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英語の発音総合スレ Part45
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0001 ◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 139c-ki2E)
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2018/11/13(火) 23:06:09.34ID:BCW0k1wQ0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0176名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-F1Eq)
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2018/12/20(木) 18:52:28.31ID:j60mSVcvd
>>174
その出せた音はヘタでもカタカナ発音ではないぞ
あくまでも例えだが
0177名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 18:54:45.86ID:jIklYeSe0
>>175>>176それも適切ではないな。努力して日本語のときと違った発音をしてもやっぱり
カタカナ発音あつかいされることはあるし。ま、決まった定義なんてないよ
出せた音がどう判断されるのかって、周囲の感じたままで決まるでしょ
0178名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 18:59:06.14ID:jIklYeSe0
別にこっちはカタカナ英語って言葉にこだわってるわけじゃないし
それが不適切なら、カタカナ英語を抜け出せないという代わりに
ネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出せない
という表現を使ってもいいんだよね
あんまりカタカナ英語って言葉にだけ永久にこだわりつづけられても
時間の無駄
0179名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 19:04:05.60ID:jIklYeSe0
まぁ争っても仕方ないから
音声学ではネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出せない
という言い方で話を終えてもいいな。それだったら>>166の意見と大差ないし
言い争う理由がなくなる
0180名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF43-F1Eq)
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2018/12/20(木) 19:13:55.30ID:EW0MbKjDF
お前が気が大きくなってテンション上がろうがウザければIDをNGにブチ込むだけだか特に問題ないが(笑)
0181名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-F1Eq)
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2018/12/20(木) 19:16:02.10ID:j60mSVcvd
だけだが→だけだから
0182名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 19:23:20.05ID:jIklYeSe0
ﾜｯﾁｮｲやＩＤを変えて自演してるんですか？
５ちゃんでは、ＮＧにするぞっていう宣言をする人や自演をする人こそが
ものすごくウザがられてるんでやめたほうがいいですよ
ＮＧにするときはみんな無言でするからね
あなたもＮＧにしてもらえやすいように、自演無しで書き込んでもらえますか？
0184名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-F1Eq)
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2018/12/20(木) 19:40:07.11ID:j60mSVcvd
いや、お前みたいな奴はあえて宣言してからNGしてやるのが相応
0185名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)
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2018/12/20(木) 19:44:17.66ID:R98BSSkR0
>>177
決まった定義はないといいながら適切ではないと断言してしまう頭の悪さ。

そもそもカタカナ英語という言葉を出された時点で字義通りに解釈するしかないのに言葉には拘っていないとか言われたら議論にならない。
0187名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-F1Eq)
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2018/12/20(木) 19:48:05.81ID:j60mSVcvd
↑自己紹介乙
0188名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 19:48:15.47ID:jIklYeSe0
>>185
口喧嘩はほどほどにね。もうバカでも分かるように言い換えたし、枝葉末節の議論には飽きた
決まった定義はなくとも、人によってどう見るかはいろいろだから
誰かの視点から見ることを考慮したら不適切と言いうことは可能
まぁ頭のいい君には理解は難しい話しかな
口喧嘩ほどほどにね。あんまり暑くなっても寿命縮むけ
0189名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-F1Eq)
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2018/12/20(木) 20:02:08.73ID:j60mSVcvd
寿命縮むけと言う地方は真冬なのに暑いのか
0192名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 22:30:40.62ID:jIklYeSe0
>>190
分からないのはまぁ、きっと頭のほうが混乱なさってるんじゃないですかね。なので
音声学では、ネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出すのはムズい
という分かりやすい言葉に言い換えても構わんと言ったんです。何度も書いたんですけどね
あなたはなにを求めてらっしゃるんでしょう。カタカナ英語の定義を議論したいんですかね
がんばって議論してくださいね
0194名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)
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2018/12/20(木) 22:40:13.83ID:R98BSSkR0
>>160

> まぁ確かに音声学じゃカタカナ英語から抜け出すことは激ムズだわな
> 煽ってるわけじゃなく、まだまだ足りてないだけの話
> 学習者が努力で補わなきゃいけないところが多過ぎる


これに対して反論していたのに話をすり替えて終いには人によって定義は変わるとか言い出す始末
現代国語やり直そうね
0196名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-S8fC)
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2018/12/20(木) 22:53:56.65ID:hiaJV9k10
はいっ！もうみんな！解散っ！
0198名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)
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2018/12/20(木) 22:54:54.99ID:hiaJV9k10
もうみんなケンカやめ！解散っ！
0203名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)
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2018/12/20(木) 23:01:04.56ID:R98BSSkR0
>>199
議論ができないので荒らし認定。

レッテルを貼って批判をした気になっている。

批判ですらないんだよな。


音声学を貶すのに必死な人ってアカデミアから縁遠い人が多いのかまともな議論ができる人が１人もいないのは気のせいかな？
○○学には全部嫌悪感をもっていそう
0204名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)
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2018/12/20(木) 23:03:49.53ID:R98BSSkR0
必死とか言い出したのはあんたじゃん？

そもそも勝ち負けで議論を語る時点で小学生レベルですよ、、、、

ちょっと可哀想になってきたな、、、

別に戦ってる訳じゃないですよ？ww

色んな人に論破されて議論を勝負事だと勘違いしちゃったんだろうなあ
0205名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 23:06:03.60ID:jIklYeSe0
>○○学には全部嫌悪感をもっていそう

これも断言してないだけで、レッテル貼りみたいなもんでしょうｗｗ
あとこっちは音声学けなしたことないんだけどな否定もしてない
ただこれだけじゃ足りないだろうなって思ってるだけ
音声学のこれまでの成果をけなしたことは一度もない

>そもそも勝ち負けで議論を語る時点で小学生レベルですよ、、、、

冗談通じないんですねｗ
本気で勝った負けたって言ってると思ったんでしょうかｗ
0206名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 23:07:06.66ID:jIklYeSe0
>色んな人に論破されて議論を勝負事だと勘違いしちゃったんだろうなあ

あなたどんどん想像の世界にはいっていくの得意ですよね
いい小説家になれそうですね
0211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)
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2018/12/20(木) 23:16:36.42ID:hiaJV9k10
ケンカやめよーよもうっ！
0212名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)
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2018/12/20(木) 23:17:12.52ID:R98BSSkR0
>>208

> あなたの書き込みは相当知的ですもんねー
> 論理的過ぎてほれぼれする

このように煽ることで恰も自分が優位にあるかのような演出をしようとするが、客観的に見たら子犬が吠えているようにしか見えない。
0215名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-q1e7)
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2018/12/20(木) 23:24:49.05ID:jIklYeSe0
>>214
そこは自己矛盾とちゃうなぁ
カタカナ英語って言っただけで大体文意は通じるだろうと思ったけど
どうも通じてないようだから、どうやら定義が共有できず水掛け論に陥ったなと思ったんだよね
なので細かい定義の話をしても言い争いが続きそうだから
もっとわかりやすい言葉に変えたのだ
0222 ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt)
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2018/12/21(金) 00:39:33.24ID:1AnptCqL0
聴き取りクイズですよ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/315

1番から10番までで、 in a row と正しく発音できているのは何番でしょうか。
● in a row がいくつあるのかは伏せておきます。一つかも知れないし、五つかも知れません。
●L/R だけでなく母音も絡みます。row / raw / low / law の聞き分けが試されます。
●イントネーションを上げたり下げたり、変な声も使ったりして難易度上がってます。

正解は2日後。土曜の深夜です。
ぜひ挑戦してみてください。
0224名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7a-xlGW)
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2018/12/21(金) 00:52:55.53ID:oxLQU/N90
しばらくうちの阿呆が自演で荒らしまくると思うが勘弁してくれ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1518961490/446-462
明白なﾜｯﾁｮｲ上四桁かぶりだけでなくhissi.org見てもらえばわかるように
複数IDで一日中働きもせず一人で自演会話してる同情に値する奴なんだ。
英語喉にはこういう低能もいるが、同時に普通の脳みそを持った人間も
いるということを理解してもらえたらと思う。
0228 ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt)
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2018/12/21(金) 01:33:34.84ID:1AnptCqL0
>>226
回答お疲れさまです。他のがどう聞こえたかもそちらでメモっておくといいですよ。
土曜深夜に10個全てどう発音したか発表します。
0229名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)
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2018/12/21(金) 01:37:04.64ID:6wsNv4ia0
>>227
どうやら必死になってるのはどっちかそろそろわかってきたな。
0233 ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt)
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2018/12/21(金) 01:45:19.47ID:1AnptCqL0
>>231
他の回答者さんの聴き方に干渉しちゃうのもどうかと思うので
どれが in a row なのか、以外は伏せておきましょうか。
0241名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-6UAB)
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2018/12/21(金) 13:41:58.47ID:FQ5VmKkG0
ワッチョイで検索かけたり必死チェッカー使ったりきめーな
なんでそんなに余裕ないんだおまえら
0243名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-xlGW)
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2018/12/21(金) 14:20:49.40ID:FQ5VmKkG0
test
0244名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-xlGW)
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2018/12/21(金) 14:25:54.74ID:FQ5VmKkG0
ワッチョイの下4桁はUAから生成されて木曜日から一週間一緒らしい
6UABがChrome
xlGWはFirefox
Id/Hは何を使ってんだろ
0247名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-6UAB)
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2018/12/21(金) 20:29:51.62ID:dH5FyxrM0
LとRの聞き取りテスト第二弾です。
選択肢は前回と同様ですが、音源は全て変えています。
一問につき一秒間隔で三回繰り返し、二秒の間を置いて次の問に移ります。
>>222のテストとこれ、是非みなさん参加して下さい。
たった数分しかかかりませんし、暇つぶしの超適当でもいいので、
このスレにいる人もう「全員」参加して下さいｗ　お願いします。

https://vocaroo.com/i/s1pYjb5z8id0
01. fly - fry
02. light - right
03. leech - reach
04. flee - free
05. gland - grand

https://vocaroo.com/i/s0pJzEbiWgp7
06. clown - crown
07. clam - cram
08. blue - brew
09. glamour - grammar
10. glow - grow
0248名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-6UAB)
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2018/12/21(金) 20:30:47.44ID:dH5FyxrM0
https://vocaroo.com/i/s0tS7SUqGhSP
11. blush - brush
12. glass - grass
13. play - pray
14. blight - bright
15. alive - arrive

https://vocaroo.com/i/s1K6zV7YLoC5
16. long - wrong
17. clutch - crutch
18. lane - rain
19. fleas - freeze
20. blacken - bracken

https://vocaroo.com/i/s1A5NBlnDWO0
21. splint - sprint
22. belly - berry
23. splat - sprat
24. jelly - jerry
25. clash - crash
0252名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-6UAB)
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2018/12/21(金) 21:24:20.34ID:dH5FyxrM0
>>250
８番の音声、確かに似てますね。
８番の人はプロのナレーターだと思うので、良い声系ですわい。
答え、日曜まで待ってもらえると助かりますｗ
その間にここの住人のみなさんに参加していただきたいのだけど…
>>222のLRと同時に母音の聞き分けも、というの、すごく良いアイデアだと思うのですが、
難易度が上げすぎなんでしょうかね。84ダウンロードもあるのに回答数が…
0253 ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt)
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2018/12/21(金) 21:30:10.50ID:1AnptCqL0
>>252
まあ一瞬では実際どのくらい似てるのかは判断しかねますが、ちょっと動揺しました。

ぜひ多くの人に参加して欲しいですね。
発音鍛えたかったらまず耳を鍛えなきゃいけない。
違いがわからないと自分が出してる音がどれほどモデルと似ているのか
違っているのか判断できないですから。

そうなんですよね、ダウンロード数。
英語学習にはいろんな側面があるけれど、
発音磨こうって人は完璧主義者が多いのかな。間違うのが怖いとか？
0255名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55f-XPyD)
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2018/12/21(金) 21:46:40.65ID:iTje4We80
>>222
私も3、6、8です。
6はちょっと自信ないなあ。
0258名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cbcf-LG4V)
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2018/12/21(金) 22:52:33.59ID:wzcYbGYS0
>>252
ダウンロード数がやたら多くなるのは、画面を再読み込みしてるからじゃないかな。

あと、２５問は多いよね。
0260昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-P54k)
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2018/12/22(土) 08:04:02.60ID:hGh0J6PH0
>>222のダウンロード数は98にまで伸びてるんだけど、参加者が少ないですね。
vocarooの方は分からないけど、（少なくとも最初の数ファイルを）聞いている人はそれなりに多いと思う。

みんな、恥ずかしがりなのかなぁ。
ROMに徹してても自分の答えと最終回答を付き合わせりゃ同じだと思うかもしれないけど、無償で出題してくれてる出題者の方々のモチベーションを維持するために、みんな「賑やかしぃ」として回答すればいいんじゃないかと思う。
匿名掲示板なんだから、気負う必要もないし。
0261昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-P54k)
垢版 |
2018/12/22(土) 08:04:50.58ID:hGh0J6PH0
ところで、ネットをあさってみると、「子音の直前に『う』っぽい音が出てたら/r/だっ！」という説明を見かけたりするんだけど、これは不完全な、（場合によっては誤った）知識だと思う。

[ɹ]（歯〜後部歯茎の接近音）にせよ、[l]（歯〜後部歯茎の側面接近音）にせよ、これらは口の中で音を作り出す特定の器官同士を「接近」させて出す音だから、直後の次の音が出る前に何らかの「う」っぽい音は出てるはず、、、ってーか出てます。
実際[la]と発音する際にも[a]の直前に[a]じゃない音は出てるし、[ɹa]と発音する際にも[a]の直前に[a]じゃない音は出てる。

[ɹ]と[l]の聞き分けテストってのは、その音自体を聞き分けるってことなんだけど、実は目（いや、耳だ）を付けるところは他にもある。

まず第1段階は、これら「直前にこもった音がある」ってことを認識すること（当面はあるってことが知覚できれば良いと思う）。
そして第2段階は「次の母音」が何かを特定すること（とりあえず直後に母音が来るケースを想定してます）。
ここまでできれば、次に努力すべき第3段階は、「上述した音の境目」に着目することになります。

[l]という音は、舌先が歯〜後部歯茎に接触し、舌の両側で「接近音」を作り出すという音です。
それ故に、「舌が離れた瞬間にその音は消え去ってしまい、後続のきれいな母音がドーン！と聞こえてくる」はずです。
ものすごくデジタル。

一方、[ɹ]という音は、舌先がどこにも接触せず、舌先と歯〜後部歯茎の間で接近音を作り出しています。
舌先をどこにどれだけ接近させたら接近音になるのかってのは、割といい加減で、それ故に米語の/r/とかイギリス語の/r/といった違いが生まれてきてたりする。
だから、[ɹa]という発音は、どこからどこまでが[ɹ]で、どこからが[a]なのかが非常にあいまいとなります。
徐々にもわ〜っと、第2段階で認識した母音が現れてくる感じ。
ものすごくアナログ。

まずは、そういった聞き方をしてみて、上のテストに参加してみてほしいっす。
健闘を祈る！
0263名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55f-XPyD)
垢版 |
2018/12/22(土) 10:58:55.06ID:oZQC8qtV0
>>261
この説明見ると6はlのような気が…。
あああわからぬw
0265名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-6UAB)
垢版 |
2018/12/22(土) 11:41:32.33ID:1OZdI3yZ0
>>222
3と8
0266名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2396-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 11:51:45.90ID:r4B3lf/y0
※こ、このワッチョイのレスは心正しく賢く空気も読めちゃう紳士淑女にはみえません！（真性ROMがなにかネタ考えつく前にタイムアップきちゃいましたよ…）

>>261
ドーン！、アナグロ、ふむふむ、、、

まずはweblio で自分がどう聞こえるか確認してみて
lowはドーン！（てきぱき）「ろ-おぅ」
rowはアナグロ（やや訝しげ）「ろお〜ぅ(る)」
lawはドーン！（きつめ）「らあー」
rawはアナグロ（悲しげ）「(る)らぁ〜」

low,（やや訝しげ）row, low, （悲しげ）raw, （きつめ）law,
（元気よく）row, row, low, （やや訝しげ）row, row

>>222
2,6,7,9,10（決して逆バリをしているわけではないのにまた合わない…TT）
0267名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-6UAB)
垢版 |
2018/12/22(土) 11:57:58.26ID:jfSdTCqR0
ダウンロードしたので回答します

row-law-low-raw-raw-low-law-low-row-low

fry-light-reach-free-gland
crown-cram-brew-glamour-glow
blush-grass-pray-blight-alive
wrong-crutch-rain-fleas-bracken
splint-berry-sprat-jerry-clash
0268名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55f-XPyD)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:07:45.11ID:oZQC8qtV0
記録残しとこう。
fly-right-leech-flee-grand
crown-clam-blue-glamour-grow
brush-grass-play-bright-arrive
long-clutch-lane-freeze-bracken
sprint-belly-sprat-jerry-crash
0270昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-P54k)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:28:59.98ID:hGh0J6PH0
>>222
土曜の午後になったけど、もう少し様子をみてみることにしまする。

いっそのこと正解発表は、>>247-248 の正解発表に合わせるのがいいかも。
（既に回答している方をやきもきさせちゃうかもしれないけど。）

>>269
ありがとうございます。　でも、たまに空気読みません。 ^o^;

―
それはそうと、こんな動画を見つけた、、、
イントネーションでネタバレしてしまう問題という致命的な点はさておき、問題1で頭を抱えてしまった私、、、

ttps://www.youtube.com/watch?v=GvOyxQCezBo
0272名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)
垢版 |
2018/12/22(土) 13:19:03.89ID:sVjh1YyR0
>>245
オンセイ学派=2ちゃんねらー説
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