Ψ耕運機・草刈機ほか農機具購入相談ｽﾚその8Ψ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:08:04.91

耕運機、草刈り機、コンバイン、田植え機も何でもこい。

前スレ
Ψ耕運機・草刈機ほか農機具購入相談ｽﾚその７Ψ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1485389803/

**花咲か名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:22:37.76

>>41　最初から読み直してね。スレ全部。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:08:57.39

修理に修理を重ねてどうにもならなくなる迄使い倒す
これが絶対常識なら>>41の主張も解るけど、現実は人に因って違うよね

有る程度の期間使用したら新しい物に買い替え更新して行く
古い機械は予備として残し、稼働品でも余った物は下取りor処分
要らない物を大事に保管しても意味無いでしょ？

買い替える余裕の無い人を騙して商売してる
こんな偏った前提でしか話してないのが間違いだと思わないか？
心に余裕の有る生活をしてれば、こんな偏向した意見に固執したりしない物だ
人生を見直した方がいいのでは？

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:20:33.74

詐欺師の居直りか

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:31:49.08

また妄想ですか？
論拠は妄想、こんな話一般社会では通用しない。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 00:47:01.00

なにと戦っているんだ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 13:54:30.63

頭の中の妄想だろ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:26:04.83

富裕層vs独りよがりな貧乏人

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:53:27.32

いや
貧乏人同士の罵り合いでしよ？
本当の金持ちなら不毛な争いなどしないのだから

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:28:11.14

>>49
金持ちが不毛な争いをしないなんて本気で思ってんの？
金持ちは胸糞悪い人が多いでしょ
不動産のオーナー会なんて呆れる馬鹿ばっか

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:02:40.42

他人がバカだと思うのは自由。
金持ちはそんなこと気にしないの。

他人の評価ばかりしてる奴こそ本当の〇〇なんじゃないのかなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:05:26.73

>>51
何？お前金持ちなの？
金持ち目線で語ってるけどさ
気になって即反応してるお前は金持ちじゃないよなw

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:43:55.18

オマエら何でも金の話にすり替えるのな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:51:24.40

>>22
800円20時間はおかしい
いきなりクラッチ繋いでるだろ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:08:47.32

>>54
>800円位のベルトだと20時間で交換
>3000円位の高耐久ベルトで100時間だそうです
>おじさんは安いベルトを小まめに交換するそうです

つじつまが合わない話だわな。どこがおかしいかわかる？。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:20:08.82

安いベルト→ぞんざいに使う→寿命が短い
高いベルト→値段にビビってチビた使い方をする→寿命が伸びる

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:23:47.52

安いベルトは外側を強化してない。
単純に２つのプーリーをつないで動力伝達させるもの。
耕運機のは、たるませておいて外から第三のプーリーをおしあて
テンションをかける。外側の強化されてないものは
へたすりゃ焼けて溶けてぼろぼろになるよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:07:19.12

800円も3000円も安くないか？
差額たったの2200円でこんなに騒げるのは凄いな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 00:06:42.93

ミラクルは回転速くして使うもんじゃないからギア落とせ
角ローターやトラクターのロータリーみたいに使ってなきゃ20時間しか持たないなんて事は無い

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 10:32:41.94

ベルトは消耗品だな・・。
経験的にいって５年は持たないような印象がする。箇所にもよるが。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:02:45.99

ベルトの持ちはベルト品質で変わるけど、一番影響のあるのは負荷のかけ方と稼働時間でないの。
年数はひとそれぞれ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:48:23.25

あーあ、使おうとしたらまた耕運機がエンジン不調、クリーナーキャブでも使ってみるか

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 19:35:35.36

うちの耕運機はタンクがプラだから購入時に直しただけでキャブのトラブルは無いな
エアクリーナーさえちゃんとつけてるならタンクがサビてるとかでもないかぎり
そんなにキャブは詰まらんでしょう

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 19:53:48.48

>>63
蒸発したガソリンの残存成分がパイロット穴を塞ぐ可能性がある
ガソリンに混入している水分が内部を腐食させる可能性がある

**花咲か名無しさん** · 2017/10/29(日) 19:54:38.40

>>23
エコーのエアーフィルター高え
一個1200円する
Kahmaはタケエな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:33:51.32

>>23 エアフィルターの掃除は、エアコンプレッサーの高圧空気を
吹きかけることだろ。これとか。
https://item.rakuten.co.jp/sekichu/4907052378544/?l2-id=pdt_shoplist_title#10056290
エンジンの細かい部品がごちゃごちゃあるところは、高圧空気を吹きかければすぐ済む。
昔は高圧の水をふきつけてたがそれやると壊れる原因になるが、高圧空気なら壊れない。
刈り払い機のスロットル本体？というかキャブ周りも高圧空気でたちまち綺麗になる。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:37:32.78

エアコンプレッサーはチェンソーの刃を掃除するときが一番役立つが
日頃つかうのは電気ひげそり機のカス掃除かな。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 10:21:35.75

>>63
外にブルーシート被せて放置、使うのは春先と夏の終わりだけだと2年で詰まった。
エアークリーナーボックスに水侵入、これが蒸発してキャブ内でガソリンと混ざって糊状に。
小屋に入れておくと大丈夫。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 11:35:10.55

使い終わったらキャブのガソリンを抜いておくのが常識だ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 13:17:12.29

ガソリンタンクがエンジンの上方に設置されているタイプの機械は、
よくコックがついている。
長期でしまうときは、コックをひねってガソリンの流れを止めて、
そのままエンジンをかけっぱなしにしておく。３分ぐらいでガス欠で
エンジンが止まる。オイル切れと違ってガソリン切れはエンジンは焼き付く
ことはない。そのまま保管する。小屋の中でやると、部屋中、排気ガス臭くなるが。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:18:33.29

俺は毎回刈り終わりまでの状況見ながらガソリン入れて丁度ガス欠で終わるようにしとるけどな。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:30:30.42

余ったら携行缶に戻すだけだろ？

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 17:45:43.12

>>72　想像で言ってるね。できないよ。
不可能ではないがとてもやりづらい。なぜか？。
なお刈り払い機の場合だ。
答えられたら、想像で書き込んだのではなく、
実際の実力として認めてやらんこともない。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 18:23:00.06

>>73
①携行缶（混合燃料缶でもOK）に漏斗を刺す
②刈払い機をひっくり返してタンクのガソリンを缶に戻す
③エンジンを掛けてガス欠するまで空回しする

簡単でしょ？

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 18:56:14.31

>>74　草刈りに行くときに、
漏斗を持参しているのかね？

燃料の缶かボトルを持参することは
あっても、漏斗まで持ってきた人は
見た事はないな。混合タンクの注ぎ口が
細くなっているから、刈り払い機のタンクに
注ぐときは漏斗は必要ない。
軽トラに積んでいる可能性もある。
俺は積んでるが。
刈払い機をひっくり返して、漏斗なしでは
缶に入れづらい。口が小さいから。
やや、うさんくささを感じるが、うそを書いたのでは
ないと認めよう。すまんかった。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/30(月) 19:17:52.53

>>75
当然ながら燃料抜きは家に帰ってからするよ
燃料抜きは一分一秒を争うことじゃないからね・・・

ついでに刃の取り外しや清掃も家に帰ってからするよ
これも一分一秒を争うことじゃないから現場ではやらぬ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 11:27:44.08

同意
つかエンジンやらガソリンうんぬんを
畑でやらないだろ？
土混入の原因だし

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 19:12:02.70

みんなどんな刈払い機使っているの？
23みたいに写真up出来る人いないかな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 19:21:01.68

マキタのMEM201Sを使っている
ネットでググれば写真は見れるから敢えてうｐはしない
リサイクルショップで4000円で買った

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:05:12.51

コメリでビッグエム（丸山製作所が中国で生産したもの）
の刈り払い機を何台も買って使っている。
安いし、性能はとくに問題なし。
補修のときは古いビッグエムから部品を取り外して再利用している。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:08:21.29

>>77　燃料が余ったら「携行」缶に
入れると、答えていたんだよ。それを
自宅でやると言い訳するから
うさんくささを感じる原因ね。つか、
そんな意見に「同意」と書くのも
怪しいわ。土入れるなんて馬鹿するわけないよ。
ゴミ入れると書くならともかく。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:10:39.12

見逃すつもりだったが、同意とか書き込んでカチンときたから、
挑発をかけてみたわ。釣れるはず。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:26:29.60

第一草刈りをやって、燃料補充を１回やるならともかく、２回目とも
なればだいぶ時間も経っているし、その時点で満タンにして
でも草刈りの作業は終えて、入れた燃料を大量に余らせる、なんて
ことは通常しないわな。残り作業が少なくなれば、燃料を少なく入れるわ。
その状況で、もし来年の春まで使う予定がない、という長期保管をしなくちゃ
ならないのなら、そんな少しばかりの燃料、１００円もしやしない。
刈り払い機のタンクから全部捨てるね。刈り払い機を逆さにすると、ゴミが
落ちてくる可能性もあるからな。漏斗を使うにしても。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:35:57.74

危険物を捨てるのは面倒だからな
だからと言ってそこいらに棄てるのは違法

ちゃんと回収して業者に引き取りを頼もう

**花咲か名無しさん** · 2017/11/01(水) 06:16:44.95

すごい奇形魚>>84が釣れた。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/01(水) 07:22:46.43

親父がむかし中古で買った耕運機、キャブトラブル多いので、丸ごと交換してくれと頼んだ、これで
キャブの値段がいくらかわかるぜｗ

８６ · 2017/11/01(水) 07:27:13.56

追記６２でした。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:41:24.81

危険物？んなもん三昧に投げ込めばいいだろ？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/01(水) 18:14:57.98

>三昧に投げ込め
kwsk

**花咲か名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:12:21.98

畑として使わずそこそこ刈れば良いのであれば大鎌最強！
早いし、仕事終わりに何度もサクサク刈ってたら
後から生えてくる雑草がだんだん小さく弱って行った
今では膝以上には伸びそうに無い草ばっか生えてる

**花咲か名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:03:21.92

「三昧場さんまいば」
http://www.os.rim.or.jp/~hira/j/kaso.html
畑の中にある火葬場かよｗｗｗワラタｗｗｗｗｗｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:29:32.44

生垣やらなんやらで年間40万金かかってるのを
今年から機械揃えて自分でやろうと思ってるんですが
ヘッジトリマーのおすすめってどんなのがありますか？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/07(火) 07:17:54.20

>>92　カインズのバッテリー式の
のこぎりとトリマー。イーサイクル

**花咲か名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:57:45.44

ホンダってキャブ丸ごと交換させたら、古い方返さないのなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/07(火) 16:39:23.18

古いのは返してくれってハッキリ言ったのか？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:01:43.39

自分でいじる人なら部品とりとかで使えるけど
交換させるような人にとってはゴミだからな
返さないのが当たり前だろう
そんなん返してたらゴミ渡すなと怒るおっさんのほうが多いわ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:26:54.70

取り替えたベルトとか本当のゴミは返してくるのにｗｗキャブはごみですかｗ適当な事言うなよｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:35:30.15

ベルトは返すというよりも、状態を見せるために渡すんだろ
傷んでないのに代えたとか言われんようにさ。
車のワイパーゴムみたいなもんだわ。

で、古いキャブ返せって言ったのかどうか。
使うのか飾るのかころがしておくだけなのか
そこまで説明しやがれ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:09:06.51

コミュ障が文句言ってるだけ
こまめの修理頼んだ時に
キャブレター交換と言われて
スペアパーツになるかもと言ったら
返してくれたぞ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/08(水) 13:12:15.53

いるんですけどって言えば返してくれるんじゃないの

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 12:22:36.89

>>100
そりゃ返すよ捨てるのにもお金かかるもん
車やバイクの修理だって古い部品くれって言えば返してくれるぜ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 15:59:57.72

捨てれば処分費が掛かるが
ジャンク品としてヤフオクに出せば１品2000円くらいの小遣い稼ぎになるもんな
つい不正に手を染める可能性は有るぞ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:03:41.20

>>102　そんな妄想で
被害者感情にならんでも。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:38:07.45

そう言いながら被害者面してるのは農機屋だろ？
ヤフオクで小遣い稼ぎしてるし農機屋は結構多いぞ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:54:44.17

では、その農機屋ってどれのことか知ってるならさらせよ。
関東のヤフオク出品者なら農機屋かどうかわかるから。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:58:12.35

わかるんだ
やっぱり居るんだね

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:58:25.27

郊外だと巡回廃品回収業者と、自宅買取りしてる出品者がいるけど、農機屋が出品は知らないんだよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:59:51.70

大抵が代理出品と称して本名は明かさないんだよな

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:04:51.40

農機屋って、個人商店でおやじだけなんてのは関東ではないのよ。
代理出品なんてめんどいことすると思ってるのか、妄想

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:05:24.79

結構してるよな

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:37:41.09

妄想してないでさっさとさらせよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:32:22.22

自分じゃないのが晒されて安心したいんかｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:43:41.88

落札履歴から逆探するつもりなんでしょ？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:54:34.08

過疎スレでそうだそうだの厨房ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:49:58.27

トラクターのからまん棒自作してみようかな

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 11:58:29.81

田植え機で一つの田んぼに苗箱を何枚分植えたかすぐわかるカウンター機能のある機種
ありますか？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:23:29.89

>>116　空き箱数えるか、毎年同じなんだから
ノートに書いておけば済むことだろ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:53:56.85

ＪＡ祭が今日あるはずだが、野外の展示機械は
雨の予報なので濡れてしまうだろうな。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:36:38.61

>>118
それでどうなった

**花咲か名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:05:58.33

>>119　午後小雨で済んだ。今日の祝日は
午前から雨だ。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:16:38.23

ここんとこ毎週末に雨が降って外作業が進まないわ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:40:45.79

ジャンクで買ったこまめちゃん
エンジンかけるのに5分ぐらい紐ひっぱりまくりで大変だった
一度かかればあとは調子いいからそこだけがなぁと思ってたが
2～3回ひっぱってそのまま5分置いとけば寒い今の時期でも一発始動なのを発見
今までの苦労が無駄すぎる・・・orz

**花咲か名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:18:56.80

>>122
メインジェットの穴詰まりでないのかな
https://ameblo.jp/honda-walk2/image-11034751007-11518543693.html

**花咲か名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:18:16.20

延々とチョーク引きっぱなしでエンジンかけようとしてるんじゃね？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:18:36.67

長後のタナカはクソ

**花咲か名無しさん** · 2017/12/07(木) 13:50:40.68

>>122
ぼくキャブの汚れとか全く知らない頃
引っ張り作業やりすぎて背中いためまぢた

**花咲か名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:36:27.54

キャブの分解を今日、初めてやってみたいよ。
小型エンジンがどうしてもかからないんだ。昨日はエンジンをふかしても
回転数が上がらなかった。チョークを閉じる？となんとかかかった。

そこで今日は、原因の推測として、燃料を吸い上げるスポンジがゴミで
詰まったのだろう（だからチョークを起動モードで吸い上げ力UPで動く）と
推測して、高圧エアーで吹いてみた。結果、エンジンかからず。
プラグは金属回転ブラシで磨きまくった。火花が出てないと思って断線かなと
思ったためだが、プラグ抜いて、スポイトでシリンダー内に混合燃料を少しいれて
スタータロープを引くと、少し起爆して回る。発火系は異常なし。（総分解してしまった。）
燃料吸い上げがうまくいってないと思って、キャブを初めて分解。管も外して内部にエアーを吹き替えた。
キャブの細さ１ミリもないような小さな穴も高圧エアーをふきかけた。結果、起動せず。
ネットで検索しなおし。またキャブを分解して小孔にゴミ詰まりしてないか視認する
必要があると思って分解しはじめたら、キャブを取り付ける台がネジがゆるんでいるのを
発見。そこから空気もれして、吸気（燃料吸い込み）ができないだけと判明。
ねじ締めして、キャブを組み立てて、スタータロープ引いたら一発起動。
機械の内部を今日は全て掃除しまくってしまった。原因箇所以外のところを掃除だったけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:40:12.66

>>127
キャブを取り付ける台といっても、
シリンダーとキャブをつなぐ中空の部品があって、
キャブで霧化された燃料が中空の連結部品を通って
シリンダーの中に入り込んで起爆する。
中空の連結部品が緩んでいれば、燃料を吸い込もうとしても
外部の空気を吸い込んでしまい、燃料を吸えず起爆できない。

こんな故障は初めてだったわ。振動が激しいから。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:49:42.78

古いクボタのミニ耕運機
アクセルを開けると回転が上下する
低回転でのアイドリングは安定
始動も問題ない
エア不足かとクリーナー外しても症状変わらず
ガソリンが不足かと指でガバナ押さえて回転あげたままにしたら
息継ぎしないで高回転を維持してるのでガソリンも来てる
あとなんの可能性があるかな

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:03:28.02

プラグ？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:09:38.13

オイルときゃぶ

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:21:32.75

同じ馬力でも車軸式とリアロータリー式で効率とか全然違ったりする？

クボタの車軸式のTMS30か、4万追加してリアロータリー式のTRS30のどちらかにしようと思ってる。

もうちょい出せば4馬力とか6馬力のが買えるけど、90kgとかになると一人で持ち上げられる自信がないので53kgでリアロータリーのTRS30に心が揺れてる。

4万追加してリアロータリー式にする価値ある？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:15:02.45

2.7馬力の車軸式なら俺も使ってる
150坪くらいでやってるけど、春先に全体耕すのを3回くらいに分けてやるくらいでそれ以外は問題ないかな
別に毎回全体を耕すわけじゃないしね

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:25:05.72

耕運機の大きさは耕作面積と耕運面積、そして保管場所、移動手段の各条件から最適値を選ぼう

単に趣味でデカイのを買いたいと言うのならお好きにどうぞと言うしかないが

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:21:13.12

>>132
耕運だけならTMS30で良いだろうけど、そのままで畝立てもできるからTRS30の方が便利だと思う。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:52:21.20

畝立て器にはメリットとデメリットがあるからな
メリット：畝を立ててくれる
デメリット：畝を立ててしまう

耕運面積と一度に立てる畝数の多い農家はメリットが多いが
規模が小さくてかつ複数の野菜を取り混ぜて栽培する家庭菜園ではデメリットの方が多い
だからミニ耕運機の畝立て器はオプション扱いになっている

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:58:24.30

>>136
普通に幸運だけもできるけどね、TMS30だと畝立てするには別に培土器をオプションで買わなければならん、TRS30なら標準で耕運と畝立てができる、別に畝立て専用機では無いよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:59:40.76

>>136
ひょっとして耕運爪を畝立てモードのまま使っているのかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:06:39.57

畝たて器は、土質や山に近くて水のわくところなどでいるかどうか判断しないと。
田んぼを畑にしたのなら、必須だろうし

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:29:14.87

いろいろ考えてくれてありがとう
ごめん、4馬力やら6馬力の話は無視してくれ
畑まで家のtantoで運ばないといけないから重いのは無理なんだ
防犯的に畑に置きっぱにも出来ないし

ごめん、広さとか書いてなかった
大体100坪くらいで土はどちらかと言うと粘土質かな
対応面積でみたら120坪のtrs30一択なんだけど、tms30の他社の同等品見たら80坪とか100坪対応になってて車軸式でもイケるんじゃね？とか考えちゃってて・・・

なのでtms30とtrs30の差がどんなもんか教えてください
1.5倍の金額出す価値があるかわからなくて・・・

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:35:22.13

価値があるかどうか、なんて使い方次第だろうさ
年に２、３回耕すていどなら安いので十分だろうし
ワンシーズンに１０回、２０回と使うつもりなら高いの買わなきゃダメだろうよ