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【朝顔】アサガオ好き!Part28【あさがお】
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0001花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:31:33.06ID:HZCeCjdt
アサガオなら全て仲間だよ。
■前スレ
【朝顔】アサガオ好き!Part27【あさがお】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1526965032/
■過去スレ
Part26:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1506337171/l50
Part25:https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1492844867/
Part24: https://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1465803884/
Part23:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1434845986/
Part22:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1406200171/
Part21:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1376833700/
Part20:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1368371770/
Part19:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1341938435/
Part18:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1324196308/
Part17:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1310180383/
Part16:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1310180383/
Part15:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280304403/
Part14:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1255721833/
Part13:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1245767420/
Part12:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1218848788/
Part11:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1211375876/
Part10:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1186278600/
Part9:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180004862/
Part8:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1154841269/
Part7:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148388759/
Part6:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1121785481/
Part5:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1093801883/
Part4:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1064940924/
Part3:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1049550095/
Part2:http://hobby.2ch.net/engei/kako/1026/10265/1026520781.html
Part1:http://life.2ch.net/engei/kako/958/958892106.html
0952花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:36:28.67ID:YxwFQMHU
ていうか、今の記事って自己満どころか間違ってるでしょw
0953花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:37:02.30ID:YxwFQMHU
アンチのように安易なことはしませんのであしからずw
0954花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:37:55.25ID:XhKvyWDF
認めないと暴走しそうだから褒め称えておきましょう
団十郎に関して客観的な意見を持つID:YxwFQMHUは聖人です。神です。
0955花咲か名無しさん
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2018/09/16(日) 20:42:27.91ID:YxwFQMHU
上レス読んでれば団十郎を不当に貶めてたことが明らかだから
今度は聖人だの神だのと言って話を逸らす
あなたではないと思いますが
まったく責任感もないのにあんな記事がよく書けたなと
ある意味感心してしまうw
0956花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:50:37.01ID:XhKvyWDF
団十郎を不当に貶めたとか知らんがな…

記事の改変時期見たら7月5日だし…
このスレ7月28日からやんけ

正直wikiを読んでどこがアンチなのか良く分からん
具体的に教えてよ。
ソースが無いって記述がアンチに該当するの?
江戸時代からじゃないって記述?

これのどこがアンチになるんだろうか?
0957花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:59:22.08ID:XhKvyWDF
アンチ云々は置いておいて
個人的な意見を述べさせてもらうとwikipediaにあんな記事がること自体どうかとは思うけどね。
ああいう瑣末な記事は本当は作っちゃいけない
0958花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:05:14.10ID:YxwFQMHU
過去スレで記事と同じことを主張してた人がいましたから
まずそのアンチが書き換えたんでしょうね
お知りになりたいのであればレスを探してください
0959花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:09:31.64ID:XhKvyWDF
どこがアンチ記事になってるのか良く分からないのよ
具体的にどこがアンチ的なの?
0960花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:11:27.49ID:YxwFQMHU
あの文面は団十郎が持ち上げられている根拠の否定ばかりに重きをおいていることは
まともな読解力があれば分かるはずです
あれをアンチを言わずしてなんという
0961花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:21:11.11ID:XhKvyWDF
いや・・・それ本末転倒じゃない?
結局持ち上げられてた根拠無かったってことでしょ?
だったらそれは正されるべきだし、それをアンチと言うのはどうなのかと。
根拠が無いから団十郎に価値がありませんって訳でもないでしょうに。
もし根拠があるならそれを示して書き換えればいいだけ。
何度も言うが、誰でも書き換えられるんだよ。

以前の記事みたいに、ソースがなく客観的でない記事のほうが問題大有りだと思うけど…
アンチとか訳の分からない基準で考えるからおかしくなるんじゃないの?
0962花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:27:18.86ID:Av946oxJ
なんで團十郎に限ってこうもエキセントリックになるんだろう。
大儲けを画策して大量生産しちゃったのかな。そしたらただの普及種になってしまって価値が暴落してあわててるのかな。
0964花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:19:02.30ID:a81fcE7+
おーダイソーの肥料撒いたらキノコだらけになるのわかるわ
なんでなの?キノコの元でも入ってるの?
0965花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:12:35.94ID:j9Ljso9c
ホームセンターで買った土もキノコ生えてきたよ
なんだろうねぇ
0966花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:21:24.55ID:sHPo6+S+
>>963
>海老茶からきたらしい團十郎朝顔!
>詳しい事は私も知らないです…
>説明は勸玄に聞いときます笑

たしかに詳しいことはご存じないのでしょうね。
0968花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 07:42:59.23ID:Qr8tbvSW
権威がみとめるから団十郎はすごいんだ。って過去スレで主張してた人がいたよね。
成田屋の御曹司が認定してるんだから、これが正式な団十郎でしょうねw
実際、初期の団十郎は覆輪だったらしいですよ
0969花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 07:46:10.82ID:JE4vVNCA
我が家の花壇で咲いている茶系のアサガオは、先に話に出てきていた「千里の馬」っぽい。
色が海老茶よりは明るめ、だからね。 でもこれはこれで「いいじゃん!」って思っている。

団十郎、団十郎って‥‥‥‥なんか角を突き合わせているみたいな方もいらして、
ちょっと残念な気持ちもして来ます。
0970花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 08:35:20.55ID:xj7/ZhDn
自分が手元に持っている「消費は誘惑する」には団十郎茶の初出が確認できるのは明治初期ってある。
これの「江戸の変わり咲き朝顔」の43ページの記述をもとにして書いてるそうなんで、
誰か持っている人は当該箇所になんて書いてあるか教えてくれないかな?

成田屋留次郎の団十郎朝顔の作出についてだけど、ネット上の情報ではここしかなかった。

http://nagoyaengei.co.jp/hakubutukan/hakubutu/kusa/sannto.htm

> 版元の成田屋留次郎は、江戸下谷坂本入谷に任し、アサガオ中興の祖ともいわれ、後、「両地秋」一冊、「都鄙秋興」三冊 
> 同形版による三部作を世に残している。一方彼は熱心な市川團十郎十郎のファンであり、團十郎と同じ屋号を名乗り、
> 團十郎の色とされている柿色の大輪アサガオを作出し、「團十郎朝顔」と名付けて世に広めたとも伝えられる。

この「伝えられる」の根拠が見受けられない。
彼が著した「三都一朝」「両地秋」「都鄙秋興」の三部作はネットで確認できる。
三作とも団十郎朝顔が載っていない。
ただし、この三作はページが散逸している可能性が高いらしい。
0971花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 09:47:29.38ID:vRnHvLAN
団十郎が大好きな人と好きじゃない人がいる事はわかった
もううるさい
0972花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 10:05:55.82ID:32aDA0gk
交配に疲れた
あとは虫にまかせよう…
0973花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:51:56.39ID:0gm+IRkW
なんでこんな意固地になって否定する人たちが湧いてくるのか意味不明だね
0974花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:53:39.47ID:0gm+IRkW
アンチが発狂してることだけはよく分かったわ
0976花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:54:55.36ID:0gm+IRkW
アンチが書いてることには典拠がなくていいけど、肯定派は典拠が必要とかマジ意味不明だわ
0978花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:26:51.95ID:Zi4Dwvl4
そうであるという証明はできるけどそうではないという証明はできない
っていう話?
0979花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:32:46.21ID:CTKjNqOV
品種登録されてないものは、誰かが勝手に名乗ってるだけだから他の人がその名前をどう使おうが自由なんですよ。正しいとか正しくないとかいう論争自体が無意味。
0980花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:52:39.53ID:32aDA0gk
もう団十郎はない

なぜなら何代か経ったらもとの遺伝子じゃなくなるから
0982花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 21:04:17.23ID:gBIRu9A8
>>972
自分も疲れたけど黒鳩吹っ掛け絞りを維持するために頑張ってやっています。
>>981
不稔ですけど花粉は正常なので交配には使えます。
0984花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 06:34:46.34ID:xFesFrr0
針葉も不稔なんだろ?
0985花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:37:22.32ID:zVmTFzv9
>>984
不稔。
南天と柳を交配したものをF1。
F1の子をF2とすると、F2の1/16が柳だって。
九大はF1もF2も配ってないので自分で作るしかない。
0986花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:00:49.29ID:3dJQmMZH
おお
今度は農業試験場と九州大学を否定する暴走野郎の登場か
すごいねw
ご都合主義もここまでくると狂気すら感じるわw
0987花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:44:03.78ID:yEEtCiS3
いきなり農業試験場と九州大学って何?
スレチ?
何か怖いんだが
0988花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:47:23.03ID:3dJQmMZH
九大も東京都農林総合研究センターも
黄蝉葉栗皮茶無地日輪抜けの遺伝子型を「団十郎」と認定してる
上スレ嫁w
0989花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:49:04.81ID:yEEtCiS3
だから何?
いきなりそんなこと書かれても狂気しか感じないんだけど・・・
0990花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:52:37.75ID:3dJQmMZH
言い返せないとこういう反応ね
アンチによくある反応だわw
九大や農業試験場より自分の主張のほうが正しいって堂々と謳ってるアンチって
どんだけ自信家でナルシストなのって話だわw
0992花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:57:37.26ID:3dJQmMZH
>>991
ご苦労さまです
ありがとうございます
0994花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 15:00:32.80ID:fW8CuYl5
>>993
き、貴重な画像をありがとう。
ここまで変化すると何の植物かわかんない〜w
0996花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:45:08.97ID:3dJQmMZH
ウィキに団十郎の記事を書くのならアンチは典拠不要だが肯定派は典拠を示せとまさにご都合主義
否定の根拠がないにもかかわらず否定してる

東京都農林総合研究センターの会報に
『「団十郎」は栽培や採種が難しいため、近年「団十郎」の生産は激減していました』
と書かれてるのに、それを真っ向否定
以前のウィキの記事が根拠になってるっていうのは明らかに記述者の先入観
農林総合研究センターより自分のほうがよく知ってるとでもいうのかしら
じゃあ農林総合研究センターはなぜ生産者から団十郎を復活させたいと要請を受けたのかって話だよ
激減してたからでしょ

あと大手種苗会社から団十郎の種子が手に入るって書いてあるけど、どこのメーカーよw
0999花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:47:08.63ID:xFesFrr0
1000なら俺が団十郎だ!
1000花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:48:39.13ID:xFesFrr0
俺こそが本当の団十郎だっ!
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垢版 |
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