なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1650977660/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？ 五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 僕が英語が高校に入って、「とりあえず学校の勉強になんとかついていける」くらいに落ちぶれてしまったのは、
責任転嫁との批判を承知で言いますが、高校のやり方にあったと思います。
１
中学時代は全部自作プリントで教科書ガン無視の先生だったから、高校もそのつもだと思ったら、教科書メインだった。
先生が一言「教科書を中心にやります」と言ってくれれば違ったかもしれない。「いつになったらプリンｔ授業になるん」と思ってた（これは俺の思い込みも悪いが）。
２
高校で配られてた単語帳、使い勝手は悪かったものの、高１の教科書に出てきた単語集とほぼリンクしてた。
今思えば、指導要領で決まってるのだから、高校生用基礎単語集と高１の教科書に出てくる単語は似て当たり前なので、単語集の使い勝手の悪さを差し引いても単語集を使う価値はあった。
けれど先生は「リンクしている」ということを説明しなかった。
説明してくれれば、単語集を真面目に取り組んで、単語力がもっときちんと付いたと思う。
３
やや２とかぶるが、「全体像を説明しない」という教師の姿勢がどうかと思った。
例えば高１で五文型をやったが、ただ文法問題のごとくやるだけで、「読解にとってもとても大切」ということを先生は言わなかった。
これを言ってくれれば、５文型を真面目にやった。
当時は、「こんなＳとかｖとか何の意味があるん」ってことであまり真面目に取り組まなかった。
自衛隊の訓練でもそうだが、同じ歩行距離でも、「目的地を知らされていない」より「目的地を知らされている」ほうが隊員の精神的はおろか肉体的な負担も減ると言いますが、要はそういうことです。
４
教科書を飛び飛びでやっていたので、「これで力がつくのか」と不安があった。
指導要領では、教科書を飛ばし飛ばしやるのではなく、全部やることになってるのでは？
中堅以上の難易度の教科書を飛び飛びでやるより、難易度を下げてでも低水準の教科書を１冊隅々までやったほうが自信がつく。
中堅教科書を飛び飛びでやるのではなく、低水準の教科書を隅々までやってほしかった。
５
カタカナ発音。それまで発音なんて習ってないから発音記号なんて読めないからカタカナ発音を頼りにしていたが、
高校基礎用の単語集は（ターゲットなど一部を除いて）カナ発音があるのに、
大学受験用（高校３年生用用とも言えるか）の単語集はカナ発音がなかった。
これで単語を覚えるのに一気に挫折した。急にカナ発音をなくす意味が分からない。
なお、河合出版の「入試英単語の王道2000+50 (河合塾SERIES)」では、
むしろカタカナ発音から入ったほうが結果的に正確な発音が出来ると書いてある。 数学でいいなら、シロ以外のチャートを飛び飛びでやるより、
白チャートを完璧にやｔったほうが結果としての力はつくだろう >>417 も結構重要だな。
高校に入って英語が不得手な人が増えるのは「範囲が広くなるから」という人もいるが、
俺は、教科書準拠問題集がなくなったことなどが痛かった。
教科書ガイドも中学のものに比べヒントしか載ってないし。
言い換えれば中学までやってきた勉強法が高校では通用しなかった辛さ。 出版社型汎用問題集にも教科書対照表がなかったというのも痛かったし。
あとは高校の学参は中学のそれに比べ乱立しまくってるわりに、
難易度表示がないというのも痛かったかも？
もっとも難易度表示されたところで２つ問題があるが。
ひとつめは、「高校中級程度」とか書かれても、高校の偏差値によってまるでやる内容が違うことだから「高校中級」の定義が不明。
ふたつめは、難易度表示が、これくらいの実力から初めていいという意味か、到達点という意味か、ハッキリしなかったこと。
あと中学の学参では解説が詳しかった学研の学参が、
高校のベストシリーズになると解説が途端に大雑把になるんも痛かったかな。 いくらなんでも何から何まで甘えすぎだな
まるで社会に出たこともないかのようなニート臭がプンプンするわ
責任転嫁(他責思考)癖は英語力が伸びない人に共通する特徴 同意、同意でもあるし自分とは考えが真逆すぎる。
自分は外国語学習はやればやるほど独習しかないという考えになった。
参考書とか至極どうでもいい。出版物なら英字雑誌がそれなりに手に入るし、ネットならいくらでもネイティブの文章が見れる。
音声素材もyoutubeでネイティブの動画がいくらでもある。
ネットでネイティブに準ずる環境になったのが大きい。そこがすごく嬉しい。昔は大金出してカセットテープ買うのが精一杯だったから。
文法なんか本気で中学文法でいいと思ってる。
あとはそこを元に多聴多読で応用が利いてくる。
外国語学習は入口の初心者の段階では教科書参考書はあっていいと思うが、一通りの基本を過ぎたら参考書なんか一冊も要らん。ネイティブの文章と音声があればいいだけ。
なので今の時代は外国語学習はパソコン、スマホの通信費だけでいいと思ってる。 自分の英語嫌いは高校の時の先生が
良くなかったと50歳過ぎてもずっと
言い続けてる人が知り合いにいる >>859
責任転嫁だろうがなんだろうがここは
自分の過去を振り返ってこうだったなと振り返っただけなんだから
甘えだろうが責任転嫁だろうが好きなように思ってくれていいよ。
ただ独学に切り替えてからは短期間で高校３年分をあっというまに吸収した分は、
やっぱり学校の教え方に問題があったとは思うわ >>860
ネイティブの英語はいらん。
日本人なんだから日本人らしい不自然な英語を書きたい。 >>860
＞なので今の時代は外国語学習はパソコン、スマホの通信費だけでいいと思ってる。
英語の勉強するのにパソコンなんてつけたら誘惑に負けて関係無いページを見る。スマフォもね。
この意味で音声ダウンロードは愚の骨頂。CDにしろ。
というより、何度も書くが、英語が苦手な人のための本で
「ダウンロード」とか「インストール」とか書くのが意味不明。
英語が苦手な人間が「ダウンロード」なんて言葉の意味が分かるわけがない。
というより、ダウンロードやインストールという言葉の意味が分かるならパソコン業界で飯を食っていける。
あと中学生じゃそもそもスマフォやタブレット持ってない生徒も多いだろうに。 そんなこと言ったらガソリンやハンバーガーやケチャップとかもそうだろ >>860
ワイもそう思う。読む聞くはタダで（通信費使うけど）手に入るから、それをひたすら吸収すればいい。動画もラジオもあるし、辞書だってタダで引ける まあさすがに「プリントを使わず教科書を使います」と先生に言ってほしかったというのは俺のワガママだが、
全体像を説明しないとか単語帳とのリンクを説明しないとかは自衛隊なら有り得ないんだが……いや自衛隊じゃなくても勉強でも「山頂がどこか」を説明するんは教育的に常識なんじゃないかな。
教科書を飛び飛びでやるんだって生徒は不安になるでしょ。
高校は授業料払ってるわけだし
授業に不満があったら言ってもいいでしょうに。
いや別に中学の授業で不満を言っちゃダメってわけではないが。 五文型をただの文法問題としてやるってのも予備校講師だと（安河内哲也みたいな高校教師以下の奴は別として）有り得ないんじゃないか？
どの予備校講師も、五文型を教える際には、なぜ文型が大事か教えるでしょ。
ただ意味もなくSVOとかやって何の意味があるの？って思うのは普通だと思うが。今井宏もそう言ってたし。 まあ、いいずな書店の
『英単語・熟語 Bricks 1』にまえがきにあるように、
高校教科書同士でも出てくる英単語はだいぶ違うらしいけどね。 小学3年生の英検３級(part11面接当日編)
【授業動画】教えて!まさ先生
https://youtu.be/p4bfislN51Q
55 回視聴 2 週間前 最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、
自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れます。
単語を文法で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、語と語の関係や、
語の位置を学びます。
日本の英語教え方が間違っているいるのです。 Yuta Kashino @yutakashino
GPT-4 Capabilities この受験成績をみてもわかるように，幅広い試験でこの成績を納めることができるのは衝撃．
往年の東ロボは一体なんだったのだろうか状態…．というか，人類のほとんどより人間の試験が圧倒的に得意なのは
我々に屈辱感が…．もう，やめて…
今回のGPT-4が衝撃なのは，マルチモーダルというか，OWDのグラフを読み取ってそこから理由を生成したり，
エコール・ポリテクニークの熱力学の受験問題を図を読み取って解いたりするところですよね…．
中に人がいないはずなのに，何これ…
Yuta Kashino @yutakashino
（´-`）.｡oO( GPT-4が衝撃的すぎて，仕事が手につかない…．
何よりこの高レベルの文の生成が，統語構造も構文解析も
各種文法も述語論理も意味論も全て無視して成し遂げられているのですよ…．
なにそれ… )
何というか，自然言語理解というかNLP全般がGPT-4により大爆発してしまい，
爆心地には何も残っていない感じになりましたね…．
生成文法とか談話意味論とか，あれ何だったの？状態… 香港の政治家女子48の能年玲奈改め「のん」にクリソツなお嬢さん、元気かな？
引き籠りがちゆえ、YouTubeで日本のポップカルチャーに触れ、日本語をマスター
5時間くらいぶっ通しのTwitterライブを視聴していたが、日本の知識は半端ない
視聴者から大正デモクラシーについて尋ねられた時、
「デモクラシーと言っても、女子の参政権は認められていなくて、不完全」と
即答したのには驚いた 北京語は少し苦手で英語と同じくらいなんだと
まあ、苦手と言っても、ペラペラなんだろうけど
このスタイルを理想と考えている人がいるね
彼女は日本語を「学校では一切勉強していない」よ
当然、受験科目でもなければ、誰かにやらされたものでもない
日本のポップカルチャーを楽しみたい一心で日本語を独学してマスター
俺たちの英語学習（習得）は脇に置くとして、
日本はこれからも独自の文化を生み出していけたらいいと思うわ
陳健一vs小林カツ代の「じゃがいも」対決のように独創性を大事にできる環境
陳の麻婆豆腐、カツ代の肉じゃが
ダルビッシュのフルネームはダルビッシュセファット・ファリード・有
まんどくさいからダーヴィッシについては省くが、有は「アリー」から来ている
Wikipediaの「ダルヴィーシュ」を参照すれば、日本にダルヴィーシュを紹介したのは
大江健三郎さんではなく村上様だとわかる
俺は発音を英語に寄せる主義者だから、
ダブリュービースィーよりメイジャーリーグのニューズをチェックしている
ダブルビーシーだとDouble Bee Sheでわけがわからない
通訳の水原さん、視聴率40％超の中継でも目立っている
過去、こんなに注目を集める通訳者がいただろうか？ >>876
教えるのではなく、ChatGPTように自分で自然な表現を学ぶのです。
データ駆動学習ですから、教えるのではなく、学習するのです。 何を言い訳ばかりしとんのや、おまえら
言い訳が最大の敵や
そんなもん、英語なんてマスターしたらええだけよ >>877
chstGPTは自分で学ぶのではなく教えられてるはずだが。 英単語集って、辞書代わりに使っていいの？
辞書代わりというのは文法語法の知識という意味ではなく、知るべき語彙として。
例えば大学受験にしろ英検にしろ、
知らない単語に出会ったら、単語帳を引いて、「単語帳に載ってない単語だから必要ない」と切り捨て、
その単語は覚える必要がない。
このやり方でいいの？
英検準１級以上や東大早慶上智ではこの方法は通用しないかもしれないが、Ｇマーチまでの大学受験や英検２級までならどうなんだろう。
（ただし早慶上智東大でもこの方法を推奨する単語帳はある、この単語集に載ってない単語はたとえ慶早上智ＩＣＵ東大であろうと大半の受験生が知らないから、捨て問または前後の文脈から類推すべき単語とかで）。
〜〜〜
なお、英検も大学受験も英語なので、切り分けするのは個人的にはどうかと思う。
「英検のような出題傾向の大学」が今後あっても不思議ではないし、今までもセンター試験と似ている点はあったし。
まあ、英検が「高校卒業程度」（実際は偏差値60以上の高卒程度）に対し、
高１で英検２級を取ってる人でもGマーチ以上の英語には受験勉強が必要だから、
実際には、英検２級よりも大学受験のGマーチのほうが（合格最低点を加味しても）難しいだろうけど。
個々の相性があるから逆もあるとはいえ、
英検２級保持者でｇマーチに落ちる人はいるが、ｇマーチ落ちる人で英検２級保持者はあんま見たことない。 >chstGPTは自分で学ぶのではなく教えられてるはずだが。
ChatGPTはネットのデータを使い、自分でトランスフォーマーを使い学習しています。
GPTはGenerative Pre-trained Transformer略です。
人間がトレーニングするのではなく、AIがトランスフォーマーで学習をしています。 >>882
AIがどんな動きをしていても自発的に動いているのではなく教えられたとおりに動いているだけです。コンピュータに不可能はないので自身で学習しているように見せかけることもできます。
それがわかったところで人間の学習に取り入れられるところはありません。 >教えられたとおりに動いているだけです。
人間は教えていません。
脳のように学習しています。
自分でトランスフォーマーで学習しています。
語と語の関係とか語の位置を統計的に学習しています。
だから自然な対話が可能です。 >教えられたとおりに動いているだけです。
人間は教えていません。
脳のように学習しています。
自分でトランスフォーマーで学習しています。
語と語の関係とか語の位置を統計的に学習しています。
だから自然な対話が可能です。 AIを見習って、一度データ入力したら完全記憶する能力を手に入れれば言語学習も楽勝ってことよ >一度データ入力したら完全記憶する能力を手に入れれば言語学習も楽勝ってことよ
だからネイティブを真似、フィードバックで矯正して
手続き記憶で長期記憶に保存して学習します。
ポジティブなフィードバックで脳の報酬系からドーパミンが放出され、
学習意欲を高め、記憶を定着します。
長期記憶に保存できれば忘れる事はありません。
AIは最初からテキストを使っていますから覚える必用はありません。 >一度データ入力したら完全記憶する能力を手に入れれば言語学習も楽勝ってことよ
だからネイティブを真似、フィードバックで矯正して
手続き記憶で長期記憶に保存して学習します。
ポジティブなフィードバックで脳の報酬系からドーパミンが放出され、
学習意欲を高め、記憶を定着します。
長期記憶に保存できれば忘れる事はありません。
AIは最初からテキストを使っていますから覚える必用はありません。 >一度データ入力したら完全記憶する能力を手に入れれば言語学習も楽勝ってことよ
だからネイティブを真似、フィードバックで矯正して
手続き記憶で長期記憶に保存して学習します。
ポジティブなフィードバックで脳の報酬系からドーパミンが放出され、
学習意欲を高め、記憶を定着します。
長期記憶に保存できれば忘れる事はありません。
AIは最初からテキストを使っていますから覚える必用はありません。 使い方が良く分からないので間違えただけです。
昔の２ｃｈと違うからです。 >>884
トランスフォーマーの使い方も語と語の関係とか語の位置を統計的に学習する方法もすべて人間の教えたものです。
AIは魔法使いが動かしているものではありません。そのやり方が人間に適用できると思うのは妄想です。 >トランスフォーマーの使い方も語と語の関係とか語の位置を統計的に学習する方法もすべて人間の教えたものです。
それは違います。
人間が教えるなら、Generative Pre-trained Transformerで大量のテキスト使い
事前にトレーニングさせる必要はありません。
自分で学ぶから大量のテキストが使えるのです、。 >そのやり方が人間に適用できると思うのは妄想です。
AIは人工知能であり、人工的に脳の学習を模しています。
AIは人間の脳の学習方法を真似ているのです。
AIよりも人間が先にやっていた事です。 >そのやり方が人間に適用できると思うのは妄想です。
ChatGPTは自然言語処理のAIです。
自然言語処理とは文法を使ったルール処理ではなく、
脳のようなデータ駆動の自然言語処理していると意味です。 >AIは魔法使いが動かしているものではありません。
その通りです。
脳のような自然言語処理を機械を使い、学習させてAIを作っているのです。
人間が作ったものですが、AIがGPTを使い脳のように自分で学習しているのです。
だから膨大なデータを使った学習が可能です。 >語と語の関係とか語の位置を統計的に学習する方法
それは人間よりはコンピュータの方が得意です。
実際にはその統計的な計算にはマイクロソフトのスーパーコンピュータが使われています。 >人間の教えたものです。
人間は統計的は処理をしていますが、脳が直感的にやっていますから、
その直感を機械にさせる事はできません。
現在のトランスフォーマーの学習もいろいろな長い歴史があって、グーグルやOpenAI等が
いろいろ研究して改善された結果です。 >そのやり方が人間に適用できると思うのは妄想です。
人間との自然な対話ができるChatGPTはほぼ人間の自然言語処理の仕組みを再現して、
脳の言語処理の仕組みを解明したと思っています。 >人間に適用できると思うのは妄想です。
世界の人がChatGPTに驚いているのは人間と自然な対話ができるからです。
それはもう妄想ではなく、１億人以上の人が体験しているからです。 コンピュータは人間の書いたプログラムの通りに動いています。そうでなければ故障しています。
人間にAIのやり方を適用できないのは スピードの差です。コンピュータにさせれば何秒間ですむのを一生かかるかもしれないと言うのが人間には適用できないと言う理由です。他にもいろいろ変な幻想を持っているようですがコンピュータがプログラムと言う人間の指示によってのみ動いていると言うことをいつも頭にいれていてください。自発的になにかやっているように見えてもそれはそういうプログラムの指示によってそう見えているだけです。 >人間にAIのやり方を適用できないのは
AIが脳の学習を真似ているのです。
その学習が統計的な学習です。 >コンピュータにさせれば何秒間ですむのを一生かかるかもしれないと言うのが人間には適用できないと言う理由です。
母語の習得１才から始まり数年でかなり対話ができます。
一生かかると言うのは正しい考えではありません。
人間は統計的な学習を計算ではなく、直感的にやっているんので
非常に効率が良いのです。 >自発的になにかやっているように見えてもそれはそういうプログラムの指示によってそう見えているだけです。
トランスフォーマーとはAIが自分で学習するためのプログラムです。
プログラムの指示で自分で学習をします。
だからネットのテキストで学習できるのです。 GPT3でデータ量570GBとかインプットしてるんだよね
AIのやり方を真似するなら、1GBで10億字として5700億字を完全暗記するところから始めるといい >1GBで10億字として5700億字を完全暗記するところから始めるといい
母語の習得１才から始まり数年でかなり対話ができる。
言語習得に一生かかると言うのは正しい考えではない。
AIはテキストで学習するから非常に効率が悪い。
人間は音声から言語習得が可能だ。 We have received your registration.
Insert other information here.
Save the link below, which can be used to edit your registration up until the registration closing date. >>907
言語の習得に一生って何だ？
なんでそんなにおかしな解釈するんだ。人間とコンピュータの処理速度の違いを言っただけなのに。それとここは第2言語の習得の議論をしているのになぜ母語の習得の議論にする？
人間は直感的にと音声でやるから効率がいい？頭おかしいのか？AIに言語習得させたほうが桁違いに早いだろう。
それで人間にAIのように学習させるにはどうしろと？ 母語を習得するようにやれと？ >それとここは第2言語の習得の議論をしているのになぜ母語の習得の議論にする？
第二言語習得は母語の習得とは違うと言っている。
脳は一生成長する器官である事は科学的に証明されている。
それなら脳の学習の仕組みは一生同じであり、
母語も第二言語も、大人も子供も、臨界期の前も後も言語習得は同じだ。
第2言語の習得の議論など、まったく意味のない事だ。 >それで人間にAIのように学習させるにはどうしろと？ 母語を習得するようにやれと？
そうだ、その通りだ。
母語もAIも音声とテキストの違いはあるが、自然な表現から学習している。
つまり文法のようなルール処理ではなく、AIも母語もデータ駆動学習をしている。 >人間は直感的にと音声でやるから効率がいい？
AIが得意なのは画像認識だ。
その同じ手法を自然言語に応用している。
だから動的な音声ではなく、現在でもまだ静的なテキスト使っている。
音声は動的な存在だから持っている情報はテキストの何十倍にもなる。
人間はその動的な音声から言語を習得できる。
その統計的な処理をコンピュータでやっているが、人間は直観的な判断ができる。
囲碁や将棋の棋士と同じだ。 >AIに言語習得させたほうが桁違いに早いだろう。
疲れを知らないから連続的的な学習が可能だ。
しかも、ChatGPTなどはスーパーコンピュータに近いハードを使っている。
膨大な電力も使う。
しかし、学習効率やエネルギーから見れば、人間はAIよりもずっと効果的な学習が可能だ。
子供だって言語を習得する時間は１日中やっているのではなく、興味を持った時だけだ。
それでも５才にもなればかなり自然な会話ができる。 AIは脳の学習が理解できないと、分からないだろう。 >>914
I agree.
この人何を言いたいんだろう。何を言っているか分かん頃のAIみたいだ。このレスをchatGPTに食わせたらとたんに評価が暴落するな。 >良いけどそれ日本語に置き換えても成り立つんか?
AIの言語処理は脳のように、英語も日本語も同じだ。
だから現在のChatGPTも多くの言語で使える。 der dar、cro chro、ter tar tor、se ce、pe pa、その他諸々ややこしいんじゃ統一しやがれ 言語はルールが基本ではない。
だからデータ駆動学習をしているのだ。 フランス語やら何やらでも同じようにできるとは思えへん 『総合英語 Forest』(桐原書店)が販売終了！大ベストセラーの英語テキストが姿を消すその理由とは？ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/09/19/180022
ダメな英語参考書にありがちな特徴9個！こんなテキストは絶対買うな！ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/05/16/203044
中学レベルの英語を復習するのにおすすめの参考書と勉強法を徹底解説してみた - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2016/05/18/200528
紀伊国屋新宿本店の語学コーナーが最高過ぎてその魅力を語らずにはいられない - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenab●log.com/entry/2017/02/13/185722
↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【現役東大生が解説】総合英語Forest（フォレスト）の使い方は？おすすめ勉強法を紹介 | 学び通信
https://tsushin.manabitimes.jp/340/
総合英語Forest/フォレストの評判と使い方＆勉強法【MARCH＆早稲田慶應レベル】 - 受験の相談所
https://www.canadapageants.com/forest#:~:text=%20%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%8B%B1%E8%AA%9EForest%E3%81%AF%E5%88%86%E9%87%
8F%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%80%81%E6%9C%AC%E8%87%AA%E4%BD%93%E3%82%82%E5%88%86%E5%8E%9A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%81
%E3%80%81%E8%BE%9E%E6%9B%B8%E3%81%AB%E8%BF%91%E3%81%84%E5%8F%82%E8%80%83%E6%9B%B8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82,%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E5%BD%A2%E5%BC%
8F%E3%81%AE%E3%80%81%E8%AA%9E%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%
8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82%20%E6%96%87%E9%87%8F%E3%82%82%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%82%84%E3%82%84%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%82%82%E5%A0%85%E3%81
%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%80%81%EF%BC%91%E3%81%8B%E3%82%89%E8%8B%B1%E6%96%87%E6%B3%95%E3%82%92%E5%8B%89%E5%BC%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%
86%E3%81%AA%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%82%E3%81%BE%E3%82%8A%E5%90%91%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82
総合英語 Evergreen｜Forestから進化？内容・使い方を徹底検証
https://english-club.jp/blog/english-grammar-evergreen/
https://english-club.jp/blog/english-grammar-evergreen/
英文法を学ぶなら総合英語forest！その使い方とは？ - ネイティブキャンプ英会話ブログ
https://nativecamp.net/blog/20210122_forest
〜〜〜〜〜
総合英語Forest｜分かりやすく文法が網羅された辞書的な参考書！特徴と使い方
https://xn--8pr038b9h2am7a.com/books_en/137/
英文法の参考書はコレ1冊でOK！総合英語Forestの勉強法を徹底解説 | 医学部予備校比較ランキング※最適な医学部予備校の選び方
https://xn--0kq33cz5c8wmwrqqw1d.biz/benkyouhou/forest/ 【予備校の答えバラバラ】2020年慶應大学文学部英語講評
Morite2 English Channel
https://youtu.be/HJ_GRrIY8fI 59,979 回視聴 2020/02/19
●
日本一難しい早稲田理工の英語にTOEIC満点講師が挑戦【2020年問題講評】
Morite2 English Channel
https://youtu.be/39LTlj14IBY 417,721 回視聴 （転載者注：早大のこれが大学入試限定で見ても日本一難しいかは異論があると思うが、どうだろうか？）
●
開成高校の英語 vs TOEIC満点講師【早稲田大学国際教養と同じ長文】
Morite2 English Channel
https://youtu.be/6f2aSjlSuMI 73,351 回視聴 2021/08/03 #もりてつ #高校入試 #英語
●
【難易度日本一？】慶應義塾高校の入試英語にTOEIC満点講師が挑む
Morite2 English Channel
https://youtu.be/HG2TIJPRIIk 283,875 回視聴 2020/11/13
●
日本一難しい灘高校の入試英語にTOEIC満点講師が挑む【難易度講評】
Morite2 English Channel
https://youtu.be/OAZ4lMHnxZU 1,870,122 回視聴 2020/09/18 #もりてつ #高校入試 #英語
●
【爆速】ターゲット1900を7日間で完璧に暗記する方法
受験コンサル🌐Polaris Academia
https://youtu.be/ovmT6g4pAK8 143,326 回視聴 2022/01/27
●
【変わりすぎ？】英検準1級でる順パス単第5版と第4版を徹底比較
Morite2 English Channel
https://youtu.be/_4uS1piO-WM 100,998 回視聴 2021/07/03 （引用者注：この人、全体の英文の読み方は動画中にないから分からないが、単語レベルの発音は相当上手いな）。
●
【削除覚悟】英検準1級出る順パス単5訂版を徹底解説！4訂版と比べてどうなのか？【買う前に必ず見て！】vol.111
大人のための武田塾English ビジネスパーソン向け英会話スク
https://youtu.be/UEURIX3nbRU?t=72 ←大学受験に使いづらくなったとしても英検用の本だからそこは不問とのこと。 1.4万 回視聴 1 年前 【英検対策シリーズ！】
●
ターゲットで英検受かるの？パス単買わないとダメ？2級・準1級でガチ検証
さむらい英語塾 / 英検対策チャンネル
https://youtu.be/uhaWWmyodIc 19,501 回視聴 2021/09/11
●
【早慶志望必見!!】『パス単』準1級が5訂版で易しくなった!! 武田塾ルートはどうなる!?｜大学別英語対策動画
武田塾チャンネル｜参考書のやり方・大学受験情報
https://youtu.be/6YE7DCexdd4 ←大学受験に転用することも踏まえて。 34,190 回視聴 2021/08/23 #森田鉄也 #英検 #リスニング
●
【英語】「パス単の≪改訂版≫は使えない」はホントなのか？【篠原好】
篠原好【京大模試全国一位の勉強法】
https://youtu.be/QkHnYRZHhco ←大学受験転用についても記載あり。 5,309 回視聴 2022/03/18 英語の勉強法
●
英語初心者が英単語帳を200周した結果。
りゅうの留学英語チャンネル
https://youtu.be/uKqAH5rOap0 68万 回視聴 2 年前 #覚え方 #英単語 #りゅうの留学
● コーパス≒例文資料集≒言語資料体≒データベース
≒教科書コーパス（言語データ） やり直し英語学習者が集うスレ part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1671942728/526-527
526名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0)2023/02/28(火) 07:42:55.01ID:PwCkjTkP0>>527
プレジデント2023年3/17号 | PRESIDENT STORE (プレジデントストア)
https://presidentstore.jp/item/012305.html
「英語」０秒勉強法
527名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-qxTX)2023/02/28(火) 08:23:15.56ID:U8epNhz3M
>>526
すごいな
「サルでも」「0秒」「9割」「ハーバード」
「英語脳」
関心引くための言葉だけで構成された表紙。
なぜか「コロナ対応」までついてるww 小学3年生の英検３級(part11面接当日編)
【授業動画】教えて!まさ先生
https://youtu.be/p4bfislN51Q
55 回視聴 2 週間前 ‘k’nife ‘w’rap ‘w’restling i’s’land ‘h’onest
こういった発音しないスペルが混ざってるのやめてほしい 表音文字のクセして表記と違うの多いよな
最近だとindictment(起訴、インダイトメント)にやられた
あとウスターソース(Worcestershire sauce)は納得できん
もう発音記号メインにしろよ 英語は各言語の掃き溜めだから
日本語も掃き溜めで表記は世界一複雑
表記通りでないどころか文字も読みもぐちゃぐちゃ 日本人って、この120年くらいの外国人の流入以前の日本人の段階で言っても、生物的には東アジア人とか南アジア人、東南アジア人を主としてあとはロシア系とか中東系(シルクロード期に闖入)とかがごちゃまぜになった民族連合体というか人種連合体というかアジア系を中心とした連合体でしょ
それでアメリカは黒人やアメリカ大陸原住民もいるけどアメリカの白人はヨーロッパ連合体
アジア連合体とヨーロッパ連合体だよね
言語も同じようにごちゃ混ぜで出来上がってるし 日本は連合体というほどではない
中華と太平洋のアイノコくらい 日本人のキラキラネーム、って英語コンプレックスの裏返しなんだろうね
平安時代の坊主みたいな名前w あれはどこにでもある名字の人が名前だけでも個性をってコンプレックスじゃない？ 英語の学習に必須なのはネイティブと話すことです。
生のネティブでなくネット上の外国人との会話でも、やはり独学とは違います。
新しくできたこのサイト、まだ試行錯誤中ですが、日本語でも英語もOK。
形式は2chに似ています「。
管理人は外国人ですが、日本語と英語が使えます。
外国人ユーザーは日本語の勉強になります。
日本人ユーザーには英語の勉強になります。
一度覗いてみてね^^
URLが貼れないのでこのキーワード”heyuri”でググってください。
Hello,everybody
We have a new bulletin board.
The format is similar to 2ch".
The manager is a foreigner, but anybody can speak Japanese or English.
Foreign users can study Japanese
Japanese users can study English
Please take a look.^^
I can't paste the URL here, so please google with this keyword
"heyuri" >>937ですが補足です
URLが貼れないのでこのキーワードheyuriでググって出て来たページのjpを
クリックすると、サイトの導入ページが出てきます。
>英語の学習に必須なのはネイティブと話すことです。
>生のネティブでなくネット上の外国人との会話でも、やはり独学とは違います。
これは絶対に本当です。
隣国人が英語の上達が早いのは彼らはフィリピンやアメリカに渡って
ネイティブと接触しながら英語を学ぶからです。
外国人の息吹に触れるだけでも英語の上達速度は違ってきます。
ネット上での英会話でも効果があります。 >英語の学習に必須なのはネイティブと話すことです。
ネイティブを真似て、自然な表現を覚える事です。
話そうとすると下手糞な英語をデッチ上げてしまいます。 英語を本気で学習し始めたら音の少なすぎる日本語ネイティブに生まれたことが相当不幸に思えてきた 日本語本気で勉強したい外国人も自分のこと不幸だと思ってそう 日本語は悪魔の言語だからな
音は単純、文法も比較的簡単だけど、表記が鬼のように難しい 日本語の文法が簡単だとはとても思えない
英語を勉強していてそう思う 最低限正しい文法で通じるレベルまでだったら日本語難しくない気がする 多少変でも理解出来るし、おかしくても外国人なら気にならないよな。逆にこっちがこの言い回しで伝わるかな？とか気にする ネイティブ並みでなくて、コミュニケーションが
言いたいことを妥協しないで出来るレベルであれば
日本語は語順は英語ほど気にしないでいいし
助詞が抜けてても聴く側が推測できることが多い
逆に日本人が英語を話すのは普段、語順にシビアでないだけに
その点だけで考えても難しいと思う 日本語の発音がもっと複雑だったらどんなに習得が楽だったろうと思うよ
実際に発音の複雑な言語が多い東欧の人間なんかは楽に英語を習得できてるし ガチると日本語の発音も複雑というか何が正解かよく分からないよな >>951
標準語では母音が５個、子音が13個しかない。それだけ言う聞くができれば完璧。 >>953
単語によってnとngの発音があったりするが結局区別できてないからな
rとlの区別が出来ないのと一緒で >>953
3個しか知らない。n,ng,mだがどれを言っても大丈夫。もう一個はなんだろう。 後は二とヒャ行の前と、ンで終わるのと、鼻母音5つかな 日本語は、人によってはその人なりに頑張って勉強しても全然伸びない人もいるけど
わりとコツを掴んだ人とか肌が合う人は中級〜上の下レベルまではスルスルっと到達する人も多い
しかし問題はここからで、中の上とか上の下あたりまではスッと上がって来れたのに対してそこから先の上の中とか上の上レベルに行ける人はほとんどいない
ほぼ皆、なんかペラペラとしゃべれるんだけど決して日本人が話す日本語には聞こえない70〜80点の日本語で終わる
こっちの現象のほうが気になる
どの言語でも同じようなことが起きてるのだろうけど あっても音として区別してないのはディスアドバンテージなんだよな
結局日本人に英語のn/ngの判別は難しいわけだし
l/rの発音も全部ラ行にしちゃってるせいで同じことが起きてるし 違和感なく日本語話せている人はこの人かな。フランス語が母語のアフリカ出身だっけか。
https://youtu.be/wD9YY2OTS2g
モンゴル人力士も違和感少ないけど体型もあるのか感情の起伏が乏しいから違和感がないだけなのかよく分からない アフリカの人は人によってはこの人のように突き抜けたレベルまでいくことがあるね
AJJT提唱者のカツモトもアメリカ在住だったけど確か元はアフリカの人だった
あとフランス語が母語の人も時々突き抜けるレベルまで到達する人が見られる。でぃーちゃんねるのでぃーさんがその例。
東南アジア出身でめちゃめちゃ日本語上手いって人は見たことない。そこそこレベルがせいぜいで。 手段であるべき英語学習が目的になってるからじゃね？
学習方法考えるより上達してから
何を読む？何を書く？誰と話す？ >>963
上達するために学習方法を考えているわけだが 算数の九九みたいに全員で発音に取り組まないとな
日本読みした時点でペナルティ与えて・・・・・・となると英語嫌いになるか 発音やってて思うのが日本語って鼻音化結構してて、鼻母音にしないで発音するのが難しいんだよな。
喉の負担が大きいというか。その辺りを指摘できるのかね。鼻声にするなでいいか 発音の他にもやること沢山あるだろうに
英語できない原因実はここでは で、ここの民の英語力ってどれくらいなの？
TOEIC LR
TOEIC SW
英検
PROGOS
あたりで 鼻音多用するのは東北含め東日本だな
こもる音が多い >>968
英検3級を40年前に取っただけでほかは受験してない。
それを聞いてマウント取りたいのか?
このスレは英語使えるようになりたいけどなれないという人が主役のスレだ。語学の天才が来るところではない。 >>970
マウント取りたいのかとか、なんでそんな卑屈なのよ >>972
じゃあ聞いて何したかったんだ。卑屈というのはなぜだ？
英語能力より言語間距離と英語の成り立ちを知っている方がこのスレに沿った考察に役立つ。これらを知らずにトンチンカンなことを言いたがるからループしてるんだ。 >>972
じゃあ聞いて何したかったんだ。卑屈というのはなぜだ？
英語能力より言語間距離と英語の成り立ちを知っている方がこのスレに沿った考察に役立つ。これらを知らずにトンチンカンなことを言いたがるからループしてるんだ。 まあ英語力が高い人がどうやって日本語話者というハンディを乗り越えたのかというのは参考になるな
英語力が低い人の意見はあまり参考にならないから英語力を聞くというのは有りかな
ただ５ｃｈではどの板に行っても自称その分野の達人で満ち溢れているからね
うそとはったりばかり
だから英語力を聞いてもいいけどわざわざ正直に答える人は少ないだろうから意味はないかな 日本語話者というのはハンデにはならんよ
ハンデになるというならIQ90以下にあてはまってる鈍い人だろう どのように状況が見えてるかは
レベルによって違うかもしれないし
対策を論じる上でも発信者のレベルは
参考情報として役立つ >>976
IQは90でも140でも大して変わらない。日本語話者はハンディは絶大。西ヨーロッパでは英語が不得意だと次他共に認めるフランス人でも英仏で共通の語源を持つ単語が60%ある。変化の規則を覚えるだけで母語レベルの理解度で2万語の語彙を持つことになる。英検1級とかすごく低いレベルだぞ。こんなことを知らないでハンディにならないとか何考えてるんだ。 >>977
スレタイと離れているし、その手のスレは他にあるからそちらでいいのではないか。 >>978
語源については当然勉強してるよ
英検一級はアメリカの小学1年前後のレベルだね
ちな自分はMITのアーマスト出身の超エリート強者男性です >>980
読解力がないな。エリート強者シュゴイ。 半年あれば話せる言語を6年かけて話せないってのは日本語話者だとか発音に関する文字の少なさ関係ないよ
英語みたいな雑多な言語じゃなくて学校で教えるならラテン語やってドイツ語やれば普通免許についてくる原付免許間隔で英語できるのに >>983
君のような天才がトンチンカンなことを書いて何度もループさせている。6年でも半年でもいいが何時間やったかで比べないと無意味。
語源を勉強したーーーナンダそりゃ。フランス人は語源なんか勉強しなくたって日本人より簡単に英語を習得できると俺は言っている。
ドイツ語でも生活で困らない、新聞、小説が読めるくらいになれば君の言う通り簡単に英語を習得できる。ただしドイツ語を習得するのに英語を習得するのと同じくらい時間がかかる。
きみは語学の天才のようだが頭は残念だな。 マサチューセッツ大学アマースト校じゃないかと思うがMITとは関係ない。気づかないふりをしてあげるともっと笑いの種を提供してくれたと思う。 >>984
5～6歳から外国語の習得が始まるヨーロッパでも外国語の習得率はそこまで高くないぞ低くもないが
イギリス人やアメリカ人に英語のアドバンテージがあるだけって話 語源と言語習得にほとんど関連性がないってことは英語フランス語ドイツ語中国語を習得すればわかる
第二言語を習得できればそれ以外の言語での日常会話は一週間から一か月で出来るようになるが母語がラテンやゲルマン系だからと言って第二言語の習得の早さは日本人と変わらん
教育システムと現地交流の頻度を日本も同じにすれば同じになる単純な話 >>988
バカ言うな。言語間距離によって習得時間が大幅に違うのは常識でまともな言語教育機関はカリキュラムを変えている。くだらんこと書かなくていいから言語間距離を調べてくれ。君にも理解できるようになるかもしれない。 IQは90でも140でも大して変わらないんじゃなかったか？
まずはそういう論理的にちぐはぐな自己都合の主観意見をやめないと 言語間距離で言うならeasy判定のEUの国で英語が義務教育な国の中でも
オランダやフィンランドの方がドイツやフランスの子供よりも英語の点数は高いし、その差で言えば西ヨーロッパと日本の学生とでは点数の差の比ではない
CEFRのA1-A2レベルすら不可能なドイツ人が7割を占めるドイツの教育機関の嘆きを調べると良い
国際結婚が日本の数倍あって観光客はおろか親戚や同級生に外国人がわんさかいる国ですらこれ 言語間距離でアメリカの外交官学習時間以外のデータってどこにあったっけ？ >>990
君が住んでる世界から見てどこがちぐはぐなのか書いてくれないか。 >>991
そこに上げている成績の差が言語間距離言語間 途中送信した
距離であって学びにくさの度合いを言うのだ。たった３，４個に分類した中で違いがあるのは当たり前だろう。
日本人と 西ヨーロッパではどう違うんだ。そこをちゃんと書かないところが君の頭のおかしさを証明している。 次はどんなトンチンカンなことを書いてくるか楽しみにしてるよ。 日本話者にハンデがあるって話のはずなのに反論がヨーロッパの優位性の話ばかりしてることに気づかないと＾＾；
主張してるのは俺じゃないぞ？ 確認だけど日本国内の教育システムとか文化背景じゃなくて"日本語話者"にハンディキャップがあるんだよな？
ローマ文化圏で文法とか発音に影響を受けてないことをハンディと言ってるような気がするんだが＾＾； フィンランドは語族が違って近くないが、彼らは教育がうまいんだろう
日本人には韓国語がいちばんやさしいし、
中国語も言う程には難しくない
印欧語系は数と冠詞と性、時制の感覚が違いすぎる 日本人の古文の成績を見れば個人のdiscrepancyでしかないことがよくわかる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 254日 9時間 12分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
