【リーディング教本】薬袋善郎23【エッセンス】
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>>939
「精読講義」見返したけど、Lesson12のこと？
どこにそんなこと書いてあったか教えてくれ。 >>949
は？だから？っていうね
毎文返り読みするのが薬袋式だと思ってないか？🤣🤣🤣 >>945に書いた程度の内容は、伊藤和雄も前提としている
それくらいはしっかり頭に入っている学生に直読直解を教えてるわけよ
つまり、これくらいはしっかりわかってるようでないと
直読直解なんていっても絵に描いた餅だということ
少なくとも、特別頭がいいわけではない多くの学生においてはね 薬袋の考え方は、正しく読めるから結果として左から右に読める、ということなんだ
F.o.R.で習熟した例文ならば、一目で頭からピリオドまでわかるくらいになる
F.o.R.がスラスラ言える、各例文についてもスラスラ言える
ということになると、そうなる
それなりに複雑な構文のところまでやるよ
その次に、初見の文で左から見て行った時には、既に一目でわかる構文から類推して
自ずと伊藤和夫が説明してるみたいな頭の働きで読んでいくことになる
学校文法の枠内にある限りはそれでこなしていける
それプラス「特徴的な表現」について学ぶことにはなる 薬袋の教えてることは、返り読みを、新しい記号のルールかなんか作って
それを書き込むためにたくさんのルールを覚えて、、、、ということではないんだよ
もちろん、リー教やればそれも出来るし、出来なきゃ困るんだけど
線引っ張って終わりという話では全然ない
毎度返り読みするとか、毎度選を引くなんて話では全くない
リー教をパラパラとめくってそれを「到達地点だ」と思ったならば
それは勘違いですよ？
線を引っ張ることができるということは、語順に従って、どんな語句が後に来るのかということを
正確に予想できるということにつながる
だから、薬袋は、浪人生が解釈教室を読めるようになるところまで教えるのが自分の仕事だ
と考えていた時期もあったというよ>>702 今井宏も伊藤和夫がいた時代の駿台講師でしょう
当時の講師たちは、薬袋の教え方は駿台にふさわしくない、とかなんとかで
バッシングもあったような噂を聞く
けどね浪人生が伸び悩むのは大体が基礎ができてないのに難しいことを覚えようとするからなんだよ
だから、伊藤和夫もビジュアルを書いた後、品詞ドリルを書いたし、それは解釈教室入門編にも取り入れた 伊藤和夫の「これ以上ないくらいテキストを汚してから英文を読む学生がいる」「言葉は前に戻れない」
ってのが薬袋批判だったのか富田批判だったのか
どっちだったんだろう 伊藤和夫だって和訳では前に戻る
和訳を解釈と思ってる人たちは、返り読みをする
その意味では、薬袋のやってるのは返り読みとは違うんだが
さっき書いたこと理解してくれてないのかな 例えば、伊藤和夫の本を読んで英語が読めるようになったと思っても、
100%全ての英文を左から右へ一回読んだら理解してるなんてわけがない
じゃあ、一回で読めなかった時はどうする？
教室だって、後ろの語が決まって、前が決まるという話は度々出てくる
それだって厳密には返り読みとも言える
直読直解というのは、確かに駿台の売りだったんだけど
晩年の伊藤和夫は言ってたよ
私（伊藤）の読解を習って英語ができるようになったから英文学をやりたいという学生が時々いるが
これはあくまで予備校の英語であって大学でやる英語がこれで通用すると考えないで欲しい
って 薬袋のは、文の分析をやり、部分訳を作り、左から右へという練習もさせてる
直読直解をしていて必要とあらば分析する、ということが出来なかったら詰むよ
そんなこと、日本語ですらすることがあるんじゃないか？
何故英語だとそれができると思えるのだろう
基礎が固まってない人が教室本編とか、難しい本に取り組んでも空回りする
だから浪人は伸び悩む 教習所は教官がいるから自分ひとりで運転するのは違うっていう言い訳は何？
そもそも教習所で「左足ブレーキ」はダメと教わるなよ。
だったら最初から左足ブレーキ（帰り読み）をしなければいい。 記号とかの使い方は英語講師業界(笑)である程度統一して欲しいなあ
真似と言われると嫌だから独自のを考えたがるのかもしれないけど
副詞句にカッコや波線やいろんな流儀がありすぎw うーん、全く話が通じないな
そもそも薬袋が返り読みを教えてるというのが勝手な思い込みなんだが >>945の程度の基礎力でぐらつく人たちが適当に文句言ってるだけに見えてきたな
天才なのではなく😦
直読直解出来る人は、仮に用語は知らなくてもこういったことを区別できる基礎力はある
だから、伊藤和夫は「英文法どっちがどっち」「解釈教室入門編」を出したわけ、学んで欲しいから
「俺はこんなことも書けるんだ」ではなく、現実的に学生たちが出来てないことについて学習教材を提供した
で、今井宏がいいと思うなら今井宏で勉強すればいい
学習過程において見かけ違うことをやっているからと言って批判しようとしても見当外れになってるので
君たちは自分がやってることを仕上げればいいと思うよ むしろ>>945をドヤ顔でだしてくるのに呆れたんだが
全部普通に文法書に書いてあるじゃん
何でそれを他人が理解していないと思ってんのか謎 文法書からingに何々があるか拾い上げてくることもできない
それぞれが概念として説明されて、例文として具体例も例示されているのにそれらを弁別できない
その知的能力の無さびびるわ 英文を読んでいてIngがでてきても
ing？なんか色々教わったけどあまり覚えて無いや
それのどれかだろうけどよくわかんなーい
現在分詞には形容詞用法と副詞用法（分詞構文）があると説明されて
形容詞とか副詞とか言われても難しすぎてわかんなーい
そういうレベルだったの？お前？という話だよ 伊藤の本でも後ろまで進んで、前が決まるという説明は度々でてくる
それは厳密に言えば返り読みだ
その意味でなら、今井も富田も薬袋も、、ありとあらゆる先生は返り読みを教えてるでしょ
試験場で富田や薬袋の本で覚えたルールで線を書いて読むわけではない
んなことするわきゃーない🤣
意味がわかる限りは直読直解だよ 英文を解釈するならSVOCあてて考えろというのは当然の基本動作で
その文章が単文なら何かをVとしたらそうでないものは準動詞だろう
このくらい自力でスッと考えられないの？ 全ての語の文法的な内容を正確に把握した上で繰り返し音読すれば、
音読は強制的に読み下しだから、そのうち直読直解するようになる
そこに至るまで「正しく」読めることが大前提なんだ
基本例文を理解して覚える段階から厳密に返り読みをしないように教えてるのは
「1時間で英語が喋れるようになりました」みたいな簡単な口語トレーニングとかしか知らないな
それだって頭の中では返り読みで考えてるよ、すぐにできるということは日本語の頭なのだから これがわからないのは、黄本で挫折しかかってて
「そうだ、薬袋なんか捨ててしまえ」と言って欲しい子なのかなぁ？
とても何かの教材を仕上げたことのある人だとは思えないんだけどな
だとしたら、他に自分が仕上げられる、絶対仕上げてやる、と思える教材があるならそれやれはいいと思うよ？
薬袋より他が劣ってるなんてことは、多分、薬袋読者は誰も考えてない
自分ががめつく基礎養成トレーニングにかぶりついてるだけであって、、、
他との優劣を測れるほど自分に実力があるとか自惚れていたら続かない
そこには迷いがあるからね >>973
後半、だから厳密には教えられてないってこと でさ、薬袋が気に食わねえとか思うんだったら
自分の好きなやり方で、基本英文が「直読直解」できるように訓練すりゃいいのよ
受験生であれ、英検であれ、なんであれ
復文トレーニングやったっていい、少し負荷が上がるから鍛えられるでしょ
「直読直解文法」なるものがあるとしても
それを学ぶのには品詞と活用はおさえておかなかったら空回りするから注意することだね >>971
本質がまるで分かってない。
やむを得ず買えり読みするのと、常日頃から帰り読みするのはワケが違う。
極端な話、日本語だって時と場合によって帰り読みするだろ？ 俺自身がそうだったからわかるが、品詞がいい加減な奴は英語は頭打つ
ある動詞のing形が動名詞か現在分詞か？そんなことどうでもいいじゃん、同じでしょ…
そんな細かいことに拘ってるからみんな六年も英語習ってるのに話せないんだ…
とか思ってる奴ね😅
ところが、直読直解の参考書というのはそれでも何となく読めた気になってしまうもんなんだ
単語わかる、主語動詞、修飾、節、、、うんわかるわかる、ふむふむ、、、、
けど、初見で同じような文が読めるか？間違えるんだよこれが🤣
浪人生は（薬袋でなくてもいいので）品詞を見分けることをしっかりやった方がいい
「そんなことイマサラやってられっか！時間ねーから」とか、無駄なプライドでやらなかったなら
成績は伸びない
だから、伊藤和夫は解釈教室入門編で品詞ドリルをやらせた
基本はここだ！ってこと
これ、社会人の学び直しでも同じだよ
金さえ出せばいい先生に習えるべー、みたいな人たちは食い物にされる >>978
> 俺自身がそうだったからわかるが、品詞がいい加減な奴は英語は頭打つある動詞のing形が動名詞か現在分詞か？そんなことどうでもいいじゃん、同じでしょ…
案の定こんなやつだった
レベルが低すぎる 別に議論することなんかないので、こちらは
やることやってれば英語はできるようになる
その確信がないひとは、あの先生はだめだ、この先生は実力がない、どの先生の教え方は変だ
と言いたがる
人に求めてばかりで、自分が出来るようになる努力をしてないからだ
あーもいえるこーもいえる、そこのところどーなんだ
それは自分に問えよ
お前の道を歩めばいいんだ 結局、自分の英語の能力不足の憂さ晴らしにしてるだけなんだよな
Twitterに書けばいいのに、怖くてここに書いてる時点でお察し >>972
レベルの高いあなた、今twitterで話題になってる黄リー教ドリル13-14と13-15を
解いてみなよ
まあできなくて無視するんだろうけどなwww >>984
これって単に
Being
が進行形か動名詞かというのが文意で変わってくるってだけじゃね？
そんな大騒ぎすることかいな >>979
スタンダード３０？
パラグラフリーディング？ >>985
お、俺と同意見だ。文句言うだけあってなかなかやるな！ ふーん、、、後で見てみるかな
ドロップボックス、スマホだと見れないんだよな 英文に記号だの矢印だのいっぱい書いて、品詞分解みたいなことをやる英文解釈がなんとなく人気がなくなっていって、直読直解や多読みたいなのが人気をもったのは、やっぱ昔の漢文の書き下しみたいな英文の読み方じゃいつまで経っても小説や実用文をある程度の速さを持って読めるようにはならないんじゃね、って問題意識があったせいだよね
薬袋はそういう風潮に異議を唱えて、いややはり品詞分解の知識は大切なのだ、昔のエリートはそれができていたから高度な英語力があったのだ、みたいな主張しているわけだよね
最初のような批判については、品詞分解の記号や図示については、だんだんいちいち書かなくてもわかるようになるし、いずれはそういうのを意識しなくても（無意識にできるのか、意識の裏に沈むのかどういう表現がいいのかわからんが）読めるようになる、ってことだと思う
伊藤も同じような事を書いていた
でも薬袋の説明で弱いな、と思うのはそういうFoRのお題目を安sh城して品詞分解をガチガチにやりながら読む習慣を身につけたものが、それを意識しなくなるようになるまでの方法論って、結局多読ですね、ってそこは結構雑というか、説明放棄している印象がある
昔のエリートが、というけど、それは昔の品詞分解主体の英語教育が良かった訳じゃなくてさ、一部のエリートだからそこから英語が使えるようになっただけで、他は死屍累々というか、何年も学んで旅行の会話もできやしない、みたいに批判されたんじゃないのかな？
要するに、昔のエリートの教育法を、今の凡愚な我々に学ばせてもエリートのように英語が使えるようにはならないんじゃないかと思うわけですよw 俺も品詞分解の知識とか大事だと思うし、他の文法書や辞書を読んでの理解力が相当変わってきた印象があるので、今の文法軽視な英語教育への問題意識はあるつもりだけど、このスレ読んでて思うのはさあ、昔リー教とかでFoR暗唱できるようにはなってた、みたいな人が社会人になってからのやり直し英語でFoRの暗唱また始めます、みたいな事書いているのはなんかおかしいよなあ、ってことなんだよw
薬袋みたいに優秀だったりする人にはわからんのだろうけど、FoRの暗唱とかを薦めるのは、注意していないとそれだけが目的かしちゃう、いつまでも英文に③だの⑤だの矢印だのを書かないと読めない奴を作り出しているじゃないかな、ってこと
FoRをお経として覚えた大多数のエリートじゃない層に、そこからの脱出の道筋をもうちょっと提示してあげるのは必要なんじゃないかと 英文を読む時に「ガチガチに」品詞分析しながら読めなんてことは薬袋は言ってない リーディング教本がエリート層の高校二年生の英語力をつけてるだけだからこれで原書を読むのは無理と言うのが一つ
（エリート層だってその段階で原書をガンガン読むのは無理）
もう一つはリーディング教本の読者層は「せめて日本語なら」本はガンガン読めるのかという問題
薬袋説だと「日常生活を超えた抽象概念を教えても使いこなせないので何ヶ月も練習が必要」とのことだが
そういう人たちは日本語でも抽象概念を駆使した中身のある批評や論文は読み取れないんじゃないか？
英文法書程度ですら読めないわけだし
そういう人が外国語の本を読むというのは普通に能力的に無理ということ リーディング教本がエリート層の高校二年生の英語力をつけてるだけだからこれで原書を読むのは無理と言うのが一つ
まあこれも怪しいわけだが
エリート層が理解に基づいて達成していることを、暗記と練習でしのいでるので本当に同レベルに達しているかは確かではない アホに見えるのは確かだろうしそれはそうなんだろうけど
アホ、アホ言い続けることがあなたにとってなんの意味はあるのかわからない
もうこれはあなたの個人的な問題を解決するしかないことだよね
リー教がどうのこうのはどうでもいいことじゃない すぎはらけん🌏旅×英語コーチ
@KenSugiha
読了した洋書の読後感を書くつもりが『黄リー教』最高！っていう記事になってしまいました。でも本当にいいんですよ、黄リー教。自分の苦手に向き合わせてくれます
【洋書多読】Because of Winn-Dixie（177 冊目）｜Ken Sugihara🌎世界一周英語コーチ @OsugiSugihara #note
https://note.com/osugisugihara/n/n0310325e7ceb アホ、アホ言い続けなければ保てないエリート意識なんて
さっさと捨てちゃいなよ
何にも役に立たないし周りに迷惑かけるだけだし
楽になれるぞ 自信がなくて、何かを見下すことで自分の価値を確かめたいのかもね
それをやって自信や肯定感に繋がるのかというと、疑問なんだが
それに、やったことないことを無闇に自分の主観的評価で否定しても
誰にとっても、本人にとってもプラスの価値のあることではないよね 繰り返し言い続けること
それで何がしたいのかはっきりと答えてくれるなら
それが答えになるけど
彼は答えてくれないですから このスレッドは１０００を超えました。
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