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■英文法書総合スレ Chapter39■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0286-6zBS)
垢版 |
2020/01/21(火) 12:45:41.49ID:+N8lyCEa0
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.5ch.net/?curid=1

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter38■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1541535659/
■英文法書総合スレ Chapter37■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525394272/
0004名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa0a-0zXv)
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2020/01/21(火) 15:44:08.51ID:rkGfXeNda
0005名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM52-OoqD)
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2020/01/21(火) 16:23:03.90ID:+jRBQDZLM
ヘミングウェイでも学ぶ英文法、音声ダウンロードが売りなのにそれが出来なくなったら普通リコールというか、片本受け付け可にするよね

出来なくなりましたごめんね、で済んじゃうとは出版業界って温い商売だなあ

というか理由もわからないし
文字としてのテキストは許可取ったけど、その範囲に音声は入れてなかったとかだろうか?
0007名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa0a-0zXv)
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2020/01/21(火) 16:40:30.27ID:rkGfXeNda
>>5
前スレの最後の方ちゃんと読んだか?笑
0011名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 87e3-Mn0b)
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2020/01/22(水) 16:34:09.04ID:LcLVw/Td0
大学入試改革反対運動者で英語基礎ドリルの著者で予備校講師の田中健一先生と、その相互フォロワーの英語参考書著者同士で、お互いの参考書を誉めあってるなぁというのは感じる

その先生達は絶対に褒めないし、このスレでも人気ないけど、私は大西泰斗先生の文法参考書も好き
0012名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 87e3-Mn0b)
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2020/01/22(水) 16:38:46.11ID:LcLVw/Td0
>>8
入門や初級ではないあなたには不要だけど、入門や初級の英語学習者には、英語例文の音読や暗唱は必須なので、その際に音声教材はあったほうがいいでしょ
自分は総合英語の例文暗記した派
0020三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f86-9rwV)
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2020/01/23(木) 16:17:38.23ID:ZiqVNmwx0
could 独特の用法じゃないから、
一億人を責めるのは不当やな

I can/could help you.
手伝”える”よ

You can/could always come to me.
いつでも来て”いい”よ

この可能(もしくわ許可)のモダリティーが、
文脈によっては選択肢の提案になるだけで
(だから日本語でも同じように働く)、
can/could そのものが提案の意味を
もってるわけじゃないと考える
0021名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f5d-WVHe)
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2020/01/23(木) 16:28:28.96ID:qcYitLtv0
ニュアンスに詳しい文法書ってある?まあ文法書じゃなくてもいいんだけど
今まで読んだのは高校文法一通りと大西とか田中のイメージ系?の本
0022三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f86-9rwV)
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2020/01/23(木) 16:32:09.40ID:ZiqVNmwx0
> 2.1.5. 申し出・指示・軽い命令
> (offer / instruction / command)
>  会話の当事者にその能力があり、
> かつ、そうする意図がある場合、話し手は
> 能力があることを伝えることにより、
> 語用論的に、申し出・命令・指示などの
> 意味を使えることができる。
『英語の法助動詞』

「語用論的に」ってうまい言い方やな
勉強になった^^v
0027三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f86-9rwV)
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2020/01/23(木) 17:51:59.16ID:ZiqVNmwx0
We can go see movies now.
映画にも”いける”よ

つったら、場面によっちゃそれは提案にもなるでしょう?
想定の範囲ないっつーか、わからなかったらアスペっつーか。。。

実用を重んじるなら、下手に用法を細分化するべきではないので、
そこらの文法書の落ち度とは思わない。(注:辞書には載ってる)
0033名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f5d-DZAI)
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2020/01/28(火) 13:23:51.38ID:NrSTJkms0
>>31
バカ用 エバーグリーン
受験バカ用 アトラス
スマートガイ用 ジーニアス
0044名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a996-qjoz)
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2020/02/02(日) 00:23:43.19ID:BYuJru6X0
自分は、古いけどマークピーターセンだな。この人の本をずっと何度も読み続けると思う。他はもういいや。あとは断片的な知識をネットで調べる
0045名無しさん@英語勉強中 (アタマイタイーWW 7992-f9W0)
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2020/02/02(日) 04:21:08.44ID:1agJyJhO00202
>>42
途中まで読んでた。
考える英文法は、全国図書館推薦図書だったっけ?
いい本を推薦してる組織の推薦を受けてたよ。
それだけいい本ということが
たしかに面白いよ。部分的に間違いがあるけど
それでもいい本。
文庫になってやすいよね。
前の本も安かったけど
0048三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (アタマイタイーWW ea86-g93o)
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2020/02/02(日) 10:42:51.85ID:eZYEofZp00202
司書用にこれいれとけってマークか😅

CGELより前の文法書に、一般人が
何の用があんだろ🤔
0058名無しさん@英語勉強中 (アタマイタイー KK2e-7oYO)
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2020/02/02(日) 18:23:30.74ID:sosT02ZDK0202
>>53
「日本人の英語 (岩波新書)」価格: ¥ 814
「続・日本人の英語 (岩波新書)」価格: ¥ 770
「心にとどく英語 (岩波新書)」価格: ¥ 836
「実践 日本人の英語 (岩波新書)」価格: ¥ 858
とか、
「ピーターセンの英文ライティング特別講義40」価格: ¥ 1,320
「表現のための実践ロイヤル英文法(音声DL付)」価格: ¥ 1,881
(ともに、税込み!)
かなぁ〜。
0059名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c596-unxX)
垢版 |
2020/02/04(火) 01:28:11.09ID:P3nmpM/u0
>>53
『日本人が誤解する英語』 (光文社知恵の森文庫)  796円
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4334785603

わりとどこの書店にも置いてある本だし、文庫なので持ち歩きやすく手軽に読める点もいい
もちろん、内容も面白くてためになるし、学校英語の盲点をうまく突いている
006042 (ワッチョイ ffe1-mkh5)
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2020/02/06(木) 21:27:35.18ID:z+LZyk0o0
>>45
サンクス ポチって届いてちょこっと読んでみた
なかなか面白いので、寝本に決定しました
0061三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ラクッペ MMcb-Gbha)
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2020/02/06(木) 21:33:07.34ID:fzo8M//PM
尼レビュー以上の情報、まったく書いてないじゃん😓

まるで中身がないレビューだから
どーせ持ってないだろうと思って
>>56を書いてみたけど、
そのとおりだった😓
0063名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 175e-HR0y)
垢版 |
2020/02/06(木) 21:46:09.07ID:8cPJJZVK0
ええ本はええ本や。5年経ったら悪い本になるわけあらへんのに
5年よりもっと経ったから読む価値ないみたいにいうんやったら、
イリアスも読まんでええんとちゃうのか?
0067三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ラクッペ MMcb-Gbha)
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2020/02/06(木) 21:54:29.39ID:fzo8M//PM
考えてもみたまえよ🧐
いま70代後半のじいさんばあさんが
使ってた学参だ😏
しかも当時60代のじいさんが書いたやつ😏

アップデートされてないことも多かろう。

しかも間違いが残ってるなら、
半世紀も改訂されてない不誠実な
学参じゃあないかね?😏😏😏
0068三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ラクッペ MMcb-Gbha)
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2020/02/06(木) 22:00:19.57ID:fzo8M//PM
同時代の英語の諸相がようやく日本でも
広く知られてくるようになったのは
雑誌英語青年のクエスチョンボックス
(1960〜)だという。

これをまとめたのが、大修館書店の
語法事典だが、その1巻さえまだでて
ない時代。
0072名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffe1-mkh5)
垢版 |
2020/02/09(日) 00:03:37.73ID:1JjHu/l00
まあ、大昔の学参だなと思った。ただ、網羅性が高くて文庫本
なので、寝ながら読めるのが良いのです。伊藤和夫の英文法のナビゲーター
に近く感じた。
おんなじ金額だすならジーニアス総合英語のほうがそりゃー良い、とは思た。
0073名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 175e-KzO3)
垢版 |
2020/02/09(日) 00:42:53.89ID:1fq5Ud180
>>69
ごめんな。今手元にないんや

>>70>>68
どんなに昔の小説でも、夏への扉は
古いから読まんでええ、いうふうには
ならんやろ。

人が本から吸収できるもんなんか知れとる
んや。正しいことしか書いてない本より
読者を楽しませてくれる本のほうがありがたい
と思うんやけどな
0074名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f5d-xO8A)
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2020/02/09(日) 02:09:57.46ID:t3o5kw7k0
Grammar in use買おうかと思って覗いたらけっこう無味乾燥なのな
ただのドリルというか
逆に日本の総合英語系の本は親切でよく出来てると改めて認識したわ
0076名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW b796-UL2F)
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2020/02/09(日) 08:07:05.31ID:c34dhmFT0
>>74
なんというか、スパルタ式の筋トレみたいなノリだね。飽きるくらいやってこれくらい考えなくても口から出るくらいしないとダメなんだろう
0082三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW 9f86-Gbha)
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2020/02/10(月) 07:36:01.18ID:F3r7jO/Y0
三上さんのお仕事も78の本にはちゃんと
吸収されとりますよ😉👍

参考文献をみると久野大明神のご本とか
もありますな。
0083名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37f0-Fbm1)
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2020/02/13(木) 06:00:46.01ID:cXTxcmvW0
次の一文の文法解説をお願いします。
I'm doing all I can to help you.
君を助けるために精一杯やってるよ(君を助けるために、私ができることすべてをしているところです)
all の後ろに目的格の関係代名詞の省略があると思うのですが、関係詞節の助動詞はありますが、動詞(おそらくdo)がありません。
文構造としてはどうなっているのですか?
can の後ろの動詞を省略できる理由があるのでしょうか?
分かりやすい解説をお願いします。
ちなみに、省略できる理由は、どの文法書のどこのページにに載っていますか?
0084名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW b7be-KeeV)
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2020/02/13(木) 07:25:05.42ID:kIuKQmG80
doで同じだからでしょ
run as fast as you can とか
0086名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37f0-Fbm1)
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2020/02/16(日) 04:59:46.16ID:MJH6s+hP0
「whether to V 〜するかどうか」は、文法的にはどういう構造なのですか?
また to V は、不定詞の何用法ですか?

I couldn't remember whether to turn right or left at the intersection.
私は交差点で左右どちらに曲がるのか思い出せませんでした。
0087名無しさん@英語勉強中 (W 3396-KeeV)
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2020/02/16(日) 07:41:18.37ID:fXJiVHPy0
whetherとor以下なくして見て考えたらわかる
いちいち何用法とか文法書にあるからとか考えてたら読めるもんも読めないよ
0089名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7ffb-RVLc)
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2020/02/19(水) 19:13:53.47ID:z4Lst+0d0
アトラスの後継の総合英語の情報出てないよね?
楽しみにしてるんだけど
0093名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f96-9/xO)
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2020/03/02(月) 09:51:01.93ID:vdZ9rsI80
TOEICに今井の英文法教室って使えるかなぁ
家にある参考書がこれしかないんだけど…
0096名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 8d92-tz69)
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2020/03/14(土) 15:16:18.62ID:LfnKvcap0Pi
英文法解説、おもしろいね。先ほどちょろっと最初から読み始めた。
名詞にも抽象名詞とか固有名詞は数えられないけど数えられると考える場合もある。
sがついていないから単数のように見えるけど、複数として扱う場合もある。
だけどこの場合は本当に単数と考える場合もある。(集合名詞peopleなど)
日本語と英語で加算の感覚が違うものがあって、newsとかinformationとかfurniture
とかがそうで英語じゃ不加算なんだけど、加算とする場合もある。
とか。ルールというより、名詞はこんなカテゴリー分けができるけど、加算に
できるのはだいたい数える場合だよね、みたいな曖昧な感じで書いてますね。
読み物としておもしろい。
0098名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 8d92-tz69)
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2020/03/14(土) 15:20:06.84ID:LfnKvcap0Pi
the 名詞で一つのまとまりを表す、ということについて、一つ特定のものを
とってきて全体を表すという説明をしていて、他の本のなかにはtheをつけることで
集合全体という一つのものを表すと説明しているものがあるので、説明のしかたは
本によりけりなんだなとおもしろくおもった
0099名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8d92-tz69)
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2020/03/16(月) 18:33:26.51ID:Bmqxji+W0
英文法解説はアマコメみると、おもしろいということなんだが、
少し微妙だな。名詞をやってるけど難しいよ。
0102三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9286-pf+t)
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2020/03/28(土) 20:37:56.10ID:OYTp0jjX0
ebjは初めての人40%offクーポンだしてて、
3/31まで、paypayで全額支払い→20%ポイント還元
やってるで。ちなみに昨日は40%還元だった。
0105名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ de20-MKsy)
垢版 |
2020/03/28(土) 23:41:57.80ID:HTnxO6RF0
今の時代、紙の書籍はもう時代遅れだろう。
特に外国語関連は、意味がすぐ調べられる。音がすぐ聞ける。
単語帳も簡単に作れる。

という点において紙と電子の学習効率の差がデカすぎる。
また今はスマホも常時接続が当たり前になってきてるから
ネット上のただ教材でどこでも隙間時間に学習出来る。

キンドル電子書籍も悪くはないけど、アプリの共有がやりにくいんだよな。
辞書アプリや読み上げアプリ使うならキンドルは共有よりコピペだな、一手間増える。
ネット上のただ教材か、学習アプリの方が共有しやすいから勉強効率がいい。
1回あたり数秒の差でも塵も積もれば山となるからなあ。
ネット上の教材なら外出先のスマホでも、家のパソコンでも勉強出来る。
誤字脱字とか信頼性の問題はあるけど。まあ外出先の隙間学習なら
文法より単語学習の方が効率はいいな。
0106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ de20-MKsy)
垢版 |
2020/03/28(土) 23:44:53.91ID:HTnxO6RF0
中学校英語学習サイト
https://english.005net.com/youten.php
英文法大全
https://www.eibunpou.net/index.html
ロイヤル英文法アプリ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.logovista.dic.ROYALEGR

特にこだわりなけりゃ、この3つ順番に勉強しとけば初級、中級、上級まで問題なしだろう。
他にもっといいのある?
0108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f592-vSHx)
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2020/03/29(日) 00:27:04.02ID:kBvm2SPg0
>>105
どうなんだろうね
英標を紙の本で読んでるけど、書き込みできるし、しおりも挟めるし、
パラパラめくれるし、本はまとまりがいい、から紙本はいいなと思う。

他方で、プログラミングのpdf読んでて書き込みはできるけど
書き込みの速度が遅かったり、パラパラ見れないし、不便だよ
0110名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f592-vSHx)
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2020/03/29(日) 01:35:45.49ID:kBvm2SPg0
>>109
ビデオありがとう。pdfはdigital noteを使って読んでる。これだと目が疲れない。
だけど、これをノートとして使うのは無理なんだよね。書いている字を認識する速度が
遅すぎる。世の中電子ファイルになってきて嫌だなとおもってる。
コピーだと字が小さいけど電子ファイルだと拡大できる利点はあるけどね。
0113名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 32ef-Ppla)
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2020/03/29(日) 06:19:35.58ID:wopbZcWW0
>>106
ロイヤル英文法のアプリが、あるんですか?
紙とキンドル持ってますが、アプリなら発音の練習にもなりますね!
情報ありがとうございます。
0114名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 32ef-Ppla)
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2020/03/29(日) 06:48:56.73ID:wopbZcWW0
ロイヤル英文法のアプリをタブレットで購入しようとしたら、使用不可と表示されました。
残念。
0117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7620-MKsy)
垢版 |
2020/03/29(日) 11:54:45.31ID:BqBffFrN0
モニター画面一日中眺めてる訳じゃなし、アプリで見にくくならない範囲で
照度最低まで落とせば眼疲れなんか大した問題にならない。
ブルーライトカットとかなんとかいうアプリが今時いくらでもある。

電子書籍やアプリならマーカー、メモ、しおり機能があるのもあるし、
なけりゃページ数と要点コピペのメモを別に作ればいいだけ。
手書きメモなんて検索も出来ず書き込み速度も遅く非効率以外の何物でもないが、
図形とかどーしても書きたければメモに画像データとして貼り付けりゃいいだけだ。

一覧性が悪いとか言うのも効率の悪い学習してるからそうなる。
一々前のが覚えてるか気になってあっち見たりこっち見たりなんてしてたら
時間がいくらあっても足りない。1回勉強したら次見るのは2日後、
その次は1週間後、その次は半月一か月後とか期間を決めて一気に見るんだよ。
覚えている所は適当に読み飛ばして覚えてない所だけ重点的に見る。
要点メモまで態々つくってるんならそっちだけ見れば十分だけどなあ。

まあどーしても紙じゃなきゃやだってんなら、電子データ印刷すればいいだけだけどな。
これで電子と紙のメリットが同時併用出来るようになる。実際、紙のメリットなんて
ほとんどないけど、年寄りは今までやってきた事以外、自分の人生を否定されたような気になって
何かと屁理屈を付けて絶対受け付けないってのが相当数いるからな。
0118三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ニククエ 9286-pf+t)
垢版 |
2020/03/29(日) 13:34:54.84ID:BWVln4mz0NIKU
英文法大全ってタダクォリティーじゃん
あんなもん参考にするくらいなら、安いロイヤル買えって感じ
0119名無しさん@英語勉強中 (ニククエ f592-vSHx)
垢版 |
2020/03/29(日) 13:50:36.79ID:kBvm2SPg0NIKU
>>118
タダクォリティーという意味自体がよくわからない

ところで、副詞の位置について、英文法大全はよく纏まっていたよ。
いいなとおもったから、そこのページに載ってた本を買ったよ。
0120名無しさん@英語勉強中 (ニククエ f592-vSHx)
垢版 |
2020/03/29(日) 13:55:02.47ID:kBvm2SPg0NIKU
>>117
>電子データ印刷すればいい
pdf印刷したら300ページとか超えて
しまうんだよね。それに両面印刷できないんだよ
自分のプリンターだと。それに製本する技術も
持ってないし。本はまとまってて便利だよ。
今読んでるプログラミングの本だって、pdfで見てるけど
本は手元にあったのが、どこかに置いて見つからないから
仕方なしにpdfを見てるわけで。

それに電子データだとずっと残るかどうかは
わからないんだよね。本とかノート
なら、何十年後になっても読めるけどね
0123三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ニククエ 9286-pf+t)
垢版 |
2020/03/29(日) 14:49:06.25ID:BWVln4mz0NIKU
一例を挙げておこう。

https://www.eibunpou.net/05/chapter13/13_3.html

than の後ろの形について、[注1] には代名詞に関して
注意がない。が、[注3] には次の文が出てくる。

She is two years senior to me (=older than I〔me〕).

than の後ろは、me > I am > I の順で頻度が
高いはずで、わたくしのネイチブ友だちなども、
than I と言うことはあまりと言っていた。

部分的にはくわしく書かれてるとこもあるけども、
まぁ全体的にこの程度のクォリティー。
0124名無しさん@英語勉強中 (ニククエ f592-vSHx)
垢版 |
2020/03/29(日) 15:34:58.65ID:kBvm2SPg0NIKU
>>123
この例じゃダメなのかな?注1にある例だけど。
No one can book orders from customers better than Roy.
Royの代わりに代名詞使っただけでしょ?
代名詞にしたとき目的格にするかどうかはまた別のところに書いてそうだけど
0129名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 7620-MKsy)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:43:53.13ID:3C17aZsR0NIKU
than Iでもthan meでもどちらでも間違いではないからな。
ただthan Iでは堅苦しく聞こえるから口語ではthan meという事の方が多い。
ってだけの話だ。

これは日本の受験英語にありがちな話。今はこんな表現しないよ。ってな
昔の古めかしい、堅苦しい表現が多い。日本の英語教師は昔教育を受けてそのまま情報更新の
止まった年寄りが多いから、than meと書いたら試験で×にされる可能性すらある。
だから、「日本で」書くならthan Iの方が無難。となっちまうんだよ。
than meなんて書くとそれ違うだろとか言い出す面倒臭い年寄りが大勢いるからな。


こんなのは無料教材かどうかに関わらず日本の教材なら往々にしてある事。
それ分かってて受験英語対応で書いてるのと、知らずに書いてるのと両方いるだろうが。
まあ一般論でいえば無料教材は有料教材より信頼性や完成度の面で劣っているのは当然だ。
個別に見ていけば無料でも優れてるのもあるし、有料でも劣ってるのもあるけどなあ。
自分で判断出来ないならそりゃ有料使った方が無難。当たり前の話だ。

もっと言えば例文が古臭いのが気になるとか言うならアメリカで売れてる英英の文法書
使った方がいいだろうな。ネイティブが書いてる、もしくはネイティブに売れてる文法書の
方がそりゃ間違いはない。これなんかいいんじゃないの。
https://play.google.com/store/apps/details?id=ie.farlex.book.grammar&;hl=ja
確かアメリカのアマゾンでベストセラーになってた本のアプリ版だよ。
0131名無しさん@英語勉強中 (ニククエ d931-2pFN)
垢版 |
2020/03/29(日) 17:18:07.32ID:RIH+XUfa0NIKU
>>106
ロイヤル英文法のアプリってどんな感じですか?
音声付きですか?
使っている方いらっしゃれば教えてください。
お願いします。
0132名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 7620-MKsy)
垢版 |
2020/03/29(日) 18:55:27.96ID:3C17aZsR0NIKU
ちなみに現代語寄りの良書とされる黄ロイヤルですら、俺の持ってるキンドル版で
確認したらthan Iの方がthan meより上位で紹介されてた。
than meは(くだけた言い方)とthan Iより一般的でないような
説明がされている。

それだけ日本市場で受験英語を無視した本を書くのは難しい。
って事だろう。アメリカ人と話すより、受験で点数取る為に
英語勉強してる日本人の方が圧倒的に多い訳だから当然と言えば当然だが。
生きた英語学びたいってんならやはり教材も英英でしかも学習者向けではなく、
ネイティブも読んでるような最近の教材使った方がいいだろうな。

まあそういう志向性の人間はどーせネイティブ向けの書籍、テレビ、映画もバンバン
見て勉強するから文法書の例文が多少おかしくてもそんなのカンケーネー!
って話なんだけどな。どっち道、一つの文法書だけ見てたら著者の思い込みや
勘違いやケアレスミスみたいなのはどんな良書でも少しは混じってるもんだから
そんな粗探しするだけ無駄って話。
0138名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK93-il9U)
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2020/04/10(金) 14:33:30.16ID:I8mXus4SK
日本語で「大全」て訳される西洋語、「summa(summary)」=「要約」だったりする

今さらだが『現代英文法講義』購入
気になるところを辞書的に牽いてるだけだが、記述文法を名乗りながら
非標準的な用法をまさに「◯◯は非標準的用法」とだけで済まされて、
規範文法書的に感じるところが…
0139名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 06e2-IU4h)
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2020/04/11(土) 10:42:26.06ID:LT4NssLQ0
英語の勉強を高校以来20年ぶりに始めようと思うのですが
文法書は何が良いのでしょうか?
高校の頃はシグマ新総合英語(というタイトルだった気がする)を使ってましたが無くしたので、今は何が良いのでしょうか?
シグマ今もあるのかな?
高校の頃はセンター試験で5割しか取れないくらいであまり出来ませんでしたし殆ど忘れてます
0142名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp5f-UEVO)
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2020/04/11(土) 11:04:14.45ID:v9JlW/EDp
今はもっと良いのが出てるか知らないけど、Mr.Evineの中学英文法を修了するドリルとかいうのは良かったよ
あと、アプリのキクタンで単語覚えてからTOEICか英検準2級ぐらいの模試を一旦やって、大学受験用の良さそうな参考書選びかな
構文集、読解本、長文、作文
受験みたいに締め切り設けられてない訳だから、なんだかんだでTOEICの模試やって解説しっかり読んでるだけでリスニングとリーディングはしっかり基礎固めされるとは思うよ

いきなり分厚いロイヤルだとか通読してもほとんど残らないしやる必要ない
0144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f96-KRXG)
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2020/04/11(土) 11:18:21.82ID:ic9E3AiI0
総合英語などはあくまでも文法書だと思って辞書代わりに利用したほうがいいよ。
受験でもないから詰め込み学習はやめて、辞書片手に英字新聞読んだり、英語で書かれた文学小説とか読むとすんなり入ってくるよ。
0150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 06e2-IU4h)
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2020/04/11(土) 16:28:38.86ID:LT4NssLQ0
139ですがありがとうございます
辞書選びって文法書とシリーズとか出版社とか揃えた方が良いんですかね?
0155名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa3a-VeCF)
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2020/04/11(土) 19:18:23.06ID:0T0rQ4bLa
>>150
辞書なら今 辞書by物書堂でセールやってる。5月過ぎぐらいまで。
もしiPad持ってるならオススメ。スマホだと画面が小さくて見づらい。
ここで買うとオフラインでも困らないのがいい。
0164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b92-kdbN)
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2020/04/12(日) 11:24:51.50ID:eFsgrl9d0
>>163
教えてくれてありがとうございます
anki 物書堂で検索した。
言っておられるのは物書堂の辞書から
ankiに登録するアプリのことだと思いました。

スプリッドビューというのがわからなかったので
ぐぐりました。スライドオーバーしか自分の古いipad mini 3
ではできないことがわかりました。
0165名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM92-IU4h)
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2020/04/12(日) 19:21:47.69ID:+js43+yeM
電子書籍の文法書何がおすすめ?
0167名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9796-Ho7r)
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2020/04/15(水) 13:52:45.66ID:Zbub9pec0
うん、今ちょうど値引きセール中だし(紙本よりもずっと)お買い得
本文の関連項目にも豊富にリンクが張ってあるため、ポンポンと必要なページまで
自由にジャンプして(元のページに)戻ることができる

表現のための実践ロイヤル英文法  1,062円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBGGWP2
0170名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d731-8Jcx)
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2020/04/16(木) 10:21:20.31ID:T6KZnRFX0
私は、青ロイヤルと黄ロイヤルどちらも使ってます。
0172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9796-Ho7r)
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2020/04/16(木) 12:13:18.83ID:eto8P3px0
>>169
値引きセールは今日いっぱい(16日23:59まで)だから、あまり迷っていると機会を逃すよ

最初の一冊なら、実践ロイヤル(黄本)
本のレイアウトや文章が読みやすいし、音声DLなど付録サービスも充実している

とにかく情報量の多い本がほしいという人は例解ロイヤル(青本)
網羅的な内容で辞書的に使える
0183名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa1b-ycCE)
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2020/04/20(月) 21:44:28.83ID:VZmybg5Wa
>>170
問題集は基礎問、標問、過去問だけ。青チャートも1対1もプラチカもやってない
それから「数学の発想力が面白いほど身につく本」てのを読んだ。カドカワから出てる黄色いの
まあ数学は3割でよし、残りの3教科で挽回する作戦だったんで英作と古文、世界史論述に時間を割いた
結果それが功を奏したみたい
0189名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc4-yQH9)
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2020/04/22(水) 18:47:03.07ID:OVS8MTupd
すみません、高校英語が苦手な者なのですが
総合英語Harmony(Harvestの改訂版らしい)をやった後に
表現のための実践ロイヤル英文法(黄ロイヤル)って難なくやれますでしょうか?
0190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e943-wCdW)
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2020/04/22(水) 19:07:38.27ID:0l//8DvE0
やるってなんなんだ?通読ならやる必要ねーぞ
英検とかTOEICの模試、一般読書、英作文とかまともな英語学習をしないと、英語勉強オタク(しかもたいして実力ない)になるぞ
0191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a69d-qlwe)
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2020/04/22(水) 22:06:24.34ID:d6ZJrUq00
高校英語が苦手な人が総合英語やった後に黄ロイヤル通読するってどういう発想したらそんな気起こすんだろうな

ブログや5ちゃんで黄ロイヤル激推しされて勘違いしてるんだろうが、黄ロイヤル推してる奴も通読なんて殆どしたことないだろ

俺は1級の勉強の傍で通読してるけど、ジーニアス総合英語の方が助動詞とか分かりやすくてかつ詳しいし、かといってウィズダムぐらい語法情報もないから、分厚さと読みにくさの割に内容スッカスカなんだよなぁ

10年前に出たウンチクコラム系文法書の走りだけど、この10年で総合英語にパクられて黄ロイヤルの使いにくさが目立ってきた
0192名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc4-yQH9)
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2020/04/22(水) 22:32:43.00ID:OVS8MTupd
言い方が曖昧でした、すみません
Harmonyの内容を理解したあと、黄ロイヤルを読んだらスムーズにいけるのでしょうか?
高校英語もままならないのに、いきなり黄ロイヤルを読むというのは無理ですよね

もちろん、Harmonyの現在形の部分を読む→同レベルの文法問題集で現在形の問題を解く
みたいな流れでやってくつもりです
0193名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc4-yQH9)
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2020/04/22(水) 22:33:15.64ID:OVS8MTupd
黄ロイヤルの中身は見たことがないです
0194名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a69d-qlwe)
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2020/04/22(水) 22:45:30.23ID:d6ZJrUq00
>>192
高校英語の知識つければ、書いてあることはある程度理解できると思う
「こういう文法表現あるんだよ、こういうニュアンスもあるんだよ」以上のことは言ってないから
ただ結構簡潔に触れてるだけが多いから、他の分かりやすい本でしっかり理解してないといまいちピンとこないことも多い

少なくとも総合英語と基礎問題集やったすぐ後にわざわざ買って読むぐらいなら、他に読むべき本は沢山あるって感じかな
0195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e943-wCdW)
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2020/04/22(水) 23:08:01.95ID:0l//8DvE0
>>192
雑魚がなんか言ってるけど、黄ロイヤルは網羅してるから持ってて分からない時に調べるのに良いし、そういう段階で幼稚な解説も要らない訳
索引も引きやすいし、例文300を使い回して緊急の英作文にも十分使える
言ってるのは通読する必要が無いって事
そんなことをするより、とにかく10冊とか一般洋書を読み飛ばした方が良いし、受験用の長文とか英作文とけやった方が良い、英検過去問やTOEICやって実力を客観的に評価し四技能の何が足りないかを知る事が大事そして補強する勉強をしろって言ってんの
なんで、一回で言われてる事が分かんねーんだよ
アホばっかだなこの板
0196名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc4-yQH9)
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2020/04/22(水) 23:57:59.30ID:OVS8MTupd
わかりました
黄ロイヤルのことは一旦忘れて、harmonyと問題集やろうと思います
それが終わったら試験問題や英作文やろうかな
0198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a69d-qlwe)
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2020/04/23(木) 00:12:20.74ID:C4cOODTy0
>>195
喧嘩売ってんのか?
0199名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spea-qlwe)
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2020/04/23(木) 00:34:04.39ID:Ff6NH/jSp
>>195
あのレベルを網羅wとかいうあたり相当レベルが低いのがバレバレ
黄ロイヤルぐらい通読できないでまともな洋書なんて読めないけどな
0201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e72f-obrZ)
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2020/05/04(月) 01:09:42.91ID:eBh+6f/h0
今春、高校に入ったばかりの者です

現在、休校中なのですが、この1ヶ月で学校で配られたEvergreenを3回ほど通読したのですが、何かもの足りなかったので例文をすべて瞬間英作文できるようにしようと思い、先日から取り組み始めました

しかし、このevergreenだとちょっと瞬間英作文がやりにくいなと思い始めました。
また、どうせやるのならもっと文法事項の網羅性が高く、語法なんかも充実したものを使ってやりたいなと思い、思い切ってテキストを変えてやってみようと考えています

総合英語や文法書でこの目的に合ったものをご存知の方はいませんか?
ちょっと調べてみると総合英語のテキストがあまりにも多いので驚いています
書店に行って調べるわけにもいかず、、、皆さんのオススメを教えてください!
0202名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7f6-603V)
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2020/05/04(月) 01:19:51.22ID:70RWW8280
>>201
『Evergreen 暗唱文例集 いいずなリピトレ版』
専用文例集あるからまず調べた方がいい都思うな。

旺文社『表現のための実践ロイヤル英文法』の例文集もいいかも。たしかアプリ版にも付属していたような気がする。
https://web.archive.org/web/20120930013613/http://www.obunsha.co.jp/pr/jroyal201203/jroyal201203.html
0203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c743-3uc4)
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2020/05/04(月) 09:58:49.64ID:sEGG2pli0
>>201
瞬間英作文も悪くはないけど、どっちかというと英会話対策みたいじゃないそれ?
文法書3回も通読出来る事自体脅威だけど、英検一級英作文対策とか買って、ひとまず、それやった方が良いんじゃないかと個人的には思う。
どっちみち、ある程度の英作文する中で瞬間英作文的要素も入ってる訳だから。
あと、ボキャビルすれば普通に英検一級受かるだろう。
0205名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdff-obrZ)
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2020/05/04(月) 17:10:47.47ID:zLpXcMVDd
>>203
いや、英検対策ではないですし、英作文対策でもないっす

瞬間英作文は英語の総合的なセンスというか、4技能すべてのレベルを押し上げるのに必須だと思っている「自動化」のために中学生の頃からやっていました(英語の先生の受け売りですが)

それを高校英文法や構文なんかでも、すべてこの方法でやりたいなと(自分には合っているようです)思い、良いテキストを探しています
0207名無しさん@英語勉強中 (コードモT Sa9f-wdNi)
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2020/05/05(火) 12:55:46.39ID:a2qrYAt6a0505
高校の総合英語を3回通読で脅威ってw

瞬間英作くん、スレチ
ちゃんとスレがあんだろ
総合英語通読できるんだから過去スレぐらい読め
高校生にもなって自分で調べないのはヤバイ
0211名無しさん@英語勉強中 (コードモT Sa9f-wdNi)
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2020/05/05(火) 20:42:55.12ID:oz7fwEG0a0505
>>208
総合英語は必要なかったな。
一応本屋でザーッと目は通したが得るものはなかったし。
別に総合英語やらないと英語が出来るようにならないって訳じゃない。

>202 が書いてるように、専用文例集もあるならそれやれば?
教材ジプシーになると悲惨だぞ。

総合英語ネタはさんざんここで出尽くしてるから過去スレ読め。
休校で暇なんだろ?くれくれ君w

一つだけオススメをくれてやる。𠮷ゆうそうの構文540がお前が
欲しがってるものの一つに合致するかな。
0212名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdff-obrZ)
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2020/05/05(火) 22:26:36.11ID:bhgwmGBad
>>211
構文540、ありがとうございます!
一応、チェックはしてましたが構文は高校文法を固めたあとにやろうかと思っています

ちなみに教材ジプシーになる事はまずないっす!^^;
高校卒業までに英語の勉強だけで3,000時間こなしたいので(中1からカウントしてまして現在は1,300時間)、止まってるわけにはいかないんです

瞬間英作文に関しては今も「Forest」の例文を絶賛、瞬間英作文中っす(これが瞬間英作文では6冊目になります)
0214名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bee2-dhBv)
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2020/05/06(水) 09:20:20.27ID:Knk540JM0
文法書って本と電子書籍でどっちが勉強しやすいとかある?
0222名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ caef-Geaw)
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2020/05/06(水) 15:54:52.87ID:Ljt1uRJT0
>>220
ロイヤル行った方が良い。
0233名無しさん@英語勉強中 (アメ MMef-xB2R)
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2020/05/06(水) 16:32:12.24ID:KLd/rlLmM
付け焼き刃で上にいってもしょうがないし
受験が目的だろうから別にそのレベルで留まる合理的理由はあるでしょ
大学受験は文法問題特化なら別として普通に総合英語で十分だぞ
0234名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd8a-cPSX)
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2020/05/06(水) 16:33:24.49ID:pS5f6iFJd
>>232
勘弁してくださいよー
僕に語学センスがないってだけの話では?

一応、自己弁護すると中1の時に本当にゼロから始めてるのでこんなものかと思うのですが

それとオンライン英会話や学校での英語の授業時間も入れてますよ
そもそも3,000時間の達成目標は学校で言われていることなので
0235名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp33-HWi7)
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2020/05/06(水) 16:39:23.88ID:Js07TPxkp
そういうレスバトルはしなくて良いよ
自分としては細かく属性付けた方がアドバイスも詳細になると思ったんだろうけど、やっかむ人とか、変なキャラ作ってマウント取ろうとする奴とかが実際に居るから、擦れた人は突っ込む訳
あなたが本物か偽物かは知らないけど、荒れてきたなって思ったら一旦引いて、質問があればまた新規に参加すれば良いだけ
それが匿名掲示板の使い方
0237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb36-Ztx8)
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2020/05/06(水) 18:17:04.86ID:Bvp6aZMy0
黄ロイヤルは、問題も全部解いて通読もしたけど、ぶっちゃけやらないでよかったな
網羅性は青ロイヤル未満だし、目から鱗な新情報も無かったしさ
0238名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp33-gylk)
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2020/05/06(水) 18:37:17.87ID:MVgP/jZlp
>>237
これ俺もそう思う

2006年の時点だとああいうタイプの文法書は画期的だったのかもしれないけど、さすがに今の総合英語に比べたらユーザーフレンドリーでない

発信するための情報ならアトラス総合の方がもはやクオリティは高い
0240名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp33-gylk)
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2020/05/06(水) 18:43:27.27ID:MVgP/jZlp
自演じゃないけど
0241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb36-Ztx8)
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2020/05/06(水) 18:49:18.07ID:Bvp6aZMy0
>>238
同感です。
0244名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp33-gylk)
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2020/05/06(水) 19:19:43.51ID:MVgP/jZlp
>>242
この人って総合英語無駄にいろいろレビューしてるけど、内容より紙質とかフォントの違いとか変に気にしてて説得力ないんだよね

ジーニアス総合妙に推してるのも疑問だわ
0250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
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2020/05/06(水) 21:17:03.43ID:QdDwX4s90
>>245
括りが違うって言うのは黄ロイヤルを調べるように使うってことなんだろうけど、文字大きいだけで書いてあること難しめの総合英語とあんま変わらなんだよね

正直あれぐらいは通読できないとダメだと思うわ
0251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b0b-fiqv)
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2020/05/06(水) 21:20:39.56ID:HiOfz68y0
>>250
違うよ。
総合英語に書かれてることくらいは知った上でプラスαの知識を得るために読むものって意味。
英語を仕事にしてる人や大学生が読むものって考えている。
もちろん高校生が読んでもいいが。
0252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
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2020/05/06(水) 21:22:56.67ID:QdDwX4s90
>>249
学校で買わされるかもなく不可もない参考書
総合英語はどれもたいして変わらないけど、ちょっと文法やニュアンスのコラムでそれぞれ差別化してる事を考えると、まあわざわざ本屋行って数あるものの中からどうしてもこれ選びましたってレベルの本じゃない
0253名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
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2020/05/06(水) 21:28:03.34ID:QdDwX4s90
>>251
そう思って黄ロイヤル通読したけど黄ロイヤルに載ってないニュアンスとか最近の総合英語は結構書いてあるんだよね

なんであんなに分厚いのか疑問に思っていろいろ見比べて見たけど、どの章も微妙に詳しいけどどこか言葉足らずで、疑問がある時はむしろ、ウィズダム英和みたいな文法詳しい上級学習英和引いた方が情報も最新だし網羅的なんだわ
0255名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW caef-8h58)
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2020/05/06(水) 21:47:52.34ID:Ljt1uRJT0
>>253
青ロイヤルは、通読したのかな?
0256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
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2020/05/06(水) 22:01:22.65ID:QdDwX4s90
>>255
青ロイヤルは電子辞書でしか持ってないからしてないよ
ただ巷で言われてるのと違って英語好きの暇人か先生なら通読して然るべき量だと思う
0258名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd8a-cPSX)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:22:08.12ID:jC+9Pdesd
>>242
なるほど
全部入りの網羅性重視で最強の総合英語テキストを探していましたが、言われてみればそうですね
構文や語法は他の問題集や構文集でやればいいのか
納得
0259名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:31:14.88ID:QdDwX4s90
>>257
既に持ってるなら瞬間英作の教材として使うならやって損はない
暗唱と違って時間かからないし

ただわざわざ1800円ぐらい出して買うほどのものじゃないねぇ
時々「あの例文集のためだけでも買う価値がある」なんてのをブログとかで見かけるけど、日本人特有の暗唱例文神話で発信力は問題集やらないと全くつかないんだけどね

瞬間英作の教材ならレベルにもよるけど『LEAP』って単語帳の例文はかなり力ついたからオススメ

仮定法や関係詞の瞬間英作は受験用の英作文問題集を使う方が良いね
和文英訳教本の赤とかおすすめで、音声ないけど暗唱じゃないから問題なし
0260名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb36-Ztx8)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:52:14.43ID:Bvp6aZMy0
俺はフォレスト・黄ロイヤル・青ロイヤルの3冊を隅から隅まで通読したよ
でも、今現在繰り返し使っているのは「青ロイヤル」だけだ
これに、新たに仕入れた語法や構文を書き加えながら使っている
0261名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa7b-ZIQH)
垢版 |
2020/05/07(木) 03:27:18.22ID:7hOo9gooa
そうだね
黄ロイヤルはなにかと中途半端
ロイヤルと名付けられてるけど、
本当のロイアルは青だけ。
0266名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp33-gylk)
垢版 |
2020/05/07(木) 19:06:36.43ID:h883WxmZp
なりしかって極限の英単語作った奴だろ?
それ以外になんかやってんの?全く知らないんだけどそんな一部で人気あんの?まあ極限が微妙過ぎたしどうでも良いんだけどさ
0267名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd8a-cPSX)
垢版 |
2020/05/07(木) 19:48:37.23ID:oCvZTyrcd
>>266
だよね
俺もよく知らないんだけど、一部熱狂的な信者がいて、彼の勉強法をそっくり真似て勉強しようとするみたいw
でも結局はできずに英語がなかなか使えるようにならないみたいだけど
要は勉強法ばかり研究してなかなか実行しないのだから仕方がない
0269名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sae2-5DoW)
垢版 |
2020/05/08(金) 05:42:19.39ID:Er/BCA9Ca
別に信者じゃないけど、なりしかは凄い努力の賜物だよな。
特に頭がポンコツじゃなければ同じ成果が得られると思うよ。
同じ努力が出来ればな。

ここにお子様が紛れてるみたいだけど、1300時間かけてんのに
中学で配布されたevergreenが未だにこなせてないって落ちこぼれじゃん。
さっさと文例集こなして540こなして次いけよ。何浪するつもり?
0270名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-gylk)
垢版 |
2020/05/08(金) 05:46:33.69ID:E+EyDpS10
ほんとだなりしか信者が現れた
0273名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b2f-cPSX)
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2020/05/08(金) 10:47:41.65ID:KGAMEsJf0
何でもそうだけど「信者」って毛嫌いされたり、批判されている点をまったく理解できていなくて草

分かりやすく説明してあげるねw
つまり、こういう事

草。きっとそのなりしかはその素晴らしい英語力で世界の第一線で活躍してるのだろうなあ。
でも信者である君が必ずしも、そうだというわけではないw
なりしかはなりしかであって、君がそれをそっくり真似てもなりしかにはなれない

凄いのはなりしかだけ
君や僕ではない
0277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f92-4ku5)
垢版 |
2020/05/08(金) 20:33:28.66ID:+kvODXEk0
>>264
英文法解説面白いよね
they という人称代名詞を使うときには場所を表す副詞なり、なんなりで、
場所を伝えているものだ、という記述を見てなるほどねと思った。
解説が簡単というのは、解釈教室や英標と同じかな。
0281名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6a5d-GBRO)
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2020/05/11(月) 01:17:24.64ID:yMbG6TCr0
黄ロイヤル出た当初なぜかすごく評価良かったよね
俺にはごくふつうの文法書にしか見えなかったけど
ピーターセンの解説はいいけどそれなら別個でピーターセンの解説本読めばいい話だし
別冊の300例文も表現集としては微妙
とりあえずあのまとまり具合と堅実性がよかったのかな?
0282名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/11(月) 01:34:03.71ID:FicwxsTg0
>>281
2006年当時は学参にネイティブチェックがようやく浸透し始めた頃でネイティブのウンチクひとつ一つに感動してたから
0285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/11(月) 02:40:46.68ID:FicwxsTg0
当時まともな文法書無かったしね

総合英語も受験英語そのまんま昭和の面影残してるような状況
0287名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/11(月) 05:31:45.95ID:FicwxsTg0
アトラス総合英語凄く良い
今の高校生が羨ましいわ

俺の時は高校でチャート式新々総合英語買わされたけど、現行版よりさらに昭和臭かったなぁ
0288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/11(月) 06:31:40.43ID:FicwxsTg0
>>281
これは俺も思ったわ

helpful hintばかり褒められてて残りの9.5割は皆スルーしてんのw
0291名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/12(火) 02:53:42.96ID:4UO97qSc0
>>290
でもよく見たらたいして変わんねえよならww
0293名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f92-4ku5)
垢版 |
2020/05/12(火) 07:47:55.90ID:whq9+hb10
フォレストぱらっと、準動詞のところ見てて、英文法解説の
まとめかよと思ったことはあるよ

アトラスのどこがいいですか
0296名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb33-uVFx)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:45:24.00ID:QvKhwPXi0
俺オッサンだけど高校の時英文法は問題集でばかり勉強してたから知識がなんか断片的。
文法書とか総合英語の本を最初から最後まで通読してみたいんだけどどれがいい?
0299名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
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2020/05/12(火) 17:28:39.00ID:yrQqIAET0
アトラスの良いところか

総合英語の中だと詳しいってのがまずあるな
他はもう少し細かいところまで書いて欲しい

あと書き言葉か話し言葉か頻繁に言及してるところ
受験終わった勢はそこんとこ何よりも大事

あと古い受験参考書に書かれてないことも沢山書いてる
まあこれはジーニアス総合とかにも言えるけど

ぱぱっと復習するならジーニアスがいいかもね
0300三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
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2020/05/12(火) 17:52:13.40ID:GAyayBF70
> 他はもう少し細かいところまで書いて欲しい

こういう勘違い先生が多いから、どんどん厚くなるんだネ
佐藤誠司自身が(自己)批判してるとこなのに
0301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-lvFW)
垢版 |
2020/05/12(火) 17:59:52.22ID:SFyMnMbF0
細かいよりも似た例を挙げるのが大事
まとめ気分が大きすぎてそこの意識が欠けてる

SVOなら簡単な例文をいくつも丁寧に
挙げられるのに、SVOをとる動詞リストはこれ、
みたいな刈り込み方の書き方になっちゃう
0303三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:02:26.91ID:GAyayBF70
文法学習は英語の運用能力を高めることが目的のはずですが,実際には文法を教えることが自己目的化しているのです。

その背景には,そうした洗脳を受けてきた大学入試の出題者が,ダメ問題を量産しているという現実があります。

それを受けて「実用性があろうとなかろうと,入試に出るのだから教えないわけにはいかない」と,高校教師は言います。

学習参考書を作る際には,そこが大きな壁になります。アトラスのときもそうでした。

営業的な都合から言えば,上の@Aのような無駄な知識も載せておかないと,学校に採用してもらえないのです。

したがって英文法参考書の学習項目は,どの本も似たり寄ったりになります。

「ビジョンクエスト」,「ブレイクスルー」,「デュアルスコープ」,「エバーグリーン」,… … そして「アトラス」。

http://kabuse.y7.net/eigo/otona-info.htm
0304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:10:01.19ID:m49pziDe0
>>300
だって俺全部覚えられるし覚えてるし
0305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:14:55.37ID:m49pziDe0
まあどの層に向けて書くかってのは難しいんだろうが、日本の英語参考書はかなりその振れ幅は大きい気はするな
だから、もっと書いて欲しい勢、載せすぎ勢がいる
アトラスは著者がどう思ってるかは別にして、結果的に前者に絞った本になってんだから、これが多いと思うなら別の買えば良いさ
0306三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 6a86-RMBN)
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2020/05/12(火) 18:42:01.01ID:GAyayBF70
レス見る限り、総合英語コレクターやん

総合英語は、第一に高校生のため

高校卒業したのにいつまでも学参に
しがみついてるおかしな人たちのためではない
0307三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 6a86-RMBN)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:48:01.08ID:GAyayBF70
あれや、ポケモンとかにマジモードで
批評加えるおじさんたちみたい😅

あんたらのために作ってねーよ、みたいな
0308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
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2020/05/12(火) 18:53:33.34ID:m49pziDe0
コレクターも何も黄ロイヤルとアトラスしか持ってないが
他は書店で一通り読んだだけ

あと英検1級勉強したときも高校学参は役に立つのあるから基礎固めに使うことは多い特に英作文

総合英語も一通り復習したり体系化するのに役に立つ
こういう参考書はドイツ語勉強した時は全く無かったし、日本英語らしいまとめ方だから、お前さんが思ってるよりも上級者は使ってるよ
0309三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:15:12.15ID:GAyayBF70
総合英語は、第一に高校生のため

結果としてそれ以外の層でも役に立つのは、当然だが
高校生という視点以外から「あれが足りねーこれが足りねー」は論外
0310名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:18:13.53ID:m49pziDe0
でもアトラスは難関大高校生の役に立ってんだから良くできてるな

結局あのレベルを覚えられない学力層が言い訳がましく文句言ってるだけ
0312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-c520)
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2020/05/12(火) 19:24:19.58ID:m49pziDe0
>>311
英検を受けた→英検のため「だけ」!

英語勉強するより前に日本語勉強しようか
0313名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-lvFW)
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2020/05/12(火) 19:32:15.40ID:SFyMnMbF0
>>309
いや疑問がある時に引かせて解決できるのが
おそらくもっとも重要だからな
各教材とは別にあるんだからそんなもん

科目としての英語好きな子供に詰め込むような
ものを一挙に与えるのは意味がある

あれを高校英語のカリキュラムの実態
そのものと誤認するからおかしくなる
0315三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
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2020/05/12(火) 19:51:04.28ID:GAyayBF70
>>313
少なくとも、「高校生のできる子」視点に合わせるべきだね

いつまでも学参にしがみついてる、
おかしなオジサンオバサン目線で
「あれが足りない」は無し

コレクターさんたちは、いい加減
次のステップに進みましょう^^
0316名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 239d-lvFW)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:56:18.38ID:SFyMnMbF0
まあだからやり直しで総合英語は
あくまで学生時代の残香や慣れを利用するって
いうノリが入りやすいってだけで
実際はあんま再学習上、重要じゃないんだろう
0318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b1c-kk50)
垢版 |
2020/05/12(火) 20:56:04.28ID:9BRHObtW0
英文法書スレで変換文法や認知文法の話をしてもねぇ、昔嫌がられたし
学参から「一歩先」に進むのにいい本を挙げるなら定番は下記あたり
・ブレント・デ・シェン『英文法の再発見』
・池上嘉彦『〈英文法〉を考える』
・影山太郎(編)『日英対照 動詞の意味と構文』(形容詞・副詞、名詞の3分冊)
0319名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2641-AOPt)
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2020/05/12(火) 21:03:43.97ID:5zxU7y1V0
まあ、ニートには英検もTOEICも関係ないだろうな(笑)
0321三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
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2020/05/12(火) 21:22:39.30ID:GAyayBF70
『日英対照 動詞の意味と構文』は、
二重目的語構文調べるのに図書館で使った記憶あるな

元ネタのゴールドバーグさんを取り寄せずに済んだ^^;

もっとも、一番知りたいことは久野大明神の謎解き〜に
書いてあったのだが
0323名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b1c-kk50)
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2020/05/12(火) 21:43:50.96ID:9BRHObtW0
そう日本語で書かれた英語学の著作は無味乾燥だったりするから
HaegemanやCarnie、Riemdijk&Williams、Hornsteinあたりを押さえて
・Chomsky(GB→MP)あるいはJackendoff、もしくはLFG・HPSGか
・Filmore・Lakoff・Langckerの格文法・生成意味論・認知言語学系か
・論理学・形式意味論・否定
に行った方が楽しいし、そしてここまでいくともはや英文法書スレの域を超える
結局Pedagogical grammarに落ち着くのよね
0325名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd8a-cPSX)
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2020/05/12(火) 22:10:57.00ID:8F48u85cd
オジさんオバさん批判を繰り返してる子は英語の勉強の仕方スレでも同じことをしてる子なのかな?

休校中だからって1日中、こんなとこに入り浸ってると英語の成績どころか大学に入れなくなっちゃうぞ?

とにかく勉強しろ
早くうちらと同レベルの英語力をつけろ
話はそれからだ
0326三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6a86-gIrT)
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2020/05/12(火) 22:54:03.51ID:GAyayBF70
>>323
書名・人名の羅列には意味を感じないが、
読んだ人間として、一言でも特徴の紹介なり、
素朴な感想なりを添えれば
それなりにレスとして有意義だろうし、面白いだろう^^
0332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf1c-k4yk)
垢版 |
2020/05/15(金) 20:43:54.88ID:idUM953O0
SVO文型に The suit does not become her って…。
受動文にできない主題主語の例文をトップに持っていくセンスはちょっと。
数ページ先の「SがOに影響を与える」っていう説明で破綻してる。自動詞と他動詞の説明もダメ。
認知言語学薄めるならYuleの_Explaining English Grammar_のほうがいい。
0333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f92-augB)
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2020/05/16(土) 09:35:27.26ID:+8gTqV8u0
楽しんで読んでる。得るものがあればいいなと思ってる。
ここで紹介してもらった本なんですよ。
 文法の本ってなかなか読む気になれなくて、
英文法解説の名詞の章を読んで、その本の問題を解いてということを
したのですが、本がうまくできてて、解けるから楽しいんですよね。
 でも、そちらは本文を読むのは辛いので、ちょっと置いておいて、
ということで、今の本を読んでいます。
 最近は、英語の知識がある人が予備校講習をしているみたいで、
慶應の文学部英文のゼミを出て東大院行った人とか何人もいますよね。
著者がどんな経歴か知らないけど、嘘っぱちの人じゃないみたいだから
面白いかな、と思って読もうと思った。なんでもかんでも、楽しんだ
者勝ちじゃない?
楽しんで読んでると書いたけどまだ最初の方だけど。
ほんと、忙しくて、読み切れるかどうかもわからないけど。
0334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f92-augB)
垢版 |
2020/05/16(土) 09:43:33.18ID:+8gTqV8u0
>>310なん書いてる人もいるけど、大学入試に英文法なんか必要か?
ただよび見ても、そりゃあ基礎英文法講座だからだろうけど、
英文法重視だけど、僕は英文法の本なんか入試の時にやらなかったよ。
英文解釈教室だって英文法の本を読まなくても理解できるでしょ。
読解の本だけやってればいいと思う。自分は新々英文解釈、英標、
英語構文150などを高校の時にはやってた。なんかよくわからない
難しめの問題集をやってて訳とか全然できなかったけど、高校の
読書の時間に図書館で、置いてある古い参考書を読んでて1冊終わった。
それで読めるようになった。
0339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f92-augB)
垢版 |
2020/05/16(土) 11:44:46.85ID:+8gTqV8u0
>>338
間に合わないって?
成川博康先生の出身大学
でぐぐればわかるけど、公表してないんだね。
玉川大学とか学習院とか独協かもしれないのか。
玉川大学出身で偉い先生もいるよね。
0342名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKa3-bm5C)
垢版 |
2020/05/16(土) 20:13:52.42ID:NmnjT4e0K
「大学生のためのジーニアス基礎英文法」
大修館書店編集部
価格: ¥1,870(税込み)
2020年5月20日発売 予約受付中

「「おかしな英語」で学ぶ生きた英文法」
唐澤 一友(著), 福田 一貴(著)価格: ¥1,760(税込み)
0344名無しさん@英語勉強中 (アメ MMef-Mf7U)
垢版 |
2020/05/16(土) 20:36:39.67ID:KwFM8HATM
商品説明
文法書『ジーニアス総合英語』に準拠した基礎文法問題集。大学での英語学習を基本からサポートする授業用テキスト。
※本書は、大学の授業で教科書として使用されることを前提としており、解答は付属しておりませんのでご了承ください。【商品解説】
0347名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdd7-wyQj)
垢版 |
2020/05/17(日) 01:17:07.78ID:hBESReXMd
中学で一通り英文法の基礎をやって、高校に入ってまた文法をより深く、一からやっていくわけだけど、それと同じなんじゃない?

基礎とは言っても、高校英文法よりもさらに深く学ぶってことでしょ?
高校英文法自体がそもそも基礎中の基礎だからねぇ
0348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b49-augB)
垢版 |
2020/05/17(日) 14:30:42.67ID:D2ewSOGc0
>>344
>本書は、大学の授業で教科書として使用されることを前提としており、解答は付属しておりませんのでご了承ください。
なんだかな。
問題集なんでしょ?
>>346
どんな大学を対象にしてる?
ジーニアス英文法程度を読んだ人ばかりが学生の大学って?

英文法とか勉強しなくても、自分で英文を読もうと努力すれば良いでしょ。
辞書もあるし、一冊解釈の本を読めば読めるようになるよ。
0350三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
垢版 |
2020/05/17(日) 14:38:46.16ID:VRTmREI70
ブンガクしたい人はいんじゃね?
でもコトバはブンガクするためだけにあるわけじゃないし、
誰もがブンガクしたいわけじゃない

ブンガク村の村民って、そこ勘違いしてるよね
0351三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
垢版 |
2020/05/17(日) 14:40:44.48ID:VRTmREI70
実際にいま求められてるのは、ブンガクすること以上に、
外国人とコミュとることだからネ

英語の使い道がブンガクする以外にほぼない時代と
いーかげん違うことを認識しないとね
0352名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b49-augB)
垢版 |
2020/05/17(日) 14:54:35.51ID:D2ewSOGc0
>>351
英語の上達方法は本を読むことでしょ?
文学だけからではなく、随筆もあるし、学術書からとってきたのもあるし。
話すとか聞くとか書くとか伸ばしたいのならそれなりのことをすれば良いだけでしょ?
英標を否定するものではないわな。
>>338 攻略方法を教えてもらってその通りにゲームやるのだと成長はないんだよね。
答え見ながら答えを書くみたいなものだから。自分で悩まねば
0355名無しさん@英語勉強中 (アメ MMef-Mf7U)
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2020/05/17(日) 15:42:51.94ID:g4wCLZIcM
一昔前の大学入試は全ての学生に外国語において文学の素養を要求していたんだぜ
文系、理系関係なくね
それがいいかどうかは別として余りにも特権的過ぎたとかで
大学入試において文学派は退潮していき全体として英文解釈・和訳の問題が重厚なものでなくなるか減っていった
今の4技能入試で過剰に騒いでる人も文学派の残党というパターンが多い
0357三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
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2020/05/18(月) 00:18:15.63ID:mTJ/6siI0
・ 子どもがTVゲームで遊んでばかりいる

この文て、

「遊んでばっかいる」のほかに、
「ゲームでばっか遊んでいる(他の遊びはしない)」
って解釈できる?
0358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b49-augB)
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2020/05/18(月) 00:28:07.78ID:eL0EVk+e0
>>355
よくわからん。英作は大したことなかったし、リーディングも大したことなかったし。
小説からは出なかったしね。
小説読めるなら、すごく良いことだよね。自分は大学2年の時に小説を読むゼミを
とった。そこで勉強したので、今でも小説を読みたいと思う。大して読んでないけどね。
0360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b49-augB)
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2020/05/18(月) 00:31:41.15ID:eL0EVk+e0
文法は大切とか言って、英語の勉強=文法の勉強みたいなふうになってるけど
上にも書いたけど、文法の勉強が大切とは思わないな。そんなもの解釈本(新々英文解釈含む)
を読んでたら身に付くと思う。
0363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3b96-gIXh)
垢版 |
2020/05/18(月) 08:36:48.82ID:Y96oH5CJ0
うん、文法書は英語で発信するとき役に立つ

一方、良く知られた本や小説を読むときなどは、文法的な誤りはないことが前提で読むから、
見なれない表現があっても、「ふーん、こういう言いかたもあるんだ」で済むからね
0364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7b49-augB)
垢版 |
2020/05/18(月) 09:19:17.06ID:eL0EVk+e0
そうだね。大学の1年の時の英作の授業で課題の英文を書いた時に、クラスの人たちは
ポカーンとしてたな。こんな書き方もあるのかと思ったと言ってた。
tell 人 to-infを、tell 人 --ingと書いたり、say 人 to-infと書いたりと
いうことなんだろうけど。コロケーションが大切なんだよね。受験生はそこら辺を
意識することがなく、正しい文を覚えている。
0365三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
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2020/05/18(月) 12:35:47.85ID:mTJ/6siI0
>>359
・TVゲームで遊んでばかりで、外では遊ぼうとしない

解釈できるじゃん
0368三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
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2020/05/18(月) 17:19:59.99ID:mTJ/6siI0
『ベーシック生成文法』に出てきた演習問題(一部改変)なのだよ

*********************************

> 「子供が、自分の部屋で遊んで*ばかり*いる」
という文において、「ばかり」が「自分の部屋で」と
関連付けられる解釈は可能だろうか。

>この解釈の可能性のもとに、「自分の部屋で」が
動詞句の中に置かれるべきか、外に置かれるべきか
考えてみよう。

*********************************

一つ目の質問はyesだけど、二つ目がわかんなかった

自分の部屋で[[遊んで]ばかり]
[[[自分の部屋で[遊んで]]ばかり]

こんな感じで二通りに書ければ、合格なのかしら?
0369三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9b86-32x/)
垢版 |
2020/05/18(月) 17:36:45.88ID:mTJ/6siI0
直前に、置き換えによって構成素を判断しろ、って指南があるので、

- 子供が、自分の部屋で遊んでばかりいる
- うちの子も、*それ*ばかりだ

という文をつくってみる

「それ」がさす範囲は「遊んで」と「自分の部屋で遊んで」
の二通りだから、>>368で合ってる?
0370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 331c-CNUQ)
垢版 |
2020/05/22(金) 01:12:45.17ID:BtuuxvK70
東大の英語英米は英米文学と生成文法やのメッカだし、
早大は文は文学寄りだけど教育英文は言語学も必修
慶應は言語文化研究所があるし
上智は国際言語情報研究所と言語科学研究科、文法史の英文科。
筑波、都立大、学習院、東北、京都、大阪、九州なんかも
0371三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9a86-f9J/)
垢版 |
2020/05/24(日) 12:52:13.69ID:hOoFMbyz0
(1a) I don't know if Taro had lunch.
(1b) *If Taro had lunch.

(2a) 太郎が昼めし食ったのか知らない。
(2b) 太郎が昼めし食ったのか?

TPの上位にCを置ける位置があるという予想を、
英語ではなく、日本語が証明しちゃうのは面白かった。
0373名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 639d-jiYv)
垢版 |
2020/05/26(火) 21:07:23.42ID:q1dzypq60
林先生の話をYouTubeで聞けるようになったのはありがたいことだ。英語や英文学の話。
https://www.youtube.com/watch?v=0woaMtJIF8M&;t=267s
0374三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9a86-f9J/)
垢版 |
2020/05/26(火) 21:14:21.72ID:nhJMZLTO0
林先生(ニセモノ)
0376三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9386-+GDy)
垢版 |
2020/05/31(日) 12:07:37.05ID:K++ZOj+u0
外項・内項は生成文法の考えだから、その入門本を読めばいいのでわ?

もっとも、この人は怪しげな独自理論を展開してるっぽいから、
その理論を読むにはそのサイトしかなさそう
0379名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a11c-EyT5)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:43:27.23ID:/HMSi6Q60
ページ読んだが意味不明なことしか書いてないから止めた方がいい
概念構造(影山先生)・動詞句内主語仮説(福井先生とか)・UTAH(ベイカー先生)が念頭にあるのかな
藤田&松本『語彙範疇〈1〉動詞』なんかが入りやすいかなぁ…。あとは、
影山&由本『語形成と概念構造』、竹沢&ホイットマン『格と語順と統語構造』、
北川&上山『生成文法の考え方』、岩波講座 言語の科学『生成文法』、ベイカー『言語のレシピ』。
0380名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 010b-LwiI)
垢版 |
2020/06/02(火) 01:19:56.35ID:bjfgjHwq0
生成文法なんてチョムスキー博士が言語の本質を数学的に記述しようと生涯をかけて編み出したものじゃないか
そんな英語の学習者がちょっとかじって理解できる代物じゃないと思うけどなあ
0381名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f19d-dSQ2)
垢版 |
2020/06/02(火) 05:53:45.71ID:rqZAgeuG0
正確な全体像はとにかく適用拡大できる方法だったからこれだけ広がったんで趣味ならいいだろう
問題は実用的な英語力養成と絡め始めると
いろいろおかしいんで
0382名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab56-2Amd)
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2020/06/02(火) 10:44:27.54ID:dsys6VhF0
へー、そうなんだ。
素人だから判断できんけど、チョムスキーの生成文法なんてかなり理想化して無理繰りな
理論で、例えば自動翻訳とかの実用にはほとんど役にたたなかったものかと思ってた

フロイトの精神分析みたいな一種ファンタジーなんじゃないかと(同じように大して
実証も追試もできない文系理論で、いまだに信者みたいなのがいるのも似てる、みたいな)
0384三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9386-+GDy)
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2020/06/02(火) 15:56:16.61ID:VCcHqp6T0
とりあえずチョム叩く人多いね

先日、イタリヤ人とチャットしてたら、
そのひと generative grammar って語も知らなかったくせに、
「チョムは意味を無視して、統語をどうたらこうたら」
って、そこらの解説書に書いてありそうなこと
得々と述べて、自分はヨーロッパ構造主義の方が
好きだとかなんとか
(どーせ読んでねーだろ)
0387名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f19d-dSQ2)
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2020/06/02(火) 16:14:14.51ID:rqZAgeuG0
上野善道の話聞いた時に、言語は能力なんだ、というのを言語保護への多少カウンター気味の文脈で強調してた

世代的に生成ウンタラと格闘してきた碩学が
これだから、それ以来、俺はチョムスキーの
能力説はすげえなと感心している
0389名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d996-KQw+)
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2020/06/09(火) 04:10:00.91ID:3tb0r3Jc0
英文法の核と一億人の英文法だったらどっちの方が到達点高い?
0391名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3396-P9YK)
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2020/06/10(水) 15:29:33.90ID:q1U88TiF0
>>390
やっぱ一億人か
たくさん本書いてる人あんまり信用出来ないんだよね
0392名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-0R11)
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2020/06/11(木) 00:33:51.56ID:f7NxZJtid
大西の方がたくさん本書いてるだろ。
0396名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3396-P9YK)
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2020/06/11(木) 03:34:17.93ID:8jFQ68Oj0
大西は文法用語使わなすぎて逆に混乱するw
0399名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 239d-LSMT)
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2020/06/11(木) 18:24:45.44ID:w/DXyU4U0
>>390

一般書ばかり書いて、論文や研究業績はないから「学者」とは言い難いけどね
0402名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-P9YK)
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2020/06/12(金) 03:41:15.24ID:UCOaxpU3a
到達点によると思うけど日常会話くらいなら西でも大西でも成川でも今井でもいいと思うのは俺だけ?
0406名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 33e3-1ikd)
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2020/06/12(金) 21:17:35.80ID:dhi7sLRM0
>>402
ネイティブレベルじゃないとこき下ろすのは、単なるコンプレックスの裏返しだから気にしない方がいいよ
日本人なんてそもそもポテンシャルで言えば十分喋れるんだから。下らない劣等感で喋れないと思い込んでるだけ
0409名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8396-NjyN)
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2020/06/12(金) 22:26:44.30ID:ULRlec9l0
自分は>>406を支持かなぁ

ソフトウェア開発の現場では、チームに外国人がいたり仕様書が英語だったりと
英語が得意じゃなくても、そうした現場に放り込まれるわけだけど、最初は英語が
苦手だとか、英語の文献は読めないと言っていたような新人も、半年くらい経つと
英語の仕様書など拾い読みしながら、ふつうに仕事をしている

自分の抱えている仕事が山ほどあるため、新人に英語のことまで細かく指導する
余裕はなかったため、「大丈夫、大丈夫、大学卒業してうちの入社試験もパスした
んだから、英語くらいなんとかなるよ」ってことで済ましていると、みんな自分でなん
とかするものなんだよね

もちろん、こうした状況で英語が通じるのは、もともと相互でコンピューターに関する
知識が共有されているという事情も大きい

逆に言うと、日本文学好きの外国人から、谷崎潤一郎や太宰治や安部公房の話を
振られても、こちらにそれら作家の知識がなければネイティブでも答えようがない

そういう意味では、語学が必要となる動機というのは重要だし、自身の中に語るべき
知識や教養がなければ、それだけ理解やコミュニケーションの接点も少なくなってし
まうことはあると思う
0410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 33e3-1ikd)
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2020/06/12(金) 22:34:53.41ID:dhi7sLRM0
>>409
外国人が日本語喋れないんだって言ってたとして、
・ひらがなカタカナ読める。簡単な漢字も読める
・読んで発音できる
・主語述語のルール、過去形未来形疑問文大体できる
・実は基本的な語彙力はある
ってなったら、全員「喋れんじゃん!」って思うはず。

日本人も実は外来語としての語彙も豊富だし(デオドラントなんて言葉まで知ってる)、未来過去疑問否定マスターすれば結構簡単に話せるよ
喋れないとか言ってるやつ。仮定法とかしちめんどくさいのはどうでもいいから、基本覚えろって思う
0411名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 33e3-1ikd)
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2020/06/12(金) 22:39:40.08ID:dhi7sLRM0
日本人は、車の免許で言えば、実は筆記試験問題は結構解ける
でも実地訓練を全くしてないから、喋れないと思い込んでる
まあ当たり前だが。知ってるけどできない状態
でもこれってじつはすごくもったいない。筆記試験受かってるのに(受かるポテンシャルはあるのに)、免許取らないっていう
0413名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 33e3-1ikd)
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2020/06/12(金) 22:45:51.12ID:dhi7sLRM0
カタコトでギリギリなんとかでまずは十分でしょ
それもできないのに最初から字幕無しで映画見るとか、慣れてもないのにいきなりネイティブレベル目指すやつが多いってのが問題。日本人は完璧主義すぎ。
カタコトで十分喋れてるし、そっから上達してけばいいのに
0416名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-P9YK)
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2020/06/13(土) 04:08:03.97ID:lTahStWpa
日本人はとりあえず発アクをもっと学べばいいのにとは思うw
英語なんて多少文法違くてもなんとかなるし伝わる、ビジネスでもない限り

日本人は完璧主義すぎだよ英語に対して
0422名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f31-NjyN)
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2020/06/14(日) 10:49:32.83ID:YChSmESO0
ワイのころは動詞とか形容詞の語尾変形は習ったが、仮定法とか未来形とか完了形とか習った覚えはない
国語では文法の参考書売ってないし体系的に習うことはなかった
今はちごうのか
0427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f31-NjyN)
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2020/06/14(日) 14:53:29.44ID:YChSmESO0
古文の文法は昔弟が学校の副教材としてもっていたの見たことあるが、国語の文法は参考書あるかないだろ
つまり文法は英語を研究してる教授がやってりゃいいの
われは研究とか勉強とかじゃなくて技能を身につけるだけ
0435三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff86-EVMN)
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2020/06/14(日) 22:40:51.14ID:MRRCvS9T0
日本語教育では連用形ではなく、マス形
正確に言えば、マス形から「〜ます」を引いたもの

英語では masu-form とか polite form とか、
もすこし専門的だと fromal, nonpast とか
0436三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff86-EVMN)
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2020/06/14(日) 22:44:29.03ID:MRRCvS9T0
日本語学習者は、動詞は最初にマス形から入る。

食べ-ます
食べ-ません
食べ-ました
食べ-ませんでした

こんなふうに活用が簡単だから

んで「〜たい」と言うときには
マス形から「〜ます」を引いたものに
「〜たい」をつける、と習う
0437三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff86-EVMN)
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2020/06/14(日) 22:48:35.22ID:MRRCvS9T0
台湾の友だち(おじさん)が
五段活用、上一段活用〜って習ったって言ってたが、
いまは台湾でもこんな教え方はしてないだろう

実用性に欠くし、>>432の本にも書いてあったと思うけど、
不備が多い
0438名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-P9YK)
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2020/06/15(月) 04:30:44.14ID:GqIKjIW7a
だからこそネイティブじゃない俺らは文法は大事だよね
やりすぎるとキリがないけどw
0440三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff86-EVMN)
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2020/06/15(月) 14:41:42.40ID:BxgjDrNG0
聞く

kik-u
kik-anai
kiita
kik-anakatta

yonda とか kiita で語幹が変化するのは音便のせいで、
これは「テ形」というところで習う
(初学者が最初につまずくところ)
0441名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMc7-95qZ)
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2020/06/15(月) 19:05:15.81ID:GnhoxdG0M
母語だと「これって文法的におかしい」って感覚的に分かるけど、第二言語で正しいおかしいって感覚って身につくもんなのかな?後天的に
知識で積み上げてくしかないんだろうか
0443名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMc7-95qZ)
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2020/06/15(月) 20:04:46.28ID:GnhoxdG0M
20年か。その辺は言語習得の一つのバロメーターになりそうだね
おれも単複とかの感覚、時制の感覚とかめちゃくちゃ基本的なやつは違和感に気づくようになったけど、複雑な文法とかコロケーションとかはまだまだだわ
0452名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e39d-r4ep)
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2020/06/17(水) 12:30:54.32ID:v4NcopnH0
Huddlestonの方は現在最高の文法書と言われているが実際には理解できてない人が多いだろうな
最近になってようやく翻訳版がでてきたから理解できる人も増えてくるんだろうが
0453三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9a86-1/Nl)
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2020/06/17(水) 13:52:30.50ID:fizIS74k0
見たこともないような記号は出てこないし、
新概念はていねいに説明してるから、
(英語で書かれてる以外)
そこまでハードル高くないっぽい

最新言語学の容赦ない記号バンバンの方が
ニワカは寄ってくんな感がつよい
0454名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e39d-r4ep)
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2020/06/17(水) 23:28:43.40ID:v4NcopnH0
最大のハードルは約1800ページというページ数
伝統文法とは大きな点では品詞の分け方からして違ってて、個々の細かい体系や説明も多くの点で細かく違ってる。
だからこれまでの知識があってもきちんと理解するためには関連する説明を全部読まないといけない。それが1800ページもある。
0458名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be31-IXeA)
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2020/06/18(木) 19:29:49.04ID:BWUPAgQ10
Q1) Most students ___ to school in the morning
A walks B walk C are walking
Q2) From this graph we can see that the level of unemployment ___
A increases B increase C is increasing
Q3) My mother ___ a mobile phone when she was younger
A hadn't B didn't have C wasn't having
Q4) I ___ want to live in london but now I want to stay in Manchester
A was used to B used to C would
Q5) Jane ___ dinner when the telephone rang
A cooked B was cooking C is cooking
Q6) I wrote the email yesterday but ___ it yet
A I've sent B I haven't sent C I didn't send
Q7) In Enland, we ___ on the left
A are driving B drive C are drive
Q8) When I arrived at the cinema, the film ___
A already started B had already started C is already starting
Q9) I'm busy right now, I ___ for an exam
A study B am studying C studied
Q10) Mark ___ French when he goes to university
A is going to study B studies C will study
0462名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3b5e-zpWz)
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2020/06/21(日) 01:30:56.03ID:9hDie41c0
英文法解説は結構面白い。
He wants to sell his car, and I want to buy one(= a car)
He wants to sell his car, and I want to buy it(= the car)

とか
May all your future troubles be little ones!
のonesがtroublesとbabiesの2つを掛けてあるとか
I like red wine better than white one.
としたら誤りとか。
0466三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9a86-1/Nl)
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2020/06/21(日) 13:02:55.83ID:govjifII0
昨日までのちくま新書セールで『ことばの発達の謎を解く』購入

読んでる最中だけど、チョム理論が認知科学の分野でも
(部分的に)確かめられていることがわかるネ

内容は薄いので、定価で買うのはおすすめしない
(たぶんhontoでは今日までセール中)
0468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be31-IXeA)
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2020/06/22(月) 15:07:02.97ID:VosBpRem0
Maybe I ___ go hikinng tomorrow
I ___ go to France next year
I decided that I ___ go out for dinner I'm too tired
I ___ have a glass of wine, please
You're running late, so you ___ have to take a taxi to your next meeting
You're not going to the party? Then I probably ___ go either
0469名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be31-IXeA)
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2020/06/22(月) 15:33:04.22ID:VosBpRem0
He ___ a towel and sunglasses to the beach
They ___ to the gym every day last week
I ___ to tell my boss about my schedule
I d'ont think they ___ a reservation at the restaurant
We ___ junk food almost every day last month
She ___ She ___ a great time at the party
Yesterday,I __ late, ___ shopping,and __ to my mother
0472名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3f5d-uvpZ)
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2020/06/24(水) 19:13:50.12ID:1Ivsuvzu0
チョムスキーの政治思想は事実ベースに基づくから信用できる(ただたまに論理的飛躍がある)
なぜか天才は度々アナーキズムに行くつく
むしろ頭のいいやつが右翼になるのを見たことがない
大衆を騙して私服を肥やそうとするずる賢いやつはよく見るが
0473名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0fb0-v8zZ)
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2020/06/24(水) 21:14:19.44ID:ED+vmjT20
統辞構造論でも細かくてよく分からないが、自分の
外国語⇔脳内イメージ
の関係を作ることが外国語学習である、という考え
をチョムスキー風と呼んでいる(自分で)
0474名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f9d-N6xy)
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2020/06/24(水) 21:59:58.14ID:7IkTwZ1Y0
生成文法で外国語学習に革命的な成果があらわれたか?
結局何も変わってないんじゃないか?
文法の最終的な根拠は母語話者が自然と思うかどうかの感覚にいきつく
精緻な文法を構築したところで外国語学習者にとっては複雑すぎて役に立たない
母語話者には文法は全く無用の長物で迷惑でしかない
言語学者の飯のたねでしかない
0475三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 3f86-5fXH)
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2020/06/24(水) 22:33:44.60ID:bL6LouPw0
わたくし、自称左翼のアメーリカ人には何人か会いましたが、
そろいもそろって他国の批判は一丁前だけども
自国批判は棚上げしてるひとばっかだったので、

チョム先生の態度には一目おくのですヨ
0476名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f9d-N6xy)
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2020/06/24(水) 22:50:45.63ID:7IkTwZ1Y0
日本のバカ左翼は理不尽な日本批判ばかりやってる
どこにも尊敬できる要素がないから、日本では大半の日本人は左翼は駄目だというコンセンサスができている
0478名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f96-NJGG)
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2020/06/25(木) 09:37:41.72ID:O6M+rvyP0
リベラルというのは、常に社会を改善し、より良い世界をめざすという考え方だからね
常に自国を批判し続けるのは当たり前

政治というのは褒められたくてやるものじゃないから、常に批判にさらされながら前に
進んでいくのは当然のことだし、そもそも批判に腹を立てるのなら、政治などに参加す
る資格はない

ボランティアも似たようなところがあって、誰かのために何かをやるとはいっても、嫌な
こともたくさん経験しなければならないし、そういった他者の批判や攻撃に一々傷つい
たり腹を立てたりしていたら、目先の目標すら達成することができなくなる
0480名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3ff0-xIBr)
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2020/06/25(木) 17:57:03.15ID:WFvb1c8Q0
次のfeel の後ろのcomfortable とthat節の文法的解説をお願いします。
Some learners feel compelled to memorize and will practice and practice until they have committed new information to memory,
before they feel comfortable that they have a grasp of it.
feel compelled to V Vせざるを得ないように感じる。commit A to memory Aを暗記する。
最初はfeel OC がfeel COの倒置になった形と思ったのですが、Oにthat節を置けるか不明だし違う気がします。
0488名無しさん@英語勉強中 (スップ Sddf-Q+cm)
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2020/06/27(土) 10:43:46.59ID:aMGyRkxld
THE DUO 英語 X 論理的思考力
2020/08/07

全く新しい形の英文法書。
英語を英語のまま捉える「本物の英語力」と「論理的思考力」の2つが同時に身に付きます。

「イギリス・アメリカの人々の〈合理的で論理的な見方・考え方〉を理解する本」と 「総合英文法書」を 1冊に融合させました。
この工夫によって、ネイティヴや帰国子女と同じように〈英語を英語のまま捉える「本物の英語力(合理的・論理的思考を伴った英語力)」〉を、 短期間で確実に身に付けることができます。
0489485 (ワッチョイW 4fe3-k3AD)
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2020/06/27(土) 12:00:15.55ID:MXsZPaZz0
電子書籍版と冊子版の比較と勘違いしてましたわ
アプリなんてあるんですね
0491三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 3f86-Lhv6)
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2020/06/27(土) 15:18:17.33ID:1mjhYKD20
>「イギリス・アメリカの人々の〈合理的で論理的な見方・考え方〉

へー、合理的で論理的な見方だと
コロナはただの風邪で、
マスクをするもしない個人の勝手で、
死人がバンバンでるんだ?😐
0493名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sad3-PKxn)
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2020/06/27(土) 16:50:34.69ID:KVKwJ6Kxa
>>491
コロナは風邪って言ってるのむしろ日本の一部じゃね?
しかしなんで彼らはあんなにマスク嫌がるんだろう
0494三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 3f86-5fXH)
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2020/06/27(土) 17:23:23.61ID:1mjhYKD20
ボリスも最初は軽視してて、集団免疫とかほざいてたけど、
自分がコロナって死線をさまよって、
やっと予想以上にヤベーって方向転換したじゃん(笑)
0495名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f96-NJGG)
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2020/06/28(日) 00:41:28.42ID:hYyq5NRR0
>>492
> 昭和のおかしな英語コンプレックスひきずったおじさんかな?

>>488の記事は、出版社がアマゾンなどに提供している本の紹介文の写しだよ
くだんの紹介文を読んだら、著者も出版社もにわかに怪しく見えてきた・・・
0501名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4f96-PKxn)
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2020/06/28(日) 12:44:29.50ID:pxoHnAGR0
>>500
神様に与えられた呼吸を奪われるのが嫌らしいよw
0503三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 3f86-5fXH)
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2020/06/28(日) 14:18:48.99ID:SX7pSqMV0
二つ以上の言語を知ると、メタ言語が育って
結果的に論理的思考する一助になると思うけども
「「イギリス・アメリカの人々の〈合理的で論理的な見方・考え方〉」
とか昭和チックな英語人礼賛をする必要はまったくない
0507名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb1c-hau5)
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2020/07/06(月) 00:07:26.97ID:oW8Hi/oy0
佐藤先生1981東大英文卒で生成文法やってたのか
東大英語学講座は2名だから長谷川欣佑ともう一人(今西典子の前任)
この時代だと井上和子・太田朗・梶田優・原口庄輔あたりの門下が多いかな
0510名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bb-hHzd)
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2020/07/20(月) 19:15:18.55ID:sRh7AT8F0
以下の動画で、ロイヤル英文法について”もりてつ”が言及。

比較D最上級の強調【基礎英文法講座第71講】
https://youtu.be/fr-hfNdIVqc?t=606

ロイヤル英文法で、マーク・ピーターセンが
「この表現は使わない。」
とたくさんコメントを出したけど、全然採用されなかったらしい。

そのコメントを知りたい。
0518名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW baa7-TWrq)
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2020/07/30(木) 07:43:16.82ID:GlzACF1s0
文法て主の教えやろ
こうあるべしという理想形を示す意味で。
0520三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a86-UD9X)
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2020/07/30(木) 13:34:01.06ID:vFVdRMb20
まぁ、高校までは「文法」つったら、
そーゆー意味でばかり使われるもんだし仕方ないんでわ

自称・言語学もやってる学者気質だそうなイキリおじさんが
「言葉の乱れ」に激おこだったのは、
さすがに知識のアップデートしろよと思ったけども^^;
0521名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ed96-xE3T)
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2020/07/31(金) 07:55:29.57ID:/ET4aFTT0
文法というのは物理のような自然科学に似たようなところがある
私たちが日常体験している世界のルールを、より本質的な一般法則にまとめることで
1つ1つ時間をかけて経験的にすべてを覚えていくのではなく、体系的な枠組みを通し
て世界を捉えることで、経験として知らないことにも対応することができることになる

このことは、力学の知識があれば行ったことのない天体まで探査機を正確に送り届け
ることができるのと同様、文法の知識があれば行ったことのない国の人とコミュニケー
ションをとることができる、ということと似ている

そんなことからも、より良い文法のルールを作れる学者は、数学的な頭脳を持った人
だというふうに自分は見ている
0523三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 7a86-obEE)
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2020/08/01(土) 12:38:06.01ID:OFP24EtO0
どこの地域いうてみい
70年代に
0527名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8e6c-TWrq)
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2020/08/02(日) 07:42:53.63ID:hqJkEHe20
1848年にメキシコから西部を戦争して奪い取ってから、
ゴールドラッシュだったんだな
日本人の赤ん坊のイサムが西部で不法者のグループに育てられ、
途中で抜けて、不法者たちと戦うわけか。
0529名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9bc5-Pr7b)
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2020/08/06(木) 08:51:48.36ID:pLnOkJPs0
日本人がカリフォルニアで
ガンマンとして不法者と戦ってたとしても不思議じゃないよね
ビリーザキッドみたいな伝説のガンマンとして
0530名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9bc5-Pr7b)
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2020/08/06(木) 08:54:49.42ID:pLnOkJPs0
>>519
神が人間に与えた言葉のルールだから、
神の御教えということになるのかな。
0531名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9bc5-Pr7b)
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2020/08/06(木) 08:57:30.09ID:pLnOkJPs0
>>508
その本の推薦文を談話文法の大御所が書いてるとか
読んだことある。大西も談話文法
0536名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-tdt0)
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2020/08/06(木) 22:01:11.28ID:LEmXpshHd
田中健一/英語講師 @TNK_KNCH

「全く新しい形の英文法書」をキャッチフレーズにする『THE DUO』が色々とすごいからみんな書店で見てほしい。

シリーズの名声を無にするくらいの破壊力を秘めていないか、これ。

これもしかして俺の頭が悪すぎて理解できないのか?
0540名無しさん@英語勉強中 (プチプチ 019d-e++8)
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2020/08/08(土) 15:26:34.81ID:JJ9p9mKl00808
ケンブリッジのGrammar in use intermediateを使ってるんだけど
このシリーズで英会話に役立つおすすめある?コロケーションのやつかな?
上級はもっと中級レベルをやってからやりたいと思うている
0541名無しさん@英語勉強中 (プチプチ Sp5d-YF/I)
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2020/08/08(土) 16:52:07.80ID:D0AIpYIhp0808
正直、ふた昔前ぐらいに、
俺洋書の文法ドリルやっちゃってるゼ、ヤベェカッケェw
みたいな感じで流行っただけ
普通に受験用の参考書とか使った方がいいし、英語でやりたいなら、英語のフォーラムで聞いた方がいいぞw
0547名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 611d-hlmF)
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2020/08/09(日) 04:38:57.58ID:e+IUapuH0
Grammar in useってすごく評価高かったので買ってはみたものの、簡単なドリルが延々と続くので挫折してしまった。
アトラス総合英語を一通り読んだ状態なんだけど、GIUやっとくといい事ってあるかな?
0548名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb20-Ea0s)
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2020/08/09(日) 11:15:08.21ID:6xbGGNyJ0
Grammar in use に限らんが、英語を英語で学ぶ。っていうのは初心者には効率が悪い。
なぜならそもそも英語の説明文や例文の意味が分からないから。本人は分かってるつもりでも
実際には(正確には)分かってない。なんて事態も多発する。

その上、和書なら例文にはほとんど全部和訳がついてるからな。意味調べるまでもなく全部
そのまま理解出来る。知らない語彙があればそれがそのまま語彙学習にまでなる。
こんな事は洋書学習では不可能。

洋書で学んでも和書並みに理解出来る、その知識があるならほとんどそれもう知ってるよ。
ってな話の羅列になっちまう可能性が高い。日本の学習参考書には受験英語的な古臭い堅苦しい
表現が多いとか、英英の方が語彙や表現の細かいニュアンスが分かりやすい。とかいう話も
あるがなあ。初心者の内は細かいニュアンスなんかよりまず語彙を増やす事、基本を覚える事が
最優先なの。基本も出来てないのに細かいニュアンスや自然な表現なんて気にしてても意味が
ないし、効率が悪すぎる。
0549名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb20-Ea0s)
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2020/08/09(日) 11:19:15.65ID:6xbGGNyJ0
だから基本は和書で学ぶ。洋書で学ぶのは基礎が出来てから。基礎ってのはどれくらいかというと、
語彙で言えば1万語超レベル。文法で言えば高校文法書の一番分厚い部類の奴、資格試験で言えば
英検1級レベル。それなんか物凄いハイレベル。なんて思う奴も日本人には多そうだが、こんなのは
ネイティブなら精々、小学低学年レベルだ。この程度のレベルがなければ洋書を読んでそのまま
理解するなど不可能。とは言わないが、日本語で学ぶより明らかに効率が落ちる。メリットと
デメリットを勘案して、メリットが上回るのが、大体英検1級以上って話。

お前らだって小学低学年以上になるまでまともに読書なんて出来なかっただろう。読める本はあっても
面白くもなんともないから読まなかった。そんな奴が大半だろ。本当に面白いと思える長文の本が
読めるようになるのが小学3〜4年ごろか。そんなもんだろう。それと同じだ。洋書を読んでまともに
理解出来るようにするには最低でも英検1級レベルの言語力は必要。それでもネイティブ成人向けの
書籍を読むならマウスオーバー辞書、翻訳アプリ必須だがなあ。今時はコピペするだけで翻訳だけでなく
読み上げまでしてくれるアプリも多いから、言語学習目的なら洋書は電子書籍一択。紙本など使う理由は
一切ない。
0550名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb20-Ea0s)
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2020/08/09(日) 11:26:26.63ID:6xbGGNyJ0
高校レベルの文法書を一冊仕上げれば、プロの物書きを目指すのでもない限り文法書をそれ以上
読む必要もない。後は普通に自分が興味ある電子書籍やネット記事をマウスオーバー辞書や翻訳アプリ、
読み上げアプリも併用して読む。洋画や海外ドラマをPowerDVDやNetflixやHuluで二か国語字幕
同時表示で見る。たまにはネット英会話や添削サービスで自分の英語の間違いを指摘して貰う。
特に覚えたい語彙や表現は辞書アプリブックマーク、単語帳アプリなどに登録して反復学習。
究極英単語ってアプリなら登録した語彙を連続読み上げする機能もある。しかも日本語訳を
自分で編集することまで出来る。手が塞がってるけど音は聞ける環境を学習時間に変換出来る。

英英で文法事項の確認したいならComplete English Grammar Rules。米国Amazonでもベストセラーに
なってる網羅性の一番高い部類の文法書。電子書籍の他にアプリ版もある。アメリカ英語でこれ以上の
網羅性はおそらく電子書籍版にはないな。紙書籍でもよければThe Grammar Bookってのがあるけど、
英語教師とか専門家向けであんまり一般人が読むような代物ではない。辞書ソフトは英英なら
Merriam Webster。これはアメリカ英語の発音が最も正確。

Learner's版ならLongmanのDictionary Of American English,Advanced American Dictionary
あたり。これらはアメリカ英語辞書では例文音声が圧倒的に多い。和英ならロゴヴィスタの
ジーニアス英和。例文と単語発音の収録量が多く、1万語の基本語ブックマークが初めから入ってる。
一般人ならまあこれぐらいで十分だろう。
0552名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b31-e++8)
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2020/08/09(日) 17:52:26.36ID:elgA2WQN0
文法は重視しない
なぜならネイティブは文法をほとんど意識してない日本語ネイティブの経験からも自明
外国語学習者にとって文法を学ぶメリットは他の方法に比べて効率がいいことだけ
ただ文法での到達点はネイティブのそれとは全くのべつもの
実際外国語をつかさどる脳領域は本来の場所と違うてことだし
これは外国語学習では仕方ないことなのかそれとも文法重視の問題か
0553名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9bc5-Pr7b)
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2020/08/10(月) 03:30:51.51ID:viV3yz5Z0
>>550
なんか適当なこと書いてるね
英英だとネイティブ推しは、
merriam collegiateだと思うよ
merriamじゃなかったらごめんね。
collegiate は合ってる。

自分はmerriam macmillan だっけな。
使ってる。
oxford 糞食らえ、learners dictionary も糞食らえ。
でcobuild もlearners なので
使ってない
0560名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 932c-e++8)
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2020/08/11(火) 23:17:22.05ID:UEgFvRDf0
文法をやったと言うためにはThe Cambridge Grammar of the English Languageを読むことが必要
三流文法書など読んでも害ばかり
0569名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 06c5-c9zc)
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2020/08/12(水) 09:18:47.10ID:mKDQgL560
>>567
いや違うよ。
1ページくらいの英文と、そのセクションで学ぶ文法と、単語と熟語、
繰り返すべき英文を、みじかな部分から一つの文まで順を追って、
音声に続いて声に出させたりする。そういうのの繰り返し。
リンガフォンメソッドと言います。
リンガフォンは一番最初に、語学の通信教育を始めたところで、
最初はレコードを使ってたそうだ。
0571名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-p5K4)
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2020/08/12(水) 09:49:31.49ID:1l6kIZRN0
>>566
こちらは電子書籍をFireタブレット(10インチ)と電子ペーパーのKindle端末(6インチ)で読んでいる
下は、Kindle in Motion という挿絵が動くKindle本で、作品はバーネット「秘密の花園」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2225898.mp4

活字本に関しては電子ペーパーのKindle端末で読むことがほとんどで、アナログ風味の画面表示
それに(自分の場合は)液晶画面よりも目が疲れないという点が気に入っている
Kindle端末の表示画面
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/001.png
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/003.png
0575名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e43-n0va)
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2020/08/13(木) 07:57:16.52ID:yIjwFdMp0
Kindleはめちゃくちゃ表示トロいよ
einkのイラスト制作用のタブとかあるし、カラーのもあるし、einkだからトロいんじゃなくて、Amazonが舐めてんだけど

paperwhiteの一世代前の漫画エディション持ってるけどめちゃくちゃトロい、漫画なんか読んでられない

ペーパーバック読む分には問題ないけどね
あと、Kindle端末だとWordwise使えるんだけど、iPhoneのKindleアプリとかだと使えない

Amazon死ねって感じ
0586名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spf1-n0va)
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2020/08/15(土) 04:45:39.15ID:9YSKxGdcp
DRMだろうね

音楽だって
AppleのiTunesはmp3やAIFF/WAVとか最初からずっとDRMフリーだったけど、MicrosoftもSONYも独自のD掛けてたからね
iPodが一世風靡してなかったらどうなってたか分からない

ネット黎明期は、Microsoft、Wintel陣営の囲い込み戦略と、愚衆の無軌道な購買傾向で色々ひどかったw
0587名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-p5K4)
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2020/08/15(土) 12:54:31.63ID:kbTe361G0
電子書籍に関してはPDFだけじゃダメだと思う
PDFは紙の本をシミュレーションしているだけの固定型のフォーマットだから、
画面サイズや解像度の異なる様々な端末に対し柔軟に対応できない

結局、EPUBが Web技術である HTMLと CSSをベースにしたリフロー型の方式
を採用したのも、どんな端末でも読むことができ、ユーザーが自分で本を読み
やすく画面レイアウトを変えられるという、柔軟性があるからだった

またオープンなWeb技術をベースにしておけば、今後もWebの仕様拡張と歩調
を合わせ進化していくことができる
たとえば、現在、KindleやKoboの電子書籍は MathMLという複雑な数式を表示
できる機能も実装済みで、このあとには楽譜を表示できるMusicXMLという仕様
も控えている

下は、同じリフロー本(Kindle版)の異なる端末での表示の違い
(上からFireタブレットHD10、Kindle Paperwhite、PC 24インチモニター)
http://s.kota2.net/1597461459.png
http://s.kota2.net/1597461460.png
http://s.kota2.net/1597461461.png

ちなみに、上の電子書籍は、OpenStaxが無料公開している天文学の教科書で、
下のサイトから PDF、EPUB、Kindle版を自由にダウンロードすることができる

Astronomy
https://archive.org/details/Astronomy_201904
0590名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82a7-c9zc)
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2020/08/16(日) 03:10:36.85ID:KNkUpVUI0
a4とか大きさの規格を合わせてれば、いくつか違い判のものを作っておけばいいんだろうけど、
小さい端末とか出て来て好き勝手やってるもんな。それができるのも、レイアウトを合わせてくれる
web用の言語があるからなんだろうね。その言語も次々と変わっていくだろうから、過去の電子本
もそのうち読めなくなるんだろう。pdf はすごく長持ちしてる。

これからもpdf でやってけばいいのに。

ちなみにkindle便利ですね。アンリミテッドもいいですね
0591名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82a7-c9zc)
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2020/08/16(日) 06:59:24.13ID:KNkUpVUI0
>>587
詳しく教えてくれてありがとう。
リフロー型に変わると、これまでのpdfを読める端末
(ソニーデジタルペーパーのような)もなくなっていくかも
しれませんね。そうなったら、これまでの書類が、パソコンの上で
pdfリーダーで読むしかなくなるかもしれない。
随分不便になりますね。
0592名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-p5K4)
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2020/08/16(日) 13:38:40.60ID:KzURxqrY0
>>591
現在、大抵の読書端末はPDFファイルにも対応しているので、PDFを読めなくなる
ということはかなり先になるまでないだろうと思います

実際、私もKindle PaperwhiteにPDFファイルを入れて読んでますからね

また、アマゾンではPrint ReplicaというPDFをベースにしたKindle本も販売しています
(画像ベースの本と違い、メモやハイライトなど様々な機能が利用できる)

電子書籍に、なぜPDFベースの固定フォーマットの本が必要なのかというと――
それは、教科書など学校の授業で使うような本の場合、授業の中で、本に掲載された
文章や図表の内容に触れるようなとき、紙の教科書を使っている教師や他の生徒たち
と、本のページやレイアウトが一致している必要があるためです

教師が教科書の251ページを開いてくださいと言ったとき、リフローでは各人バラバラの
箇所を開くことになってしまいます

また、多くの本に引用され、引用箇所がページ数で示されているような基礎的な文献の
場合も、プリント・レプリカやPDFの固定フォーマットの方が便利かもしれません
0593名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82a7-jUmA)
垢版 |
2020/08/16(日) 17:58:08.82ID:KNkUpVUI0
>>592
ありがとうございます。
ということはkindleにpdfが入るということですね?
kindle画面小さいのに違和感を持っています。
もう少し大きければいいのに。
単語の意味が小さく出るのはいいですね。
ニューロマンサーが読めないわけじゃないから
0596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fa7-QYpU)
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2020/08/20(木) 03:59:40.19ID:HEXL7Rph0
kindle使い難いね
上の方で書いてくれた人がいるけど画面が小さすぎて
僅かしか表示されない
pdfに直して、デジタルペーパーで読むことを考えた方がいいなと思った
0598596, 597 (ワッチョイ 7fa7-ZIaG)
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2020/08/20(木) 09:05:02.91ID:HEXL7Rph0
設定を変えて、wordwiseをオフにして
活字を小さくしたら、本のかなりの部分
が映るようになった。
紙本の活字も元々小さいので、kindleの字の小ささの
不満、紙本の賞賛は、kindleにフェアーじゃない
と思った。
普通に使えるよね。安価だしかなりいいですね。
0599名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f96-YpYZ)
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2020/08/20(木) 12:11:04.63ID:1FAaIkCS0
>>593,598
Kindle端末については、8〜10インチの大きな画面サイズが自分も欲しいと思っている

ただし、現在の6インチ画面でも300ppiという高い解像度を持っているため、字の小さささえ
我慢すれば、A4サイズのPDFファイルを読むこともできる

下は、物理数学のPDFテキスト(A4)を6インチのKindle端末で表示した画面のハードコピー
http://s.kota2.net/1597891866.png
http://s.kota2.net/1597891867.png
http://s.kota2.net/1597891868.png
0601名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fa7-ZIaG)
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2020/08/20(木) 19:31:12.51ID:HEXL7Rph0
sonyのデジタルペーパーはいいよ。
でも自分は紙のほうが好きなんだよね。
コピーして使うのが好きなんだけど、
だけど紙のだと字が小さいからな。

書き込めるというのはいいよね。kindleも
書き込めればいいのにな。
0604名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7e31-1etN)
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2020/08/26(水) 15:35:26.48ID:ulMqXQEy0
スティーブさんの意見
文法を全部暗記するのは無理!たくさん聴く・読む練習をした方がはやいし、脳に残ります!
脳はそういうパターンを作る機械ですからだから脳を信頼していろいおな面白いものをやればその方がいいです。
日本語の文法はひとつも知らないです。
0605三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 0286-PZG9)
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2020/08/26(水) 18:36:13.39ID:REmAqJ000
語学の天才赤さん赤ちゃん👶と
お前ボンクラを一緒にすんなよ😠
0606名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0249-5Yos)
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2020/08/26(水) 18:44:32.24ID:YrWfC5vD0
周庭さんも漫画とテレビで読解とリスニング
日本の記者とのやりとりでスピーキングと
実践主義で日本語マスターしたからな
日本の受験の一部として競争させるやり方が間違いなのは間違いなさそうだが
0610名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3de3-pboY)
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2020/08/26(水) 19:30:31.96ID:aSIbTLhr0
>>604
とりあえずてきとーに作るより
レシピ見てから作ってどうやりゃうまく出来るかなぁ
とか試行錯誤する方が早くね?

日本語の文法を一つも知らなかったら
知らなかったらの日本語を文法も一つ
みたいにもなるわけだけど

あくまでもそのスティーブさんは
難解な文法は知らんでいいから簡単な文法を学んだら
あとは色んな英文や英会話に触れた方がいいよー
っだけで
文法は不要なんで言ってないんじゃね?
0613名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM52-MQqB)
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2020/08/26(水) 20:08:50.07ID:ChIudMf/M
すまんスティーブは文法を全部暗記するのは無理!たくさんきいてよむ練習をしたほうが早いし記憶に残るって
ぼうだいにこなしたらパターンをおのずから見いだせるらしい
0616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3de3-kcFs)
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2020/08/26(水) 22:18:16.27ID:xJ4SVwFF0
文法学んで例文を500個くらい覚える
これで十分だよ

文法なんてそんなに大変でもないのに、文法を勉強するかどうかを考える発想がよくわからない
数学でいう九九みたいなもんでしょ
0619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 025d-yRqa)
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2020/08/27(木) 08:05:37.12ID:EBMCS40c0
>>74
>>日本の総合英語系の本は親切でよく出来てる

日本の文法書は日本語で英文法をいかに巧妙に解説するかというジャンルなんだよ。
だからそれは読み物として完成度の高さ、面白さを競うものであって
それを読んだから英語で何ができるようになるかという保証は全くない。
日本語の文法書ってのは全てそう。技巧を駆使した日本語での英文法解説を
味わい、感心し、堪能するための本。英文法を日本人が日本語で理解し語り合うための
本だ。だから実用一辺倒の当該英書とはジャンルも目的も全然違う。
0623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 111c-3XxJ)
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2020/08/27(木) 22:45:19.58ID:xJ9CfDe20
ヴァカーリは母語の知識を向上させるリーダーよりも
西欧諸国の外国語教育で用いられる文法書研究に基づくものにと説いた
(オレステ・ヴァカーリ『英文法通論』昭和6年、丸善)
0624名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 46c3-JMbW)
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2020/08/27(木) 23:28:19.28ID:3HZpavzC0
>623
オレステ・ヴァカーリ、懐かしい。
高校生のころ、今から60年ほど前ですが、買って読みました。
『英文法通論」の外に、もう一冊あったような気がしますが。
0627名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H4d-4FuE)
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2020/08/28(金) 07:00:08.01ID:f77OZR6hH
・英文法の説明がしっかりしてて網羅的
・例文が良く、例文の音声もある(瞬間英作文用)

の条件で良い文法書はありませんかね?
高校までのと、中学までのそれぞれあればよろしくお願いします!
0629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 025d-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 07:53:53.15ID:uNGfeONS0
黄ロイヤル。
0630名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMf6-C6dk)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:14:00.28ID:7VygJE0PM
カウフマンはカナダ人で英語を母語として育ち、カナダだからフランス語も必須だったがフランス留学で流暢になり語学に自信を持つ。その後外交官になり中国に住んで中国語、日本に住んで日本語をマスター、その後も言葉の学習を続けて今では20カ国語を話し、70を超えた今でもまだ新しい言語を学んでいる。
西欧系だけじゃなく、東アジアやアラブ、スラブ、トルコ系も習得してるのがすごい

まあ、もともとすごく頭のいい人だけどね
0631名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 025d-9c68)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:40:09.27ID:MKjYQuPe0
ポリグロットの人たちはあんまり文法を重視しないよね
言っても高校レベルの基本の文法を抑えるぐらい
それ以上は深入りしない
ベースは大量の読み聞き
日本の英語教育と真逆な気がするね
0634名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 11b7-4FuE)
垢版 |
2020/08/29(土) 23:15:56.71ID:FaxL8Wbp0NIKU
とりあえず今の時点で気になっているのは、キク英文法、一億人の英文法、黄ロイヤル辺りです。
もちろん他にも良いのがあれば、よろしくお願いします。

・音源が 日本語→英語 の順
・英作文にも使いたいのでリピートポーズあり
・英会話に使いやすい例文
・ナチュラルスピード
だと最高です。

(調べた限り)キク英文法は例文が良くなさそうなんで、黄ロイヤル、一億人の〜が引っ掛かってました。
一億人の〜を本屋で見てきたけど、索引がなかったので消去。
とりあえず3つの中では黄ロイヤル良さそうです。

もちろん他にも良いのがあれば、よろしくお願いいたします。


>>629
ありがとうございます
黄ロイヤルは例文が良い感じなんですかね?
【表現のための】ってのが、とても気になります。
0639名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d96-cf5g)
垢版 |
2020/08/30(日) 00:28:53.53ID:Jz+ogPqs0
旅行で話したりフランクな会話くらいならほぼ大丈夫
職場で話すとかはさすがに足りない
0643名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d96-cf5g)
垢版 |
2020/08/30(日) 07:02:57.16ID:Jz+ogPqs0
>>640
第五文系の知識をプラスしたり動詞の使い方、冠詞に加算不可算とか
単語の使い方をプラスした方がいいと俺は思う
語順の知識は多読で足していけるけど語法は最初にインプットした方が効率いいと思う
0646名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa85-F81N)
垢版 |
2020/08/30(日) 07:43:36.52ID:QW/9BWMCa
>>599
その物理数学のテキストのタイトルを教えてください。
すごくわかりやすく、かつかなり高度なところまで到達出来そうな本ですね
0649名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa85-KWmv)
垢版 |
2020/08/30(日) 13:30:15.61ID:4EZ1zAsla
>>634
そんな条件が全て揃ってる本なんてないよ。あったら爆売れしてるw

キク英文法は段組が最悪だし、英→日でやめたほうがいい。
一億人の〜はこのスレでもさんざん話にあがってるけど俺は嫌い。
黄ロイヤルが無難。

あと高校レベルだと、最重要構文540がおすすめ。日→英。
ポーズは自分で一時停止を押せばいい。
これと黄ロイヤルの組み合わせ。

ただし中学までの内容がばっちりが前提。
0650名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 025d-9c68)
垢版 |
2020/08/30(日) 13:40:44.54ID:JfI9JMN80
高校の総合英語でええやろ
日→英音声あり
網羅的解説あり
例文は会話には素っ気ないけど中学レベルがどうの言うてるからちょうどええやろ
というか会話は会話集かドラマで覚えんとあかんで
あと黄色の300個覚えても全然しゃべれんよ
あれ会話用やなくて文法ポイント集みたいなもんやから
0651名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa85-F81N)
垢版 |
2020/08/30(日) 14:53:41.78ID:QW/9BWMCa
>>648
早速のレス、ありがとうございました。
工学部卒なんですが、建築(意匠)が志望だったので数学とか物理とか(化学なんてもちろん)入試のためと割り切って勉強した口です。
大学入ってからは全く勉強しませんでした。
ずーっと小骨が喉に突き刺さったような感じがあり、モヤモヤしている中、高みに導いてくれそうなテキストですね。
0652名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa85-cf5g)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:13:17.70ID:xKXLo50La
確かに全てが揃ってる参考書ってないよな
西の英文法の核は応用が効くけどある程度学力ないと分かりにくいし
関が総合文法書書いてるらしいけどあんまりあてにならなさそう
0653名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM52-MQqB)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:36:39.68ID:znZFKJXMM
文法は東進のかんたんなやついちばんはじめの英文法だかそういうレベルのさくっと終わらせて
あとは音で例文集暗記するぐらいききまくったほうがいいよ
文法の先生になりたいならべつ
0655名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 025d-yRqa)
垢版 |
2020/08/31(月) 09:12:17.32ID:bLAp4GJX0
網羅的な文法書の定番はロイヤルの青か黄だが
音声付き例文集が欲しいなら後者ということになる。
青は字も小さくて読みにくいし、まず標準的な文法書を
1冊手元に置いておきたいなら黄色ロイヤルでいいよ。

作文とか会話とかに応用するための文法視点からの本というのは
それは作文用か会話用の教材として別に用意する必要はある。

文字での教材というのは紙面の制約があるから人にあれこれ教わるように
1冊でOKってことはまずない。ALL IN ONEという教材もあるが、
あれも例文集に単語リストと簡単な解説がついてるテキストというだけで
スピーキングや会話用教材としては全然足らないし。
0656名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e43-4DQ7)
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2020/08/31(月) 11:50:14.20ID:iP1yzy3d0
>>627
>>634
いやこれ、黄ロイヤルの説明だろ?ってぐらい黄ロイヤル

英語の勉強し始めると同時に海外の業者と取引とかする時に、英作文のお供にめっちゃ使ったし、日常会話でも役に立ったよ
黄ロイヤルの他に、スティーブソレイシィの英会話本とか、英会話基本文型87とか、使えるものはなんでも使ったけどね
0658名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d96-cf5g)
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2020/08/31(月) 13:18:32.79ID:3w6oUWVP0
村上春樹もロイヤル使ってるっけ
0665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fef-Bz7L)
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2020/09/02(水) 06:33:29.52ID:JhwqU+fA0
>>663
章末の問題を解く
分かれば、例文暗記
分からなければ、本文を読む
0667名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e76c-biH0)
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2020/09/02(水) 18:16:49.58ID:a71moUZt0
一億人の英会話はどうだ
0668名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa8b-66qQ)
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2020/09/02(水) 18:39:01.69ID:he8E/NZra
>>667
立ち読みしかしてないけど簡単な文に簡単な解説って感じ
中学の文法出来ててサクッと英会話の下準備にはいいんじゃない

将来英字のニュース読みたいとかなら違う教材がおすすめ
0674名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6796-66qQ)
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2020/09/03(木) 10:04:25.40ID:J/CPy0Yd0
似たような内容をタイトル変えてターゲットも変えて売ってるだけ
関とやってること一緒
0676名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa8b-66qQ)
垢版 |
2020/09/03(木) 12:40:40.42ID:pzi6XMPya
気にはなるけど期待はしてない
0677名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6db7-Gald)
垢版 |
2020/09/09(水) 22:43:23.81ID:KuhgDgFn0
例文が全てロングマンからの引用ってので、アトラスに惹かれてます。
アトラスみたいに例文が自然な文法書って他にありますかね?

キク〜も、一億人〜も、不自然な例文あるらしいし、
自然なのは黄ロイヤルとGIUくらい?
0691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a996-mB+6)
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2020/09/11(金) 07:42:57.36ID:ONUnELfA0
見ててどっちがどっちか分からなくなるわwww
0696三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW ea86-Lit/)
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2020/09/11(金) 19:04:18.34ID:3JiZxTuv0
そんなにアトラスとGIUに絶大な信頼
おいてるなら、それやりゃいいじゃん😅
0700名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7d9d-439J)
垢版 |
2020/09/11(金) 23:12:29.54ID:v10KJHDa0
ネイティブ用の文法書を読むと、一般的な文法では説明できない文が出てくる
そういう表現が実際になされているということを知ることができ、一般的な文法がそんなに当てにならないことを知ることができる
0701名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa21-87ma)
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2020/09/12(土) 04:38:17.69ID:IRIzGeBHa
>>700
そんな当たり前の事を今頃わざわざ書いてるからバカにされんだよwww
言語なんて
これ伝えるのにこれで解る?から始まって
もともと不規則で試行しながら形になって
でも好き勝手やってるとカオスだし
最大公約数的に慣習化した部分は引き継いで行こうぜ
まあどうせ伝達道具だから使い方に流動性があるし
新しい意味や使い方が定着しそうなら追加とか入れ替えで
って事なんだから
0702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
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2020/09/12(土) 04:43:04.16ID:6cEdgDiw0
黄ロイヤルの暗記用例文300に加え、
準拠問題集の例文約600を覚えようと思うのだがどう?
0703名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa21-87ma)
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2020/09/12(土) 04:53:24.49ID:IRIzGeBHa
>>700
まさか英語のメディアに触れた事無いのか?www
SNSやネット映画テレビ新聞雑誌小説漫画なんか
教科書通りの表現だけでできてる訳が無い
ニュースやビジネスメディアなんかもそうだろ
0705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
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2020/09/12(土) 05:00:01.21ID:6cEdgDiw0
>>704
まぁそう言わずw
0727名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e41-vvkI)
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2020/09/12(土) 08:04:40.22ID:SW3gWeob0
そんなに英語が得意なら英語でやりあえよ
0729名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ae6-6YT8)
垢版 |
2020/09/12(土) 09:55:26.43ID:X4/yHL1k0
Don't you talk about the grammar?
Aren't you shallow in your thought?
Exposing your stupidity LOL(>>725)

Don't bother me any more!
You're crazy.(>>726)

Talk with each other in English if you are so proficient in the language.
(>>727)

Proceed to try to learn on as many words as there are.(>>728)

Please use English in this thread, from now on.
0731名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
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2020/09/12(土) 11:42:28.76ID:6cEdgDiw0
>>728
ありがとう
がんばります
0734名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM2e-P8xN)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:23:29.01ID:L+1D7ns+M
例文暗記なら今なら一億人の英会話でよくないか?500もないくらいだし
それ覚えたらドラマとかのセリフ刻んでくのがいい気がするストーリーで覚えるとすぐ出てくるし
0735名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:44:22.99ID:6cEdgDiw0
>>733
まぁ怒らないでくださいよ
英語学習は完全に趣味なんですよ
普段、英語なんて全く使わない環境なんで
0736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d1c-0BVj)
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2020/09/12(土) 14:22:26.87ID:W9mHImNR0
>>699
・_Logic in Linguistics_
・_Mathematical Methods in Linguistics_
・_A Course in Semantics_
・_Semantics in Generative Grammar_
あたりで基礎をやって意味論の論文を沢山読む

>>702=725
英文→日本語訳、日本語訳→一言一句違えずに例文が出るくらいまでやればいいよ
0740三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea86-m1Uj)
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2020/09/12(土) 14:43:46.11ID:sfmXzRAI0
たくさん読みたくないからアンチョコの存在聞いてるんだよ^^;

でも Logic in Linguistics をちょっと見たら、
記号がたくさん出てきたわ〜
メルシ〜
0742名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d9d-m1Uj)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:12:11.42ID:5EIUzCZd0
英語学習では大は小を兼ねないってどっかの先生がいってたな
0743名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:21:58.75ID:6cEdgDiw0
>>738
>>741
ずいぶんと心が荒れた人ですな
お大事に
0744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d9d-vMQL)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:25:02.98ID:6cEdgDiw0
>(アウアウウー Sa21-87ma)

あぁここでずっと罵詈雑言の限りを尽くしている方でしたか... ...
お大事に
0745名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a55f-+uOX)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:29:42.22ID:gf4Gioob0
アトラスも含めて、総合英語だけだと音声のある例文が少な過ぎる。
音声なしで例文を覚えた気になっても、実用では瞬間的には記憶に蘇らない。
掲載されている例文すべてを音声化している本が待たれる。
0753名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-W+AD)
垢版 |
2020/09/13(日) 09:46:08.87ID:dChSy7HQ0
>>749
本屋で前見たけどただの分野別の文法問題集にしか見えなかった
なんか特色があるんだろうか?
0754名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 598a-4T9l)
垢版 |
2020/09/13(日) 13:16:54.94ID:LXEx2xs10
英検2級取ろうと思ってフォレスト買ったら、思いの外簡単で、どこから始めるか迷う
辞書的に使うのが正解?
レイアウトが良くて、何よりいい匂いがする本で最高〜
0757名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6643-nxM9)
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2020/09/13(日) 19:33:44.46ID:HwDd7xX30
>>754
英検2級なら過去問やって弱点見極めてピンポイントで補習で十分な気する
とにかく過去問
TOEIC対策で結果的に十分対応出来そうな気もするけどね

英検は文法って意外に求められてない
文法的にはTOEIC PT5の品詞の理解度の方が英検1級より難度高いと思う
速読力は、TOEIC満点とか英検1級だと変わらない
語彙は圧倒的に1級の方が広範囲
ただし、TOEICは品詞理解が問われるから、
ある意味、TOEICの語彙は範囲こそ狭いけど難しいけどね
0759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 663d-Urqg)
垢版 |
2020/09/14(月) 01:13:49.88ID:XiiZIPZR0
>>754
evergreenじゃなくてわざわざforest買ったのか
0760名無しさん@英語勉強中 (JPW 0Hc9-Gald)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:25:47.44ID:eYyJwreiH
アトラス総合英語、ググるとかなり評判良いね。
特に例文がロングマンからの引用で、音源は無料で読み込めるのが良い。
0769名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea00-pVuC)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:36:23.19ID:rcVibXS60
本来、語学の本の正しいとしている例文に不自然な例文があること自体おかしなことなんだが
リスニングの試験を考えたら正しい発音で記憶しないといけないんだからネイティブ音声があった方がいいに決まってる

これに反対してるのは時代遅れの糞ジジイか糞ババア
頭が足りないと自白しているようなもの
0770名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-P8xN)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:43:30.96ID:b8a3VBauM
そりゃ書いてるのがおっさんなんだからその人が学んだ英語自体すこし古くてそこから更に古くなる
だいたい50年ぐらいギャップあるやろ日本でも70代80代が使うような日本語や
0777三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea86-m1Uj)
垢版 |
2020/09/15(火) 14:46:06.56ID:uYRw1m290
だいたい一億人の英文が不自然って、どこ情報だよ???

マクベイがついてるし、大西のことだからさらに他のネイチブも
いれてチェックしてるに決まってるだろ

各社学校採択目指してる総合英語も
チェック入れてるに決まってんだろ
0780名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a996-mB+6)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:56:07.81ID:zTSXU5Fc0
日常会話では使わないけど新聞とか書籍で使う表現を不自然って言ってるだけな気がする
そうじゃないなら不自然な文を教えて欲しい
0781名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7965-pVuC)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:00:31.48ID:o3AZToAM0
文法書の名前と不自然という言葉でグーグル検索すれば、どこが不自然なのか出てくるが
0783三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea86-m1Uj)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:10:25.59ID:uYRw1m290
程度の低い、具体性のなしのディスり禁止な

わたくしのようにちゃんと具体的箇所を指摘しあたまえ^^

***************************

316 名前:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [] 投稿日:2020/09/15(火)
Kein Mensch ...で始まる文章がいくつかあるが、
ダーリンが変なの言ってたから
ww2以前に書かれた昔の本だと言ったら
納得してた

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1572867824/316
0789名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1645-0ITO)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:06:06.15ID:U9JTYqKl0
アトラスには不自然さに対する批判がないんだから、それを使うのが正解だろ
例文の音声があるのも大きい
間違った読み方を覚えてしまう危険が減る

ここの奴らは発音が滅茶苦茶下手そうw
0790三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea86-m1Uj)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:21:21.32ID:uYRw1m290
バカ1 「〇〇には不自然な英文があるらしい(ソースなし」

おれ 「不自然な英文とやらを具体的に挙げてみろ!」

バカ2 「不自然という批判がないアトラス使うの正解(ドヤ」

総合英語の話になると、
ほんとリア厨みたいのがうじゃうじゃ湧いて
レベルが下がるから嫌やねん
0793名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ae6-6YT8)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:31:10.61ID:cHL81F3I0
ライヤーズポーカー全部読んでなくて、今日、後ろの方を読んでた。
ミルケンのジャンクボンドのことを書いてる。ソロモンブラザーズ自体が
ドレクセルから人を使って敵対的買収されかけたことってあったらしい。
0794名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ae6-6YT8)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:37:47.14ID:cHL81F3I0
1985年とか6年のことだから、バブルが始まるか始まったかというころの
ことなんだよね。円高になって日本の資本がハワイのホテルやアメリカの
エンパイヤステートビルも買ってた頃にも、アメリカではいろんな金融商品
を投資銀行のディーラーが生み出して、投資銀行の間でも敵対的買収を
したりしてた頃に、日本はバブルで浮かれてた。元々金融商品を新しく
作り出していく力なんて持ってない、能力的に劣った人たちが日本の
優秀な銀行員(その人たちがソロモンブラザーズに派遣されて、
ディーラーの教育に参加させてもらっていても、英語ができないか
それとも頭が鈍いかで、寝てたりするらしい)
0795名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ae6-6YT8)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:39:17.32ID:cHL81F3I0
続き
日本の銀行員だから、最初から世界で利益を出していくことなんて、
能力がないんだよね。こんな日本は外国の投資銀行などに食い物に
されて当然ですわ
0796名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e41-vvkI)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:45:15.39ID:ztWQutQh0
ニートのくせに偉そうだな
0800名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 97f6-Na3a)
垢版 |
2020/09/16(水) 07:52:45.85ID:5rDdwqXy0
新人の女子アナとか入社間もない時先輩アナに徹底的に指摘されて正しい日本語を叩き込まれるんだよな〜。ネイティブの友達レベルが自然な英語の例文を正しく判断できとは思えない。ここのみなさんも自然の日本語の例文を正しく判断できないと思うよ。
0802名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa2b-hKoy)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:18:18.18ID:rjxq+OULa
われわれネイティブの日本人だって、常に正確な日本語を使っているわけじゃないし
世代や人によっても不自然な日本語と感じる基準が異なっている
だから、ネイティブが不自然と言ったからといって、それを鵜呑みにするのは早計

ら抜き言葉(御飯が食べれる、会議に出れる)、丁寧語(犬に餌をあげる)など、
人によっては不自然に感じても、若い世代の間ではすでに違和感のない人の方が多い
というような言いまわしも増えている

ら抜き言葉などは、青空文庫を検索しても分るよう、戦前の作家もすでに使っていた
事実があり、違和感のある日本語でも意外と古くから変化が始まっていたりする

敷居が高い(不義理のため訪問しにくい)などは、ハードルが高いと同じ意味に使わ
れるのは誤用とされてきたものの、三省堂国語辞典などは第7版で誤用とされてきた
語義も掲載するようになり、誤りではないという扱いに移行している
0803三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-b3rt)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:58:48.52ID:qUsPwmhh0
たとい一人でも、ネイチブが不自然と言ったら
それは十分、検討の余地ありだと思うけども、
問題は具体例を全く示さない「ネイチブが言ってた!」
がテンプレになってることなのだよ
0804三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-b3rt)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:05:11.80ID:qUsPwmhh0
ミントンの「日本人の英文法」の3巻くらい、
Something is love by someone. のような love の受身を
日本の英語教科書で見ると身の毛がよだつ、
みたいなことが書いてある

実際にどっかの会社の教科書に
Van Gogh is loved by everyone. だったか
そんな感じの文があったので、そのページを複数の英国人に
みてもらったら、みんな何がおかしいのか分からん
と言ってた
0805三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-b3rt)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:16:03.41ID:qUsPwmhh0
たとえば、いまはほとんど使われなくなった lest だって
LDOCE自体には載っているんだから、

LDOCEの例文を採用しているからといって、
今どきの格式ばらない現代英語の文法書に仕上がってる
とは言い切れない
0806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7796-rsV/)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:59:27.27ID:QdnXMKC/0
それにあまり教育を受けてない人ほど言語の幅が狭いからね
英語なんて日本語よりそれが顕著なんだから「ネイティブがー」は信用ならん
0808名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f7b8-Cup9)
垢版 |
2020/09/16(水) 17:37:15.90ID:VGRtwiPo0
そういうことだな
0816名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f00-AVsq)
垢版 |
2020/09/16(水) 18:44:53.11ID:cIuoSQyL0
ネットで翻訳使って、中国人と取引したんだが、
No dog's head reopened again
って書いてきたんだけど、どういう皮肉?
0818名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spcb-6JFj)
垢版 |
2020/09/16(水) 19:13:34.50ID:IRMf6Ocgp
黄ロイヤルのはしがき見直したら、

用例はコンピューター検索で,雑誌・新聞その他幅広い分野から,これはという英文を抜き出し,必要があればそれをPetersen教授が,より自然な,現代の標準英語に書き直し,あるいは教授自ら最適と思われる用例文を作成され,文字どおり現代の生きた例文を示しながら,「教養ある標準英語」で表現する力が養えるように〜

って書いてあるな
ピーターセン作もあるみたいだな
0819名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7796-rsV/)
垢版 |
2020/09/16(水) 20:32:39.15ID:QdnXMKC/0
自然不自然で行ったらアメリカ英語はイギリス人にとってかなりの程度が不自然に感じるだろうなw
ネイティブの言う不自然ってそう言うレベルのことだと思うよ

コロケーション違うとか
プラスのニュアンスで使うのにマイナスで使われてるとかは不自然じゃなくて間違いだから
こんなとこより先に出版社に言ってあげてくれ
0824三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイW 9f86-C4UC)
垢版 |
2020/09/17(木) 03:22:56.98ID:CcEFmXeQ0
記号いっぱいの論文ふむふむって読んでドヤりたいんじゃあああ😭😭😭😭😭
0832名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 579d-8bKG)
垢版 |
2020/09/21(月) 15:47:35.32ID:THr3ZmbM0
あと一章しか読んでないけど
有名なcarnieのsyntaxは面白かったよ
面白い会話例から考察を深めて
後出しでこれは言語学でこう呼ばれている
みたいな感じで進む

あれと
gunter raddenのcognitive english grammar
0834名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fe3-Cup9)
垢版 |
2020/09/21(月) 21:19:53.14ID:RPyW7py10
A Student's Introduction to English Grammarで生成文法を学ぼうとする馬鹿がいるとはwww
親本のThe Cambridge Grammar of the English Languageですら生成文法に関係するところはごくわずかなのにwww
0835名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxcb-3iSH)
垢版 |
2020/09/21(月) 21:33:05.01ID:/yKzAoNOx
間違った英語ツイートをドヤ顔で呟いてる奴を見掛けると全力で自然かつ正しい文法に添削したくなる
日本の漫画でもよくあるんだなコレが
0836名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxcb-3iSH)
垢版 |
2020/09/21(月) 21:37:11.90ID:/yKzAoNOx
君らが何を言おうがどんな参考書を引っ張り出してこようが英語圏のネイティヴこそが正しい英語だよ。
0837名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7f-32yV)
垢版 |
2020/09/21(月) 21:47:31.91ID:0pntwcRkM
黄色ロイヤルはKindleでもリフィルタイプで読みやすくていいな
千紙版も持っているが、千円セールで買って得した気分だ

他社は画面イメージで作ったなんちゃって電子書籍はやめてほしい
0838名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf41-AVsq)
垢版 |
2020/09/22(火) 13:08:28.47ID:tD2WMXjt0
『大学入試 すぐわかる英文法 (赤本プラス)』(肘井学 教学社)

発売日 : 2020/9/30
ソフトカバー: 488ページ


◎本書の特長

【1】従来の文型学習の限界を突破する、2つの動詞の型を追加。
・第5文型+αの類型化で、文型の本質に迫る。

【2】基礎レベルから発展レベルまで、無理なく進められる!
・各セクションの冒頭に、必要に応じて簡潔な文法用語の説明を掲載。
・各セクション、取り組みやすい「イントロ・クイズ」からスタート。

【3】文法項目を新しい視点でクロスするコラム「横断英文法」
・視点を変えて整理し直したコラムで、知識がゆらぎないものに!

【4】混同しやすいポイントが整理されている
・受験生が間違いやすいポイントを、整理して、惜しみなく披露。
・覚えるべきポイントが一目瞭然!
・セクションごとの表や「まとめ」

【5】別冊の、4技能トレーニング・ブック
・本冊から精選した、オススメの333の例文の、「英語」「日本語」の音声が、
 3種類のコースでダウンロードできす。
・音声を使って、例文を暗記することは、実は、
 英語力を伸ばすための最高のトレーニング!
 (【音声ダウンロード】の詳細は 赤本ウェブサイト 参照)
0848名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1ea4-Rj5m)
垢版 |
2020/09/26(土) 11:48:28.55ID:aoaPXfHA0
残りの1-2割を読み間違えるようだと、ツイッターとかでよく見かける日本語が通じないおじさんになるんじゃない?

佐々木シリーズは悪くはないとは聞くけど…そこから現代英語にアップデートするのが面倒な気がする。
興味あるなら古本で適当に買ってみるのがいいと思う
0849名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H5b-b9nc)
垢版 |
2020/09/26(土) 12:31:33.96ID:BurEJfaTH
言葉の八割以上、単語の八割以上を理解してると会話は成立するらしいよ。
80%までは誰でも頑張れば行けるかもだけど、95%とか98%となると、とんでもない(時間的、精神的な)コストが掛かるね。
それをやってるやつは、素直に凄いと思いますわ。
0851名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp47-jaXa)
垢版 |
2020/09/26(土) 13:29:05.14ID:8ygt0Q15p
試験は、この単語が分からないと意味が分からないって重要な単語を難易度高い奴にしてるから、2割も分からないと、全然分からないと思うよ
別に、特別変な英文を使ってるというより、英語は語彙のレパートリーをひけらかすのが知性の証明みたいな雰囲気あって、ニュースとかでも、パス単とかの単語が普通に出てくる、出てくるけど、毎回じゃなくて、あ、今回はこの言い回しかぁみたいな感じ
トピックセンテンスが読めなかったら、長文の意味が取れないと思うよ
0854名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b396-dtlM)
垢版 |
2020/09/26(土) 20:36:10.49ID:GuQYDE0J0
類推するにもある程度の単語力が必要だからね
0855名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 125d-ztVe)
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2020/09/27(日) 09:07:40.74ID:pquHKYtD0
何かの記事で見たけど類推するには1万語の語彙が必要らしい
体感的にも合ってる
入試程度の語彙じゃ類推なんて全然無理だよね
そう謳ってる単語集があった気がするけど
0858名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1796-b+lb)
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2020/09/27(日) 15:52:25.61ID:oWSd5vkK0
自分も入社試験の英文和訳は、知らない単語を類推で切り抜けた
全体の分が何について記したものか分かれば、けっこう類推できる余地がある

下は The Stand のスティーブン・キングによる(長い)まえがきの一節

When asked, "How do you write?" I invariably answer, "One word at a time,"
and the answer is invariably dismissed. But that is all it is.
It sounds too simple to be true, but consider the Great Wall of China,
if you will: one stone at a time, man. That's all. One stone at a time.
But I've read you can see that motherfucker from space without a telescope.

やさしい文なので、ほとんどの人が意味を読みとれるだろうけど、1ヵ所だけ「え?」
となる単語が含まれていると思う

ふつうは相手を罵る汚いことばなのだけど、この文章の流れの中では、むしろプラス
イメージとして使われているらしいことを、多くの人が類推できるはず
0859名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-gdR3)
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2020/09/27(日) 17:20:02.00ID:1n2QBrW3d
類推しやすいタイプの単語とそうでない単語があるだろう
俺の時は問題文もそんなに長くなかったし、その単語はどうしても意味が分からなかった
後で調べて、なるほど、それでいいたいことが分かったとは思ったけどね
その単語は恥ずかしいから書かないけど
0860名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1796-b+lb)
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2020/09/27(日) 18:49:23.83ID:oWSd5vkK0
ついでに、これもキング The Stand のまえがきの一節で、良く知られたお話の要約
キングの俗っぽく崩した語りがおもしろく、どの物語か分かれば類推できる部分も増えるだろうと思う

そういう意味では、日本語で得られた知識も、英文を読むさいの類推には役立てることができる

  Hansel and Gretel were two children with a nice father and a nice mother. The nice mother died,
 and the father married a bitch. The bitch wanted the kids out of the way so she'd have more money
 to spend on herself. She bullied her spineless, soft-headed hubby into taking Hansel and Gretel
 into the woods and killing them. The kids' father relented at the last moment, allowing them to live
 so they could starve to death in the woods instead of dying quickly and mercifully at the blade of
 his kneife. While they were wandering around, they found a house made out of candy. It was owned
 by a witch who was into cannibalism. She locked them up and told them that when they were good
 and fat, she was going to eat them. But the kids got the best of her. Hansel shoved her into her own
 oven. They found the witch's treasure, and they must have found a map, too, because they eventually
 arrived home again. When they got there, Dad gave the bitch the boot and they lived happily ever after.
 The End.
0865名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf32-tG2C)
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2020/10/05(月) 00:30:11.13ID:9+KDa6ag0
やさしく読者に語り掛けるかのような口調が
めちゃくちゃ理解を阻害する

わかりますよね。って語りかけられても
わかんねーし逆にわかりにくいし
こっちの反応見て教えてくれるわけじゃないだろうが!
対面の授業じゃないんだ
なんでそんなかきかたするんだよ
0873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f396-fOvb)
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2020/10/05(月) 07:10:31.86ID:I0p9+Itj0
西は授業受けてる人向けの書き方だから若干とっつきにくい
0876名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa27-fOvb)
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2020/10/05(月) 13:10:01.48ID:I6o9d79la
あ、ポレポレの話?
英文法の核の話かと思った
0882名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa27-fOvb)
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2020/10/06(火) 05:57:10.74ID:3zlBH1Zoa
文法博士になりたいなら20%どころじゃ済まないだろむしろ
0888名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f96-j0Cu)
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2020/10/08(木) 05:07:48.80ID:xdlwIQBp0
河合のスピーキングのための英文法ってどうなんでしょう
気になってます
0890名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f96-j0Cu)
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2020/10/08(木) 12:15:45.13ID:xdlwIQBp0
>>889
いいと思ったんだけど第三者の意見が聞きたくて
0891名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ca5d-Lfg8)
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2020/10/08(木) 16:52:17.17ID:+RvgikdK0
例文が赤字という時点で萎える
スピーキングならside by sideていう有名な本があるから、それをパクって一冊にまとめたような1000円くらいの日本の本をやればいい
音声もダウンロードできる
0892名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-j0Cu)
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2020/10/08(木) 16:56:03.71ID:gfOZbh5Xa
>>891
ありがとう、調べてみる
0894名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ca5d-Lfg8)
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2020/10/10(土) 00:58:39.39ID:O8u6GwrG0
80パターンで話せる
みたいなのあるでしょ
アレ全部そう
自分の好みのレイアウト、音声のを選べばいいよ
ほとんど中身同じだから
0895名無しさん@英語勉強中 (マグーロ cb9d-xYNh)
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2020/10/10(土) 17:57:16.35ID:vexgh8zt01010
>>894
そんなのじゃ全く特定できないわ
どれかいう気がないなら最初から書くなよ
あほが
0896名無しさん@英語勉強中 (マグーロ Sa2f-j0Cu)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:48:25.51ID:upV1richa1010
>>895
自分で調べろよ
0897名無しさん@英語勉強中 (マグーロ Sp03-tRUu)
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2020/10/10(土) 20:26:02.41ID:UHUvoVlsp1010
中身見てないからなんとも言えないけど、日本の参考書でそれっぽいのは、ダイアログタイプならアメリカ口語教本とかかな
糞高いけど

ただの英会話フレーズ集とか英会話基本文型87とかなら安いのもあると思う
0902三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ca86-NY7j)
垢版 |
2020/10/10(土) 22:29:47.16ID:VtOHa5Yd0
半世紀にわたって500万部売れたってベストセラーだそうだけど、
いまだ日本人が英語難民ってことは、
この本に日本人を変えるだけの力がなかったってことじゃ?
0903名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6b9d-NY7j)
垢版 |
2020/10/11(日) 01:26:01.00ID:NYf7vpFi0
佐藤誠司の新しいのまだかな
0906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f33-fMdf)
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2020/10/16(金) 19:22:06.76ID:AuAFVfl+0
既に学生じゃない人間におすすめの英文法の本というとやはり高校生向けの本ということになるのでしょうか?
大学生向けや一般向けの優れた英文法書はありますか?
0907名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f33-fMdf)
垢版 |
2020/10/16(金) 19:28:41.44ID:AuAFVfl+0
例えば、数学の場合、既に学生じゃない人間に微分積分学の本をすすめる場合、高校生向けの参考書をすすめるということはあまりないかと思います。
やはり大学生向けの本をすすめることになるかと思います。
0908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f33-fMdf)
垢版 |
2020/10/16(金) 19:30:16.14ID:AuAFVfl+0
Amazonで英文法の本を調べると高校生向けか試験対策の本が目立ちます。
試験対策のために考えられた本ではなく、本当に英文法を理解するのにいい本というのがほしいという人も多いと思います。
0909名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-+Qpw)
垢版 |
2020/10/16(金) 19:50:24.40ID:NA4ujWNMa
『英文法の考え方』ってどうよ?
0910名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H7f-fsuc)
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2020/10/16(金) 20:38:17.48ID:i2KkCoRcH
■■ 中学レベル総合 ■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1536064172/
★NGSL★基礎中の基礎で英会話!★oxford3000★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1602758070/

【ベーシック英語】850単語で何でも言える
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1590311077/
【最強の】DUO3.0 part60【単語集】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580402396/
最強の英単語集 18冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493387293/

■英文法書総合スレ Chapter39■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1579578341/
英文法ってどうやって勉強するんや? [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1421489390/

英語の発音総合スレ Part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1594025286/
英語学習における「音読の効果」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558273154

【瞬間英作文ドリル】Part 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1584758317/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1587940389/

英会話 英語勉強系Youtuber Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1599714938/
英語学習サイト・ソフト・アプリ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1408446983/
0914名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b9d-9llj)
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2020/10/16(金) 22:43:16.19ID:7yZIqgH00
>>906
一般向けの優れた英文法書と言えば
The Cambridge Grammar of the English Language
分厚くて値段が高いけど一番いい
ただこの本を読むのにかなりの英語力がいる
まだ英語で直接読むのが難しければ
まだ全部は揃ってないけど「英文法大事典」シリーズで日本語翻訳が読める

日本人が書いたものだと
「現代英文法講義」が有名だね
0917名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-e7Db)
垢版 |
2020/10/16(金) 23:07:34.60ID:YSuB2rN5a
ケンブリッジいいと思うけどね
翻訳家にでもならない限り文法マニアになる必要ないし必要十分の文法学べると思う
0920三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-QI1E)
垢版 |
2020/10/16(金) 23:19:17.24ID:+TOvLKkN0
>>919
ふーん
じゃあ、aspect と aspectuality の違いを簡潔に言ってみて

それから伝統文法では aspect とされてるけど、
CaGEL では他の文法概念を与えられているものは
たとえば何?
0926三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-QI1E)
垢版 |
2020/10/17(土) 01:09:53.78ID:hsX5h1ze0
一行だに読めてないやつが偉そうそうに
「辞書じゃないから引くという使い方はあまり向いてない」とか
知ったかレクチャーやめてくれますぅ〜?
0929三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-QI1E)
垢版 |
2020/10/17(土) 01:18:22.83ID:hsX5h1ze0
CaGEL派なら、「進行形」を gerund-participle と呼ぶはず
p. 74、動詞の章の一番最初だよ〜w

CaGELの名前だけ連呼してたヤツ(>>511,560,709,834)、
どうせ読んでないだろうと思ってほっといたけど、
やっぱり読んでなかったねw
0932三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-QI1E)
垢版 |
2020/10/17(土) 01:32:56.42ID:hsX5h1ze0
進行*相*のことを progressive つってんの。p.117他
verb-form は gerund-participle

やべーな^^;
実りにないことはしないので、これ以上は相手にしません^^;
0936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f32-fMdf)
垢版 |
2020/10/17(土) 02:24:04.38ID:fwiUuJBI0
Aspectだけしか読んでないんだろうなwww
0939名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f33-fMdf)
垢版 |
2020/10/17(土) 10:54:52.42ID:sLVT0IE80
みなさん、ありがとうございました。

英語で書かれた英文法書はハードルが高いので、結局、前に買った高校生向けの『表現のための実践ロイヤル英文法』を読むことにします。

結局、高校生向けの参考書から抜け出せないようです。

ところで、英会話には興味がなくて英文法に凝る人というのはいるのでしょうか?
ある種のマニアですが、もしそういう人がいるとすると、マニアになったきっかけが知りたいです。
0940名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb96-e7Db)
垢版 |
2020/10/17(土) 11:03:56.67ID:vHvT1Iyt0
ここにはそういうのよく居るよ
英会話に興味ないと言うより話す相手がいないんだろうけど
だから出てから参考書にするレベル低いとかケチつける
0941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb96-e7Db)
垢版 |
2020/10/17(土) 11:05:19.42ID:vHvT1Iyt0
×出てから
◯名前が出てくる参考書にすぐ
0942三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ラクッペペ MM7f-6B6X)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:26:12.36ID:lm5U2iKPM
学問は実用の延長になくもいいでしょ。

文法に限らず、学問は自律的生命がある。

だからといって、実用知ったこっちゃね
って感じでコトバを呪物化するのも
全然間違ってるけど
0943名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8bf0-ntOo)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:35:15.16ID:d7QTYMe50
こいつは学問がどうこういうようなレベルじゃないけどな
0944名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b9d-KiQZ)
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2020/10/17(土) 22:10:31.00ID:0HaVsJGS0
>>939
基本は会話だね
英文法書はネイティブの感覚に近づけるための参考資料にすぎない
だから間違いのない確かな英語が示されてるものが必要になる
いい本はネイティブの解釈をきちんと示してくれている
その点でThe Cambridge Grammar of the English Language は最高なんだよね
他の本では得られない英語の細かな感覚を知ることができるという点で並ぶものがない
0947名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp0f-Gb/h)
垢版 |
2020/10/18(日) 12:04:14.17ID:krney+T2p
Kindle UnlimitedにAvinash Tyagiとかいう人が書いた同名タイトルの本があるんだけど、別物なの?
3千円ぐらいするのもあったけど

about author avinash tyagi is a former journalist who has interviewed murderers on death row, flown over L.A. with the LAPD and patrolled with the Royal Canadian Mounted Police near the Arctic. He’s also reported from the Caribbean, Africa and Kuwait’s border with Iraq. His books have been published in nearly 30 countries, including an illegal translation produced in Iran.
0948名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-e7Db)
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2020/10/18(日) 14:30:16.24ID:OSaFJ3Ala
グラマーとムーダー間違えてない?w
0952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb96-e7Db)
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2020/10/19(月) 14:51:51.73ID:gYP7+rrY0
負けてたやん
0955三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-QI1E)
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2020/10/20(火) 13:05:39.90ID:dKc9vfgX0
そもそも簡易版でもないしね。導入版というか

読んでない人が「面白いところを中心に」「いいところだけが凝縮」
とか言ってるけど、ウソだよ

導入的なところ、入門的なところだけだね
いまんとこ、頭を悩ますような問題に何一つ出会ってない

逆に言うと、簡単すぎて面白くないし、
これがCaGELの「いいところだけ」凝縮してるはずがないね
0957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b9d-KiQZ)
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2020/10/20(火) 20:43:05.93ID:Iy0ykQNV0
>>955
簡略版なのは明らかなのだが
Preface viiiに
It is based on a much bigger one, The Cambridge Grammar of the English Language (CGEL), written between 1990 and 2002 in collaboration with an international team of other linguists.
としっかりと書いてある
The Cambridge Grammar of the English Languageを読んでないのはお前だろ
読んでる奴が A student's introduction to English grammar のような小さな本をわざわざ読むと宣言する必要はないからな
このドアホ
0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb96-e7Db)
垢版 |
2020/10/20(火) 22:58:28.96ID:QtouM0db0
実りにならないことはしないとか言っておきながらまた実りにならないことをやろうとしてるのかw
0969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0233-tMQb)
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2020/10/21(水) 16:42:26.54ID:Oobn/LGc0
A student's introduction to English grammar

母国語が英語でない人向けの本というわけではないようですが、間違っていませんか?
主に英語学科の学部生向けの本とPrefaceに書いてあるのでそう思ったのですが。
0970三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 8286-3XbD)
垢版 |
2020/10/21(水) 17:57:01.43ID:K32eGpxB0
This book is intended for students in colleges or universities
who have little or no previous background in grammar, and
presupposes no linguistics.

母語が英語云々でゎなく、現代英文法のド基礎を教える本です。

******************

他方、CaGEL は言語学的知識がかなりの程度ないと、
到底読めるもんじゃないっす。翻訳が刊行中なんで、
図書館で見て来たらよいでしょう。

https://i.imgur.com/f2svHM3.jpg
0971名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 219d-nxMS)
垢版 |
2020/10/21(水) 18:20:27.87ID:NhsGd3sg0
ごく一部しか読んでないのに全てわかってるような言い回しをしてるあほがいるけど、この本は基本的には英語話者用の文法書だよ
理由づけが英語が母語であることを前提としてるから
0981名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-THo2)
垢版 |
2020/10/21(水) 21:42:07.26ID:AsoMZh1va
黄色ロイヤルとかは分からない項目を調べて見るくらいにしとかないと挫折するぞ
0984名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-THo2)
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2020/10/21(水) 23:48:47.06ID:AsoMZh1va
本屋で読んで頭に入ってくるのがいいよ
レベルが分からないからこれがいいとは言えないけど
総合英語系は説明がかなりさっぱりしてるからある程度できる人の確認用がいいと思うよ
0985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 22ef-+6jS)
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2020/10/22(木) 06:36:47.70ID:4mBXRFeX0
市橋敬三さんの著書は良いよ。古いけど、唯一無二だね。
0987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 219d-zUUX)
垢版 |
2020/10/24(土) 02:49:03.76ID:uhjv+p930
https://twitter.com/TNK_KNCH/status/1304074489718689796
ものすごく簡単で、明日から誰でも始められる英語学習法をお教えします。
「総合英語」系を一冊用意する
全例文を「復文」する
これだけです。実行すれば国内では無双状態になれます。やりましょう。

私のイチオシ『ジーニアス総合英語』なら862文。
すべてに詳しい解説がついているのだから、
これほど「復文」に適した教材はありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fd96-THo2)
垢版 |
2020/10/24(土) 13:23:49.18ID:KyCMJhMV0
暗記と復文は違うぞ
0991名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fd96-THo2)
垢版 |
2020/10/24(土) 13:35:40.05ID:KyCMJhMV0
書かなくても言えればいいんじゃない?
0994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0233-tMQb)
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2020/10/24(土) 14:58:29.11ID:HoeCRFQ90
>>984
ありがとうございます。
英語は数学の本を読むときに必要で、英文法を勉強しようと考えました。
数学の本であれば、Preface以外は意味をかなり正確に読み取れると思います。(数学の本ですので、英文を誤って解釈している
場合にはそのことにすぐに気づきますし、正しい解釈も数学の内容からおのずと見えてくる場合がほとんどです。)
If 〜, then 〜.
Since 〜, so 〜.
Therefore 〜.
など英文のパターンが決まっているため、読めているのですが、数学の本ではほとんど不要な仮定法だとか完了形だとかも正確に理解したいと考えています。

>>982
Ever Greenを見てきましたが、英語が苦手な自分がいうのはおかしいのですが、少し例文や説明などが単純すぎるように思いました。
高校生のときに指定の参考書だった安藤貞雄著『はじめてわかる英文法』よりも簡単であるように思いました。
今日は時間がなかったので他の本は見ませんでしたが、自分のレベルに合う英文法の本を今度探しに行こうと思います。
0995名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-THo2)
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2020/10/24(土) 17:15:41.64ID:lnTB6rmca
>>994
英語できるだろうし西きょうじの英文法の核覗いてみたら?
応用効くようにほどよく抽象化されてるからあなたには良さそう
0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0641-rY08)
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2020/10/24(土) 17:18:48.05ID:UQbTjdv40
>>987
なんだ、誰かと思ったらあの悪名高い反日予備校講師の田中健一か

総合英語の例文を復文することは悪くはないが
ジーニアスではあまりにも例文が簡単すぎる

総合英語なら例文だけで1047英文、
なおかつ解説中の関連英文や表現も豊富で
英文の難易度も適切なクラウン総合英語が一番よい
0998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 219d-zUUX)
垢版 |
2020/10/24(土) 17:44:13.88ID:uhjv+p930
>英文の難易度も適切なクラウン総合英語が一番よい

そうなのか?
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