なんで日本人が英語苦手か分かった（笑） [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/16(日) 00:22:20.65

既出だったらすまん

日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？

子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 10:54:20.65

>三上章の、「象は鼻が長い」の重たい問題も、簡単に理解できる。
それこそ複文と考えれば重くもないし簡単なのにな
なんで英語を持ち込んで話を複雑怪奇にしようとするんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 10:58:37.39

>>370
たしかに貴方が語っている言葉は日本語らしいけれど
その内容のほうは万人の理解を超えているよ？（決して褒め言葉ではない）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 11:07:18.75

というか国語文法を天動説に喩える時点で認識が間違っているよな
たしかに欠点は多々あるだろうがあれだってきちんと理解すれば英語の文法とだってきちんと対応していることがわかるだろう
むしろ生半可に英文法で日本語を理解しようとするからキチガイみたいなトンデモ理論が飛び出すんじゃね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 13:12:47.69

>>373
>むしろ生半可に英文法で日本語を理解しようとするから
>キチガイみたいなトンデモ理論が飛び出すんじゃね？

こらこら、この物言いは看過できないな。

簡単に英訳できるというのは、反射的効果だ。
月が夜中に光っているのと同じで、二次的効果、副次的効果だ。

なんて反射的効果があるかというと
「は」は「あり」と言う動詞だから、英語で言うならbe動詞だからだ。
「が」は「持つ」と言う動詞で、英語ならhave get…という動詞だからだ。

そのために日本語はSOVじゃなくSVOになって英語と文法が似てる。
だから英訳が楽になるという副次的効果、二次的効果、反射的効果がある。
これでわかったか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 13:15:54.94

>>372
ヲイヲイ、
欧米の日本語研究者にも
「は」はコピュラだという人がいるそうだ。
欧米だぞ、欧米、おうべい、オーベーｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 14:56:05.78

>>371
そうそう、複文だよ。
「象は鼻が長い」は「象は＋鼻が長い」
という二つの文の合体、複文だよ。

なぜ二つに分かれるかという根拠は、
「は」「が」が動詞だからだ。
二つの文がつながって、一つの文に見える。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 17:34:17.31

>>375
>欧米だぞ、欧米、おうべい、オーベーｗ
これは書いていて自分で恥ずかしくないのか……
欧米人が言ったことだというだけで有難がるのか。重要なのはその内容だろう

「は」がコピュラだという言説は別におかしくない
しかしそれは >>350 にも書いた通り「そのように扱うと上手くいく」というだけ
それを読んで、普通の人はまかり間違っても
「へー。日本語の助詞は英語の動詞なんだな」などというおかしな理解はしない
そういうのは理解じゃなくて曲解もしくは誤解というんだ
しかも一人で誤解しているだけなら別にどうということはないが
そこから手前勝手で奇妙な論理を組み立てて毎度人前でひけらかそうとする
もう大概にしときなさいよ
あんた自身の気は触れていないとしても
少なくとも言っていることは教養と理性のある人間のそれとは違うよ
>>376
複文なのは良いとして、なんで助詞を動詞にしちゃうんだ……必然性ないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 17:54:31.07

>>377
オマイは人の言ってることを、全然読んでいない。
「聞かん子やなあ」って言われてるだろうｗ

>「そのように扱うと上手くいく」
>「へー。日本語の助詞は英語の動詞なんだな」

これは、反射的効果、二次的効果、副次的効果だと何回も書いてる。
なんの反射的効果かというと
「は（係り助詞）」＝「あり（動詞）」、
「が（格助詞）」＝「持つ（動詞）」という事から生じた
反射的効果だ。

俺が言った英語関連のことは忘れろ。
英語関連の話しは、もっと上級者向けの話しだ。

>複文なのは良いとして、なんで助詞を動詞にしちゃうんだ……必然性ないだろう

この中で、矛盾してると分からないか？
「ケーキは私が食べた」
この文章には、動詞が三つあるから、複文だと言ってるんだよ。
その三つとは「は（あり）」「が（持つ）」「食べた」事だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 18:03:12.43

いっそ発音を全部カタカナで、正しい発音にできるだけ近づけて表現することはできないのかな。
発音記号なんか見ても暗号みたいでよく分からないんだよ

例えばThis is a pen.これはthという音が日本語にないから
thィスイズアペン

th行…thァ,thィ,thゥ,thェ,thォ
R行のラリルレロ…ラ'リ'ル'レ'ロ'
L行のラリルレロ…ラ",リ",ル",レ",ロ"と仮定する

heartはホーrトで(rは少し舌を巻くと教える)トは小文字がいい
girlはグーrル"(ル"は小文字")
ruleはル'ール"(ル"は小文字)
rushはル'ァッシュ
ice creamアイスクリ'ーム(最後のムも小文字が欲しいところ)
waterはウォールー
I go to school.はアイゴールースクール"(最後のル"は小文字で)
英語の"やる気のないT"は普段使ってるラリルレロを当てはめればいいと思う

発音についてはこっちの方が合ってるとか異論もあると思うけど
とにかく発音そのままカタカナ式で表現する
発音だけはぐっと向上すると思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 19:02:14.66

ガイジ専用スレを立てたほうがいいんじゃね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 20:10:16.81

相模大野行ってきた
同ロットの小柄な学生っぽいののお陰で相模大野劇場が見れた

店主「ラーメン行ってみましょうか？」
学生「？？？」数秒沈黙
店主「ニンニク入れますか？」
学生「あ、はい、お願いします」
店主、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか？」
学生「お願いします」
店主、イライラしながら「お願いします？ニンニク入れるんですかー？ラーメンにニンニク入れて良いんですねー？」
学生、当惑しながら「お願いします」
店主「チッ！」ニンニク入れて丼をドスンと置く

学生、食い終わって丼片付けず帰ろうとする

店主「あー、キミキミ！そこのキミ！」
学生、呼び止められて立ち止まり「はい？」
店主「食べ終わったの？」
学生「はい」
店主、強い口調で「丼戻せよ！」
学生、当惑しながら「えっ？」
店主「丼カウンターに上げて！！！」
学生、無言で丼上げる。店主ブツブツ呟いていたが聞き取れず。

学生さんは初めて二郎に来たんだろうけど、もう二度と来ないだろうね。
店主沸点低すぎだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 23:33:43.87

>>378
>オマイは人の言ってることを、全然読んでいない。
いや……貴方に言われたくないなー
こっちの言うことを聞く気がないでしょう
基本から皆が知っているはずの当たり前のところを確認しながら対話を進めようとしているのに
なぜ自分の勝手理論をレクチャーしている気になっているんですかね？
>この文章には、動詞が三つあるから、複文だと言ってるんだよ。
デタラメじゃん。
たしかに「象は鼻が長い」は複文だけど、こっちの例文は複文ではないよ。
「私がケーキを食べた」の「を」が「は」に変わって前に出ただけでしょうが。
知ったかぶって嘘を並べるより、その時間でちゃんと勉強しなさいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 00:59:18.07

>>382
>「私がケーキを食べた」の「を」が「は」に変わって前に出ただけでしょうが。

勝手に「を」を「は」に変えるな。
もっと日本語を丁寧に扱えよ。

「ケーキは私が食べた」の場合は「ケーキは＝ケーキ　あり」と言っている。
つまりこれは「これから話す全体説明として、背景説明として、
ケーキの事を話すんだよ」と言っている。
話者は「これからケーキのことを話すんですよ」とことわっている。
オマイの出した例だから、そのはずだよなｗ

かたや「私がケーキを食べる」と言う場合は、「私が＝私　持つ」だから、
「私は持っているんですよ」と言ってるんだ。
何を持っているのかというと「ケーキを食べた」という
状況、事象、経験を持っているんだ。

話者の意図が全然違うだろ。
同じに思えたらアタマがオカシイ。
ごちゃ混ぜにしちゃダメだよ。
もっと日本語を大事にしよう、なあ、まずそこだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 01:01:03.00

よくまあ狂人とまともに話そうとするよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 01:56:16.41

>>383
あんたの言いたい事がやっと解ってきたよ……解りたくは無かったけど（苦笑）
つまりなんというか、こっちの考える「ごく当たり前の文法事項」を
独自すぎる方法で理解しているもんで誰にも伝わらないんだよ
ともかくその、いちいち助詞を動詞に置き換えるの止めない？
その過程は多分あんたにとっては「天才的な思いつき」なのかも知れないけど
他人にとってはコミュニケーションを妨げるノイズでしかないから

>勝手に「を」を「は」に変えるな。
そういう話じゃなくて
目的格の「を」のところに係助詞「は」を持ってきた時に
合わさって（結果的に）「は」に変わるでしょって事
「をば」という形もあるけど現代の文ではあまり使わないからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 02:30:30.45

>>385
地動説もそういう扱いを受けたんだろうね。
とにかく、日本語を自分勝手に書き換えていたら
相手の意志が真っ直ぐ伝わらない。

それと「は、が、の、と…」などが
それ自身、助詞と呼ばれている文字が、
「俺は助詞だ、助詞なんだ、動詞じゃない」って言い張ったんじゃない。
あるなら読んでみたいから、出してみれ。

実際は、誰かが、これは助詞と呼ぼうと言い出した。
それに考えもせず、なんとなく、みんなが従っているだけだ。
でも、そいつがホントに正しいかどうかなんて、分からないぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 02:34:39.69

自尊心に喰われてるキチガイの相手なんかしても無駄

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 07:36:26.02

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 08:02:25.89

>>379
自分も今はまだ似たように筆記してならしてます。
問題ないよ。
ノープロブレン

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 08:06:56.87

英語学習していて思うのは自分が子供の頃に日本語を学習していた
小学生の頃の記憶や感覚を思いだすw

実は案外日本語学習する為に学校通ってたんだなってwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 11:41:06.20

>>385
「ケーキは私が食べた」
「ケーキをば私が食べた」

似てるけど、やっぱり少し違うね。

「ば＝は（＝あり）」で濁音化したんだろう。
意味は同じだが、たぶん話者の力が入って、
語気を強めてしまい、濁音になった、一般化した感じかな。
濁音じゃ無いバージョン「をは」も有りそうだ、辞書に無いけど。

この場合は「を」が体言に付くと、
体言が目的語に、動詞の対象に、なるケース。

「ケーキをば」の場合は「（ケーキを（＝という目的語））　あり」と言ってる。
話者は
「いまここに（ケーキを（＝という目的語））がありますよ、
　（ケーキを）が、これからの話しの全体説明、背景説明ですよ」
と言ってるんだ、ちょっと複雑だけどさｗ

「これから話すことは（ケーキを）のことだよ」
＝「ケーキを目的語にした話しだよ」と話者は言ってる。
そうだろ？オマイはそのつもり書いただろｗ

そのお話が何かというと「私が食べた」というお話しだ。

も少し書きたいことがあるので…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 12:30:21.17

>>386
>それと「は、が、の、と…」などが
>それ自身、助詞と呼ばれている文字が、
>「俺は助詞だ、助詞なんだ、動詞じゃない」って言い張ったんじゃない。
そこが文法の取り決めで、共通ルールなんだよ
だから貴方がやってることは、算数で言うなら
「掛け算なんて無い。ぜんぶ足し算で済むんだから足し算と呼ぶ」
みたいに勝手に自分にだけ便利なルールを決めて
他人にまで広めようとしているんだよね
貴方にとっては「ものすごい発見」だし「そうやってしか理解できなかった」んだろうけど
他の人には、それは「九九を憶えて計算したほうが明らかに速い」という
面倒なだけで迷惑以外の何でもない代物なんだわ
もしかしたらもうちょい役に立つものかと思って知ろうと努力してみたけど
正直がっかりだった
せめて最初から他人にもわかる言葉で話してくれてたら
こういうくだらない手間をかけずに済んだのになあ
まあ、この奇妙な対話そのものは面白かった。ありがとう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 12:41:09.71

>>392
人間って、文法決めてから話しし始めたのかな？
古の時代から話してるはずだけどさ、
んじゃ、誰が決めたんだ？

それとさ算数だが、基本は足し算で、引き算も足し算だ。
かけ算は足し算だし、割り算は引き算で、つまり足し算だから。
おれは統一的にそう理解していたｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 16:09:13.38

>>392
そうだよな
これを助動詞これを動詞って定義したものは無条件で真なんだよな
392が勘違いして変なこと言ってるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 16:14:32.28

>>394
勘違いしてるのは393なw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 18:06:57.41

>>395
間違えた（＾ν＾）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/16(木) 20:46:38.61

んーこれはガイジｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/17(金) 07:49:58.55

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/17(金) 11:50:33.60

>>391
まず、例えば
あのね、私ね、これからね…
あのさ、俺さ、これからさ…
あのな、俺な、これからな…

まあ、良くある会話風景だ。
んで、この「ね、さ、よ」とはなんだろう？
橋本文法の「文節が～」だけど。

>>344 >>346でもちらっと書いたけど、
これは「は＝あり（動詞）」系列だ、
出自は「あり」だよ。

「あり→（は、さ、や、わ…）」ならば、しっくりくる。
言うなれば「あり」が親言素で、「は、さ、や、わ…」は娘言素だｗ
んで「あり→（は、さ、や、わ…）」ならば、置き換え可能のはずだ。
「あり」と言い切れるはずだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/17(金) 12:05:19.90

>>399
「ケーキは私が食べた」
　「ケーキさ私が食べた」 →　「ケーキさ、私が食べた」
　「ケーキね私が食べた」 →　「ケーキね、私が食べた」
　「ケーキや私が食べた」△→　「ケーキや、私が食べた」？
「ケーキをば私が食べた」
　「ケーキをさ、私が食べた」
　「ケーキをね、私が食べた」
　「ケーキをや、私が食べた」△

文節にする時に「ね、た、さ」を「は、が」のあとに入れても
不自然にならないのは、「あり」が使いやすいからだ。
だから文節にする時には、これ↓でも良いんだ。

あのね、私ね、これからね…
あのさ、俺さ、これからさ…
あのな、俺な、これからな…

なぜなら「あり→（は、さ、や、わ…）」系列だから。

「ケーキは私が食べた」
→「ケーキはね、私が食べた」… 単に「ね」を挿入
→「ケーキね、私が食べた」…「は」の代わりに「ね」を置き換え

「ケーキをば私が食べた」
→「ケーキをばね、私が食べた」 … 単に「ね」を挿入
→「ケーキをね、私が食べた」「ば」の代わりに「ね」を置き換え

この二つは正しい文節の区切り方でした。
繰り返すけど、その理由は「あり→（は、さ、や、わ…）」系列だから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/17(金) 17:07:53.17

>>400
それで、こういう「は＝あり、が＝持つ」から、導かれることがある。

「私（主語）は（いわゆる係り助詞）」＝「私（主語）あり（動詞）」
「私（主語）が（いわゆる格助詞）」＝「私（主語）持つ（動詞）」

こうなるから、日本語はSOVじゃなくて、
英語と非常によく似た、SVOになる。

さらに、他のスレでも書いたけど、
SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVと同じだ。

言語がどのように複雑化してたか分からないけど
簡単な形から複雑化したはずだ。
つまりSVやSVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。

SVだけの言語世界から、誰かがSV+C、SV+Oを編み出したはずだ。
SVの世界と、SV+C、SV+Oの世界は、完璧には通じない。
けど、SV+C、SV+Oの先頭部分のSVだけは、SVだけの人にも通じる。
こういう風にして、少しずつ言語が複雑に枝分かれしていったと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/17(金) 17:17:51.66

>>401
×SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVと同じだ。
○SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVとなり、同じだ。

×つまりSVやSVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。
○つまりSV、SVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/21(火) 09:56:37.40

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/21(火) 16:23:00.93

静かだなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/21(火) 16:47:42.67

>>401
「は=あり」、「が＝持つ」なんだが
「が＝持つ」の例を追加しておくと…例えば

「君が代、我が家、我が青春」などがある。
それぞれを日本語に訳すと

　君が代　＝　君　持つ　時代　＝　天皇　持つ　時代・天下・国家
　我が家　＝　我　持つ　家　＝　我　持つ　家・家庭・家族
　我が青春　＝　我　持つ　青春

古い古語辞典では、「が」は所有を表す格助詞で、
時代が下るに従い、主格を表す格助詞に使われる様になった、とあった。

つまり、一番古くは、所有を表す役割の助詞で、
時代とともに、主語を表す役割の助詞にも使われるようになった。
しかしながら、その機能は古より変わらずに「が＝持つ」である。

三上章の「象は鼻が長い」を例に日本語に訳すと
　象は鼻が長い　＝　象　は　鼻　が　長い　＝　象　あり　鼻　持つ　長い　

という風になるから、これは二つの文が一緒になった複文だ。

話者は最初に「象は＝象　あり」と言っているから
「ここに象があるんですよ」と言っている。
「これから話すことは、象のことですよ」と全体説明、背景説明している。

そして次に「鼻が長い＝鼻　持つ　長い（という状況、事情、性質かな）」
と話を続けている。「鼻は長いという性質を持っている」と言っている。

この鼻が誰の鼻かというと、言うまでもなく象の鼻だ。
その理由は「象は＝象　あり」と言っているからだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/21(火) 19:55:31.18

>>405
・君が代　＝　君　持つ　時代　＝　天皇　持つ　時代・天下・国家
・象　は　鼻　が　長い　＝　象　あり　鼻　持つ　長い　

スレタイに英語が入っているし、英語との関係を言うと
>>401でも書いたんだが、日本語は文法が英語と似てるんだよね。
品詞別に書いてみると

・君が代　＝　君（主語）　持つ（動詞）　時代（目的語）　＝　SVO
・象は鼻が長い　
＝　象（主語）　あり（動詞）　鼻（主語）　持つ（動詞）　長い（形容詞）
＝　SV + SVC

こうなる。「君が代」はSVOで英語の第三文型だし、
「象は鼻が長い」はSV+SVCで、英語では第五文型だよ。
本来は「SVOVC」の「OVC」の「V」が省略されて「SVOC」になったと思う。

i think it right = i think it (is) right.
i call him bob = i call him (is) bob.

日本語は英語と語順が似ているので、直訳できる、はずだｗ

・君が代　＝　君　持つ　時代　＝　emperor has times.
・象は鼻が長い＝象　あり　鼻　持つ　長い
＝elephant is nose has long. = elephant is nose long.

直訳で、こんな感じになると思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/22(水) 14:25:33.35

>>406
「は」と「が」の使い方が分かりませんという意見が多い。

「は」の説明として、「主題の提示、背景説明、全体説明、題目提示…」
というのが多いと思う。

「が」の説明としては、「強調表示、主格主語提示、新情報…」
など、それ以上に説明が山盛りだ。

「は、が」の説明は、まさに百花繚乱状態になっている。
でもこれは、誰もはっきりと分かっていないからだ。

でも「は＝あり」、「が＝持つ」と考えると、すっきりと理解できる。
「は（いわゆる係り助詞）」、「が（いわゆる格助詞）」との
従来の説明が間違っていると思う。
「は、が」は助詞じゃ無くて動詞で、おのおの出自が違う。

「は＝あり」だからこそ「全体説明、題目提示、背景説明」になる。
「は＝あり」だから「あります、ありますよ」と言っているんだ。
「私は＝私あり」だから「私が居ますよ」と言っている。

「あなたは＝あなた　あり」だから、
「あなたが居ますよ、あなたが　ありますよ」といっている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/23(木) 20:19:16.52

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/25(土) 11:10:18.92

>>407
もう一方の「が＝持つ」の場合はどうかというと
「私が」＝「私　持つ」
「あなたが」＝「あなた　持つ」
と言ってることで、「私は持っていますよ」と言っている。

主題の提示よりは、背景説明よりは、
「持っています」と言ってる。
何を持っているかが、次に続く。

「君が代」＝「天皇　持つ　時代」
「象は鼻が長い」＝「象　あり　鼻　持つ　長い」
「ビールが美味い」＝「ビール　持つ　美味い」

「名無し象は鼻がウナギだ！」
＝「名無し象　あり　鼻　持つ　ウナギ　だ」
つまり…
ここに名無し象があるんですよ、名無し象がいるんですよ。
そして、鼻が持っていますよ、
何を持っているかというと、ウナギ（状態・形状かな）を持っている。

そういう状況で、「だ＝である」だから、
そういう事があるんですよ、という念押しだろうねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/26(日) 11:33:22.86

>>409
長文をダラダラ書くのは頭が悪い証拠

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/26(日) 11:56:25.72

頭悪い以前に完全に瘋癲だぞそいつ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/26(日) 23:09:15.25

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/27(月) 11:06:41.18

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/27(月) 11:41:39.15

【BS11:紀行・教養】＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週水曜日よる8時00分～8時54分 http://www.bs11.jp/education/post-74/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/07(金) 00:30:31.39

「が」は元は属格を示すさ後置詞じゃないのか
その後文全体を支配するようになって主格の後置詞になった
昔の日本語だと主格は無標

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/30(日) 01:58:30.69

翻訳お願いいいですか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 19:27:05.84

>>415
古語辞典にそういう説明があったと思う。
「が」の一番古い使い方は所有を表す。
しかし時代とともに主格を表すようになったと。

>昔の日本語だと主格は無標

良く意味が分からない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 22:47:22.09

主格に格助詞が無いという意味だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 23:02:46.24

普通それを無標とは言わん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 23:56:50.22

＞普通それを無標とは言わん
？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 00:17:22.58

じゃあ普通じゃないんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 09:41:20.67

>>418
英語には主格を表す格助詞はないね。
目的語を表す格助詞もないけど。
語順だけかな、他に単複の別がある。

日本語も「は、が、や、ね、さ…」は動詞で格助詞じゃない。
最初に助詞と間違って命名したのが悪かったと思う。

名詞、動詞、形容詞、副詞、助詞などは規則的に命名されているから
幕末から明治維新にかけて、バタバタと翻訳したんじゃないかな。
水素、炭素、酸素、フッ素みたいな、規則的に命名されているから。

日本の伝統なら体言、用言と来るんじゃないかな。
用と体も儒教だったかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 12:20:29.98

>「は、が、や、ね、さ…」は動詞で
この人はどさくさ紛れにまた理屈に合わないデマを飛ばしてるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 13:18:16.52

「あり」言素系列として

親言素…あり

娘言素…親言素から変化して生まれた言素
は、な、よ、や、さ、ね…

娘夫婦言素…娘言素が他の言素とくっついたもの
には、へは、とは、のは、からは、よりは、では、
には、のは、には、とは、らは、
ばかりは、までは、だけは、ほどは、くらいは、などは、なりは、やらは、
こそは…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 13:27:13.58

親夫婦言素…親言素ありが、他の言素とくっついた言素
である、だ・じゃ
にある、なり
てあり、たり、助動詞ラ変型
とあり、たり、助動詞タリ型

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 15:35:03.63

根拠のないデムパはそこまでだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 17:06:22.20

>>424
×には、のは、には、とは、らは、
○のは、とは、

「には」が重複していた。
「らは」は明らかに違う気がする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 19:06:14.79

にはは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 19:57:57.71

まーたガイジが湧いてしまったか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 00:01:51.02

ある人が言うには…

突く、小突く
ねる、こねる
する、こする
意味が似てるし、音も似てるし、作りも似てる。
「こ」が音韻変化して「と」になると

ぼける、とぼける
惑う、戸惑う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 00:05:33.92

間違って途中でカキコになった。
タブレットなんで、後でかきなおす。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 13:27:27.18

「縄文人の贈り物？」という本を四国のお医者さん？が書いています。
そのなかでこんな記述があった…本を見ずに思い出しながら書くと…

>こづく＝こ＋つく　
>こねる＝こ＋ねる　
>こする＝こ＋する
>この「こ」はグリムの法則で音韻変化し「と」、「ほ」になる。
>例えば
>とぼける＝と＋ぼける　
>とまどう＝と＋まどう　
>とどまる＝と＋とまる
>さらに
>ほうむる＝ほ＋うめる
>
>ここでの「こ」、「と」、「ほ」は「共に」という意味ではないか？
>アイヌ語も「ko-」で「共に」という意味がある。

こういう内容だったと思います。
なるほどなと感心しました。
それで、私も「こ、co」が見つけられないかと考えてみると、
ありましたねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 13:40:04.17

>>432
「とある」、「という」とか、「とか」もあるかな？

さらに、この「こ=ko」は非常に広がりがある。
英語で[co-,com-,con-]で始まる多くの単語があります。
computer = com + puter
coauthor = co + author
coeducation = co + education
cooperate = co + operation

さらに中国語では「共」と書いて「gong」と書く。
「gong」は「ko」が基本としか思えません。
日本人は漢字を読めるので、[gong]の意味が分かる。
中国語も、音と文字で、どっちが先かというと音だ。

日本語もアイヌ語も英語も中国語も、音によって出来たはずで
そこで「こ=ko=co」という共通性がアルのは偶然じゃない。
単語の作り方、構成が全く同じでもある。

ところで非常に残念というか、
日本語の古語辞典に「こ」＝「共に」というのがない。

「こ」を使った最終製品の日本語は、いっぱいある。
「こづく、こねる、こする…」などの最終製品はあるんだが
最終製品の部品になった「こ（共に）」がない。

アイヌ語にも、英語にも、中国語にも「ko- co- gong」はあるが、日本語にない、
その原因の一つは、古語辞典を書いた人が
「こ（共に）」を意識できなかった、のではないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 13:44:53.23

>>433
なぜ古語辞典を書けるようなお人が
「こ＝ともに」を見逃したか？

非常に広がりのある単語、部品ですよ。
しばらく文字を持たないアイヌも意識していたのに。

その理由は、こういう単語群が
借用だったから、輸入品だったからという
作業仮説が成り立つ余地があります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 14:46:22.45

「こ」は「これを」だろ
「共に」じゃねーよｗｗｗｗ
あえて言うなら動作主体とは別に何かがある、くらいの共通点しかねえｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 15:34:48.09

>>435
珍説乙ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 21:25:40.86

ガイジスレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 22:26:03.21

>>434
日本語に、ずばりの「こ＝共に」は無い。
しかし「こ」の音韻変化「と」に、それらしいのがある。

全訳古語辞典
>「と、格助詞」
>・共同動作者、…と、…とともに、…といっしょに
>・動作の相手、…と、…を相手にして
>・比較の基準、…と、…と比べて、…に対して
>・引用、…と
>・変化の結果、…に
>・比喩、…のように、…と同じに、…として
>・並列、…と
>・強意、…と

「と」に、なんとなく、それらしい香りがするだろ、「こ」系列のさｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/29(月) 00:52:16.93

そんな対応関係はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/29(月) 01:09:06.68

>>438
「・共同動作者」の例文では
いもとこし　みぬめのさきを　かへるさに　ひとりしみれば　なみたぐましも
妹と来し　敏馬の崎を　帰るさに　ひとりし見れば　涙ぐましも
与妹来之　敏馬能埼乎　還左尓　獨<之>見者　涕具末之毛

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/10(月) 05:38:47.38

旧仮名馬鹿

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/10(月) 08:36:45.44

英語のco～は全てラテン語由来なので
せめてラテン語でやって下さい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/26(水) 09:21:35.99

ラテン語を話していたラテン人が、
北コーカサスからイタリア半島へ進入したのが
紀元前１０世紀頃かな。

インドヨーロッパ語族になるんだが
「欧州語」はラテン語が源流という主張は
宗教的バイアスを考慮する必要がある。

インドの植民地経営の要請から、インドヨーロッパ語族は
利用されていると考えるべきだしね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 06:08:22.67

>>442
政治的宗教的バイアスがあると思ったが違うみたい。
kichen cum dining room = キッチン兼ダイニングルーム = キッチンとダイニングルーム
cum bonus = 特別配当権付き = ボーナスとも、ボーナス付き

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 06:16:39.92

>>444
途中でカキコになった。
要するに、日本語・アイヌ語・英語・中国語にラテン語に共通する言葉の
「(こ、と、ほ)、(ko)、(co,com,con),(go),(cum)」は全部共通だ。
凄いよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 06:36:02.43

>>445
日本語の「こづく、こする、こねる…」は借用品、輸入品だろうね。
その理由は最終製品があるが、部品がないからだ。

米国の州の名前の多くがインデアンに由来する。
だから英語で州名を解説できないんだよな。
よそ者が借用した、背乗りしただけだから、英語語源じゃない。
それと似ている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 06:47:25.50

>>446
何から借用したか、何に背乗りしたか？
ラテン人、ゲルマン人、中国人に背乗りしただろうか？
距離や歴史、人種から考えたらアイヌの可能性があるね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 06:58:03.56

ちょうかいき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 09:36:21.22

ラテン語のcumは日本語の助詞「と」と同じだ。
ビックリしたよ。

icebreaker-cum-intelligence-gathering vessel of the navy
海軍の砕氷艦兼情報収集 = 砕氷と情報収集の海軍船

kitchen-cum-dining room
ダイニングキッチン、台所兼食堂 = キッチンとダイニングのルーム

observation-cum-study
視察研修 = 観察と研究

>>442さんの指摘に感謝。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 09:41:19.18

>>449
英語co- com- con- はラテン語cumから派生した。
んでラテン語cumの使い方は日本語助詞「と」と同じ。
「と」言うことは…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/04(金) 21:41:59.29

>>450
日本語の助詞「と」は助詞として使われているが
接頭辞にも使われていて全然おかしくない。
日本語にそういう例があると考えて良い。
ラテン語、英語、中国語、アイヌ語にあるからね。

ラテンの貴公子Ricky Martinのヒット曲
Livin' La Vida Loca でも聞きましょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=p47fEXGabaY

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 04:57:22.39

ラテン語とは無関係
せめて印欧祖語で比較して、どうぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 10:02:24.11

印欧祖語ってお隣の国の言葉の事？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 10:14:25.94

>>451
英語ではco- com- con-の接頭辞で意味を拡大した。

日本語もそのようにして使っているとすれば
「こ＋つく＝こづく、こ＋する＝こする」などの様に
接頭辞「こ（共に）」をつけて作った。

さらに日本語の場合は、「こ」が音韻変化して「と」になり
これがラテン語のように、接続助詞として使われた。

「こ（＝と）」は基本的な意味は「共に」と言う意味だ。
だから「と」が来た時は「共に」という意味で考えて良い。

そして「と」は接頭辞として使っても良いはずだ。
例えば
>「妹と来し　敏馬の崎を　帰るさに　ひとりし見れば　涙ぐましも」
「妹と来し」は「妹と/来し」でも良いが「妹/と来し」でも良いんだよ。

「と来し」という動詞で考えても良いと言うこと。
その意味は「共に来る」と言う意味だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 10:31:53.21

>>454
「妹と来し」を「妹と+来し」じゃなくて「妹+と来し」と考えて良い。

「と来し」を動詞と考えると
妹+と来し＝妹（主語S）+と来し（動詞V）の形になる。
つまり日本語は基本的にはSVOの語順でしたって事。
ＳＯＶじゃなく、SVOでした。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 08:40:36.92

「は」は係り助詞と終助詞があるそうだ。
係り助詞は、いまは置いといて、
この「は」になぜ終助詞として使われるのか。

終助詞として使われる時は、感動・詠嘆の意を表すそうだが
これは間違いだ…結果としてそういう場合もあるんだ。

動詞「あり」を親言素として、これが変化した言葉「達」がある。
「は、や、よ、な」が思いつくが、
これは「あり」を親言素とする娘言素だ。
意味は親言素も娘元素も「あり」である。

だから終助詞に「は、や、よ、な」が使われていると
その文章は「あり」で終わっていることだ。

文脈で感動・詠嘆の時も「たまたま」あるんだろうが
意味は「あり」しかない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 12:41:38.95

>>456
また君かあ
いい加減本でも出版したら？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 16:38:18.83

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 19:36:44.64

>>457
今は個人で電子出版とかできるしね。アマゾンで売れる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/11(金) 19:22:46.83

ティ、トゥとか
ディ、ドゥなんて発音は昔はなかったからカタカナ外来語ですら年配の人はに苦手だからね。沖縄にはそういう子音が元々存在してるから沖縄の年配の人は外来語が本土の年寄りより使いこなせるらしいね。

ＲとＬの違いやthあたりはカタカナ表記が難しいのはわかるけどせめて
shiはシ、siはスィとか
ジとズィの違いとかくらいでもカタカナ表記を区別すればかなり改善されると思う。
オーとオウ、エーとエイとかもね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/14(月) 13:13:55.79

まーでもとっさのカタカナ語使う人おるな～「俺はリフューズしたけどね」って誰かさんが
言ってたけど普通の日本人は？ってなるだろ。それよりひどいのはポルトガル語とかイタリア語の
単語までも混ぜてくる奴ら。ヤフーニュースのサッカー記事なんてイカれてる。「これぞ
ゴラーソ！」ってｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/14(月) 17:53:00.48

ゴラッソな
間違えんなよガイジ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/15(火) 22:35:07.93

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/16(水) 09:37:19.72

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/24(木) 22:04:09.40

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/04(土) 18:07:20.57

モーラと音節の違いとか子音だけの発音とか最低限教えれば大分変わると思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 11:28:03.70

>>1
英語と日本語で距離が遠すぎるからな。

それはあっちが日本語を学ぶ場合も同じだが、
あっちは音素数が多いから日本語の音が聞き取れるんだよ
だからyoutubeで日本に出会いアニメとかの動画で日本語覚えましたとかって奴が多い。
でもその辺の日本の人がいきなりyoutubeで英語音声の動画見ても聞き取れないからいつまでも出来るようにはならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/25(土) 01:59:24.70

勉強不足以外のなにものでもない
ゆとりは欠陥世代だわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/26(日) 10:17:54.72

欠陥があるのはお前定期

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/07(木) 11:56:26.21

＞額田王（ぬかたのおほきみ）の近江天皇（あふみすめらみこと）を
＞思（しの）ひて作れる歌一首
＞
＞君待つとわが恋ひをればわが屋戸（やど）のすだれ動かし秋の風吹く
＞きみまつとわがこひをればわがやどのすだれうごかしあきのかぜふく
＞巻四（四八八）
＞君を待って、恋しく思っていたら、私の家の簾を動かして、秋風が吹きます

この和歌は典型的だね。sは主語、vは動詞だ。

きみ(s)まつ(v)とわがこひ(s)をれば(v)
わがやどのすだれ(s)うごかし(v) あきのかぜ(s)ふく(v)

全部が全部、主語＋動詞(S+V)になっている。
でも日本語で読めるよね。