【ロック】洋楽で英語を勉強 part-3【ポップス】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/11(木) 11:21:37.09

スレ主さんの代理で立てました。

どんなジャンルの音楽でも結構です。
英語の歌詞の歌で勉強しましょう。

2020/01/14(火) 12:01:28.29

Will you dance?
Will you dance?
Smell of caviar and roses
Teach your children all the poses　
how familiar are we all...　

Teach your children all the poses
直訳　子供たちにすべての見せかけの姿をおしえよう

2020/01/14(火) 12:01:56.30

Will you dance?
Will you dance?
Light fantastic in the morning
How romantic to be whoring　
Boring though it may be
Who'll survive if you and I should fall?　

whore　名詞で娼婦、売春婦　動詞はそのような行為
fall　死ぬことの婉曲表現

2020/01/14(火) 12:02:37.13

Someone is bleeding crimson in the night　
Strangers, in the light a sudden meeting
Greeting one by one
every life runs flashing before those dashing eyes　
Will you dance?
Will you dance?
Take a chance on romance and a big surprise?

take a chance 　危険を冒す、賭ける

2020/01/16(木) 20:32:30.06

高校で英語教えてるひとらしいけど
英訳というか意訳がうまい

【鬼滅の刃】英語教師が歌う「紅蓮華」【クレア先生】Kimetsu no Yaiba (Demon Slayer) - Gurenge English ver.
https://www.youtube.com/watch?v=N0vUHRnvId4

2020/01/16(木) 22:10:14.82

日本語ペラペラなんだが誰がやってんだろ
クオリティたかすぎる

英語教師が歌う「残酷な天使のテーゼ」【クレア先生】
https://www.youtube.com/watch?v=GBmat-HrkY8

We Are Never Ever Getting Back Together 　←　テイラースウィフトの曲のカバー
https://www.youtube.com/watch?v=tEMThk7G5GI

2020/01/17(金) 12:27:35.28

メンデルスゾーンのエリア

Mendelssohn's Elijah, conducted by Ann Howard Jones
https://www.youtube.com/watch?v=iBMTzryAnrk
歌詞　Texts and Translations
https://nyphil.org/~/media/pdfs/watch-listen/commercial-recordings/1011/release5.pdf

2020/01/17(金) 12:30:15.14

小澤指揮の真夏の世の夢

Mendelssohn: "Midsummer Night's Dream" / Seiji Ozawa (1992)
https://www.youtube.com/watch?v=yijwRZ6eqe0
歌詞
https://www.naxos.com/sharedfiles/PDF/8.570794_sungtext.pdf

2020/01/17(金) 12:36:11.21

ヘンデルのメサイア
https://www.youtube.com/watch?v=JH3T6YwwU9s
Händel - The Messiah - 01 [High Quality Sound] [Lyrics]
https://www.youtube.com/watch?v=gE-jg4uf8Cc&;list=PL-9nS4QTY3FbetEC1aUxZ5iJbC2044W_y

2020/01/17(金) 12:48:53.94

>>471
これ英語じゃないな

https://www.youtube.com/watch?v=mqOY-02XAFk
坪内逍遥の訳
https://w.atwiki.jp/oper/pages/2635.html

2020/01/18(土) 01:58:29.37

今は英語圏ではヒットを狙うなら向こうの小3レベルの歌詞じゃないと無理だそうだな
https://www.afpbb.com/articles/-/3049269
とは言え歌詞が簡単になったからといって日本人が聞き取れるかはまた別の話かもしれないけど....

2020/01/19(日) 12:58:54.48

マドンナのmaterial girl
聞き取りやすい
語句はけっこう難しいところもある

Madonna - Material Girl (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=6p-lDYPR2P8

2020/01/19(日) 13:16:02.74

やたらゴージャスな衣装をきた理由がわからん

Cyndi Lauper - True Colors (Video)
https://www.youtube.com/watch?v=LPn0KFlbqX8

2020/01/19(日) 13:42:28.41

約５０年前の歌

Badfinger - Without You - Television 1972
https://www.youtube.com/watch?v=PPco24LS31A

2020/01/19(日) 13:47:47.48

https://www.youtube.com/watch?v=Yc6T9iY9SOU

2020/01/19(日) 13:56:57.35

Obey your master!

2020/01/19(日) 14:19:44.35

a-haのTake On Meの意味って？

2020/01/19(日) 16:05:31.23

騎乗位

2020/01/29(水) 00:51:39.17

Billie Eilish　の歌またひとつもきいたことない

ビリーアイリッシュのグラミー賞でのスピーチ解説！
https://www.youtube.com/watch?v=GrUbJyvE9VM
ビリー・アイリッシュ(Billie Eilish)グラミー賞受賞!!
https://www.youtube.com/watch?v=luuST6jufmM

2020/02/08(土) 09:55:01.28

I just called to say I love you
https://www.youtube.com/watch?v=NiRj5m63oig

わかりにくいカショが何か所かあった
和訳してるサイトあるけど誤訳してるとおもった

2020/02/10(月) 07:09:26.66

87名盤さん2019/05/09(木) 11:59:29.84ID:Ea1ROFxf
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999
銀河鉄道999のenglish ver.について興味が出たんで色々な訳を見て回ってるんだけど
これ酷いな

>この文章は
>「過去形」＋「過去形」
>「I thought」＋「I reached the end」
>となっています。
>これだと、
>「着いた」ことは昔。
>「思った」ことも昔。
>という文章になります。
>つまり、
>「以前、終わりに着いた、とそう思った。」

銀河鉄道999て主人公はずっと「ここに着いたらハッピーエンドだ」と思っていた場所にたどり着いて、
旅は終わらなかったけど一応ひと区切りつく話だし
これ一区切りついた映画版のエンディングだから「さっき終わりに着いた（過去）と思った（過去）のに」って話で
そのまんまでいいと思うよ…

2020/02/10(月) 07:11:21.03

88名盤さん2019/05/09(木) 12:01:05.22ID:Ea1ROFxf
>終わりのない旅に出ているわけですから。
>これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので
>キチンと文法を書くのであれば
>「終わりに付くものだと、ずっと思っていた。」
>「過去形」＋「過去完了形」
>にすべきですね。
>「着くだろうな～」と思い続けていた。
>「思った」は過去。
>という文章が自然じゃないですか？
>これを英語で書くなら
>「過去形」＋「過去完了形」
>I thought I had reached the end
>になります。

それ君の思い込みにあわせて原文書き換えちゃっただけで意味を理解した事にも解釈した事にもならないと思う

2020/02/10(月) 07:12:22.43

89名盤さん2019/05/09(木) 14:00:31.93ID:5vO3BCVI
突っ込む穴はそこだけかよ
映画に絡めた解釈は分からんからお任せするが少なくともI thought I had reached the end じゃ
「自分は、『以前に終わりに到着した経験がある』と（昔）思った」か
「自分は、『今までずっと終わりに到着した状態だった』と（昔）思った」だろ？
「終わりに到着するだろうと（昔ずっと）思っていた」って意味に修正出来てないぞ

92名盤さん2019/05/09(木) 16:54:45.37ID:Ea1ROFxf
あっ…（汗

91名盤さん2019/05/09(木) 15:44:07.04ID:W2Ava6+r
まーた引用したマヌケの書き間違いか

と思ったら本当にリンク先がI thought I had reached the endで草
2ヶ月でTOEICが830点とかくっさい事言ってるから
the galaxy express 999の歌詞を調べに来た奴に何か英語の教材を宣伝するつもりで作った記事なんだろうが
これ逆効果だろｗ

2020/02/10(月) 07:13:11.53

93名盤さん2019/05/09(木) 17:18:20.39ID:wTsS1gn/
今は訳の話じゃなくて

https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999

↑の主が「銀河鉄道999の英語の歌詞が文法的におかしい」って赤ペン先生してるんだけど
修正の結果出来た英文が間違っているというか、目標通りの意味になってない

なお自称TOEIC830点

2020/02/23(日) 07:01:05.74

648 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 18:58:56.73 ID:???
ちょっとまとめてみました
The galaxy express 999 和訳　の検索結果（2020/02/15）
https://otokake.com/matome/WXxbIh
現状一位。最初のフレーズの訳は「終点にたどり着いたと思ったんだ」と文法上特に問題ありません。
基本的には映画の内容も考慮して
「一つの旅が終わったが、まだ人生という長い旅は始まったばかりだ」という雰囲気で解釈する、
映画公開当初からアニメファン・松本零士ファンの間で一般的だった解釈を踏襲しています。
「特に999ファンというわけでもない記者が書いた、ありがちな薄いまとめサイト」という印象ですが、
特に大間違いは書いていないので問題ない記事と言えるでしょう。

https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
現在二位の問題のブログです。最初のフレーズは「終点にたどり着くと思った」で明白な時制違いの誤訳。
後半では「I thought I reached the endではおかしいのでreachedを過去完了に変える」という解説がありますが、
変えても「終点にたどり着くと思った」という意味にはならない為まったくの意味不明。多数の例文もツッコミどころが増えただけでした。
大変問題のある内容であると同時に、間違い方が半年ほど前のあるブログに酷似しておりパクリ疑惑が持たれています。

三位　日本語版の歌詞がヒットしました。
四位　動画サイトへのリンク。訳は無い様です。
五位　Yahoo!知恵袋。日本語版英語部分のみの訳です。

2020/02/23(日) 07:01:34.69

649 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 19:01:54.30 ID:???
六位　https://utaten.com/specialArticle/index/682
訳なし。日本語版の解釈・感想です。こなれた感想でまとまっている印象です。

七位　https://songs20thcentury.hateblo.jp/entry/2019/06/05/224359
訳なし。日本語版の解釈・感想です。文脈の整理に難があり混乱している印象です。

八位　https://column-usukuti.hatenadiary.jp/entry/2016/07/18/202424
ようやく英語版の話ですが訳は断片的です。出だしは「僕は長い長い旅の終わりに着いてしまったと思っていた」
解釈は一位と同じ一般的・伝統的タイプで、どう見ても正常な999ファンです。

九位　https://www.pixiv.net/artworks/60338349
本来絵を投稿するところであるピクシブから謎の刺客が9位にエントリー。一番と二番に別の訳をあてるという荒技を披露し、
歌い出しはなんと「僕が考え事をしていると、最後にたどり着くのは遠い、遠い旅の果ての事...」
と言っても完全なデタラメではなく、英単語に複数の意味を持つものがある事を利用して滅多に使わない方の意味だけで訳す、
逆張り式翻訳法とでも言うべき仕様となっている様です。
また、サビだけ語調を変えて誰か（メーテル？）からのメッセージを思わせる訳に仕上げたのも印象的。
一番の訳で言葉遊びに全力投球した分、二番では一般的な解釈が踏襲されます。

2020/02/23(日) 07:02:09.09

650 検索順位ランキング[] 2020/02/15(土) 19:04:36.96 ID:B8+tdkaK
10位　https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999
二位のパクリ元となった疑いがあるブログが十位圏内に。訳は一応「もう長い、長い旅の終わりにたどり着いたと思ったんだ」となっていますが、後から

「『以前、終わりに着いた、とそう思った。』（中略）これだと終わりに着いて終了してしまいます」
「終わりのない旅に出ているわけですから。これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので　キチンと文法を書くのであれば　『終わりに付くものだと、ずっと思っていた。』」

と、わけのわからない理屈で「歌詞が文法的に間違っている」と主張します。
実際にはもちろん「終わりに着いたと思ったが終わっていなかった」という話に不自然な点はなく、
変なのは歌詞の文法ではなく「終わりに着いたと『思った』だけで終了」という解釈の方です。

また、「昔の僕は『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」という内容にする為に
歌詞をI thought I had reached the endにする事を提案していますが、どうでしょうか、高校生以上の皆さん、

I thought I had reached the end

は

「『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」

という意味になっているでしょうか？かなり簡単な問題ですね。
これは解釈や芸術性や言葉遊びとは関係ない、「テストならバツ」の純粋な文法の間違いです。
英語講師を名乗るべるさんの実力は、実際の記事を見る限り「高校二年生への進学が危ぶまれる程度の能力」です。
非常に問題がある記事と判断できます。

2020/03/10(火) 20:33:13.51

こんばんは、質問すみません
フランク・シナトラのサマーウィンドなんですけどthen softer than a piper manのところ、みなさんならどのように訳しますか？
直訳するなら「笛吹きよりも穏やか」とかそんな感じだと思うんですけどそういう言い回しがあるんですかね？
見ている方いらっしゃればご意見ください、よろしくお願いします

2020/03/12(木) 19:25:36.18

piper manというのはおそらくハーメルンの笛吹きの事ですね。何十年も前ですが小学校で読んだ事がある（もちろん日本語で）のですぐ分かりました。
心を奪われる様なとか、誘われる様な物の象徴としてpiper manを出しているのでしょう。

ハーメルンの笛吹きのお話しを知らないと分からない、というのは言語学や、日本語と英語の違いには関係ないので
意訳などで分かりやすく工夫する様な問題ではないと思います。これは直訳するのが一番自然で良いでしょう。

2020/03/14(土) 22:11:46.22

ハーメルンの笛吹き、知りませんでした！詳しい解説ありがとうございました！

2020/03/15(日) 19:56:11.10

>>490
｢自分は英語に詳しい｣と思い込んで本まで書いちゃった感じなのかな
なんだかかわいそうな人だね

2020/04/08(水) 12:32:39.90

994 陽気な名無しさん sage 2020/04/07(火) 18:05:47.41 ID:8X7cBx1S0
私はクレジットカードギリギリまで借金して
マドンナのコンサート世界中逝ったわよ？！
今も借金ぢごくだわ！！
マドンナ大好きよ！

2020/04/08(水) 12:34:02.44

ID:kXHTWRG60
ごめんなさい告白させて！
私マドンナのコンサート見るために
親から借金してアメリカに行ったわ！
今も無職よ！(誇らしげに)
マドンナ大好き！

2020/04/08(水) 14:07:23.02

それを英語で

2020/04/08(水) 14:09:42.93

何度も聞いた曲って、歌詞みると単語と発音がつながるよね

最近は、ネットに歌詞が落ちてるから便利～

2020/04/25(土) 07:55:03.92

テキストを読みながら音声を聞く。あるいは、
テキストを覚えてから音声を聞く。
これはリスニングの基本的な訓練だからね。
当選、洋楽の歌を聞きながらやっても効果があるよ。

2020/04/25(土) 15:06:44.12

おっちゃんも島本須美が進行やってる教材テープ持ってたな。
もっと真面目に聴いとけば良かった。

2020/04/26(日) 23:52:02.47

お前らは聞き取れない言語の曲聞いて「分かる！」って錯覚&自己暗示してる馬鹿共ｗ

2020/04/27(月) 20:19:43.94

>>498-500
簡単な歌なら中学校レベルから行けますしね。
基本は大事ですよね。

2020/05/01(金) 07:47:28.55

>>501
お前はセサミストリートから頑張れ

2020/05/02(土) 07:09:14.35

>>503
セサミストリートは意外と難しい
なめてはいけない

2020/05/30(土) 07:46:14.98

そこまで高くもないし入門にはいいんじゃないか？

2020/08/27(木) 00:30:13.91

>>501
中学からやってる様な事で何をそんなにビビってるの？

2020/08/27(木) 07:04:01.47

知らない単語のつづりは
何百回聴いてもわからないわな(^^;

2020/08/27(木) 08:39:46.16

別に誰も歌詞カード禁止とも辞書禁止とも言ってないし
歌詞に知らない単語が出てきても誰も困らないと思うよ

なんなら「偏差値60前後の高校生」くらいのプロフィールから
発音でスペルを類推して辞書引く位の技は使えるし…

2020/08/27(木) 10:28:06.60

>>501 >>507
なんつーかな、お前が「すごい事だからほとんどの日本人には出来ない」と思ってる
その「すごい」のレベルが低すぎなんだわ

2020/09/02(水) 19:11:10.13

>>488-490 >>1
652 名無しさん＠英語勉強中 2020/02/08(土) 20:23:18
というか、銀河鉄道999って目的地の終着駅までちゃんと着く話だから。
そこにある予定の永遠の命が詐欺だっただけで。

だから「終点に着いた時はこれでハッピーエンドだと思ったんだけどな…まあ、また旅に出るのもいいか！」って歌だと考えると、
そもそも過去完了で大過去にする必要ないのよ。
着いたと同時に思う方が自然だから。

502 Name_Not_Found 2020/02/13(木) 14:14:07
一般的というか、旧来の松本零士ファンの間では、本編の内容と絡めて

アンドロメダに着いた時は、これで旅も終わるかと思ったが
↓
一回の旅で世の中のすべてを見た訳ではないと気づき
↓
俺達の、人生という終わらない旅はこれからだ！(完)

という様な解釈が普通だと思う。この歌に関して以前調べたのなんて10年以上前だと思うが、
当時は「終わりに着くと思った」なんて訳す人はネット上でも見かけなかった。

467 愛蔵版名無しさん 2020/02/13(木) 01:49:39
999の歌だから999で例えると
鉄郎君は目的地のアンドロメダの駅に着いた時に思いました
「やった！今、旅の終わりに着いたぞ！」

こういう「着いた」と「思った」のタイミングが一致するシチュは両方過去形の方が普通

469 愛蔵版名無しさん 2020/02/14(金) 15:24:11
まあ映画のエンディングとして聞けば大体そういう意味だと思うんじゃないか

2020/09/05(土) 10:43:48.80

英語専門スレなんだから

ポップス

とかいう気色悪い和製英語は外してもらえませんか？

2020/09/10(木) 17:55:19.02

>>1 >>510
24 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 13:59:14.79 ID:I+ka2D/N0
私の高校時代の鬼教師に聞かれたら時制が云々よりも「仮定法！旅が終わったかのように思った、実際は違ったけど。」と答えないと
答える奴が現れるまで立たされ続けただろうな。
でもこっちの説明の方がスッキリする。

26 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 15:11:21.93 ID:kovsc/DN0
その内容だと仮定はしてないな
仮定法は「もし旅が終わっていたらなあと思った」とか
「もし旅が終わったと思っていたらなあ」みたいな話

27 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 16:04:56.76 ID:rQ3GCDbP0
そういうのではなく、単に過去の事実の逆や願望。

28 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 17:11:30.89 ID:kovsc/DN0
単に過去の事実の逆や願望を日本語で書きたい時は「もし旅が終わっていたらなあと思った」とか「もし旅が終わったと思っていたらなあ」みたいな書き方をする。

「旅が終わったかのように思った」のは、実際に過去にあった事だ。

実際に旅が終わった場合でも、
実際は違って旅は終わっていなかった場合でも、
「ある時点で、『旅が終わった』という内容について、『思う・考える』という行動を、（仮定ではなく）実際に行った」
という過去の事実は変化しない。

2020/09/10(木) 17:58:31.17

>>1 >>510
31 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 20:46:16.29 ID:I+ka2D/N0
「旅が終わった“かのように“思った」(だが実際は違った）→仮定法かも？

32 陽気な名無しさん[sage] 2020/07/31(金) 20:55:31.04 ID:tr0LV/Ao0
全然

29 陽気な名無しさん[] 2020/07/31(金) 17:29:07.30 ID:ePEmH0El0
なんとなく「仮定法過去」という言葉だけうっすら覚えててそういう事を言ってるんだろうけど、仮定法過去っていうのは
「ifとかを使って仮定文を作る時は動詞は過去にしようね～」って話であって「過去形を見たら仮定だと思え」って話じゃないですよ

43 陽気な名無しさん[sage] 2020/08/01(土) 06:02:14.44 ID:xW7bOJ4R0
過去完了文　I thought I had reached the end
私は、（昔）終わりについた事があると、（以前のある時）思った。
（実際には以前そう思ったのはいつ、どんな時かという説明を前置きしてから使う。この部分単体で使われる事はまずない）

着くんだろうな～（未来の予想）
（コピペのリンク先の人が言いたかった事）
↓
できてません

もし着いていたら（過去の事実に反する仮定）
↓
できてません

着いていたら良かったのだが（現実と反対の願望）
↓
できてません

2020/09/12(土) 07:56:29.83

>>489
9位の人は、別の記事でガンダーラのEnglish versionの訳もしているんだね

https://www.pixiv.net/artworks/54480263

>有名な曲だけあり、ググってもけっこう訳に挑戦している人がいますが
>Bメロのsoulを無視してる人が多いのは何故なんだぜ？

これはよく見かける現象だろうね。ブログなどで歌詞の訳を公開している人の中には、自分で一から英語の歌詞カードを読まずに
他の人の訳をパクっている人もけっこういるので、最初の訳で読み落とされた単語は多くのバージョンの訳から姿を消すことになる

2020/11/27(金) 03:38:37.28

というかそいつ以外、今までに
"In Gandhara Gandhara
They say it was in India"
の出だしのinをちゃんと読んだ奴がいないんじゃないか？

「ガンダーラの中で、彼等は、それは昔のインドにあったと言っている」。

多分これが一番当たり前の直訳なのにあまり見かけないんだよな。

2020/11/28(土) 12:11:28.57

2005年でもこんなもんだからね
「と言うような歌詞が続きそうな気がする」だの「つながりが悪い」だの、
何でそんな余計な事を気にしてるのかが分からない

「ガンダーラ」（ゴダイゴ）の歌詞に「イン」は必要か？ | BELMの趣味のページ - 楽天ブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/belmnosyumi/diary/200512210000/
一行目の「イン」は“in”だろうから、一行目の意味はこうなる。

「ガンダーラでは、ガンダーラでは…」

と言う意味だとすると、なんだか、「人々は平和に暮らしていると言う」と言うような歌詞が続きそうな気がするではないか。だって、
「そこに行けば、どんな夢も、叶うと言うよ…」と言う歌い出しなんだから。
しかし、私の解釈が正しければ、こうなってしまう。

「ガンダーラでは、ガンダーラでは…
　それはインドにあったと言われている。」

なんか、つながりが悪いような気がしないか？
ここは単に、「イン」を取ってしまって、

「ガンダーラ、ガンダーラ…
　それはインドにあったと言われている。」

と言う歌詞の方がすっきりすると思うんですが。

2020/11/29(日) 08:02:30.07

あほくさ
「ガンダーラでは」って書いてあるなら、「ガンダーラでは」って話だと思っとけばいいだけだろ？
それが「読んだ」とか「意味が分かった」って事だろ。
イン消してどうする？元々あった話が変わっちまうだけじゃん。

「ガンダーラの中で」「ガンダーラでは」みたいな読み方でも解釈のやりようはあるわけだし。
http://jump.5ch.net/?https://www.pixiv.net/artworks/54480263
>努力し、求め続ける魂で
>人は、ガンダーラを見ることができる…
>
>ガンダーラで…
>ガンダーラに居て、
>人は言う…
>それは昔、インドにあったと…！

> 「みんなガンダーラを探しているけど、
>本当はみんなガンダーラにいるんだよ」という歌だったとすれば、
>in Gandharaなのも納得できるのではないでしょうか。

> 探し続けていた物が、ふとふりかえるとそこにある。
>人生にはそんなこともあるのではないでしょうか？
>あと座布団の下にあったりとか。

2020/11/29(日) 10:54:51.83

「ガンダーラに」って訳せばよくね？ w

2020/11/29(日) 10:56:28.19

ガンダーラにガンダーラに
それはインドにあったと言われている、、、

2020/11/29(日) 19:05:14.21

>>517
精神のあり方によって現実がユートピアになる
悟りやね、ブディズムやね

2020/11/29(日) 19:54:07.90

> 探し続けていた物が、ふとふりかえるとそこにある。
>人生にはそんなこともあるのではないでしょうか？
>あと座布団の下にあったりとか。

これって青い鳥だよね

2020/12/04(金) 19:05:53.06

>>516
リンク先を拝見して思ったのですが、2番の歌詞もこの方しか読めていない様に思いますね。

【ガンダーラ/ゴダイゴ】歌詞の意味を解釈！誰もが目指したガンダーラは西遊記に出てくる天竺だった！ - 音楽メディアOTOKAKE（オトカケ）
https://otokake.com/matome/Armq2K
遥か昔の遥か遠くだけど曲がりくねった道の彼方
いつも曲がり角の向こう美しい国がじっと待っている
それを成し遂げるのは一握りの者

ゴダイゴのガンダーラ（英語版）3か月英会話（NHK）より | 韓国語英語トリリンガル♪楽習ブログ
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12343502642.html
はるか昔の遠いところ曲がりくねった道の先に
曲道を歩き通した先には美しい国が
数少ない人たちをまだ待っている最後までたどり着ける

ガンダーラ（英語ヴァージョン） | A DAY IN THE LIFE WITH MUSIC
https://ameblo.jp/purplemusic3121/entry-10696625528.html
さらに昔、遠いところで曲がりくねった道を越え
数々の苦難を乗り越えて
美しい国を　あるかどうかもわからないのに
それでも目指す人はいるのだろうか

いずれも間違い

2020/12/04(金) 19:06:52.71

Though long ago and far
Beyond the winding road
Always beyond every bend
A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end

このveryはendという名詞を修飾しているので、「まさにその」という意味の形容詞です。
Who make it to the very endを普通に、常識的に和訳すると「誰か、まさにその結果を達成するのか」で、常識的に考えるとこれは
「ちょうどその通りの結果になる者はいるのか(いや、いない=旅を続けてもガンダーラは無い)」
という反語表現の可能性が高いです。

ガンダーラの英語版の2番の歌詞は、「現実にはガンダーラはない」という事を説いていますし、そう読むのは英語力のレベルとしてはそんなに難しくありません。
なぜネットを探し回っても「ガンダーラなんかない」という意味に取っている人が一人しかいないのか、これが不思議でしょうがないんですよ。
読めている一人が凄いという事ではなく、読めていない人のほうが多数派なのは異常事態です。本当に別に難しくないわけですから。

2020/12/05(土) 02:16:42.59

>>522
真ん中のリンク先でNHKの英語の先生がタケカワユキヒデの前でガンダーラの歌詞の解釈をしている番組が紹介されてるんだが
タケカワユキヒデが「なるほどそういう意味だったんですね（汗」みたいな反応なのが笑える

2020/12/05(土) 04:13:31.14

英語系のブロガーがトライリンガルをトリリンガルと書いているのを見ると本当に英語できんのかと思ってしまう。

2020/12/06(日) 07:42:17.24

昨日、BSPでゴダイゴのライブやっていたね
事前に歌詞をチェックしておけばよかった

2020/12/06(日) 22:58:47.39

ガンダーラ…
オッサンの郷愁なのか
折角だからネイティブが書いた英語の歌詞にしたら？

2020/12/07(月) 08:37:00.68

>>522 >>523
そう言えばゴダイゴって英語の歌詞を作ってから、
それをベースに日本語の歌詞を作るっていうけど
ガンダーラの日本語バージョンも二番は
「心の中に生きる幻なのか？」って
ガンダーラの実在に
疑念を唱えるような言葉で終わっているよね

2020/12/07(月) 12:35:18.23

>>520　>>521
洋の東西を問わず良い話って事か

2020/12/07(月) 20:56:43.39

>>528
もしくは幻なのかーって気付いた

2020/12/09(水) 08:55:25.07

あ、
それは気がつかなかった

2020/12/12(土) 12:21:46.23

落ち着いてしっかり読めば、Gandharaの歌詞はEnglish Versionも日本語ver.も同じ「旅をしてもガンダーラに着かない話」だね
単純な「直訳」「対訳」ではないけど、同じテーマで日本語で作り直した様な話

2020/12/12(土) 12:43:55.95

>>490 >>516
で、出た～ｗ英語も読めないのに元歌詞に文句奴～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/12/20(日) 14:19:18.73

>>527
むしろ古い曲であり日本人が書いた簡単な歌詞だからこそ、
なぜ意味を取れていない人が多いのか？という点が興味深いのではないだろうか。

2020/12/21(月) 07:18:54.41

>>501
たしか「洋画・海外ドラマで英語のお勉強」スレでこんな感じのアホを見た事があるな。
英語の字幕を読みながら、今どの単語を言ってるか聞き取るのは不可能なんだとさ。

本当にそういう人がいるとすれば、その人がなんらかの知的障害か学習障害を持ってるだけだが…

2020/12/29(火) 11:49:28.88

>>523
＞A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end

＞Who make it to the very endを普通に、常識的に和訳すると「誰か、まさにその結果を達成するのか」で、常識的に考えるとこれは

単にその who は直前の the few にくっついてる関係代名詞であって「誰」という意味は絶対に無いのだが、こいつの「常識」というのはなんなんだろねｗ

「目的地までたどり着ける一握りの者たち」としか言ってねえよ。中学生レベル。

2020/12/29(火) 19:01:45.14

>>536
611 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 04:28:54.28 ID:
A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end

whoを関係詞としてつなげて読むのも変な発想ではないが、
上下バラでもそれぞれ成り立ってるのは事実だよなあ…

614 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 07:29:36.61 ID:
上下バラバラだったらWho makesになるんじゃないのかな

620 伝説の名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 15:18:54.55 ID:
Whoは必ずしも三単現固定ではないよ
一番からずっとガンダーラを目指しているThey = Each manの話なので複数形のニュアンスなのでしょう

https://benesse.jp/teikitest/chu/english/english/c00262.html
https://plaza.rakuten.co.jp/aimusha2/diary/200712290000/

2020/12/30(水) 01:09:51.78

>>537
もしも２つの別のセンテンスならば、
Who will make it to the very end?
が妥当。
will が無い時点で the few who make... としか読めない感覚が自然（というか当然）。

2020/12/30(水) 01:57:26.67

個別箇所の他人の訳の批判だけ書くのはフェアじゃないから、自分の訳を書いておくよ。

Though long ago and far
Beyond the winding road
Always beyond every bend
A beautiful land still waits for the few
Who make it to the very end.

（意訳）
遥かな昔、遠い世界のこと
曲がりくねった道の先
つづら折りを曲がるたびに
まだ先に美しい国が待っている
最後までたどり着く一握りの者たちを。

****
カーブ（bend)を曲がるたびにもう見えるかと思うと、まだ見えない（=still waits)。
一握りの者にしか（美しい国＝ガンダーラに）たどり着けないのだから簡単ではないが頑張ってさらに歩き続ける。
次に曲がればもしかしたら見えるか（着くか）と。
いつも（Always)とまだ（still)が呼応するので、それが永遠に続くことを暗示している。

なおそもそも、全体の曲想からも、別の箇所で"utopia" と明記してることからも、この曲を聞けば実在しない夢の国を歌った歌だと誰しも思っている筈。
言われなくても皆普通の人は最初からそう解釈しているよ。

2020/12/30(水) 02:05:15.34

「少数にしか到達できない夢の世界だから、簡単ではないのは当然だ。自分はあきらめないぞ。」
と自分を励ましてさらに歩き続ける、という意味。
だからthe few who make it ...つまりwhoは関係代名詞なの。

2020/12/30(水) 02:19:13.32

>>537

>一番からずっとガンダーラを目指しているThey = Each manの話なので複数形のニュアンスなのでしょう

これはちょっと読み方がユルいと思うぞ？
もっと近い位置に複数形の理由になる要素がある

もしこれが「美しい国が選ばれし少数者（the few）を待っている、と、誰か（who）がその通りの結果になるのか？」
という疑問文だとすると、もう少し要約すると
「美しい国にたどり着く、選ばれし少数者（the few）は誰か（who）？」という話だと言える。
fewとwhoの間に文法的な「係り受け」の関係はなくても、話全体では「fewはwho?」という話題なわけだ

んで、fewというのは数が少ないとはいえ、必ず複数を指す言葉なんだよな
つまり、「fewはwho?」という話題に出てくるwhoは単数ではないと分かっている事になり、
資料のリンクで言えばこっちと同じ事になる

https://plaza.rakuten.co.jp/aimusha2/diary/200712290000/

>「（普段）誰があなたの夕食を料理しているの」
>だったら、
>　Who cooks dinner for you ?
>ですよね。
>　でも、質問の相手が「大金持ちのご子息」かなにか
>で、自宅に「おかかえの料理人」かなにかが
>複数いるのを知っている場合、
>　Who cook dinner for you ?
>になります。かなり、特別なシチュエーションですが（笑）。

この「ガンダーラ」の2番は、
「複数扱いなので動詞を三単現にしない疑問代名詞Who」
の例としてかなり分かりやすいヤツだと思うぞ！

2020/12/30(水) 02:26:57.47

＞「美しい国にたどり着く、選ばれし少数者（the few）は誰か（who）？」

the few の直後にwho が来ていればまずはthose who 等と同じにwhoは関係代名詞と直に分かるので、ここのwho を「誰（疑問代名詞）」はあり得ない読みだが（お笑い）、百歩譲って疑問詞かと疑ったとしても、
Who will make it...？
とwill (又はwould, may, gonna,,,) が付かない理由が説明できんだろ。

Who cook dinner for you?
で will が無い現在形なのは習慣的行動だからだ。

2020/12/30(水) 02:33:14.16

the few who...は、

those who... や
the people who....
ときたらで、who を疑問詞だとは考えないのと同じなんだが、普段英語聞いたり読んだりしてねえのか。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-d8IU) · 2020/12/30(水) 02:41:20.68

>>541
珍しいはずの文法が以前からある有名な歌に使われていたというのは面白いね

2020/12/30(水) 03:17:53.77

句読点がないから何とでも言えますね

2020/12/30(水) 08:13:10.60

それはそうとして、歌詞カードで改行してあれば最初は一行で読むんじゃない？
一番の同箇所も一行で区切って読めるし、
歌い方もいったん区切って次の一言っていうニュアンスだし。

2020/12/30(水) 10:18:06.36

その who は関係代名詞に決まってるだろ。

>>546
詩を読んだことが無いんだな。歌詞も同じだが。

2021/01/04(月) 01:33:35.57

>>544
探せばそういう事は結構あるのかもしれないな

2021/01/12(火) 18:32:05.45

>>530,531
そこでちょっと話を戻してみましょう

>>514
>有名な曲だけあり、ググってもけっこう訳に挑戦している人がいますが
>Bメロのsoulを無視してる人が多いのは何故なんだぜ？
>soulさんが真っ黒な顔で「解せぬ」とか言い出すレベル。
>ここを見落とすと、ガンダーラは魂の中で見えているだけだよ、という重要な内容を読み取れなくなってしまいます。

https://www.pixiv.net/artworks/54480263

>ガンダーラは魂の中で見えているだけだよ

2021/01/17(日) 11:19:50.10

>>544
それが当然のように分かってしまった>>522はひょっとしてネイティブのバイリンガルなのでは？
自然に分かる人ほど文法を意識しないので
日本人は「受験英語」でwhoを三人称で使う様に指導される、というのが分からなかったのかも

2021/01/22(金) 08:31:59.59

>>539
Always beyond every bendのところをそんな感じに解釈すると
どっちかといえば
「いつ見てもその時その時の曲がり角の向こうにあって、逃げ水の様に辿り着かないのだ」
みたいな話になりそう

2021/01/31(日) 19:26:23.97

>>549　>>551
やっぱりガンダーラは追いかけているとたどりつかない
幻の存在と考えると
日本語と英語で歌詞の内容がそろうんだね

2021/02/02(火) 04:49:44.51

>>546
区切れてる感じだね

2021/02/02(火) 04:53:26.04

>>545
少なくともほとんどの場合別行表記なので>>543は成り立たない

2021/02/03(水) 00:33:31.72

すごく関係代名詞っぽい位置に、「さっき言ったアレ」的な意味の普通の代名詞のthatがあって二度見した事があるな。
>>543みたいに並び順だけで判断しようとするのは危険な考えなのかもしれない。

2021/02/03(水) 10:28:24.49

>>554
何を言ってんだ？
the few /Who make it to the very end.
のWho は関係代名詞で、the few がその先行詞。他の読み方は極めて不自然、というか英語としては無し。

詩は１つのセンテンスを何行にも分けて書くのが当たり前で、これは一つの文を五行で書いている。
改行が入ったから構文的に区切られるなどと思うのは、英語（西洋語）の詩を読んだことがないから。

2021/02/03(水) 12:43:26.60

全部一センテンスなんてルールないゾｗ

2021/02/03(水) 18:37:47.23

>改行が入ったから構文的に区切られるなどと思うのは、英語（西洋語）の詩を読んだことがないから。

流石にちょっとなあ…

2021/02/04(木) 12:35:45.65

>>556
　
768 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5e8-merL) 2021/01/30(土) 09:34:04 ID:w1tTTskN0
日本語のアメリカ同時多発テロってこれからか。
Stand Alone　単独犯（単独組織、一つの主体）による
Complex Coordinated　複合的に仕組まれた、歩調を合わせて動く＝同時多発
Attacks　攻撃＝テロ

795 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5e8-merL) 2021/01/31(日) 14:06:22 ID:nFSz4uFi0
アメリカ同時多発テロ
って謎な日本語がギャグ　誰がこんな糞訳したのか？　実際、そんな言葉では後に説明が必要だが、９１１テロって言えば確実に分かってもらえるし。

2021/02/04(木) 23:58:37.56

ワッチョイの後半ってブラウザでしたか？
かぶっても珍しくないだろうけど書き込みの内容が変なので
ﾜｯﾁｮｲ a5e8-merLと7d9d-merLは同じ人かもしれない

2021/02/07(日) 03:34:45.44

>>560
知らんが、どこが変なんだ？
英語のスタンダードな詩を10個か20個程度くらいは読んで、改行がどんな風か見てから言ってみな。

2021/02/07(日) 07:11:30.99

>>557
「別行だから別センテンス」がアリなのは勿論、
行の途中から別センテンスとかいう事もあるぜｗ

2021/02/07(日) 07:17:18.41

>>539
基本、いきなり「意訳」が来るのは読めなかった奴がデタラメ書く時の作法だからなぁ…

個別箇所があってなけりゃ全体もあわんし
自分の書くことは正しくもなければフェアでもない

書き込んでる内容が「嘘つき病」丸出しだな

2021/02/07(日) 07:19:58.75

>>563
修正
X 自分の書くことは正しくもなければフェアでもない
O 自分の訳を書くことは正しくもなければフェアでもない

拘ってる所がおかしいんで「出来ない子だな」というのがよく分かる