数や機能が備わったREPLという意味で提案したのだったな…
pythonよりは馴染めるかと
0987名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 13:22:07.87ID:mDI6IDGE
もう関数電卓で複雑なことをする時代は終わったんだよね
遠藤先生の言うように数ステップの計算ができれば十分
複雑なHP電卓は需要がなくて当然なんだよ

HP電卓の何百ページもある説明書を読むならPCのプログラミングの勉強でもしている方が有意義
0989名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 14:19:18.11ID:k+E+btNM
現行のHP電卓をまとめてみよう

グラフ電卓
HP Prime

関数電卓
HP 35s（https://www.hp.com/us-en/shop で検索しても表示されなくなった）
HP 300S+（CASIOのOEM）
HP 10S+（CASIOのOEM）

金融電卓
HP 17BII+
HP 10BII+
HP 12C
HP 12C Platinum
0992名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/26(月) 17:52:46.86ID:oMrLt5Hc
wp31sくらいがちょうどいいとは常々思ってはいた。
34sのストップウォッチはめっちゃ使ってるけど。
0993名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/27(火) 10:47:10.05ID:0+YL6Fer
HP電卓もいろいろ持ってるが、今使ってるのはDM42。
RPN以外だとNumWorks。でも使い道は単純な四則演算ばかりだな。
0994電波いっぱい
垢版 |
2021/04/27(火) 11:57:28.97ID:DbWgJPcQ
そういえば、DM42がキータッチ改善版になったという話しだけど、今、アマゾンで買えるやつはもうそれなんだろうか
古い在庫だったりする？
0995名無しさん＠３周年
垢版 |
2021/04/27(火) 12:42:57.86ID:UE4DRHC7
Amazonでは在庫していないよ。SwissMicrosからの発送。∴納期と送料がかかる。
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