アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net
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アイヌ語と朝鮮語の数詞の１〜４までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine
似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ（ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする）
それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語（おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い）が同源を疑われているのである
参考：
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml
これは一体どういうことだろう？
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか？
これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか？
ガチで語り合いたい >>503
記録に載ってないだけで他の北東北にも入ってるアイヌがいたんだろ >>504
認識がデタラメすぎ
話にもならない
中世以後なら東北の文献でいくらでも否定できるよ >>182
カムイみたいに奈良時代の日本語からの借用語もあるんだからアイヌはそれ以前からいただろ
お前の理屈だと和服を着て丁髷をしてないと日本人じゃないってことになるぞ アイヌ語のape「火」とインドネシア語のapi「火」って何か関係あるの？ >>508
並行する対応例があれば一考に値する
村山七郎がアイヌ語とオーストロネシア語の比較研究をしていたので
見てみたら面白いかもしれない >>82
kamuyは奈良時代の日本語からの借用語じゃないのか >>176
アイヌ語とは関係ない話になるけど日本語とヘブライ語も共通語彙が多いけど何か関係あるのかな >>515
pasuyとかnusaとか宗教関連の用語は日本語からの借用語が多いからそうなのかなと思って
日本だって仏教はサンスクリット語からの借用語が多いじゃん >>514
英語よりヘブライ語の方が古いのに借用語とかありえるの？ヘブライ語から英語に借用されたんじゃなくて？ >>516
他の例からの類推なら、可能性がある、程度に留めないと >>519
アイヌ語と日本語の関係はそこまで詳しくわかってるわけじゃない >>521
アイヌ語の宗教関連の語彙は日本語と一致してるんだが >>522
東北弁の多くは奈良平安時代の言葉だから
江戸時代や明治時代に東北から言葉が入ったら
一見奈良時代に入ったようにみえてしまう >>524
どのみち日本語からの借用語ってことには変わりないだろ
それに>>493が言うように秋田の比内という地名はアイヌ語由来の地名と考えられているが9世紀から地名が登場している
このことから遅くとも9世紀からアイヌと和人の交流があったと思われる kamuyやpasuyの母音uyは
上代日本語の甲類乙類のうち非口蓋化母音のほうがアイヌの耳にそう聞こえたんでしょ
ロシア語のыみたいなもん 口蓋化の有無だってのは森論文以来ちょっともはや成り立ちそうにないが >>527
琉球語との比較でイ段乙種音はəiとui二つの起源があることを服部四郎が提唱して久しい
上代日本語ではなく日本祖語の後者がそのまま入ったのだろう >>524
それは琉球語じゃなくて？
まずソース出せよ
琉球語が奈良平安時代の言葉とは聞いたことあるけど東北弁が奈良平安時代の言葉なんて聞いたことないぞ 琉球語と和語が分かれたのは本来は相当古いんだが
鎌倉時代の大量移住のせいで琉球語の単語の大半は鎌倉時代の和語
もちろん探せばもっと古い単語はいくらでもあるが
割合としてはそうなる >>534
だったら東北なんて沖縄以上に早く更新されてるはずだろ 蝦夷は古代にはエミシと読まれたり近世にはエゾと読まれたりするが、
どちらもアイヌ語のenciw（人、男）を写したもの
樺太では日常の単語で、北海道では神謡などに出てくる雅語 >>537
nがmiになるのは不自然
もとの形の方がエミシに近かったんだろう カムイやパスイ等の宗教関連の語彙は擦文人（飛鳥時代の東北北部からの入植者）からの借用語かな 結局擦文人の正体って阿倍比羅夫の蝦夷征伐の後に北海道に入植した和人だろ？ 擦文語＝上代日本語だろ
そうじゃなきゃカムイやパスイ等の発音の説明がつかない >>493
でも東北にその時代のアイヌ系統の遺跡なんてないだろ >>546
北海道にある遺跡と同じような遺跡が東北には無いだろ？ >>548
北海道にある遺跡と同じような遺跡が東北には無いだろ >>551
擦文語って要するに上代日本語だろ？
阿倍比羅夫の遠征後に東北から北海道に入植した和人だろ >>464
オホーツク人（ニヴフ）って膠着語だし関係無さそうだが 議論に出てきたら眉に唾を付けて聞くべきワード
膠着語(眉唾度80%)<アルタイ語(95%)<<<<<<縄文語(120%)=擦文語←New! そもそも縄文語なんてもの無いと思うが
縄文時代の日本列島には日本祖語朝鮮祖語アイヌ祖語ニヴフ祖語等の複数の言語が話されていたと考えるべきでは >>538
古代日本語にはンの発音が無かったから母音が付いた >>543
借用語って物を知らない馬鹿は学問系のスレにくるな >>552
もしそうならアイヌ語はもっと日本語に近いはずだ
そうなっていないのだから実態は
入植した和人の影響を少し受けた縄文語という事だろう 今のところオホーツク文化はツングース説が有力だな。豚を飼育してたかららしい >>559
いや上代日本語だろ
阿倍比羅夫の蝦夷征伐の時に渡嶋の蝦夷と会話できたんだから擦文人は日本語系統の言語を話してた可能性が高い >>560
だから擦文語からアイヌ語にその語彙が借用されたんだろ >>561
ニヴフ語みたいに周辺のどの言語とも遠い例があるだろ別におかしいことじゃない
あと近代日本語を除くと日本語にアイヌ語系統の語彙がないことから本土の和人と接触したのはかなり最近の話なんじゃないかな 大和王権支配域（国造があった地域）の最北端は新潟市と仙台市を結んだラインよりもやや南にあり
アイヌ語地名（川を意味する「内」「別」の分布）の最南端は岩手秋田両県の南端にほぼ沿う（一部は宮城県西北端にはみ出す）
その間に居住していた人々は大和王権に属さない日本語族話者の民族であったと考える他ない >>564
はあ？通訳ってもの知らないのか？
奈良時代の蝦夷語は普通の和人には理解出来なかったぞ >>568
粛慎の通訳は居なかったの？
そもそも奄美人と話す時も通訳がついてたから通訳がつく＝別系統の言語とは限らないぞ >>564
擦文人が日本語話してたら、そのまま北海道は大和化して北海道開拓なんざ不要だっただろ >>570
だから擦文人がアイヌに逆同化したんだろ >>571
ありえねえ〜荒唐無稽すぎる
津軽でも10世紀には製鉄遺跡や、官僚や神職が使用した檜扇が出土するのに
北海道の擦文遺跡には文明的な遺物がないのはなぜだ？ >>569
それは当時の奄美人は日本語族じゃなかったんだろう >>573
明治だって本土だけで鹿児島〜指宿〜枕崎の間で方言間の通訳が必要だった
その辺から奄美も通訳が必要だったが、比較してみるとそれでも共通語よりは互いに似ている >>542
当時の北海道にそんな日本語の通じる集団がいたら記紀や公文書に記録が残っているだろ >>573
そんな証拠はない
日本語と琉球語は2000〜1500年前に分岐したと推定されている
律令制の及ぶ朝廷の支配域の南限は日本語と琉球語群の境界線と一致する >>576
奄美琉球で稲作が広まり人口が激増するのは平安時代だろ
その頃の南九州方言が稲作と伴に南西諸島に広まったんだろう >>577
日本祖語から分岐したと思われる固有語と本土方言から取り入れたと見られる漢字語ではカ行の口蓋化の様相が異なる事を以て沖縄語には歴史的階層性がみとめられ
母音*iと*eの合流の以降に沖縄に漢字語が入ったことが判明している
そのことにより基層言語も日本語族であったことが証明される >>578
その基層言語が入ったのが平安時代で漢語が入ったのが鎌倉時代くらいか？ >>579
ガイジかな？
考古学的にも言語学的にもんなわけないやろ >>575
いや中央から見て北海道が気軽に行ける距離じゃないの知らんのか
ゲームじゃないんだからパッと北海道に行って生活を記録とか無理だろ
実際日本の文献でアイヌ文化との接触が書かれたのは14世紀になってからだし >>579
基層言語は縄文時代から
その後どんどん新しい言葉が流入してるんだよ
平安や鎌倉期の移住が多いのは事実だが
それ以前から人は住んでるからね >>580
知的障害者のお前にガイジと言われる筋合いはねえんだよ池沼
稲作開始以前とそれ以後の言語の継続性を証明してみろやボンクラ >>583
奄美など地名が古代から同じ
太古から同じ集落に人が棲み続けている
縄文人形質が濃い
日本語との分岐はイ段乙種音が生じるよりも更に前段階
そしてお前は頭浜崎順平 >>584
そんなんじゃ全く証明にならんな
琉球方言の基になった平安時代の南九州方言はほとんど大和言葉で漢語はなかったのではないのか？
浜崎順平以下の知能しかない俺を納得させてみたまえ >>485
そんなんじゃ全く反論にならんな
琉球方言の基になった平安時代の南九州方言はほとんど大和言葉で漢語はなかったことを
浜崎順平以下の知能しかないお前が証明できないならさっさとトンスル飲んで死ね 秋山郷方言や八丈方言みたいな上代の方言の痕跡があるならまだしも
南九州方言に漢語は無かったニダってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーんこのガイジ！ 南九州には四つ仮名の区別があるが琉球全土にはそれがない
アクセントにしたって琉球語群は長音化を含めた3つの「系列」が本土の「類」と対応関係にある
（しかもそれは2拍名詞が5類に区分できるようになる以前の体系から分岐したことが示される）
そもそも動詞・形容詞の活用にしても全く異なっている
薩偶方言と奄美方言の間には巨大な言語的断層があり
どう見ても「琉球方言の基になった平安時代の南九州方言」などというものは存在したことは一度もない >>588
方言周囲論ってお前も知ってるだろ
だから平安時代の南九州方言云々言ってるのだ当時の南九州では琉球方言に分化する前の古い言語が話されててもおかしくないだろ >>589
琉球祖語の音韻は四つ仮名の合一が起きている状態と日本祖語に於ける語尾以外の*i・*e及び*u・*oの合一が起きていない状態が同時に存在する
そのようなちぐはぐな段階は本土の日本語には存在していない
「おかしくないだろ」は自分で証拠を揃えて証明しないかぎりお前の「負け」やで >>590
現在には存在してなくても過去には存在したかも知れないだろ？
お前みたいに頭固い奴は早くボケるらしいぞ糞ジジイ >>590
さっきwikiの日本祖語見たら俺と同じ事書いてあったぞ。さっさと編集してこいよ >>591
そんな段階存在しないから別々に進化したことは確定している 琉球語九州起源説は日本語日本列島外起源説ありきのトンデモであり
日本語日本列島外起源説は日本列島原住民アイヌ説というこれまた科学的に誤ったトンデモありきのトンデモ
日本人は朝鮮やエベンキランドからやってきて（乃至琉球人は南九州からやってきて）原住民をジェノサイドして入れ替わったという言説は
考古学・遺伝学・言語学・文献学上の物証に完全に反する根拠のない射精エベンキの妄言 言語系統ごと入れ替わるなら絶対痕跡あるからな
同じ語族なのに語順が全然違ったり、Y染色体ハプログループが交代してたり、原住地の文化が丸ごと移動してきたり
日本にはそれがない
逆に列島側から半島の女を連れてきてミトコンドリアハプロの在来系が殲滅されてる >>595
お前の存在が一番トンデモだろ
日本語のアルタイ語的な特徴はいつもたらされたものだ？ >>595
九州からの移民が多かったから影響が強かっただけの話じゃないの？ >>597
あガガイのガイｗ
SOV語順で後置詞型言語なんて一番効率的で優れているから一番地球上でありふれてる
アルタイ云々とやらと共通する語順はドラヴィダ語族はもちろんのことチベット語もヒンディー語も持ってるぞ
人類の移動の歴史を考えれば逆に日本で発明された要素がアルタイへ行ったと考える方が自然や
現に朝鮮半島では12000年前以降人間の居住が確認されなくなったところに7000年前に釜山周辺に日本からもたらされた縄文類似文化が生じて再び人間の痕跡が見つかるようになった
縄文時代には既に琉球のタカラガイや糸魚川の翡翠が大陸との交易品となっていることを思えば一方的に文化が他所から来るだけで出て行かないとしか考えられへんのはガイジやな >>600
アルタイ語族的な特徴は満州北部で誕生してオーストロアジア語族？と混交して扶余語族？を生み
それが縄文語と混交し日本語や朝鮮語が生まれたと見るのが自然だ
交易によって言語が広まるかは対人交易なら伝わるだろうが、無言交易なら伝わらないだろう >>602
人間がいない土地でそんなものが生まれてたまるか
縄文時代の日本は狩猟採集文化にしては人口密度が高く、当時これに匹敵するのはカリフォルニアのみ
日本列島からは磨製石器、鍋料理、落とし穴、往復航海、漆など人類最古の事物が数多く発見されている
選ばれた者だけが渡海してたどりつくことのできた恵まれた土地にして今も昔も文化の揺籃である日本を受け入れろ
まず扶余語族などという確認されてもいない架空の言語がどうこ言っている時点でカルト宗教
言語の特徴を見てもアルタイ語族（そんなものはとっくの大昔に否定されているが）的な特徴とやらは語根に合わせて格語尾が交代するが
日本語は格助詞が完全に独立した単語となって補充系との交代は見られない
（朝鮮語に至っては補充系に合わせて敬語法まで格助詞に含まれており全く異質）
「アルタイ語」（ドラヴィダ語やシュメール語などのSOV膠着語含む）が不完全な日本語的特徴を持つと考えた方がずっと自然だ
更に日本語の数詞は完全な倍数法を持つ
１と２、３と６、４と８はそれぞれ規則的な母音交代で対応する
これはまず他の言語には見られない
数を数えるという概念がある程の文明社会の自然言語としては異例の事象だ
日本列島という適度に隔離された環境の中で外部からの攪乱を受けずに独自に進化してきた証に他ならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
