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山椒すれ　サンショウ　Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0765花咲か名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:05.54ID:LmAwM3ai
うむ
0766花咲か名無しさん
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2020/04/27(月) 12:30:14.03ID:8m86ybtH
>>762
全面遮光の結果載ってないね
あと湿度が高いと発根率下がると書いてあるけど6月の温室の結果かなあ
それだと温度高すぎるのが原因じゃないかな
0768花咲か名無しさん
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2020/04/27(月) 16:02:39.02ID:8m86ybtH
>>767
サンクス
半面と全面は誤差な気がするな
それより葉面と浸漬の結果が逆になってるのが気になる
0769花咲か名無しさん
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2020/04/29(水) 20:34:28.33ID:gBQfk/eL
10月の接ぎ木は全滅
3月の彼岸前後はすべて成功
0770花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 18:17:13.50ID:faOqFy/e
山椒の木を伐採してきたのですりこぎ棒にしようと思う
分断したうち４つは２年ほど放置、乾燥させて、
１本だけ電子レンジで即席で作ってみようと思ってる（ネット知識）
0771花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 18:41:51.24ID:VySXtsIC
田舎の親父が手作りの山椒のすりこぎ棒と、菜箸を送ってくれた
趣味でいろいろ作っているみたいで、その前は琵琶の木で作った肩たたき送ってくれた
いつまでも長生きしてほしい
0773花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 23:02:54.37ID:VySXtsIC
>>772
うん、もう何年も会っていない親不孝者なんだ
本当は余裕があればいつでも行きたいけど
親のありがたみは、日々忘れてはいない
0774花咲か名無しさん
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2020/05/03(日) 10:21:19.89ID:QTkH05up
東京だけどもう実が大きくなって収穫できそう。ただまだ少し小さいのもあるが、小さいのは残しておいて後で採った方が良いのかな？

鳥のお土産で今年が初収穫。
他に朝倉と倉方の二本の実の大きさも似た様なもの。連休明けに収穫するかな。
0775花咲か名無しさん
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2020/05/03(日) 18:17:45.28ID:5l3JBIQS
大きいのは一粒直径どのくらいあるの？
0776花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 01:36:57.42ID:iicDXpFG
どの位かな、3mm～5mm ？　感覚的なものだけど。

朝倉の方はまだ花が残ってるのもあるから早すぎるのかもしれないけど。
0777花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 11:51:28.70ID:pVqnWYyt
埼玉南部のベランダ南側で育ててる朝倉山椒と葡萄山椒は開花する時期が
長めなので種子の成長もバラつきがあるね。
一番成長してる朝倉山椒は大きい方の実で3～4㎜くらい？
https://i.imgur.com/p8gAe5a.jpg
同じく葡萄山椒。大きさは5㎜くらいかな？
https://i.imgur.com/1tDcCHl.jpg
葡萄山椒はまだ付く実の数が少ないけど大きさが目立つ。
0778花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 18:34:42.30ID:wR7MLLBb
家は東北南部なんだが、実はまだまだって感じ
（先祖が植えたか鳥がもってきたのかさえ由来が分からん老木）
日記を見返すと去年は６/５に収穫だった
今年は早いかも
山椒の処理、水に晒して茹で５～１０分→さらにあく抜きって
手順が一般的だけど、去年は収穫の半量を茹でずに軽く水にさらして冷凍
ってのを試したら、何も問題なく使えた
0781花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 07:09:16.77ID:kUhRDvPo
>>779
画像の山椒は高さどれくらいですか？
実の大きさもだけど数が凄い！
うちのは鉢植えで１ｍ位の高さ。全体的にバランスよく花付いたけど数が少ない
庭に地植え出来る人が羨ましい
0782花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 15:42:10.07ID:pYhOcwSF
>>781 朝倉は、殆ど剪定していないので高さは一番高い枝で2m少し越す位。　実をとったらバッサリと半分程度の高さにして少し挿木して見るつもり。

朝倉は2015年9月に1m位の棒苗を植えた。
実生の物は1m50位。　2014年生まれ位

去年までは殆ど実がならなかったが今年初めてまともに実がなった。
0783花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 18:26:27.19ID:kUhRDvPo
>>782
詳細な情報ありがとうございます。
3年目のうちの朝倉山椒、鉢植えと言うのもあるけれど多くの実をつけるようになるのは
まだまだ先になりそうだ。
0784花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 22:46:36.29ID:ai7FtJ4n
>>780 挿木用の挿し穂が欲しい方にはあげても良いけど、送ったことがないからなんとも自信がない。　普通の時なら手渡ししても良いけど今はそんなことできないし。

自分も倉方山椒の接ぎ穂を見も知らぬ方に送っていただいて、無事育ってるからいろんな方に恩返しもしたいとは思っています。
https://i.imgur.com/IZQPb3l.jpg
これはやはり2015年の9月頃に接ぎ穂をネットで活躍されてた方にお願いして送っていただいて接木して、今年の状態です。　2m50cm位になってます。

朝倉よりは若干実が少ないようですが、こちらは同じ時に接木をした物ですから1年以上の差があるのでしょう。

農業用苗とかは、郵便料金も格安になってて趣味の人達でやりとりするのは費用的には負担にならない感じですが、自分のようにズボラな人間には、中々実行できません。

やりとりのルールも有り、最低郵便料金など実費は送る側の負担にならないようなルールが有るようです。　手間賃のルールなんてのはなく皆ボランティアで趣味の交流ですね。

同じ年に接木の台木用に、5cm位の冬山椒が五本入ったポット苗を買って別々に分けて植えてたら、成長が早くトゲが最悪の状態で、大変。
1年接木の時期を見逃したら大変なことになった。
剪定した枝のトゲがサンダルなんて突き抜けて地雷原状態。　これこそ今年は全て無くしたいから挿し穂、接ぎ穂は幾らでも差し上げたいくらいですが何しろトゲが殺人的だから大変。
0785花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 12:48:20.40ID:t0eADUnT
花壇の真ん中らへんに実生が生えてきた
葉を使うので雄雌どっちでもいいが大きくなって欲しいな
0786花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 13:20:02.82ID:Dy8AshHL
山椒の接ぎ木なんて、すごすぎ。うちは朝倉もブドウも地植えで枯れた。ダメ元で買った
180円、20ｃｍ苗の葉山椒は鉢植えでも丈夫。葉山椒だけで十分満足していますわ。
0787花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 15:45:04.11ID:b04p4v12
地元のホムセンで高さ2m位で花がたくさん付いた朝倉山椒2080円で売っていたが
大きすぎて持って帰れないし植える庭も無いから断念した
0788花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 16:27:34.88ID:ciLQt/rv
>>787 本物の朝倉だったらすごくお得だったね。
半分に切ってもらっても買うべきだったよ。　今の時期なら切っても大丈夫だと思う。
0789花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 19:43:15.87ID:NLiPyMJc
嫁が山椒を欲しがってたので朝倉山椒の接木苗買ってきた
車への積み下ろしで枝が折れたから挿し木にした
時期が悪いけど植えるしかないかな
0790花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 19:50:47.54ID:t5y335hK
>>786
山椒の接ぎ木
時期さえ間違いなければ
１００% Ok
９月～１０月は失敗
３月彼岸前後100%成功
0791花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 20:11:48.29ID:dLnM96+y
>>790
どれくらいで根出た？
俺も近いうちやるわ
0792花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 20:18:59.41ID:7uawQSr7
>>788
ID変わってるけど787です
見たの一昨日だからもう売れたかも知れない
棘の有無は確認したから朝倉で間違いないと思う
真新しい葉も広がってて枝も縦に伸びて良い形していたから本当に欲しいと思ったよ
ただ、根の部分が鉢植えでなく麻布巻きだったから地植え前提の苗なんだろう
他に同じサイズ、同じ値段で2本あったけど其方は新芽もまだ出ていなかったから
もしかすると枯死していたのかも知れない
そういう意味で青々としたその一株がホント魅力的だった
因みに埼玉の久喜にあるムサシというホームセンターだから
今年実が沢山採れる株を欲しい奴はチェックしてみてくれ
0794花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 05:28:01.74ID:PjZXdaA0
あ～スマン
棘の有無を確認して「無いことを確認した」と書きたかった
0795花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 07:42:28.64ID:XBYco7IX
>>790 自分は9月に接木して成功した。
台木は実生の山椒でタバコくらいの大きさだった。　この位が一番相性が良いそうだ。
0797花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 09:42:52.14ID:Pv/K3vEN
朝倉山椒植え付けた
あとは枯れないよう祈るのみ
0799花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 17:36:39.37ID:2eujMoYl
サンショウの実生苗を採集して鉢植えにした
0801花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 00:54:17.94ID:FGTMSMOS
クサイチゴがわさわさ
0802花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 16:04:24.02ID:xCDiNFYp
ヒョロ長いのですが、摘芯する必要がある？
0804花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 17:18:56.01ID:6kh7oWO+
>>803 その大きさで998円は安いね。　おめでとう。
日向に置かない様にね。
0805花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 18:23:52.11ID:lRSCYDJi
安かったね
でも挿し木だろ
裏庭に植えて枯れ死覚悟
根付けばもうけもの
0806花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 18:32:02.21ID:EOliDEBk
三郷の園芸店でもそのくらいで売ってたな
買わなかったけど
0807花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 21:39:29.12ID:zah4ZkGy
>>803
コメリの値札が見える
ワイの地域でも何種類か売ってるけど誰も買わないから余ってるで
田舎だ
0808花咲か名無しさん
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2020/05/10(日) 22:24:03.92ID:IzHuqH5Q
サンショウの台木はなに
0809花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 00:41:54.51ID:rdHVShVE
売ってるのに台木なんて書いてあるのは滅多にないんじゃないの？
自信がある店だったら書いてあるのもあるだろうけど。

安いのは殆ど挿木だろうね。
0810花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 07:50:36.61ID:SAiXuLG6
朝倉山椒の畑は日当たりがよい
0811花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 10:42:57.06ID:pQYK4pA2
この前買ってきた朝倉山椒は水に強い根腐れしにくい台木をアピールしてたよ
0813花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 11:43:00.06ID:gHHRjpvJ
貰い物のトゲがある山椒の木が庭にあるんだけど
1本で結実するから朝倉の実生なのかな？
何年も収穫してなかったんだけど結実したての青い実をちりめん山椒にしたらとても美味しかったです…
0814花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 13:58:41.65ID:L+PeyJE3
>>813
うちも同じような状況なんだけど、どっかから花粉が
飛んできてるとかは？300mぐらいは飛ぶらしいので区別がつかない。
0818花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 19:46:21.98ID:HTtk+rgh
森の中を歩いていたら、5センチぐらいの山椒のチビちゃんを発見。
葉っぱをこちょこちょして匂ってみたら、いい香り。
自生してるのも、オツな匂いだね。
0819花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 14:34:47.74ID:ABvVgZFi
>>815 花椒(かしょう)と言うのは、中国産の山椒で、全てが雌でその実(完熟した殻を砕いた物)は、坦々麺とか中華料理に使われる。
辛味が強い。

花山椒とは全く別物。花山椒は山椒の雄の花を利用することからそういうだけのただの雄木。葉山椒も同じ雄。

なお朝倉は市販されてるものは接木だから全てトゲがないが、実生だとトゲが出てくるものもある。
0820花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 14:37:11.83ID:ABvVgZFi
>>818 自生の山椒は強いから持って帰っても育つよ。
接木の台木として1年くらい育ててみるのもよし。
0822花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 17:20:11.06ID:Cr+FNSCj
>>814
言われてみれば花は雌花だったかも
でもググっても朝倉山椒の花の雄花がどういうものなのかわからない…
雌花が咲いたという記述は見つかるけどどういう仕組みなんだろう
雄花も雌花も咲くのか、見た目は雌花だけ咲いて結実するのか？
0824花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 18:02:53.23ID:Cr+FNSCj
>>823
それも見たんだけどトゲだらけで
最後にリンクが貼ってあるけど実は木が2本だったというオチと書いてあった
0825花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 20:33:07.00ID:G7qFm3KC
朝倉の実がポロポロと落ち始めたのですが何が原因でしょうか？1メートル程でそんなに葉を着けていないので生理落下ですかね？
0826花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 20:46:58.94ID:FvLPZhFT
>>824
ホントだ･･･(￣▽￣;)ｽﾏﾈｪ
でも、1本で実がなると売ってるくらいだから雌雄同株なんだと思い込んでる･･･
レモンだって成るし！
0827花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 21:09:11.65ID:UfWfwyRH
うちの朝倉山椒も葡萄山椒も一本で実が生る
どちらも雌花だけなんだけど勝手に膨らんでくる
葡萄山椒は枝に何本か棘があるけど斜めに出てて短い
因みにどちらも熟した実から出たタネは取り蒔きすればちゃんと次の春に発芽するけど
葡萄山椒は見事に棘だらけになる
朝倉山椒の実生株は今のところ棘は見えないけどこのまま行くか判らない
0828花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 21:12:08.48ID:la2aiyOf
サンショウは根が浅いと言われたが
実生の数センチ幼苗を丁寧に抜いたら
直根がかなり伸びていた
0829花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 22:39:31.07ID:Cr+FNSCj
過去ログのこの書き込みがしっくりきた
つまり朝倉は雌だけどなぜか雌雄同株ってことになってるってことかな

19 : 花咲か名無しさん 2016/04/04(月) 10:49:37
フユザンショウは日本では雌株しかないが単為生殖で実が出来る。
元々山椒は雄雌異株だが雌株は単為生殖も可能らしい。　勿論単為生殖ではあまり実がならない。
だから朝倉山椒が雄雌同株だとかいろんな迷信が生まれているみたいだね。

養父では、沢山実がなるような良い雄株の開発もしているとか。　そんな優良雄株も出回ると良いね。
0831花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 08:42:42.22ID:D12vrq4l
そばに雄株を植えておくと実が良く付くと言う話もあるね。
0832花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 10:18:07.54ID:D12vrq4l
>>828 山椒は元々直根の様だが、苗の植え替えの時に直根を切るから周りに広がるみたい。
0833花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 10:19:04.19ID:D12vrq4l
>>825 まだ若すぎるからでしょ。後1～2年経てばまともになると思うよ。
0834花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 10:32:45.98ID:D12vrq4l
>>822 朝倉山椒の実生では雄になることがあるがそれは雄花が咲く。　雌蕊が4～6本

雌の木なら雌蕊は普通2本でまれに3本も出る。

1本の木に両方が咲くことはありえない。

接木をして台木から枝が伸びて雄花が出ることはある。　この場合は２種類の木が育ってる。
0835花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 10:51:21.65ID:ahPLKJKE
>>820
ありがとう。でも、山椒はもう何本かデカイのがあるから、持って帰れないかな。自生の生態を観察することとしよう。

ウチの方は、自生の山椒は、あんまりないんだけど、ああいう有用な木が身近に生育してるのって楽しいね。
0837花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:32:30.81ID:uOWtEdCa
>>834
このブログて雌雄同株と言われてたので混乱してた
>写真は昨年実を得た株の今年の雄花
ttp://volcano-meister.jp/nizaemon/?p=6552

棘が無いように見えるけど枝変わりか接木から出てきたんでしょうね
0839花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 22:26:41.42ID:CJTf3Zhp
>>833
やっぱりそうですか。ありがとうございます。育つのを待ちます
0842花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 01:29:10.07ID:MV8n+ZRa
実生でも早ければ二年目で咲く
0843花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 10:09:37.95ID:dDfH61gt
雄花は高級料亭で食材として使われているそうで、友人に上げたら激喜んでいた。
うちでは使ったことないけど
0844花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 17:46:17.47ID:tecHAHGJ
初収穫、去年は少ししか実がならなかったから収穫するほどではなかった。
今年はまあまあ採れた。
https://i.imgur.com/yoaWuyQ.jpg
https://i.imgur.com/cEN8aZg.jpg
右側の小さなザルは、実生の山椒から採れた。
左側は、朝倉ともう1本のトゲなしから採れた。

3本とも今年が初収穫。やはりトゲ有り実生は面倒だな。　ただ実生のは葉が小さくて毎日葉を摘んで使ってる。　朝倉の葉は大きすぎる。

未だ結実直後の小さなものもあったから、5月末位が良かったのかもしれないけど初収穫だから焦った。　東京

半分は6秒位茹でて冷凍にした。　ぬか漬け用。
半分は5分位茹でて料理に使うつもりだけど、縮緬雑魚しか知らない。　何か良い使い方か保存方法無いかな。

全部6秒茹でて冷凍にすれば良かったのかな？　初めてだから焦った。
0847花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 23:26:33.78ID:ytbEVfU2
>>845 庭に地植え。
>>846 去年の種？　種は出来てすぐに撒くか、一度乾燥しない様に冷蔵して冬を経験させてからまかないと芽が出ないらしいよ。
0848花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 09:07:55.45ID:ID2Eax1+
>>846
去年、実が熟して弾けて黒いタネが顔を出した時点で収穫し、そのまま直ぐに鉢に蒔いて
後は親株と同じ場所で冬の間も同じ管理方法
これで普通の山椒も朝倉も葡萄も犬も発芽したよ
0849花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 16:47:31.25ID:qL4CX5Gl
コメリで買った朝倉の台木の部分からわさわさしてきて、冬山椒だと分かった
台木の枝は剪定した方が良い？

それと、近所で「匂いがほとんどしない」って愚痴られてた大木は、明らかに冬山椒…のオス
指摘してあげた方が良いんだろうか
0850花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 16:56:58.54ID:PJ8oLznc
スーパーに売ってる山椒の葉すら見た事無い人か？
猛烈に作り話臭い
0852花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 17:24:44.15ID:ODg38s65
>>849 台木の枝は早く切らないと特に冬山椒はトゲがひどく成長が早いから占領されて接木部分が死ぬよ。

あのさ、冬山椒は全て雌しかないんだよ。オスなんて存在しないから全て実がなる。
葉っぱは、山椒の葉とは似ても似つかない。

葉も実も美味しくないし、トゲが殺人的に長く刺々しいからあんな物を普通は売っていないよ。
トゲはサンダルや普通の靴くらいは突き通す。今日冬山椒を剪定したら血だらけになった。
0853花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 17:34:31.22ID:e/jyaqxi
鉢植えにした野生サンショウ子苗がかわいい
はやく大きくしたい
0854花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 17:40:38.75ID:ODg38s65
>>853 家の中でも鑑賞してると楽しいけど、小さい鉢で冬の室内に置いておくと管理が難しいよ。

大きめの鉢か土植が良いのでは、鉢は深底。
0857花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:04:42.69ID:t5+ePUKm
サンショウは成長速度が遅い
0859花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 00:18:30.45ID:NWaxNqT8
実が付くようになってから葉の香りが余りしなくなったように感じるのは気のせいかな？
0860花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 04:47:13.29ID:KCh21m21
今まで葉の裏から溢れてた脂ぎった養分が実へって事なのかしら
0862花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 10:54:03.62ID:oh15TI02
鶏糞をやりたい
0864花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 15:10:34.53ID:kjPOzrii
挿木は梅雨に入ってからの方が良いのでは。ボチボチかな？
0865花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 10:42:24.06ID:gthnletz
小指の長さくらいしかないサンショウ
一年でどれだけ大きくなるのか
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