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フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?13
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/09/10(金) 20:32:440
★まなび_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ な サ、 また ケイ:タイ の フク:ザツ_セイ に かんがみ、 あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→オン:カ の メイ:リョウ_セイ と いう テン で、 か:な が アッ:トウ_テキ に ユウ:リ で ある。

★み_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。 また チョウ:フク_テキ な ケイ:タイ も カン:ジ に ヒし て すくない。

★かき_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/
0050ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 11:24:060
>>49
ニッキョウソ を ふくめた キョウシ が ニホンジン に チュウゴク モジ を スウハイ させる キョウイク を ほどこして いる。
だから オマエ も チュウゴク モジ が ニホンゴ に とって かかせない と おもいこんで いる わけ だ。
ガッコウ で チュウゴク モジ より カナ を すばらしい モジ だ と おしえられて いたら、
イマ の よう な カンガエ は もたない。
0051名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 13:12:300
スウハイと書くより 崇め奉ると書いたほうが判りやすいとは
思わんのかね。

だいたい、仮名は中国文字のひとつに過ぎないことを 思い知るべきだと思う。
0052名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 14:59:140
>>51
結局そういうことだよな…。
そもそも仮名だけの文章は読みづらいし格好悪い。
やっぱり漢字は必要だよ。
0054名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 16:27:120
Tango gotoni kireme no kuuhaku o irete, wakati-gaki o suru yorosi.
0055ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 17:57:270
>>51-52
>だいたい、仮名は中国文字のひとつに過ぎないことを 思い知るべきだと思う。

カナ は チュウゴク モジ の ヒトツ に すぎない なんて おもって いる の は オマエラ だけ。
カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。
あの アイコクシン に こりかたまった チュウゴクジン で すら そんな シュチョウ は して いない。

>そもそも仮名だけの文章は読みづらいし格好悪い。

カナ の よう に デザイン に すぐれ よみやすい モジ は ガイコク にも そうそう ある もの では ない。
それなのに このよう な ヒクツ な カンガエ が うまれる の は、 チュウゴク モジ を スウハイ させる ヒョウキホウ を つかって いる から だ と いえる。
ニホンジン から バイコク フウチョウ を なくす ため にも チュウゴク モジ は ハイシ す べき だ な。
0056ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 17:59:530
>>53
モジ スウ が ふえる こと くらい たいした モンダイ では ない。
むしろ モジ の シュルイ と して は カナ だけ の ほう が アットウテキ に すくない。
それに なんでも ニホンゴ を りゃくす フウチョウ を あらためる こと が ニホンゴ の ケンゼンカ にも つながる。
0057名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 18:08:320
文字数が増えるとDVDタイトルの長さに制限があるから
ワケワカメだぞ。

昔のMS-DOS時代のファイル名は8バイト(漢字なら4文字)に制限されていた。
0058ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 18:13:540
モジ スウ の すくない オンセツ モジ の カナ で モンダイ なら、
ラテン モジ など を つかって いる ガイコク では どう なる ん だ と いう ハナシ。
そもそも フクザツ な チュウゴク モジ でも ヒョウキ して いる ジテン で ヨウリョウ メン の ヒハン は あたらない。
0059名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 18:15:360
>カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。

それ間違い。「カナダ」という国名を「加拿大」という風に中国では万葉仮名で書く。
「加拿大」を草書体で書けば日本の変体仮名と同じだ。

使う漢字を変えて「加奈太」にして草書体で書けば「かなた」となり
濁点が普及してなかった平安時代の仮名文学と見分けが付かない。
0060ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 18:31:210
>>59
ヘンタイ-ガナ など を もちだして いる ジテン で おわって いる。
ヘンタイ-ガナ は カナ と して セイリツ できなかった モジ の ソウショウ。
0061ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 18:37:540
しかも カナ の ルーツ に なった マンヨウ-ガナ は ニホンゴ の オンイン を もと に つくられた もの。
カナ と チュウゴクゴ の チュウゴク モジ には ちょくせつ カンケイ は ない。
0062ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 18:43:540
カナ は チュウゴク モジ から ハッセイ した の だ から ジケイ に して も にて いる ところ が ある の は アタリマエ。
しかし ソレ を もって カナ を チュウゴク モジ の イッシュ と みなす の は おかしい。
イチブ にて いる こと を もって ドクジセイ を ヒテイ する なら チュウゴク モジ を ふくめ、
セカイ の タイハン の モジ は ルーツ と なった モジ の イッシュ と いう こと に なる。
0063ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 18:49:440
カナ は ニホンゴ の オンセツ に もとづいて つくられた ヒョウオン モジ で あり、
また ジケイ に して も チュウゴク モジ から おおいに ヘンカ して いる ため、
ニホン ドクジ の オンセツ モジ だ と セカイ-ジュウ から みとめられて いる。
それにもかかわらず、 カナ を チュウゴク モジ の イッシュ だ と キョウベン する の なら、
カナ や ソレ を うみだした ニホン ブンカ に たいする チュウショウ と いわざる を えない。
0065ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:00:330
>>64
カナダ は ニホンゴ と チュウゴクゴ で たまたま オト が おなじ だ から に すぎない。
「コロンブス」 の チュウゴクゴ ヒョウキ は 「哥伦布」 で マンヨウ-ガナ とは まったく ちがう。
0066ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:03:190
カナ は あくまでも ニホンゴ の オト に もとづいて つくられた モジ。
ココ を まちがって は ならない。
0067名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 19:13:490
>>65
全く同じだ。
中国語では子音で終わる語に関して最後の子音を表記しないとい原則がある。

「あべ」という氏に対して「安アン倍バイ」と漢字で表記して
末尾の子音「ン」の音を無視するのが万葉仮名の書き方。

aiという二重母音がεという短母音に変わるのは
英語でも中国語でも朝鮮語でも日本の東京下町弁でも同じこと。
0068ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:16:530
>>67
そのよう な ゲンソク が ある ジテン で おなじ では ない。
0069ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:18:120
ニホンゴ と チュウゴクゴ の オンイン は まったく ちがう。
リョウシャ を ドウイツシ する の も ムリ が ある。
0070名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 19:20:530
仮名は日本語の音に近い漢字を選び出して作ったもの。
だから万葉仮名でも日本語のひとつの音を表わすのに
幾つもの漢字がある。

実際の音価に関しては日本語も中国語の千数百年前とは
変化しているのは否定できない。
0071ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:22:400
だから カナ は ニホンゴ の オト なら セイカク に かきあらわす こと が できる が、
チュウゴクゴ の オト を カナ で あらわす こと は できない。
カナ は ニホンゴ の オンセツ から うまれた モジ。
0072名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 19:48:120
>チュウゴクゴ の オト を カナ で あらわす こと は できない。
何を書いてるんだ。
日本語も中国語も昔と今とは変化してるんだぜい。
たとえば「茶」という字は紀元前にはタという音だったが
三国志の時代にはテ、隋唐時代はチャ、中世にはサと変化した。
現代北京語ではチャだ。
だから「飲茶」という香港広東の軽食はヤムツァーで日本語は重箱読みのヤムチャ
中世に出来た「喫茶」という漢字語はキッサと中世風の仮名を現代的に発音する。
0073ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 19:57:420
>>72
コダイ の チュウゴクゴ の オンイン コウゾウ は ニホンゴ の よう に シイン と ボイン で なりたって いた の か。
ちがう だろ。
いいかげん しつこい。
0074名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 20:04:190
>>73
いつまで苦しみ悶えながらの減らず口を漢字なしで書くつもりだ。
>コダイ の チュウゴクゴ の オンイン コウゾウ は ニホンゴ の よう に シイン と ボイン で なりたって いた
音節もあったのだ。判ったか。

論理的に書くと
日本語の音節の集合は中国語の音節の下位集合
だ。
0075名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 20:11:250
>>74
>音節もあったのだ。判ったか。

あった の で なく ニホンゴ の バアイ は すべて そう だろ。
もちろん カナ の オンセツ も すべて おなじ。

>日本語の音節の集合は中国語の音節の下位集合

ナニ を もって ジョウイ や カイ だ と いって いる わけ だ。
それと その カンガエ は オマエ の ドクジ ケンカイ で なく ゲンゴガク に もとづく もの なの か?
0076名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 20:28:170
>ナニ を もって ジョウイ や カイ
お前がロンリガクをしらないことはよく判った。
むかしはやったゲンギョガクですらブールダイスウやシフガフロン、
ロンリガクのティシキがヒトゥヤウなのに
お前ときたら・・・
0077ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/03(水) 20:34:080
カナ は チュウゴク モジ の イッシュ。
カナ の ルーツ と なった マンヨウガナ の オト も チュウゴクゴ。

と、 おもいたければ カッテ に おもって おけば よい が、
ガクセツ と して は まとも に アイテ に されない だろう。

しかし ここまで ジコクテキ な モノ を ヒッシ に ヒテイ する ヤツ も めずらしい。
チュウゴク モジ スウハイ の オソロシサ が わかる な。
0078名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/03(水) 22:51:090
古代中国語の発音を推定するのに日本語の漢字の音が役に立ってるって
知ってた?
0079ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/04(木) 00:38:270
>>78
いわゆる カタカナ-ゴ から エイゴ の オンイン を スイソク する の と イッショ。
カタカナ-ゴ ジタイ は あくまでも ニホンゴ の オンイン。
0080名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 00:47:50O
>>56
略語は文化です。
大昔から続く文化です。

それを知らずに日本語を語るな。
0081ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/04(木) 00:56:290
なんでも りゃくす の は ブンカ で なく ニホンゴ の あしき フウチョウ。
それ で なく とも おおい ドウオン イギゴ を さらに ふやして どう する。
0083名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 02:32:570
toruko ya betonamu no seikoo rei ari.
0084名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 08:55:320
漢字教育は日教組がやってるわけじゃないのに、偏見はいけないんじゃないの?
0085名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 11:12:39O
>>81
そうやって今の日本語になってるんだが?
お前は太古の日本語でも使ってろ。

ま、日本語に限らず、略す・短縮するのは言語に於いて自然な事だけどな。
そして定着化して進化する。
0086名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 11:20:54O
過去に“日本語は覚えにくい”って意見があったけど、
ある外国人の意見では“漢字があるから理解しやすい”とあるんだよね。

英語じゃ、単語全て覚えないと意味が分からないけど、日本語には漢字があるから、
その漢字を覚えれば、それが使われてる単語の意味を想像しやすいし理解しやすい。
ってさ。

仮名だけになったら、不合理極まりないね。
0087ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/04(木) 11:49:510
>>85
りゃくす の にも ゲンド と いう の が ある。
コトバ の テイ を なして いない ところ まで りゃくす の は ニホンゴ の ケンゼンカ から も モンダイ。

たとえば ストライキ を スト と りゃくす なら まだ よい が、
シチョウ センキョ を シチョウ 「セン」 と まで りゃくす の は ニホンゴ の ハカイ だろ。
「センキョ」 を 「セン」 まで りゃくす と コトバ と して の イミ が もはや ない。
コレ は ドウオン イギゴ イゼン の モンダイ。
0088ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/04(木) 11:53:280
>>86
ある ガイジン の イケン だけ では イミ が ない。
ニホンゴ は コトバ ジタイ は カンタン だ が ヨミカキ する の は むつかしい と いう の が セカイテキ な ヒョウカ。
0089名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 21:06:010
借用語の少ない言葉ならば、
漢字なんてなくても単語の意味を容易く覚れるし解りやすいがな。
0090名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/04(木) 22:50:37O
>>88
その外国人は言語研究家。
その他、同じ意見は何人もの外国人が言ってる。
世界的って、誰に聞いたの?
0091ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/04(木) 23:52:490
>>90
実は,この質問は友人の外国人に問われたもので,
「漢字があることで日本語の習得が(外国人にとっても日本人にとっても)非常に難しい」,「同音異義語が多いといっても耳で聞く時は文脈から判断できるではないか」,
「なぜこのような複雑なシステムをいつまでも使い続けているのだ」,と詰問され,答えに窮してしまった次第です。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1154321.html

の よう に 「外国人」 「漢字仮名交じり文」 で ぐぐって も いくらでも でて くる。
カンジ カナ マジリ ブン を カンタン だ と かんがえる ガイコクジン は いた と して も ショウスウハ だろ。

ゲンゴ の センモンカ が ニホンゴ ソノモノ は カンタン だ と いって いる なら わかる が な。
0092名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/05(金) 00:13:190
ニホンジン に して も わすれて いる だけ で カンジ カナ マジリ ブン が モンダイ なく ヨミカキ できる よう に なる まで には、
ガッコウ や カテイ で ボウダイ な ジカン を かけて ガクシュウ した はず。
ソレ だけ ついやして も ジョウヨウ カンジ で すら パソコン を つかわなければ カンゼン に ヨミカキ できる ニホンジン は すくない の が ゲンジツ。
パソコン を つかわなければ マンゾク に ヨミカキ できない ヒョウキホウ が カンタン だ と いえる わけ が ない。
0093NL
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2010/11/05(金) 01:01:520
>>90
ひと の いけん で なく じぶん で かんがえろ。「同じ意見は
もの外国人が言ってる。」の ばあい 「同じ」わ くんよみ 意見
わ かんおん 「は」 わ かなよみ 何人 わ かんおん もの わ かなよみ
外国人 わ かんおん が わ かなよみ 言ってる わ くんよみ。
世界的って、わ かんおんよみ 誰に聞いたの? わ くんよみ。
おんよみ くんよみ いちいち はんだん が ひつよう だ。
ふごうり、がくしゅう が もつかしい。  


0094名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/05(金) 10:44:150
>>92
カンゼンということの意味が問われなければ問題にならない。それに、
パソコン を つかわなければ マンゾク に ヨミカキ できない ヒョウキホウ
という認識は碌な学習をしなかったからではないか。
教育現場ではもっと徹底した漢字を含めた日本語表記学習を検討すべきだよ。
漢字も含め、現在の表記法はそれだけの価値があるのだから。
外国人がどうであろうと関係ない、日本人が日本の文化を把握できなくなることの方が深刻な問題だろう。
0095□ト □Т□| □┤□⊥ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/05(金) 13:02:240
>>94
「完全」「満足」「読書き」「表記法」

これらが日本において中国の漢字を用いるという事が
ファッションとして成立してる以上は
漢字による文化的な営みは変えられない。
それを変えるには漢字を捨ててまで人々が使いたいという強い動機が必要になる。
現時点ではそんなものは無い。

もし現代の時点で漢字を廃止したいという事であれば
もっとカタカナ外来語に依存するしかない。
英語、ラテン語、ロシア語、フランス語・・・・・
まあほとんどヨーロッパ語からの借用になるだろう。
0096名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/05(金) 19:38:11O
>>91
なんだ、ググるだけの能無しか。
御目出度い頭だな。
その確認の仕方が統計的に正しくはないと直ぐに分かるだろ。
0097ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 00:55:110
>>96
せまい コジン の マワリ の イケン より はるか に シリョウテキ カチ は ある。
しかも ネット だけ で なく ニホンゴ に かんする ホン など にも にた よう な ハナシ が いくらでも かいて ある だろ。

サイキン でも インドネシアジン の カンゴフ ウケイレ モンダイ で ニホンゴ の ヨミカキ の ムツカシサ が ニュース にも なった。

ニホンゴ を かいする ガイジン は おおい が ニホンゴ を ヨミカキ できる ガイジン は すくない。
コレ が スベテ。 
0098名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/06(土) 09:51:140
看護介護業界では高卒程度の普通の日本人が使わないような
漢字語、たとえば「清拭」などを使ってるから
外国人スタッフ受け入れの障壁となっている。
いくら常用漢字の範囲内だからといって「清拭」など
普通の日本人が使わないような漢字語は排除するべきだ。
0099名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/06(土) 17:59:36O
外国人は漢字好きだよ。
じゃなきゃあんなにタトゥーにしないって(笑)


冗談はさておき、漢字があった方が理解しやすいのは事実。
覚える数が軽減されるのも事実。

英語は元となった言語がバラバラだったりするから、リンクする意味の言葉でも、
全く違う単語になってしまい、覚えるには丸々暗記するしかない。
漢字があれば、漢字でリンクさせる事が出来る。
覚えてしまえば便利である事この上ない。
0100□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/06(土) 19:23:410
まあ、おれは主義者じゃないので別にこだわりは持ってない
から漢字を廃止する事で仮名と言う効率の良い文字表記
のスタイルが日本文化に定着するのはよいことだと思う。

ただ、韓国のような漢字の廃止のやり方は日本では出来ない。
それは分かってるよね?
0101ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 20:49:500
>>99
イチブ の カンゴ は そう かも しれない が、
タイハン の カンゴ は チュウゴク モジ を みた だけ では イミ は わからない。
0102ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 20:55:500
>>95
ガイライゴ など ふやさなく とも チュウゴク モジ は ハイシ できる。

>>100
トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。
0104ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:04:560
ちがう なら わらって いない で わかりやすく セツメイ したら ど だ。
0105名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/06(土) 21:07:11O
>>104
笑うしかないだろ。
読解力のない奴にいくら言っても無駄なのは、このスレで経験済み。
0106ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:11:280
わらって いる だけ で セツメイ できない なら オレ の シュチョウ が だたしい こと に なる。
ソレ でも いい なら セツメイ は フヨウ。
0107□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/06(土) 21:23:230
>トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
>ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。


それはあんたの勘違いだよ。
日本と言う国は朝鮮のようにいきなり漢字を捨てて
仮名だけで言語を表記すると言うことは不可能なんだ。
だから朝鮮の場合は特別なんだよ。
あの国はずっと国家としての独立を果たせないできた。
だからあの国は1950年の国家独立が事実上初めての民族独立となった。

日本の独立は1300年も前のずっと昔に成立されててに
天皇朝を樹立して仮名文字を作り、現代の原型をつくり
その後ずっと独立を保って、国風文化と言うのを築いてきたわけ。
本当ならもっと前に、鎌倉〜江戸時代に漢字を廃止するべきだったが
そういう流れにはならなかった。
明治にすら案は出たものの実現されなかった。
これらの理由は漢字の文化からの脱客が非常に難しいからである。


だから、ある意味で将来に漢字を廃止すると言う流れは正しいかも知れない。
しかしあんたの言ってる事は原理を無視したメチャクチャな廃止論だ。
日本の文化性をなめるな。
0108名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2010/11/06(土) 21:25:50O
>>106
その前に、俺のレスをあと100回読み直せ。
話はそれからだ。

何でも“クレクレ”だと嫌われるよ(笑)
0109ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:29:020
>>107
チュウゴク モジ を ふくめて モジ なんて の は、
ニホンゴ、 チョウセンゴ に カンケイ なく、
ゲンゴ の ソンザイ には ぜったい フカケツ な もの では ない こと に きづけば、
チュウゴク モジ を ハイシ して も モンダイ ない こと が わかる。
0110ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:30:350
>>108
ハンロン できない と リカイ する。
0111名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/06(土) 21:32:51O
>>110
読解力のない馬鹿と理解する。


反論も何も、的外れな明後日の意見に何を反論せよと(笑)
0112□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/06(土) 21:43:580
>チュウゴク モジ を ふくめて モジ なんて の は、
>ニホンゴ、 チョウセンゴ に カンケイ なく、
>ゲンゴ の ソンザイ には ぜったい フカケツ な もの では ない こと に きづけば、
>チュウゴク モジ を ハイシ して も モンダイ ない こと が わかる。


いやだから、それは我々が今漢字を使用して
読み書きしてる事が前提にあるからです。
いいですか、日本語はあんまり表音文字表記に適した言語じゃないんですよ。
私たちが取れる漢字廃止と言うプロセスを例をあげて3つあげるけど
@漢字を廃止する。表音文字(仮名)のみで表記し文法や単語などを改良する。
A漢字を廃止する。漢字の代りに別の文字を当て補い文法などは特に改変しない。
B漢字を廃止する。ただ単に漢字表記を止め、仮名だけで表記する。

あなたが仰られてることはBなわけだ。

で、あなたは
「トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく
 とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。」


といわれますが、現在私たちが使ってる日本語はやや癖のある言葉なんですよ。
漢字に訓読みと音読みを混在して使い分けて、発音も単純、しかもSOV。
あなたの言うように手っ取り早く言語の改造もなしに漢字を廃止するにはAしかない。
0114ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:49:240
>>112
ソレ は オモイコ と いう もの だろ。
ジコクゴ の ホカ に カンゴ を ガイライゴ と して つかって いる の も、
ハツオン が タンジュン なの も、 ブンポウ が SOV なの も、
まったく イシツ では ない。
ニホンゴ は セカイ に ありふれた ゲンゴ の ヒトツ に すぎない。
0116ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/06(土) 21:52:400
>>113
イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。
0118□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/06(土) 21:56:340
と、思ったら書き込み着てた。

>>116
>イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
>チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。

まあいいや。
あとでその辺について聞きたいと思う。
ではあとでノシ
0119□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
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2010/11/07(日) 00:06:200
さっきの質問の続きをする。

>イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
>チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。


具体的にどういう教育方法を想定されているか?
0120ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/07(日) 02:47:200
オレ は キョウイク の センモンカ じゃ ない から グタイテキ に どうこう いう タチバ に ない が、
チュウゴク モジ の シュウトク に ついやして いる ボウダイ な ジカン で もっと ニホンゴ を おしえれば いい の では ない か。
ニホンゴ ヒョウキ から チュウゴク モジ を なくせば コクゴ と して は チュウゴク モジ を おしえる イミ は なくなる。
0122ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/07(日) 12:52:260
>>121
オレ が ゲンコウ の ヒョウキホウ を ヒハン して いる の は、
カンジ カナ マジリ ブン が ニホン の ミンゾク モジ で ある カナ を ソンチョウ して いない ため。
ヒョウイ モジ と ヒョウオン モジ を ヘイヨウ して いる から では ない。
0123名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/07(日) 12:56:100
もっとも ふごうりな ひょうきほう で ある。
たとえば ひとつの かんじ を おんよみ くんよみ を すうせんの かんじ について がくしゅう する ひつよう が ある。
それに くわえて ひょうしょう ひょうい もじ の ひと や ところ の なまえ は よめない くるしみ が ある。
くんよみ は かんぶん がくしゃ の むち から うまれた もの で ある。 
0124ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/07(日) 13:10:360
そういう カンガエ も あって も よい な。
むしろ ニホン の カナ モジ ウンドウ は カンジ カナ マジリ ブン の ヒコウリツ を ヒハン する ところ から うまれた。
しかし あまり にも その メン だけ キョウチョウ しずきた ケッカ、 ミンゾク シュギシャ から は アイテ に されなかった。
カナ モジ ウンドウ の シッパイ の ゲンイン は ココ に ある。
0125□ト □Т□| □┤□⊥□U□・ ◆a52fJv/YGk
垢版 |
2010/11/07(日) 14:03:33P
ま、いいだろう。
ただ漢字はすでに日本の文化に組み込まれてるため
漢字廃止改革をやるなら「読み」の教育は徹底して行う
環境をどうか作ってほしいとおもう。
そうしないと韓国の様になってしまい漢字廃止も失敗に終る。

それに、おれは大和言葉など固有の訓読みが多く残る
日本だからこそ漢字の廃止は朝鮮よりもはるかに高精度に
成功できると信じている。
0126nl
垢版 |
2010/11/07(日) 19:29:510
Nihongo o roomazi de kaku baai, a i u e o no boin igai wa sion ni boin o tukekuwaete, sa si su se so sya syu syo nado o arawasite iru.
Kore ga kana yori sugureta ten de aru, to omou yo.@@@
0127□ト ◆a52fJv/YGk
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2010/11/07(日) 21:21:36P
>>126
それなら こっちも まけてない。
じんだいもじ であれば さまざまな ぼおん+しおんの
くみあわせ というのが できる。

れい)
 さ   し  す せ  そ
Λ├ Λ|ΛТΛ┤Λ⊥ 
0128nl
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2010/11/08(月) 00:22:140
神代 文字 は zindaimozi, zindaimonzi, sore tomo kamiyomozi dore ka?
boin + sion da yo.@@@
0129□ト ◆a52fJv/YGk
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2010/11/08(月) 01:06:410
「神代文字」 は ジンダイモジ。
「ジンダイモンジ」 ではない。
「カミヨモジ」 と よむのは セイシキメイ では ないが
そう よむでも さしつかえ ない。
「コウジロモジ」 や 「カミシロモジ」 でも よいとおもう。
0132□ト ◆a52fJv/YGk
垢版 |
2010/11/08(月) 23:44:320
ただ結局、現実的には神代文字なんて無理だけどな。
漢字の廃止も。
神代は見た目がハングルのまんまだし漢字廃止も韓国の模倣と言う印象が付きまとう。
勿論ローマ字表記も無理だろう。
じゃあ何ができるのか?
たしかに、このさき中国の漢字からの脱却と言うのは強くなるとは思う。
だがそれを解決する具体的な方法も案も今のところは無い。
おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。

0133ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/09(火) 10:47:580
>>132
>おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。

チュウゴク モジ で なく カンゴ と いって ほしい な。

オンセイ に した ニホンゴ では チュウゴク モジ など つかって いない から、
ゲンジョウ でも チュウゴク モジ は カンタン に ハイシ できる。
ゲンダイ の ニホンゴ は オンセイ も ブンショウ も ゲンゴテキ には ドウイツ の もの。
0134名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/09(火) 17:42:110
音声にした日本語ではどんな文字も使っていませんが?
0135名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2010/11/09(火) 21:40:110
漢語というのは唐代中国語の日本訛り及びその類似語彙

「ん」という音は日本語に無かった。
漢語の導入によって生じた音だ。
「林檎」は平安時代の漢和辞典「倭名鈔」の中で
「利宇古宇リウコウ」という読みが示されている。
当時(10世紀半ば)はまだ「ん」という音が日本語に定着して無かった。
「ん」は本来の日本語ではない。
0136□ト ◆a52fJv/YGk
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2010/11/09(火) 23:17:460
>>135
「ん」っていつ頃から使われるようになったんです?
実は神代文字は14世紀移行に作られましたが、「ん」は無いんですよ。
濁音もありません。
それから室町時代の農民は漢字が書けないので全部ひらがなで
しかも濁音の無い文章で役人への直訴文などを書いていたようです。
(当時はそれで日本語として普通に表記できていたんですね)

また神代文字というのは、実は仮名だと子音や母音が分解できないため
日本各地で仮名の発音がちがった為に、朝鮮の訓正民音理念(ハングル)
を見習って神代文字を実は作ったという背景もあるんです。
0137ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/10(水) 00:13:160
ニホンゴ に おいて は わざわざ シイン と ボイン を ブンカイ する ヒツヨウ が ない。
カナ と ちがって ラテン モジ が よみづらい の は いちいち ブンカイ して いる ところ にも ゲンイン が ある。
0138□ト ◆a52fJv/YGk
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2010/11/10(水) 00:31:390
>>137
母音子音が特にずれない今は必要ないけど、当時の日本は教育も
まばらだし方言も違うから各地で母音子音がズレまくってた。
だから復古神道の人々はそういう新しい試みを取り入れてた。
0139nl
垢版 |
2010/11/10(水) 01:15:170
Boin sion de kaku roomazi ni yori, Nihongo bunhoo ga wakari-yasuku naru tyoosyo ga aru.
Rei o agereba, [hazumu] wa
mirai-kei wa hazumou,
kako-kei wa hazumda,
katei-kei wa hazumeba,
meirei-kei wa hazume,
hitei-kei wa hazumanai
to nari, doosi no go-kon wa [hazum] da to meiryooni naru.
Kore ga kana dewa はずもう はずんだ はずめば はずめ はずめない はずまない to nari doosi no gokon wa はず と かいしゃく される。
にほんご ぶんぽう では roomazi が てきして いる。
0140nl
垢版 |
2010/11/10(水) 01:39:040
Bunsi-kei no [hazumi-] o kakiotosite ita, node kuwaetai.
5 dan katuyoo to ka iwarete iru.@@@
0141□ト ◆a52fJv/YGk
垢版 |
2010/11/10(水) 12:39:200
あとローマ字の極みはラテン語読みって事。
これはスペイン語やイタリア語などの表記と同じで
見事なまでに日本語の発音に当てはめられてる。
我々がさくさくキーボードを打てるのもそのため。
0142ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/10(水) 22:49:110
>>139
ゴカン は 「hazum」 で なく 「はず」 だ から カナ でも なんら モンダイ ない。
ニホンゴ は ハネルオン イガイ は シイン で おわる こと が ない。
0143nl
垢版 |
2010/11/11(木) 00:31:470
gokon to gokan to wa kotonaru no desu ne,

gokon wa tango no keitaiteki kiso bubun da to sasi,
gokan wa gobi ga katuyoo suru kotoba no henka sinsi bubun o sasu.
0144ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2010/11/11(木) 02:23:370
ブンポウ の ハナシ は よく しらん が、
たしか 「はずむ」 の ゴカン を 「hazum」 と カイシャク する の は あの オオノ ススム だけ で、
イッパンテキ には うけいれられて いない ガクセツ では なかった か。
0145名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2010/11/14(日) 02:43:460
hazum ga doosi no kihon kei to sur eba,
hazum anai
hazum imas
hazum
hazum e
hazum eba
hazum o

[anai] [imas] [e] [eba] [o] o kirihanas'ite kak yo ni s'ite wa?
Watasi no kokoro ga hazum anai node.....
As my heart does not jump....
0146nl
垢版 |
2010/11/14(日) 02:50:480
Doosi no kihonkei ga [nokor] node wakar'i yasuku [nar] daroo.
0147nl
垢版 |
2010/11/14(日) 03:14:580
[u] ga tango bo gobi kara kier node ikura ka yom'i yasuku nar dar oo.
0148nl
垢版 |
2010/11/18(木) 02:59:500
>>144
Miura Tutomu no [Nihongo wa doiu gengo ka?] no p.145 .
[kak] o [kore wa Nippongo no doosi no kihontekina katati da] to aru.
[Takakura Teru [Nippongo] to iu syutyoo mo arimasu.
[kak] no bubun dake ga zisyotekina imi o motte iru noda toiu bunpooron mo ari masu.]

Magobiki de sumanu ga, Oono Susumu san no setu wa ato-oi desyoo.
0149nl
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2010/11/23(火) 01:46:250
飛鳥 を asuka と よむ のは ふごうり だ。
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