■英文法書総合スレ Chapter44■
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ジーニアス総合英語いいな
記述の正確さと余計な事がごちゃごちゃ書いてないのがいい 前にも>>925で書いたが
最新の第二版のことでいいんだよな？ >>952
ロイヤル英文法もそんな感じだけどどう違う？ >>953
第二版だよ
>>954
ロイヤルは辞書
ジーニアスは通読用 ＞初期の頃は読解英作リスニングまで扱った本が総合英語だった
初期の頃っていつのことを言ってるの？そういった本の具体名を挙げてくれ
特に英作リスニングまで含めた総合英語の本なんて聞いたことないんだけど 「総合」なんだから、高校英語種目すべて込みってイメージはあるな 自分の記憶では、総合英語は20年前から文法書だったな。
そのころは、まだ佐々木高政『和文英訳の修業』や多田幸蔵『英文研究法』なども現役だった。 高校の指導要領をいじっても現場がついてこないという話の典型だと思う 日本語をなくさん限り英語の学校教育は変わらんと思うよ
このやり方が日本語母語の人にとって一番英語学習がやりやすいんだから仕方ないわ >>616
>「関正生や薬袋の本で勉強する学習者を上から目線で馬鹿にして」いる、と受けとめているのはあなたの勝手な主観です。
596：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wHCC)：2023/05/18(木) 09:51:26.24 ID:mS9qmalUa
>>325
要するにこの引用をして関正生の説明が素晴らしいと思い込んでる人は、他の文法本をろくに読んでいないんですよ。
わかりやすい真っ当な説明が他の本でちゃんとなされている事にまったく気づいていないのです。
薬袋善郎の黄色のリーディング教本を崇め奉っている人にも同じ事が言えます。
はっきり言って頭の弱い人はいくつか見比べて選ぶ能力が欠けているのです。一冊見たらもうこれしかないと思い込む。 リーディング教本については、多くの誤解があるでしょう
筆者が説明していたので貼っておきます
薬袋善郎
@Ger81opi46
勘違いしている人が非常に多いので、これまでに何度も言ってきたことですが、注意します。
『黄リー教』は文法書ではありません。「規範文法を使って、英文を正確に読み書きする技術を教える教科書」なのです。
ですから、特定の文法項目を取り上げて、いろいろな文法書の説明と黄リー教の記述を読み比べて、わかりやすいとか、わかりにくいと論じるのはまったく意味がありません。そもそも、目次を見ればすぐにわかりますが、黄リー教には「仮定法」も「比較」も出ていません。こんな文法解説書があり得ますか？
黄リー教はいろいろな文法書・総合英語を読んで「どうしてもはっきりわかったという気がしない。文法を読み書きに使えている実感がない」という人（つまり、今困っている人）が読む本なのです。
文法的知識を得たくて『○○英文法』『英文法△△』を読んだら、とてもわかりやすくて、スイスイ頭に入るという人は、その本に集中してやるべきです。「世間で評判がいい」などという理由で、今困っていない人が『黄リー教』に手を出すのは、かえって頭が混乱して、よくないです。 薬袋といえばTOEICのリーディング対策の参考書？みたいなもの出したね
スレチだけど 私は自分を中立的な立場だと思ってるけど
青リー教のクセ以上に薬袋さんはクセがあるよなあ
リー教の構成と文体に改善の余地があるのは確か
もっとわかりやすい構成にできるし、文体もやさしくわかりやすい文にできる
リー教の文体は大学の基本書なみに小難しい 青リー教はやったことはない
リー教の本体は灰色のページにある例文と、FoRの要点
なんだけどなぜかそれが後半と巻末にある
前半にFoR（文法）の説明があるんだけどこれがまた小難しい
やること・内容自体はかんたんなんだよね
例文に関する文法的な疑問を一切なくして
FoRの要点を覚えればいいだけ
けど、教える人がいないとほとんどの人には厳しいというのが私見
テストの傾向を考えると、大学受験にはもう適さないかな
合う人にはすごく効果的だとは思う 今は関先生や肘井先生が解釈のわかりやすいいい本を出してるので受験生はそっち使って
入門英文解釈の技術70とかを演習に使う人が多いと思う
ぶっちゃけ大学受験はリーディングに特化してきたからそれに対する解釈の教材も入門からハイレベルまであり
しかも最近はわかりやすさも重視されているのでそういうの使ったほうがいいと思う
あと解釈までは英文法の範疇でよろしいかと思う 解釈本で出てくるような難表現を網羅した本って無いの？
くどくどしい解釈本よりそういう本がほしいんたが ttps://www.obunsha.co.jp/product/detail/035027
最近こういうのが出たらしい
もちろん一から説明するわかりやすい本ではなくてある程度分かっている人向けの復習本的な立ち位置だと思うけど 構文解説いらない
難構文の例文集みたいなのがほしいいんｊ >>974
それなら伊藤の「基本英文700選」か吉ゆうそうの「入試英語最重要構文540」 難構文を網羅することってできなくないか？
難しくしようとしたらいくらでも難しい構文は作れるでしょ
原理的には んなもんただの悪文だろ
ネイティブだって読み辛いよ >>966
青、黄リーディング教本は、英文法書、辞書へのリファレンスの枠組みを習得する本で、
文法の説明というよりも主に文法書以前のことの説明がなされてます
なので、売れてはいますがこのスレの対象とする範疇の「文法書」ではないでしょう
>>962にある通りで、誤解されやすい立ち位置の本で、
すでに辞書と文法書だけでどんな文も十分読める実力がある人には必要ないでしょう >>980
読みづらくても非常に重要な内容かも知れないよ >>981
文法書の定義は人によっちゃうけど
リー教も少なくとも広義の文法書に入ると思うよ
重心が英文読解よりではあるけど
文法書でもある
薬袋さんの言ってることをシンプルに書くと
「英文読解（解釈書）なんだから総合英語と比較すんな」
「リー教は文法を使って読み書きできるようにする本」ツイートね リー教も広義の文法ではあるけどね
品詞活用働き、文構造の把握ができるようになる為の本で
これは総合英語、英文法書の暗黙の前提になってることだから
著者は総合英語に入る前に仕上げるべき内容だと考えてる
まあ、今のところ一般的な文法書と同列に並べて語る本ではないと思うよ
著者は文法書は詳解がお気に入りらしいが、ロイヤルでも解説でも、SKYWARDでもいいと言ってる
「学校で教えない英文法」という本はあるけど、網羅的な英文法書は書かないと思う 悪文というよりも
たとえば世界文学の英訳はすごいのあるし
たとえば英文解釈界隈もガンガン前進してほしいわ 文法書に載ってるような構文解説は要らないのよ
文法書に載らないような難表現だけ集めた本が欲しい 難表現なら西洋哲学の本を読めばいくらでも出てくるぞ
簡単なことでもゴチャゴチャ小難しい表現を使って書かれてる
ほとんど難表現で埋め尽くされてるわ 難しいやつだったら普通にポレポレとか透視図でいいんじゃん・・ 文法書に載ってない難表現だけ解説した本が欲しい
英文解釈本が欲しいわけじゃない いや理論上可能だからという理由で作られた難解さのための難解な文なんか集める意味無いだろってこと
実際に広く存在する難解な英文へのアプローチなんか否定してない >>990
うん、難解な表現ならホッブス『リヴァイアサン』などを（翻訳を参考に）原書で読めばいい。
とくに「リヴァイアサン」は、イェール大学、コロンビア大学、スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学の課題図書にもなっている本だし、電子書籍なら安く入手できるからね。
Thomas Hobbes Leviathan (Oxford World's Classics) 653円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0063D7MZO >>998
そこはケチらないで、監修者による手の入った解説や注釈付きの市販本を選んだ方がいい。 難文集使って質問スレでマッチポンプして俺つえーしたい人生だった このスレッドは１０００を超えました。
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