【リーディング教本】薬袋善郎23【エッセンス】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001sage (HappyBirthday! ef39-xJqS)
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2021/11/20(土) 21:44:00.74ID:skLu4CfO0HAPPY
F.o.R.(Frame of Reference)を駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです。

Frame of Referenceは「品詞」と「働き」と「活用」という3つの抽象的な概念をtoolにして「英文を背後で支えている目に見えない構造」を視覚化する手法です。
公式サイト
http://minai-yoshiro.com/index.html
前スレ
【R教本】薬袋善郎22【エッセンス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1444550398/
過去スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/

【英語リーディング教本】薬袋善郎20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359783324/

【FORリー教】薬袋善郎19【薬袋式英単語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291815621/
0852名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f733-1Oqg)
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2022/05/18(水) 05:47:28.67ID:Z5D6tr480
頭打ちを解消するとかは英文解釈教室なんかででやることだろ
薬袋のリーディング教本の例文のレベルなら120パーセント何の曇りもなく文法に沿って読めよ
どんだけ低レベルなんだ
0854名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdd7-9Kjg)
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2022/05/18(水) 19:52:50.91ID:bvmrDDTYd
著者が時間かけてもよいと言ってる薬袋メソッドを数日でマスターする様な優秀な人間は、当然順調に英語力を上げ複雑な構文をとる原著を直ぐ読めるようになるだろうに、何故か5chに来て初学者を馬鹿にし、いたぶる様な奴が一人や二人ではなく沢山いる地獄のスレッド
0858名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5589-HTKZ)
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2022/05/20(金) 03:53:57.78ID:FTwFVhkz0
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0859名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f733-1Oqg)
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2022/05/20(金) 06:08:48.02ID:1Rx1LX8+0
>>857
Twitterで答え合わせきたな

優秀層がリーディング教本を文法の復習用のサマリーとしてさらっと読んで例題を軽い演習としてサクッと済ませるところを
アホはリーディング教本の説明は「ネチネチくどい」と必死に読むも理解できなくて「ヤオ練=九官鳥」をやっているということ
0861名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ebf5-k2qs)
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2022/05/20(金) 10:41:39.92ID:E4g1qd8I0
九官鳥が鳴いている
0862名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM7f-tmIb)
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2022/05/20(金) 12:20:48.52ID:Gb9qeq8bM
なんかエキセントリックな予備校講師にありがちな自分のやり方、文章、理屈への意見や批判されるのが心の底から嫌いなのかな、という気がする
一言一句、順番違えず暗唱しろ、というのもなんか強迫性のパーソナリティっぽいもの感じたりして

文章がわかりづらいという批判、なんか幼稚にすれば良いのか、って反論が上にあるがズレてんだよね
文章の説明の順番とか図示とか箇条書きにするとかもっと一読してわかりやすい方法あるんじゃね、という建設的な意見でしょ過去にこのスレであったのは

例えば数学の文章では難解な文章には厳密性を追求するための意味がある
でも法学部崩れとかでありがちな自分では厳密なつもりの悪文な人っているじゃないですか?

ミナイは学部なんだったっけ?
知らんけど
0864名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdd7-9Kjg)
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2022/05/20(金) 13:44:40.49ID:+pD+/1PQd
薬袋流には、英語習得に必要な箇所だけでなく、それとは別のクセみたいなものもあって苦手と感じたり分かり難いと思ったりするのは確かにあるね
あの型は変わることなく貫き通すだろうから言っても無駄かもね
0869名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e19d-7Nhq)
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2022/05/20(金) 21:24:05.59ID:GT2c1Tq/0
気持ち悪すぎて、ガチで吐きそう・・・・・

薬袋善郎
@Ger81opi46
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね?とも思い始めてきました。
黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。

薬袋善郎
@Ger81opi46
「ただただすなおに黄リー教に書いてあることを、言われたとおりに出来るようになる。」読者に求められているのは、ただこれだけのことなのです。
0870名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx6f-1bbb)
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2022/05/20(金) 21:43:36.20ID:As5acsbtx
本文を良く読んでるし理解してるんだけど、質問にゆっくりか、ししどろもどろになる人と
先に質問の答えを暗記してしまってスラスラ答えられる人
の両極の話

薬袋善郎
@Ger81opi46
·
10時間
実際にはみなさんはこの2つの例の中間で勉強していると思います。前者に近い人もいれば、後者寄りの人もいるでしょう。その辺はその人の性格も関係しますし、前者の方が勉強の楽しみが大きいということもあります。ですから、全員がヤオ練の理念型でやらなければいけないということではありません。
0872名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
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2022/05/21(土) 05:30:02.43ID:vhAbrnHu0
例えば「副詞節つくるのは?」と問われて答えを「順番通り」「スラスラ」言えるというのは別に本質でもなんでもない
「暗記」でなく「技術」を身につけるとかいっているが、この順番は恣意的なのでただの「暗記」

本質は「副詞説をを作るのはのこれこれだ」と列挙できたとして「じゃあ、それを用いた例文を自分で作文してみろ」と言われてそれが出来るかどうか
これができるならそれは固まった知識で忘れようがないし知識を運用できる
順番なんてはっきりいってどうでもいい

これをスラスラ順番通りに即答することで何か達成した気になってる人は(これが多そうなのでアホは底なしで恐ろしいが)考え直さなければならない

「本質は何か?」それを自分の頭で考えること、これが一番大事

まあ予備校教師としてアホにそれを要求するのが無理だと骨身に染みてわかってるから暗記一本槍なんだろうけどね
0873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
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2022/05/21(土) 08:26:00.22ID:ZqFz9+wF0
副詞節をつくる語は?と聞かれて即答できるようになるのは第一段階でしかない、
最終的には無意識的に頭が働くようになることだけど、まずは第一段階を経ることが
最終的な到達点への第一歩と薬袋さんは言ってるだけでしょ。
順番通りにスラスラ言えるくらいにまずはならないとそこへは到達できない。
なのにF.o.R.の要点をスラスラ順番どおりに言えることが最終目標であるかの
ように矮小化している点で、上の意見は薬袋さんいうところのstaticな意見なんだよね。
0874名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
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2022/05/21(土) 08:32:04.50ID:ZqFz9+wF0
青リー教から引用

本書を勉強する最終的な目標は「初めて見る英文の構造を誤りなく認識できる力を身につける」
ことなります。この「最終目標」を実現するために、皆さんは当面の目標として
「Questionに即座に答えられること」を目指してください。
(中略)
実際にそこまで努力した人は「当面の目標」と「最終的な目標」の間に実はそれほど
隔たりがないことも実感できるでしょう。
0875名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/21(土) 10:34:43.64ID:aEqlQKt9x
スラスラが先に来るのが気に食わないのは良いんだけど、それなら来なくていいでしょ
別に何処の馬の骨かわからない人の独自評価なんか他人にとってどうでもいいんですけど

副詞節作る語は何か?をスラスラ列挙できる事と、それを使った作文できることはほとんど関係ないよ
当たり前
それ以外の語を全て正確に使えるか、の方が難しいと言える
もしかすると>>872は副詞が何なのか知らないレベルなのでは
0878名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM8a-mUFz)
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2022/05/21(土) 11:35:28.36ID:FN9ZlnfhM
>>875
>別に何処の馬の骨かわからない人の独自評価なんか他人にとってどうでもいいんですけど

どうでもいい割にイライラしちゃうなら見なきゃいいんじゃね?
俺は疑問に思ったことはこれからも書くし、やめるつもりも一切ないからもっとイライラしちゃうと思うよこれからも。

ところでスラスラの境地に達した人はほんとに最終的な目標への距離が見えてきているの?
そっちが大事だと思うんだけどな。
実際薬袋の要求する境地に達した人がどういうレベルになったのか体験談を書けばそうやって他人を腐すよりよほどこれから取り組む人の励みになるのでは?

スラスラマンの実体験求む!
0880名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/21(土) 12:19:17.94ID:aEqlQKt9x
繰り返しになるけど、薬袋式のあれこれを知ってピンと来ないなら縁なき衆生です

これまでの英語歴がわからない赤の他人の体験談よりも
自分がやってみればいいだけです
0882名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/21(土) 15:14:14.03ID:aEqlQKt9x
多分だけど、挫折してる自覚はないんじゃない?
だから見当はずれなことを言って「論じてる」つもりになれるのではないかと

もしそうだとして
挫折は挫折として自覚がないと学力は伸びないので
迷惑というよりも気の毒な人だね
0883名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM8a-mUFz)
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2022/05/21(土) 17:28:52.55ID:FN9ZlnfhM
NGにするのは結構なんだけど、NGにしたー、スッキリしたー、とかいちいちアピールするのはスレが汚れるので勘弁してほしいw
そう言うやつにかぎって一番気にしてるんじゃないのかとw

黙ってスルーして欲しいよ。こっちも粘着されて気持ち悪いしね
興味ないなら関わるな
当然この書き込みもNGで見えないだろうから反応がないことを期待するw

ちなみに俺はAAのコピペみたいな本当の荒らし以外はNGにはしないなあ
0884名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/21(土) 19:40:55.39ID:aEqlQKt9x
気の毒な人を全て相手してられるほど有能ではないのでNGに入れてるよ
この手の人は、これまで、特に役立つようなことも言ってくれないし
見る必要ないと思うから
0885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 639d-y6ek)
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2022/05/21(土) 20:33:31.05ID:5ved33YT0
盲目糞信者どもがブツブツつぶやいてるだけの糞スレwww
0896名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 639d-y6ek)
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2022/05/22(日) 13:24:27.28ID:JsqYQZCr0
沸点低すぎなんだよなあ、この教祖様

薬袋善郎
@Ger81opi46
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね?とも思い始めてきました。

黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。
0897名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
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2022/05/22(日) 13:49:22.27ID:usX3982I0
何回同じネタ繰り返すねん
0902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
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2022/05/23(月) 05:06:08.16ID:KYdl0i+o0
薬袋自身がR教本にあとがきに書いてるように
「おせっかいない人」がいるようで、
昔、「薬袋先生や富田先生に教わるとかえって英語ができなくなるよ」と言われた。
0903名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
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2022/05/23(月) 05:56:56.99ID:uH+XlGWD0
青色教本じたい高校時代に文法に則って英文を読むことを身につけられなかった理解力がない
自分が理解したか/していないかの自己モニターする能力もない浪人生に予備校教師が基本を教えている本に過ぎない

中学英語からつまずいた人間にむけて下級レベルの方向に拡張版つくったら
なんでいきなり「原著が読める」なんて話をになるのか?
世の中そんなうまい話が転がってるのか?と無い頭なりに考えてみろと

中学レベルで英語ができなくなった人間が「学校ではこんなこと習わなかった!」
お前が通ってた学校が低レベルだっただけということ

ここまで「クドクドネチネチ」「スラ練難しい!」
お前の頭ではそうだろな、というだけのこと

アホがアホの頭で認識する主観で「高度なことをやっている」と誤解するが客観的にはただの基本事項
0905名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/23(月) 10:06:20.73ID:1iLnIKWzx
おせっかいかけてくることに納得できるようなものがないからなぁ
本人たちは一家言持ってるつもりかもしれないけど、全く説得力がない
ただの迷惑な人たち
0907名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9af0-FsrT)
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2022/05/23(月) 13:18:39.34ID:OkRrsYxs0
勘違いしてるそのもの発言ですからね
例文が文法にそってできるかどうか自体はここでは重要ではないんですよ
それをこんなレベルもできないのかよと言ってしまうのは
例文が実力試しの為にあるのではない
と言ってることの意味が理解ができてないんですよね
なぜに、どうして、このようにやるのか丁寧に説明されていますから
それに納得できないならやらなきゃいいだけで
文法にそってやればできるだろ!文法やってなかったの?
文法も出来ないアホなの?と的外れな発言繰り返しても
あなた勘違いしてますよってなるだけなんですよね
0908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
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2022/05/23(月) 16:55:49.56ID:uH+XlGWD0
>>907
そういいながら、あなたは文法をわかっていないから延々と九官鳥をやってるわけでしょ?
「文法がわかっている」ということは初見の英文の構造を文法的に理解できることに他なりませんよ
著者が、それができるようになるのがゴールだとしているところと何も変わらない
もともと文法をきちんと理解・運用できていたらならば、リーディング教本は一周で終わり、着手して卒業まで一週間コースだな

この人なんか必死で教材の弁護しながら、その教材の学習目標を誤解してそうで怖いわ
九官鳥やっていたら謎の「フィーリング英語」が身につくみたいな?


薬袋善郎
@Ger81opi46
大事なことは、F.o.R.特訓を突破できる(=問題英文の構造と和訳をいきなり尋ねられたとき、即答できる)状態になるということなのです。

厳しい言い方ですが、黄リー教を何周したかが重要ではないのです。たとえ1周しかしなくてもF.o.R.特訓を突破できる状態になれば黄リー教は卒業なのです。逆に何周も回しているのにF.o.R.特訓を受けたら満足に答えられないのであれば、読み方に問題があるということです。
0910名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9af0-W7gO)
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2022/05/23(月) 19:26:07.85ID:OkRrsYxs0
F.o.R.特訓を突破できてスラ練もヤオ練もする必要なんて僕にはないって事と
こんなこともできないアホがどうのこうのって話は別で
僕は文法をきちんと理解・運用できるんだぞ!
と繰り返し言われても困まっちゃいますよ
0911名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/23(月) 20:19:24.12ID:10Xty+tYx
理解運用できてるなら、結構なことですね
ご自分でそう思うならば、薬袋スレには用がないでしょう

自分自身の文法理解運用が甘いと感じる人がリー教やるので
そう感じてない人にはこのスレ関係ないですよ

長文系の本の話題がしたいならされたらよろしいでしょうね
0912名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/24(火) 08:45:26.34ID:I/OLBSq2x
ハノンもそうだけど「こんなことは俺は理解運用できてる」という人には無縁のものだと思います
知識レベルによる到達度というのは、習熟度によって全く異なってくる
0913名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/24(火) 08:48:28.03ID:I/OLBSq2x
薬袋善郎
@Ger81opi46
黄リー教は「基本中の基本」です。黄リー教をマスターしたら、真贋を見極める目ができていますから、
今度は天下の良書を繙いて、いろいろな先生の教えを吸収したらいいですね。
私自身は、根が独善的で勉強嫌いなので、基本がわかったら、もうすぐに原書の方に行って、
勉強はモグラ叩き方式でやりました
0914名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
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2022/05/24(火) 12:17:57.50ID:M0LgttSD0
R教本に自分の方法は
10人中1人しか当てはまらないとか書いてあるのに
どうしてわざわざ10分の1の確率を引きたがるの皆?
0916名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/24(火) 14:23:37.03ID:I/OLBSq2x
自分に向いてる、やり通せる、やり通した
要するに薬袋式が向いてる人は1/10くらいだろうね
で、その人たちが何故向いてると思うのかは書いたよね
日本語読解力が人並みなら理解すると思う
0919名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM8a-mUFz)
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2022/05/24(火) 16:11:37.49ID:6DgpHCw3M
高校生や浪人生相手に予備校の教室で放言してるならまあそういう物言いもあるか、と思うが、一般の大人の感覚からすると私の本で学ぶと文章の真贋が判るようになります、とか言う奴に対しては、なんなんだよ、と思うよねw
このスレの信者も日本語日本語言う割に皮肉は理解できないわ、真っ当な大人の文章の感覚の機微がわからんわ、と大丈夫かよ、と思う
まあ俺の文章もふざけているけどさぁ、Twitter向いてないんじゃないかと思うよ沸点低いし取り巻きのエコーチェンバーな感じになってるし
健全な批判を受け入れる適切な距離感を維持するのも難しいのはわかるが信者と教祖の妙な空間にならんことを願う
0920名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
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2022/05/24(火) 19:19:19.54ID:jsjS/Fk60
>>919
俺は薬袋さんの本が面白いし為になってると思うけど信者ではないよ。
本の中で具体的な疑問点というものはいくつかあったし、薬袋さんの方法取らなくても
英語ができるようになる人は世の中に事実としてゴマンといる。
それは薬袋さんも認めてるでしょ。合う人だけやればいいと。
SNSにせよこのスレにせよ、薬袋さんの場合に限らず賛同者が集まるのはある程度
しょうがないと思うよ。当然アンチも一定数いるのも通常だし別にいいと思うけどね。

ただ不思議なのは、君はあえて何度も何度もここに揶揄しに来てるのは何のため?
本読んだけど納得できなかったから?
読んでないけどなんとなく気に食わないから?
信者の集まりみたいで気持ち悪くて単にからかいたくなるから?

具体的な批判があればすればいいじゃんか。
0921名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-lb3p)
垢版 |
2022/05/24(火) 20:51:42.21ID:9ck5TU4gp
>>920
全文同意
なんとなく気に食わないから
信者同士気持ち悪くてからかいたい
それくらいの理由でしょ

別に薬袋氏の方法以外でも英文読解なんて普通に学べるし
そもそも薬袋氏のF.o.R.でやる内容は、薬袋氏の教材なんかで学ばなくとも
英語学習していて自然と身につけている中高生なんてゴマンといる

薬袋氏の教材に好感を抱いている私でさえ、
薬袋氏の教材学習者の「大学(大学院)入学後、
F.o.Rを学んで英語をようやく理解できた」とかいう感想を見て
「これ基礎だろ?よくそんなレベルで大学入試突破できたな、この人」って思ってるくらいだし
0922名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a8a-IHp1)
垢版 |
2022/05/24(火) 21:14:22.21ID:uNiaOgNI0
リー教の話しか出てこないけど、リー教以外の本ってどうなん?
秘密、真実とか、他にもいくつかあるみたいだけど
0923名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
垢版 |
2022/05/24(火) 21:27:22.10ID:jsjS/Fk60
>>921 賛同サンクス。
なお前スレの732に書いたのは俺で(文体変わってるけど)、俺の嫁は薬袋さんの本など
まったくやらずにプロレベルにまでいった人だけど、そのレベルの人でも「秘密」読んで
面白くて勉強になったと言ってたよ。SNSでもTOEIC満点や英検1級の人も黄リー教やって良かった
という人もいるのは事実。たぶん自分が無意識にやってたことを明示的に示される快感みたいな
もんかな。

>>932
読解系の「真実」「精読」「探求」があるよ。特に「真実」は面白いと思う。
0926名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a8a-IHp1)
垢版 |
2022/05/24(火) 21:41:26.95ID:uNiaOgNI0
>>923
確かレベルというか順番は秘密→真実→……だと思うけど、別にその順番通りにやらなくてもいいの?
あと秘密やらなくて飛ばしたりとか
0927名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a39-5qYK)
垢版 |
2022/05/24(火) 22:18:16.57ID:jsjS/Fk60
>>925

>>盲目糞信者どもがブツブツつぶやいてるだけの糞スレwww
>>何様だよ、こいつw

こんなことしか書けないなんてよっぽど嫌な毎日送ってるんだろうなー。哀れ。
親が泣いてるよ。

>>926

「探求」はちょっとレベル高いけど「精読」は大学入試を素材にしてるレベルだから「真実」やらなくても大丈夫。「秘密」はPart1が超あっさりのF.o.R.の理論編で、Part2はTimeとNewsweekを素材にF.o.R.の実践。
0930名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
垢版 |
2022/05/25(水) 00:46:26.52ID:TLLqNPq7x
「真実」は、その昔、駿台の講習で取った
薬袋さんの授業はその時しか受けてないが、F.o.R.ではなくTIME誌を内容読解の話でとても面白かったな

その前くらいに読んだんだけど、リー教はほんとにやらないとわからないよ
自分は解釈教室も2周読んでた(1周目は1ヶ月で読んだ)ので、青本(旧構オリ)2週間くらいでスラスラまでやった
英文読む時の頭の中での意味の明確さがかなり上がったし
従って、読むスピードも段違いに上がった

それなりに英語できる人ほど、効果は早く現れると思う
薬袋サイトのFAQコーナーから質問一覧もらってきて、10, 16, 21章だけ
簡単目の例文が質問、答え形式で載ってるのでスラ練やってみては?
それなりに英語読める人は、やってみるとこれがなんなのかわかるはずだよ
0931名無しさん@英語勉強中 (テテンテンテン MMb6-mUFz)
垢版 |
2022/05/25(水) 01:02:01.19ID:yM5gc9GLM
講演会のタイトル見て私見を述べた、まだ実施されてない講演会を批判できるわけがない、講演を批判してるわけじゃない、とか言ってるけど、最初のツイート見たら講演会そのものを批判してるように思うのが普通じゃねえの?
案の定ファンネル呼んでるし。
なんかズレてんだよなこの人。
0932名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
垢版 |
2022/05/25(水) 03:53:04.65ID:9pRNjEPB0
『思考力を磨く」って、
過去スレでも話題になったように同じ英文(出典)を
竹岡の本と真逆の解釈をしてるんだよね。
結局どっちが正しいんだろう。

薬袋の本は「続かない」というか、「R教本のあとに続けるには高額教材を買わないといけない」
が弱点だと思う。黄色教本の値段が2000円近くと高すぎて医者の息子でもない限り買えないのもそうだけど。

返り読み云々より「学生に払える金額でない」んだよな。
>>921 さんが言ってるのを曲解すれば、大学生以上でなければ手が出せない価格ってことでしょ。
0933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
垢版 |
2022/05/25(水) 03:56:43.50ID:9pRNjEPB0
>>925
プロレベルって具体的にどれくらいなんだろう。

日本の英語教師って英検準1級落ちる人いるし、TOEICの平均点は730じゃなかった?
別スレに書いてあるけど、高校で英語の先生に「上位大学の入試は私でも解けないので、受かりたいなら私を超えること」とか言われることもあるらしいし。
俺の高校教師は実際に上位大学というかマーチの問題で合格点に達しなかったから、作り話でもないと思う。

「英語のプロ」というと語弊があるが英語が原則義務の飛行機のパイロットのTOEICの平均が810でしょ。
0934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
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2022/05/25(水) 12:43:37.39ID:JK1Q4DIU0
リーディング教本は自分からすると
「英語ができる人が暗黙に身につけたことを明示している」
ということですらない
「最初の学習段階で明示的に理解したことで、あまりに自明すぎるので、その後普段英語を読む時にもはや意識しないこと」
をごちゃごちゃやっているだけの本だった
つまりただの基礎的な高校生レベル
受験レベルですらない

このレベルのことがさっと理解できずに、暗記だ練習だとか大騒ぎしてる人は英語はものにならないと思う
頑張って練習して著者のいう「驚天動地」「言わじ」の世界に達したとして、それがじつは全く高いレベルではない
そこに至るまでに全力使い切るような人間がその後何をどうするんだ?と言わざるをえない

リーディング教本で物凄く高いレベル達するとどこかでフカシてるとしたならばそれは優良誤認
英語が何もわからない右も左もわからない人間は何もわかってないわけで
そういう相手には予備校教師はフカシ放題なのはそもそも予備校の構造的問題かもね
0935名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM8a-mUFz)
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2022/05/25(水) 13:04:46.50ID:18tyVatgM
>>932
>『思考力を磨く」って、
>過去スレでも話題になったように同じ英文(出典)を
>竹岡の本と真逆の解釈をしてるんだよね。
>結局どっちが正しいんだろう。

これ興味ある。
どっかに比較や検証してるページない?
0936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9af0-W7gO)
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2022/05/25(水) 14:15:21.31ID:ubfKn06k0
基礎的な高校生レベルなんて暗黙でできる
暗黙にできないアホは英語なんて無理だよ、やるなよと言いたいだけでしょ
それをここで執拗に繰り返し大騒ぎして
あなたにとってなんの意味があるの?
0937名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/25(水) 14:26:41.60ID:anjleBdZx
暗黙でできる?
いやいや、それはよほど頭のいい人のことでしょう

我々凡人はなんらかの方法で徹底的に英文法を網羅的に学習しないと
いつまで経っても「読めたつもり」です
0939名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
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2022/05/25(水) 14:30:05.91ID:9pRNjEPB0
>>935
英文塾考だっけ竹岡先生のは。
ミルクカフェ(今はないサイト)では竹岡、
2chでは薬袋が正しいという結論になったようだが、
検証サイトみたいのはないなあ。

itが何のitかというやつで
薬袋側は「出題者自身が分かっていなかった」と書いていた。
0940名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/25(水) 15:52:25.22ID:anjleBdZx
暗黙に文法を(日本語での用語なんか一切知らなくとも)習得できるのは
一般的には言語獲得期の幼児だけです
天才的な語学センスを持ってる人は別なんでしょうねえ
自分は天才になったことないので、そこから見た風景はわかりませんが
薬袋式とかがバカ臭く見えるだろうことは理解できますよ

我々凡才は、大人になってから暗黙でなんか英語は獲得できません
正確に読めるようになんかなりません
0942名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9af0-W7gO)
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2022/05/25(水) 16:08:00.10ID:ubfKn06k0
僕は塾も予備校も行かずレベルの高い学校行ってたから
学生時代に暗黙でできるようになったよ
だっけ?
まぁこれが唯一の「自己顕示」なのだとしたら
繰り返してしまうのは仕方がないかもしれない
0943名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/25(水) 16:30:10.66ID:anjleBdZx
我々凡才は暗黙では「わかったつもり」レベルの英語力しか得られませんよ
世の中にはそれを頑張ってる人も居て、Amazonレビューに出鱈目な英単語群を書きまくってる人を見ますけど
本人凡才なのにやれてると思い込んでるんですね
気の毒なので晒しませんけど

自分自身は凡才かちょっとバカレベルだと思います
薬袋式で徹底的に理解を自己チェックしながらやるのが良さそうです
0945名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxbb-gR2O)
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2022/05/25(水) 18:34:48.16ID:Zn14MoQmx
例えば、その従属節の範囲は?何節?主節での働きは?
節の内側の構造は?
こうしたことをキッチリ正確に把握するには、何節を作る語が何と何と知ってるだけでは無理で
節の中や外にある語の品詞、活用、働きを正確に把握してないとならない
そのhaveは動詞?助動詞?
準動詞が二つ繋がっていて、それは不定詞なの?句なの?
動名詞なの?現在分詞なの?
準動詞であれば「動詞形」はなんなの?働きは?
そもそも述語動詞はどれなんだい?などなどなどなど

これらの基礎がぐらついてたら、解釈の可能性はたくさん出てきてしまう
すると適当に単語の意味をつなぎ合わせて妄想するしかないが
それを続けていくと、いつか暗黙のうちに全ての疑問が解消して、どんな英文も疑いなく一通りの読みが出来るようになる
自分もそんな天才に生まれたかったな
0946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
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2022/05/25(水) 18:57:32.87ID:JK1Q4DIU0
何で「薬袋流以外は適当に単語の意味をつないでいるだけで文法にそって英文を解釈していない」という強固な信念ができあがってんだろう
はっきりいって変なエコーチェンバーのなかで騙されてね?
0948名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0333-UL9Y)
垢版 |
2022/05/25(水) 19:11:59.46ID:JK1Q4DIU0
受験生がやる参考書である伊藤の「英文解釈教室」を本屋に行った時に立ち読みしてみりゃいいじゃんね
そこで挙げられたような文法項目は読者はごく当然に消化していることを前提に話が始まってるから
0949名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
垢版 |
2022/05/25(水) 20:33:08.53ID:9pRNjEPB0
>>940
文法をやることと返り読みをすることは違う。
今井宏その他、文法を重視する一方で帰り読みは極力避ける。
0950名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df89-EQzq)
垢版 |
2022/05/25(水) 20:33:55.71ID:9pRNjEPB0
r教本の返り読みの言い訳で教習所を出してるのがあまりに的外れ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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