何で世界の言語を統一しようとしないの？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/06(日) 14:38:32 0]

何で世界で単一な言語を使うように世界を変えていかないか不思議なのですが

大変じゃん

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/30(日) 05:20:12.94 0]

みんな違ってみんないい

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 10:22:05.37 0]

本宮ひろ志の漫画は好きだったのに>>1みたいなこと言っててがっかりした。
俺は>>8に同意。

世宗は「独自の文化を持たないと大国(中国)の影響を強く受け続けて
まず精神的に飲み込まれる」として強引にハングルを作った。
それが成功か失敗かはハングルや朝鮮純血種が絶滅するまで答えは出ないが、
もし世界が１つの国になっても紛争や地域差別化運動は止まないし
文化は時と場所で変わる。強制力には反発力がつきもの。一定では有り得ない。

百歩譲って、言語が統一されたとしよう。
俺が学校を出て初めに就職した農協で一番困ったのが
地元なのに農家の年寄りの訛りがきつくて何言ってるのか分からない事だった。
文字だってうちの両親でさえくずし過ぎてて何書いてるかわからない。
こんな手の届きそうな範囲ですら時代の溝は埋まらない。
無理に時代の流れを止めようとすると今度はアイスランド語みたいに
新しいものに対して複雑で長い単語ばかり出てきて不便。
統一に寄るか分裂に流れるかは需要のまま自然に任せておくのが一番。

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 10:37:36.55 0]

>>40
＞世宗は「独自の文化を持たないと大国(中国)の影響を強く受け続けて
＞まず精神的に飲み込まれる」として強引にハングルを作った。

これ違うよ。
漢字が読めない愚民の為に作られたのがハングル。（パスパ文字そっくりの）
大体、ずーっと中国の属国で、王が変わるたびに土下座して報告してた
ような韓国なんだから、文化も精神的にも飲み込まれてるよ。

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 10:54:28.66 0]

ハングルはルビと聞いた。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 11:47:05.60 0]

>>8
しかしいったん標準化された学校日本語が再び方言に分岐する現象はまだ起きていないし、
そのことによって学校日本語が崩壊するとも思えない。学校日本語不用論もないし。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 11:48:53.49 0]

つまり、統一言語が方言に分岐したとしてもそれは方言として自由に認められるが、
公式の場では使われないという棲み分けがなされればなんの問題もないだろう。

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 13:15:22.09 0]

>>42
単独での使用も想定されてたし、漢字音のルビとしての使用も想定されてた。
実際にルビとして使用されたかどうかは知らん。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/02(水) 17:29:02.86 O]

ハングル初期の訓民正音や釈譜詳節、龍飛御天歌を見ても、
ハングルは単独で使われることも、漢字と混ぜて使われることも、
漢字のルビとしても使われることも想定されていたことが分かる。

これらはハングル公布前から王朝のハングル作成者によって編纂が進められていたものと思われる。
漢文や韻書の漢字にルビを振る用途、
朝鮮語の文中に出てきた漢語にルビを振る用途、
漢字では書けない朝鮮語の固有語を表記する用途、いずれにも使えた。

ハングルの開発によって、それまで漢字では明示的に書けなかった朝鮮語の固有語、
用言の活用語尾や助詞、擬音語や擬態語までありのまま書けるようになった。
仮名が漢字のルビだけでなく、固有の日本語を書くのに書かせないのと同じ。

ハングルは仮名と違い、漢字音には決して現れない文字が大半。
ハングルは理論上11172字あり、そのうち7000〜8000字が実際に出現するが、
漢字のルビとして現れうるのは500字に満たない。

[0047 40 2011/11/03(木) 05:23:46.43 0]

>>41
いちいち断り書きしてたら今度は長レスとかスレ違いって叩かれるじゃん。
台湾は中国に飲み込まれないために繁体字や注音符号の使用を継続した、
と簡潔に言っても根掘り葉掘り揚げ足とるの?
スレタイに対して「統一されたくない理由も認めれ」ってだけの事。

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/03(木) 08:14:27.11 0]

>>41
> 漢字が読めない愚民の為に作られたのがハングル。（パスパ文字そっくりの）
庶民はどんな文字も読まないよ。
パスパ文字直接起源説はウィキペディアでだけ広まっており、嫌韓厨だけが信じている。

[0049 luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:29:31.06 0]

>>35
実際は手話の世界も音声言語と同じような事情があって、
共通の手話にしようと作られた国際手話よりも、国力が強く、人口も多い
ASL、アメリカ手話が事実上の国際共通語になってるよ。

>>36
1647年、フランシス＝ロドウィック『共通の文字』(A Common Writing)で同様の
主張がなされたよ。それで人工の表意文字を大量に作ったんだけど、受け入れられなかったのです。
ピクトグラムの流派は今後も事あるごとにリバイバルされたけど、大体以下の壁にぶつかって
大衆受けはしていないのです。

欠点
・字が多過ぎて学習困難
・字を見ればわかると言うことはなく、作者の見方・文化で恣意的に字形が決まっているため、
　他の文化の人には分かるものではない。
・抽象的な概念は表しにくい。限定詞＋音という組合せ、
　つまり形声文字が9割という漢字と同じような事情を抱える。
　神は、「示」儀式・神関係 ＋ 「申」シンという音であって、実際ヒエログリフの
　表音文字＋限定詞と大差ない構成
・同属概念は互いに似た文字になりがちで誤解をうけやすい。
・少しでも字形が狂えば意味が取りにくくなる。

>>37
音素が少ない流派と言うのもあったよ。
現代もっとも有力なその流派はトキポナかな。
これも音素が少ないと語形が長くなってそれが逆に覚えにくさにつながったりも
しているから一長一短だよ。

[0050 luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:30:10.47 0]

>>38
日本語の単純化というと、大日本帝国時代に満州で流行った
協和語が有名だよ。「ワタシ中国人アルヨ」みたいな言語だね。
機能語以外ほとんど外来語というと現状でもだいたいその通りだね。
ノシロ語という言語を調べるとだいたいこんな感じだと納得できると思うよ。
ただ、英語圏の人にも日本語圏の人にも分かるようでわからないという
中途半端さは否めないのです。

>>40
ラテン語派生言語の惨状を見れば、例えエスペラントなどで統一できても、
国敗れればすぐバラバラに分裂することは目に見えているよね。
今では、イタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、
その他もろもろのロマンス語に酷く細胞分裂しているし、
もともと土着文化が強いところでは、ケルト語やギリシャ語に回帰、
新興勢力の文化圏に入ればゲルマン語派やアラビア語に飲み込まれて
旧ローマ帝国は今や無数の国家と文化圏に分断されているのです。
日本語もちょっと前までは西太平洋とユーラシア大陸東側で広く通用したのです。
今はお年寄りは日本語ができる人もいるみたいだけど、若者そうでもないよ。
永久に使える共通語を作るのは、永久に滅亡しない超大国を作らないと無理なのです。
はっきり言うと無理だね。

[0051 luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:31:08.56 0]

>>41
ハングルは民衆が文字が書けないから裁判もできないという窮状を鑑みて
作ったみたいだね。
今では韓国人のアイデンティティに使おうと大々的に普及しているけど、
作った当時はとっくに精神的に中国に飲まれていて、漢字の方が権威があるし
教養があるように見えるし、憧れの宗主国みたいでカッコいいということで
受け入れられなかったし、上流階級はハングル排斥をしていたよ。
本格的に普及したのは、清国の影響力が弱まった開化期〜日本統治下かな。

あと、パスパ文字以前に仏教文化が盛んな土地柄だから、梵字も元ネタとして
使えたと思うよ。
どちらも文字システムはアブギダなのです。
ハングルで何で母音なしを表す○があるのかというと、
アブギダは子音文字＋母音符合の文字(i+K)と
単独の母音(Ｉ)をあらわす文字があるんだけど、
その単独の母音をあらわす文字を失くして、母音記号だけで表せば楽かなと思うけど、
その記号だけだと、配列上恰好がつかないから、本来子音記号を書くところに
○でもつけて、「子音なし」としておけばいいというアブギダ的な発想で作られたからじゃないかな。
アルファベットから接触していたら絶対に思いつかない発想なのです。
つまりハングルはシステムにおいてはインド系表音文字の系譜なのです。

>>43
日本と言う国が滅びて、均一な教育とテレビ放送が不可能になったら分裂するよ。
若者が新しい方言、例えば北海道の「なまら」とかを作ったりするし、
政府が滅びて200年もすればだいぶ別言語になると思うよ。

[0052 luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:31:31.87 0]

>>47
文字は、言語の音声部分以上にアイデンティティに関わる部分で、
インドのヒンディー語とパキスタンのウルドゥー語はほぼ同一言語なんだけど、
前者はデーヴァナーガリー、後者はアラビア文字を使うことで別言語を主張しているよ。
あと、トルコはアラビア文字表記からラテン文字表記に切り替えて、
オスマン帝国から独立した民族のアイデンティティーを主張しているのです。
だから、言語統一以前に文字の統一も限りなく無理だと思うよ。

エスペランティストとか、共産主義者みたいな、地縁血縁でなく、
思想や階級・職業で結びついた集団だったら、その集団内部限定で、
共通の文字と言語を使用することが可能ではあるよ。
飛行機パイロットが使う英語とか、船舶の国際信号旗や、モールス信号、
交通標識などの用途を限定すれば共通の記号体系を使用することは可能なのです。
スポーツに国境はないとか、音楽に国境はないみたいな、話だね。

[0053 luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:37:22.75 0]

あと、ここの議論の7割方は、『人工言語学・アルカ』を読めば解決するんじゃないかな。
海外の人工言語運動を扱った書籍の方が詳しいけど、
さらっと状況を把握するにはちょうどいい長さだと思うよ。

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/03(木) 09:44:27.00 0]

>>51
> 日本と言う国が滅びて、均一な教育とテレビ放送が不可能になったら分裂するよ。

てか、永久につづく『人類普遍語』をつくる必要はないんですよ。
その時代時代の暫定政府や国連機関が標準語として普及教育すればいいわけで、
国別ではすでにやって成功していることです。

近代の日本政府だってもとを辿れば一種の国連です。
国といえば、かつては越後の国とか尾張の国とか、そのクラスを指した。
そしてそれらの国々のお国言葉があったわけです。
しかし近代は学校教育を普及させてそれらのお国言葉に代わる超国語を普及させた。
その意味では越境語はすでに現状において実現しているし、学校教育がつづくかぎり、
若者言葉などの方言が至る所で新たに発生したとしても、それが揺らぐことはないでしょう。

しかも、学校教育ばかりでなく、近代社会はメディアを発達させた。
出版物にはじまって、テレビやラジオなどが標準的な日本語の普及を大衆に啓蒙している。
それらはこれまで国家単位メディアだったが、近年にいたってはそれが国を越えて
インターネット化されてきている。この影響力は大きい。

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/04(金) 07:26:30.07 0]

>>51
> 教養があるように見えるし、憧れの宗主国みたいでカッコいいということで
カッコいいというより、儒学や朱子学の影響で親（宗主国）の作ったものを絶対視していたからだね。

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/05(土) 17:38:50.01 0]

シュメール語復活きぼん

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/05(土) 20:08:44.61 0]

多分、気が付かずに統一が進んでるんだと思うよ。

例えばHTMLとか、あるいは機械翻訳を介した文書の遣り取りとか、
統一への歩みの数々はゆっくりと、無駄打ちの多い実験と一緒に、
無意識のうちに進んでるよ。

多分、文書の遣り取りと、それぞれの地域での話し言葉の間に著しい乖離
が出来ると思う。

少なくとも英語が話し言葉を含めて統一言語になることは無いと思う。

[0058 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2011/11/05(土) 20:55:26.66 0]

ドコ　の　ゲンゴ　で　トウイツ　する　か　で　センソウ　に　なる　から。
それくらい　ゲンゴ　は　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ。
ミンゾク　を　クベツ　して　いる　の　は　ゲンゴ　と　いって　も　カゴン　で　ない。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/06(日) 00:38:28.76 0]

とは言っても長い目で見れば、言語は変化するし、絶滅してしまうこともあるからね。

やっぱり、言語ダーヴィニズムってあると思う。

ところで、ラテン語が滅んだ原因って、どういう定説になってるの？

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/06(日) 14:35:56.02 0]

文語としてのラテン語については、口語との差が広がりすぎたのと、ナショナリズムが広がったから。
俗ラテン語の方は、名前が変わっただけで滅んでなどいない。

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/08(火) 21:33:04.38 0]

昨日の朝日新聞朝刊に
ラオスでタイ語の浸透を食い止める話が出てた
タイ語を禁止しないとこのままではタイ文化に飲まれてしまい
ラオス人のアイデンティティが失われるとして
ラオス政府はメディアでタイ語を禁止するが
タイ語文化を望む若者がメディア離れを起こして還ってラオス語から離れる上に
水面下でのタイ語普及に拍車がかかると。

戦後中国・台湾・韓国等で日本語が禁止されていても
やはり庶民は水面下で日本文化を望んでいたし今ではほぼ公認になった
日本も戦時中は英語を禁止しながらも戦後は180度反対の態度になった
文化水準・戦力・経済力のいずれかで上回る国の言語進出には抗えないが
言い換えればこれら全ての面で絶対的な強さを持つ国が現れない限り
言語統一もされないと思う。

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/13(日) 13:04:29.00 0]

>>59
ラテン語→俗ラテン→現代ロマンス諸語。
明確に分かるのは、口語文学の発展から。
初期のフランスだとプロヴァンス語詩が知られる。

まずゲルマン人などの移動によって俗ラテンと文語の乖離が大きくなり、その後口語文学が発展。
さらにルネッサンスで口語の固定化開始。

仏伊西ではこの動きが明確で、ルーマニアは遥かに遅れる。

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 01:09:06.13 0]

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
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　　　　　::|　　 {{:::::::::::::::::::}} 　｀||:⌒｀ヽ

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/12(火) 05:11:49.83 0]

むしろ、表記改良系のスレから統一しようぜ。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 02:39:37.92 0]

>>59
ラテン語みたいなのは「滅んだ」とは言えないんじゃないかな。
死滅した言語っていうのはヒッタイト語とかトカラ語みたいなのだろう。

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 13:55:49.14 0]

恐竜みたいなのは滅んだとは言えないよね？　鳥になったんだもん。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 14:26:42.37 0]

平安期の日本語って現代語と連続していない別の言語だっけ？
じゃあ日本語はそこで死滅してるな

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/28(火) 04:35:57.08 0]

国連加盟国は第一公用語を世界語に義務化しろよ。
第二公用語を母国語にすれば文化が損なわれることもないだろう。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/29(水) 20:57:02.62 0]

>>67
それは初めて聞く説だな。平安時代と同じ頃、イギリスで使われていた古英語は
現代英語とはまるで別物、それと比べれば平安期の日本語は現代日本人にも理解可能で
十分連続している、って話はよく聞くから、それとごっちゃになっていないか。

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/29(水) 21:57:20.09 0]

で、ラテン語って死滅してるの？

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/30(木) 00:15:01.27 0]

世界の言語を統一するためには容易に学習するために世界にある主要な言語の
最小公倍数的な語彙・文法・発音・文字が必要になるだろう。

日本語だと語彙・文法・文字は採用されないが、発音については「母音で終わる」
という体系は採用されるかもしれない。
国連語のうちフランス語・中国語は原則母音で終わる言語だから日本に有利。

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/30(木) 00:58:45.48 0]

>>70
http://la.wikipedia.org/wiki/Pagina_prima
専用のウィキペディアが存在するくらいには元気。大学ではラテン語は
依然として重要な教養であり続けているし、ネット上にはコミュニティも数多くある。

また、古典語と違って新語も多く作られてる。と言っても英語等からの直訳が多いようで、
ムリに造語すると長ったらしくなるのはどの言語とも同じ事情。
例えば電卓（電子卓上計算機）は computator で、コンピュータ（電子計算機）は
英語由来の computatrum やら仏語由来 ordinatrum やら (instrumentum) computatorium やら。
インターネットは英語直訳の interrete か rete informaticum 。

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/30(木) 01:02:12.17 0]

ちょい訂正。 Interrete は固有名詞なんで最初が大文字。

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/01(土) 08:23:32.48 0]

>>72
バチカンでは公用語だし
フィンランドなどバチカン以外でもラジオ放送が行われているしね

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/02(日) 18:45:08.17 0]

エスペラント語を全世界で義務教育化せるということで

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/02(日) 21:19:34.75 0]

エスペラントに日本語の要素を組み込んでくれるなら賛同してもいいが

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/03(月) 17:54:30.17 0]

欧州やアラビアの言葉を世界公用語にしたら
宗教色が濃すぎて表現に困る事が多すぎるんだがｗ

日本語こそ世界標準語にすべきである

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/14(金) 23:23:10.20 0]

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口　マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/16(日) 15:55:25.54 0]

電脳化でテレパシー実現したら言語は不要

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/16(日) 18:30:41.24 0]

世界征服すればいいと思う

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/22(土) 22:18:00.83 0]

火星に全部の言語話者を送り込んで30年後にそいつらが話してる言語を共通語にしようぜ

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/12(土) 16:50:03.76 0]

みんな同じじゃ楽しくないから
外国語を学ぶという娯楽を奪うから

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/12(土) 17:21:46.79 0]

神の意志によるから。
初め、全ての民は単一の言語を使っていた。
人々は意を通じ、力を合わせて天に届く塔（バベルの塔）を建設し始めた。
神はこれを見て、人類が天をも恐れぬこのような所業を二度と行えぬよう、人々に違う言語をしゃべらせるようにした。
このため人々は混乱し、全世界に散って行った。
‥名古屋マンハッタン化計画があるそうだが、とんでもないことだ。

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/13(日) 03:03:44.17 0]

なんだ、そら！

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/13(日) 07:41:15.96 0]

旧約聖書「創世記」第11章を読め。
てか、「バベルの塔」でググれ。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/13(日) 10:37:54.40 0]

説明する箇所が違うだろう。
普通は名古屋なんたらだろうw
あぶない人か。

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/13(日) 18:48:38.91 0]

>>84 >>86
なんとマァお笑いに理解のねぇ客だ
ボケのひとつもカマされねぇとはな‥

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/13(日) 20:01:14.41 0]

>>1
何が大変か述べよ
お前のいいかたやりかたは純粋に傲慢にしか思えん

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/01/19(土) 13:52:18.18 0]

説明しないと分かんねえほどバカなんだな

[0090 ↑ 2013/01/20(日) 22:45:06.76 0]

関東か東北の人？

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/14(木) 07:52:51.20 0]

仮に人類共通語を作るとしても結局
世界で広く分布している欧州各国語と使用人口世界一の漢語の両方の影響を受けて悠久の伝統と文明化を両立した日本語みたいになるのは避けられないな

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/18(月) 08:57:13.41 0]

もう英語統一でいいよ
その代わり、
１、英語に他言語要素を入れること。例：jelly fishをkurageに変更
２、英米人が学習費を払うこと。西欧人も有利だからある程度払わせる

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/19(火) 03:03:50.30 0]

オー kurage（キューリッジ）！！

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/20(水) 22:56:43.38 0]

文化や習慣が言語に影響を与えるのか
言語が文化や習慣に影響を与えるのか
それとも影響しあって発展していくのか
その辺考えると、言語統一ってのは止めた方がいいような気がするけど

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/21(木) 10:12:48.92 O]

当然。
雪が多い地域は、雪の種類を表す語が多い。
しかし雪が少ない地域の住人に↑並みの使い分けをしろというのは酷だし無意味だろう。

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/21(木) 18:58:33.18 0]

慣れている人にとってはその言語が一番美しいからな。
代表的な言語とその利点を考えれば
英語・歌にすると美しい
日本語・深い感情を表現できる
中国語・意思疎通や表現を短縮してできる
　
等

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/24(日) 21:30:40.69 0]

世界言語統一はメリットよりもデメリットのほうが大きい
統一するまでの過程が大変過ぎる

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/28(木) 19:07:22.95 0]

仮に明日ピタッと統一できたとしても、50年程すりゃ日本で使われているのと
ニカラグアで使われているのとまた変わっちまうんじゃねぇの？

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/04(月) 15:44:55.71 0]

日本語は言葉を並べれば良いだけ。
漢字がどれぐらい負担になるかは不明だけど、
一方で英語は、
文法を覚え、単語を覚え、句動詞、イディオムを覚え、リズミカルなセンスを鍛える必要のある発声を含めたオーラルコミニュケーションを覚え、、
単純に世界中の人が容易に習得出来るのは英語よりは日本語だと思う。
世界中の人々がすでに獲得している母国語がどちらに似ているかということはこの際無視しているが。

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/04(月) 15:46:09.03 0]

>>92
費用なんかどうでもいい、時間だよ、損失は。
覚える事が多過ぎる。

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/04(月) 15:48:56.45 0]

>>96
日本語は英語のような激しいリズムや抑揚を捨て去っているから美しいし、誰もが同じように扱える。
この美しさは奇跡的だし、訛った日本語は訛ったものであると認識できる。
英語はそのリズミカルで激しい抑揚によって素晴らしい芸術文化を発展させた。
そう意味では美しいしと言える。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/04(月) 22:31:46.43 0]

>>99>>101
自分の感覚で物事を決め付けて独り善がりの日本語ホルホルするんじゃない
良し悪しの基準なんて人によって千差万別だ
客観的なソース以外に信用できるものはない

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/05(火) 16:52:49.39 0]

感覚っておまえ、文法ぐらい勉強してからいえあほ

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/05(火) 23:23:02.69 0]

>>103
お前は独り善がりのあほだ
なぜ一つの物の見方しかできない？
他人が自分と同じものを美しかったり簡単だと感じるとは限らないんだぞ
同時に様々な人の心を思い浮かべる相対的な物の見方をしろ

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/09(土) 23:47:00.79 0]

なんかファビョってる奴がいるぞ

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/12(火) 00:50:30.07 0]

ほーん、で？いちいち同意求めんなカス

[0107 名無しさん 2013/05/06(月) 19:24:19.32 0]

エホバ降臨りて彼人衆の建る邑と塔とを観たまへり
エホバ言たまひけるは
「視よ、民は一にして、皆、一の言語を用ふ、
今既に此を爲し始めたり、
然ば凡て其爲んと圖維る事は禁止め得られざるべし」
去來我等降り、彼處にて、彼等の言語を淆し、互に言語を通ずることを得ざらしめんと

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/12(水) 12:56:38.29 P]

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[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/26(水) 18:52:02.54 0]

たとえ、言語が統一されたとしても、平和は訪れない。人間だもの。

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/28(金) 16:39:37.57 0]

そやね。

[0111 彦根正人 2014/04/02(水) 15:54:43.01 0]

「nativeはそんな英語使いません」みたいなことを本にしてかせいでるやついるよね。これは2つの前提で書いてるんだろうな。
英語がnativeたちだけの独占物で，non-nativeは文法から語のクオリアまでそれにしたがうべきだという前提。nativeたちが均質で同じ認識を共有しているという前提もあるかもね。
英語が世界語になるならその前提はもはやなりたたないと思うが。すでに英語の辞書にはインドや南アフリカの語法まで載りはじめている。
　日本語が世界標準語にむいてるとか言ってるめでたい人がいるね。
表記体系のカオスさだけで圏外だろう。むずかしくてもルールがあればまだいいけど，カオスなんだから第2言語としてまったくむいていない。

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/05(土) 00:02:00.45 0]

え？

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/06(日) 06:13:27.84 0]

>>109 そりゃ、米国の南北戦争、対英独立戦争、印パ戦争、日本やシナの戦国時代、朝鮮・ベトナム戦争など同族同士の戦争など当たり前だしな。

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/14(月) 23:13:22.50 0]

英語を世界言語にしたいんだったら、大幅な言語変更が必要。
不規則変化を全部やめるとか、慣用句の使用を全部やめるとか、
綴りももっと簡単にした方がいい。発音ももっと簡略化した方がいいだろう。
冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。
複数形もいらないか。

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/18(金) 05:50:22.97 0]

>>114
大母音推移のキャンセルは必ず必要だろ

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/06(火) 23:45:24.85 0]

単純化の果てにインド人が共通語として話す英語のようになってしまうのか

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/06(火) 23:52:49.86 0]

だったら漢文でいいだろ
めんどくさい屈折なんて何も無いぞ

英語の単純化がもっと続けば
いづれは漢文に近いものになるだろうね

おっと、でも漢文じゃ漢字が難しいからやっぱりダメだ

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 19:22:43.00 0]

マレー語は語彙の面でいえば世界共通語としていい線を行ってると思う

太平洋からインド洋まで広範囲に広がるオーストロネシア語族
そこにヒンドゥー教の到来と共に入ったインド系とイスラム教の到来と共に入ったアラブ・ペルシャ系の語彙
更に植民地時代からの英語からの高等語彙
華僑による漢語文化の影響も無視できない

シンガポール最強説

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 02:18:59.91 0]

シンガポールなら漢語英語マレー語タミル語使用だが
それらが混ざる傾向はあるのかね

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 02:24:55.95 0]

シングリッシュっていうクレオールがあってなあ

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 07:54:52.33 0]

東北大学　吉川裕　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　勃起　勃起　勃起
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[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 12:17:04.66 0]

シングリッシュは単なる英語の方言であって、クレオールではない
クレオール言語とは、意思疎通ができない異なる言語の商人らなどの間で自然に作り上げられた言語（ピジン言語）が、その話者達の子供達の世代で母語として話されるようになった言語を指すのであって
シンガポール近辺の歴史にてらして見ると、マレー語がまさにこの定義にぴったりあてはまる

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 12:55:11.24 0]

>>122
http://en.wikipedia.org/wiki/Singlish
Colloquial Singaporean English, better known as Singlish, is an English-based creole language[1][2][3] spoken in Singapore.

Wikipedia先生によると少なくとも3つの資料でシングリッシュが英語をベースにしたクレオールであると分類されているようだが？

[0124 tugumi 2014/06/24(火) 01:53:40.85 0]

>114 : 冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。 複数形もいらないか。

こいつよっぽど英語ができないんだな。かわいそうに。

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 17:56:41.58 0]

慣用句を廃すると難しい意味の類推しにくいラテン語・ギリシャ語由来の単語が勢い増えることになる
とりあえずフォニックスを活用したら発音の類推がほぼできるレベルに綴りを整理してほしいな
bowにバウとボウの発音がある時点で責任者出てこい、ってレベル

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 00:11:07.44 0]

>>125
英語は語源がバラバラだから発音と綴りの関係が時々酷いよね。
phonicsである程度はどうにかなるけど完全ではない。

まぁbowに関しては「お辞儀する」という意味と「弓」という意味を峻別する必要があったんだろうけど
・・・でもそれなら綴りも峻別するべきかも

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 00:57:01.74 0]

>>126
それは英語の綴りがめちゃくちゃな原因の一つではあるが最大の原因ではない。
最大の原因は大母音推移だろう。

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 11:19:20.17 0]

>>126 ボウの方をboeにするとか。ただ、-oeは基本オウと発音されるけど、shoeという例外があって、
これまたよく使う単語で...

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/15(金) 11:04:17.53 0]

loveとmoveも最初の子音が違うだけなのに発音全然違う

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 14:49:26.74 i]

あれじゃん?その、各国の文化が損なわれちゃうからじゃん？
文化が言語を作ってるんでしょー確かー

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/08(月) 22:10:53.54 0]

文化とコミュニケーションは分離できないんですかね?

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 00:11:54.67 0]

複数形は便利だよ。
日本語でもあった方がいい。
1個か2個以上
すぐに解るから。

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 01:30:14.87 0]

複数表して何の得があるの？
普通「◯つの(◯内には数字)」等数字が付くので不要だよな

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 11:30:17.06 0]

あいまいにしたい人にとっては不便
はっきりさせたい人にとっては便利

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 20:02:01.18 0]

ならば英語に長幼の序を親族呼称に入れてもらおう
一応弟妹は　brother/sisterの前にbabyをつけて表せるけど

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/29(月) 09:44:21.49 0]

そこは個人情報だからあいまいにしてていいだろ
べつにそこをあいまいにすることによる詐欺とかないから

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/30(火) 12:34:47.55 0]

>>135
え、なんでbaby？
普通、elder, younger じゃね？

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/30(火) 23:50:34.13 0]

旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/