日本列島最北の島、樺太５
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樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1407901190/ >>325
昔の朝鮮併合時を思い浮かべてまた戦って朝鮮半島を取り戻したいのか？ 朝鮮とは戦ってないんですけど・・・
朝鮮人が併合してくれと懇願したんですけど・・・ >>327
ではなんで大日本帝国が作った建造物を台湾と違って、戦後にみんな破壊したの？
日本が国力を増やすために朝鮮半島を強引に併合したんだろ。 戦前、日本が朝鮮に投資した莫大なインフラ・鉄道、港湾、道路、工場、学校、病院等など
これらは破壊されず韓国が無償で引き継ぎ奇跡の経済復興に貢献しました。
むしろ破壊したのは韓国人で立派な建造物・朝鮮総督庁舎などを壊しました。 日本に併合を求めなかったら今頃朝鮮半島はロシア領だったことだろう
当時の朝鮮人の選択は正しかった
戦後、侵略者たる連合軍の洗脳の結果、現在は謎の反日感情を昂らせているが、
朝鮮人は亜細亜植民地解放のため日本と共に強大な連合国に挑んだことをもっと誇りに思うべき
自ら敗北を声高に主張するよりも、そのほうが断然格好良い 香港は日本の暴動までパクってるのか？
血のメーデー事件
【事件概要】
1952年5月1日、この日の第23回メーデーで、
参加したデモ隊が使用不許可とされていた皇居前広場（人民広場）に突入し、
警官隊と衝突。2人が死亡した。
http://yabusaka.moo.jp/maider.htm 河野外相はマスコミのインタビューでとんでもないことを言っている。
プーチンが領土を返す気がないということで、これまでの2島返還を従来の4島返還に
戻す気はあるかと問われ、ないとはっきり言明したという。
4島でも不足で全千島、南樺太の返還要求すべき外相があくまで姑息な2島返還で行くという。
この人は父上と同じく大陸の侵略国家に対しお優しいようだ。 映画・新聞記者の公式サイトに、
日本の紅衛兵たる安倍マンセーネトウヨがサーバーダウンを狙い？
田代砲を発砲中w プーチンは2島返還も拒否ということでおぼっちゃま首相は窮地に。親父の北方領土交渉に
かけた執念を引き継ぎ、首相任期中のレガシーとして歯舞、色丹返還を狙ったが駄目だった。
海千山千のプーチンにかなうはずがない。ちょうど1905年に全樺太を占領しながらなんだかんだと
難癖をつけ北樺太を譲らなかった老獪なロシヤ全権・ウィッテを想起させる。 当然の経緯だろう
始めに四島を主張すれば二島と返され、始めから二島を主張すれば全部拒否と返される
そういう弱腰の主張は逆効果であることをいい加減に学習すべき
四島しか主張しない段階で既に異常であるのにそれを更に削ったのは愚の骨頂
直ちに方針を転換せよ 1905年のポーツマス会議では日本の小村全権が身長・152cm、ロシヤのウィッテ全権が
183cm、現在安倍さんが175cm、プーチンが170cm、身長では追いつき追い越したが
ロシア人のずる賢く老獪な交渉術は今も変わらないようだ。
日本の代表は明治人の胆力、決断力、勇敢さから比べ昭和人はずいぶん劣ってきたような気がする。 メドベージェフがまたも択捉島に不法侵入してしまった。逮捕状を出すべきだ。この人物も第二次大戦末期の
ソ連の行動を知らないのだろう。プーチンにくっつくイエスマンに過ぎない。 >>337
お前が鉄砲玉になって択捉に上陸して来い ↑
お前が竹島へ上陸し日本に返すよう同胞を説得しろ 「世界！ニッポン行きたい人応援団」という番組で世界地図が出ていたが、樺太は
南北に分けられ南半分は日本領の色に塗られていた。正確な世界地図だ。よくやった！ 本来ならば北樺太も必ず日本へ返還すべきだが、取り敢えずは妥当であろう >>341
それだったら朝鮮半島と台湾も日本に返還だろwww >>342
いつもながら全く論理性がない主張だ
学習能力がない 台湾と朝鮮を日本に迎え入れ大東亜共栄圏を復活させよう。 >>344
台湾は中国から完全独立し、日本寄りの日中緩衝国としてしばらくやっていけば可能性はありそうだけど
朝鮮の場合、北はトップが日本から拉致しているし、韓も脱日方向だから無理では。 大義名分の度合いが全然違う
条約違反の侵略を受けて不法占拠されている樺太千島と、独立した台湾朝鮮は同列に語れない
樺太は古来からの日本の領土であるという点も重要 南樺太=流鬼国、北樺太=夜叉国
ってガチなのですか？ 国後島にこれまでいなかったエゾシカが増えていると言う。北海道から流れ着いた鹿だ。
ロシア系の日本人をどんどん国後に入れてロシア人を再教育させ日本領を認めさせるようにしよう。
かつては満州の関東軍に白系ロシア人部隊もいたことだし・・・。 樺太領有したとき、現地のツングース民を日本人にし、日本名を無理やりつけた
ああいうのはやめてほしい
恥ずかしい 新聞広告に「しゃべる地球儀」というのが出ていたが、残念ながら北樺太はロシア領として
色刷りしてあったが、南樺太は色刷りなしの白いままであった。いいことだ。
一刻も早く日本領に色刷りしたいものだ、勿論北樺太もだが・・・ >>90
カムチャッカは逃れたアイヌ数名が住んでただけでしょう
なんて勝手な理屈なの？ やめてほしい >>349
逆ですね
ロシアに染まり日本を国籍ごと捨てると思います >>351
知識人は魯人に依る樺太侵略が違法且つ非人道的であることを理解しているようで良いことだ
江戸時代には樺太が日本領であった真実をもっと広めなくてはならない 大和領土であったことはなくて、
あったとしてもアイヌだけどな 実際すんでたのはツングース民族だろが
侵略したというのか？
民族で考えるなら北海道はアイヌではないのか？
で樺太はもしかしたらアイヌ領であっても、日本人、倭人が関わる権利や大義があるか？ じゃあお前たちはアイヌは日本人だという
しかしそのアイヌはそう受け入れられている状態ではない
縄文人の末裔でありながら、それを否定されたり、塗り替えられたりしている 下手な日本語で何が言いたいのか今一つ理解できないが…
アイヌは縄文人の末裔であり立派な日本人である
以上 >>10
樺太千島交換条約って不平等だったのか？歴史の審判ではどうなっているのか？ 歴史の審判というのが何かは知らないが…
日本の千島を侵略し、それを返還する代わりに日本の樺太を奪うという内容が平等である筈はない
人質交換のようなものだ >>363
千島に和人が入植したのはいつなんだろ？ 知恵泉を見たが、間宮林蔵は初めてノテトまできてアイヌではなくスルメンクル（ニブフ）が住んでいるのを知る。
そしてナニオーまで行って初めてアムール川の流れが北にも向かい樺太が島であることを確信、世界史上画期的な発見だった。
そして国禁（鎖国）を破って大陸に渡る決心をする。命をかけたわけだ。樺太までは日本であるから海峡を渡れば外国ということだ。
幕府の命令も北樺太の状況を調査することであり、南樺太つまりアイヌ居住地は日本領であると確信していたからこそ
北端がどの国の影響があるのか大陸との関係はどうなっているかを探らせたのだ。
この時樺太のどこまで日本領であったかというと、アイヌの案内でノテトまで来ているのでノテトまでは疑いのない事実だ。
ノテト以北はスルメンクルが住んでいたが、デレンまで行って清に贈り物をしているものの清の役人の常駐はなかったので清国領とも言えない。
清の影響はあったが、無主の地であったと言える。江戸時代はノテトまで日本領であった、これが真実だ。 樺太の地形を見てると苛々してくる。日本の頭上にある煩わしい島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいぐらいだ
そうすりゃ流氷の到達も無くなり道北の気候も緩和され温暖になる 朝鮮の地形を見てると苛々してくる。九州の頭上にある煩わしい半島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいくらいだ
そうすりゃ鮮人の到達も無くなり対馬の治安も緩和され安全になる >>367
スメレンクル（壽女連）ですね
今回の放送は見られませんでしたが、その番組内容は以前見たことがあります
当時、魯西亜の支配は樺太どころか沿海州にすら及んでいなかったことを明らかにした偉大な業績です 本日、12時、NHK E テレ 知恵泉「間宮林蔵」再放送 樺太が日本の領土だとしても住みたい者はまずいないｗ >>370
スメレンクルでしたね。ノテト以南はアイヌの居住地だとわかり松田伝十郎も52度のラッカに
日本領樺太の標識を建てたのとも符合します。できたら幕府は間宮の北樺太報告を聞き
ただちに役人を派遣してスメレンクルも統治下に置けば完全に樺太全土が日本領だったと
思います。ロシアに至ってはたまに漂流民が来るくらいで全く支配できておらず、少数の漂流ロシア人も
プチャーチンがやってきたころには原住民に殺されるか病死して樺太に一人もいなかったのが事実です。 アイヌの人々は北海道と樺太が元々一つの陸続きであったことを太古の昔から語り継いでいた
やはり樺太はアイヌの島なのだ BS TBS 地球絶景紀行「ロシア モスクワ行き 忘れ時のシベリア鉄道」を見たがロシア地図で
樺太は全土ロシアの色刷りではなかった。それは正しい認識だ。でかしたぞTBS！
樺太全土が日本領であることが歴史の正しい解釈だ。ロシアがトルコ ヨーロッパ部のように
どうしても日本列島の一部が欲しいというなら北緯52度のラッカ以北なら考慮してもいいだろう。
何故なら松田伝十郎が大日本国の標柱を立てた場所だからだ。 >>376
前半は正しいが、後半は首肯し得ない
前にも言ったが、松田傳十郎が立てた標柱は西の間宮海峡に対するもの
北方向にではない
樺太全土は日本の領土 だね！間宮林蔵は北端のナニオーまで探索しているし、樺太地名を調査した松浦武四郎は
樺太津々浦々全土アイヌ地名であるから、樺太全土が日本領であることは疑いがないと言ってるね！ 近畿朝鮮人は遺伝子レベルで劣ってるから何をやっても駄目
戦争でも東大阪の部隊が、
めちゃくちゃ弱いんだよなｗ
近畿人の無能さは日本の恥だわｗ
▼ルイス・フロイス (ポルトガルの宣教師、16世紀)
『大阪近辺の上方武士の戦争は馬から下りて戦う(笑)』
▼ウィリアム・ウィリス(英国人医師、19世紀)
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼イギリス軍(アーロン収容所、20世紀)
『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
▼高権三（韓国済州島出身の歴史学者、20世紀）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼レヴィン(ロシアの人類学者、20世紀)
『「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ』
日本人はるかな旅展・国立科学博物館
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg >>381
岡本文平は樺太最北の鵞小門（ガオト）に標柱を立てただけでなく、
天照大神の祠を建立している
鵞小門の他にも田村塢（タムラヲ）や縫江（ヌエ）等の樺太各地に標柱を立ててきた
栗山太平も北樺太東海岸の縫江を経歴している
縫江は北樺太東海岸の四大湖の一つで、鷺毛塢（ロモヲ）河の河口である そいつらは樺太原住民に日本名つけさせる流れ作った張本人だとしたら
そんなやつらを敬ってはいけない ▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』 樺太アイヌが主人公なんだろう？しまった！先こされたなｗ 所詮、日本には縁のなかった島
むしろ日本に一番近いヨーロッパと言える 歴史の偉人の足跡を辿る樺太旅行を企画すべし
岡本文平編、間宮林蔵編、松田傳十郎編の三種類は欲しい よくアジアで日本だけヨーロッパ列強の植民地にならなかったと言われるが、国丸ごとは
なかったにせよ、部分的にはあったと言える。ロシア帝国及びソ連である。
幕末には一時ロシアが混乱に乗じ対馬も占拠している。
日本本土であった樺太と島嶼部では千島列島、大陸ではカムシャツカ南部、北海道の一部である
歯舞、色丹島である。
武力で奪われたわけであるから日本は武力で取り戻す権利はあると思う。
そのためにも早期に憲法改正しドイツのように国防軍を持ち、来るべきロシア連邦崩壊の際には
真っ先に本土である樺太を解放しなければならない。本土が占領されているのは屈辱である。
日本は八州で成り立っていた。樺太、北海道、本州、四国、九州という五つの本土＋千島、小笠原、琉球
で構成されているのである。 >>390
アジアで外国の植民地にならなかったのはタイだけ。
日本は戦後アメリカに占領され、今では実質51番目の州。
何しろ日本では制空権がアメリカのまま。
独立国として恥ずかしい状態だよ。 タイが植民地にならなかったのは地政学的というか英仏が直接の衝突を避けるため緩衝地帯に
なったに過ぎない。たまたまインドシナの中央部にあったためで、その気になれば英国にたやすく
植民地になりえた。ちょうど大航海時代に地球を経度によって東西に分割し、スペインと
ポルトガルが住み分けたようなもの。
日本の場合は事情が異なり武士の時代だったため、薩英戦争に象徴されるように非常にプライドが高く
勇猛な気質を残しており、近年の評価では英国艦隊司令官が薩摩の放った砲列により
直撃弾を受けパニックになり錨を切断し艦隊は逃走しており、これは当時の西欧の戦争基準では英国の敗北
であるという。
下関砲撃事件でも確かに長州藩の砲台はまたたくまに占拠されたが、長州の遊撃隊は野営していた列強の水兵に
夜襲、斬り込みをかけ兵士たちはほうほうのていで退散している。
このように日本は猛々しく容易に占拠できないとして日本に手出しを控えたというのが真相である。 戦前の日本は素晴らしかった
日本は早々にダメリカの支配から脱却しなければ未来はない >>393
戦時中に、
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の標語の「工」の字だけが女たちの手で消され、
「足らぬ足らぬ夫が足らぬ」になった(笑)
そりゃあ適齢期の男はみんな兵隊で戦地にいるからね。
これ豆な。
ついでに戦時中の有名な準国歌の海ゆ河馬
海ゆ河馬 水漬く死河馬ね 山ゆ河馬 草生す死河馬ね 大君の 屁にこそ死なめ かへり見は せじと言立て 丈夫の
カバの歌で天皇陛下が屁をして死んじゃった 戦前の日本は、樺太の原住民に日本名つけさせたりするような
やばい集団性、均一性、全体主義みたいなタイプが上にいたんだろう
そういうタイプが亡国をまねく >>395
自ら事実確認する努力もせず、諸外国との比較もせず、論理性のない結論だけ書く
低学歴だと一発で判る文章である 本日の昼、樺太出身のヒラヌマ・ニコライさんに関する番組の再放送を行うとのこと >>397
どこの局でしたか？NHK？
>>398
宗谷海峡は水深50ｍくらいで岩盤も強くトンネル掘るのは比較的容易です。
それに比べ津軽海峡の方は距離は半分くらいでも水深が120mくらいあり岩盤も弱く
難工事でした。
プーチンはじめロシアは橋をかけシベリア鉄道北海道乗り入れを希望しているようだが
冬季海は荒れ風が強いのでトンネルの方が良い。
樺太返してくれたらトンネル無償で掘ってやると日本の首相は言えないのかなあ？
田中角栄だったら言ってくれたかもしれない。田中ーエリツェンだったら決まりでしょ？！ >>399
トンネルって距離よりも水深が深い方が難しい工事なんですね。
返してくれたら掘ってやる。条件を北方領土にして使えないですかね？ もし樺太と宗谷繋がったら稚内の景気ってどうなっちゃうんだろう？
旭川の人口ぐらいだったら超えちゃうかな？ >>399
NHK教育ですね
耳が聞こえず両親にも早くに先立たれ不法に占領された樺太で長年暮らしていた状況にあって、
自分が日本人であるということを強く信じ続けた立派な人なのだそうです
>>401
稚内は大いに栄えるだろうね
旭川も北方へ向かうための交通の要衝として今より栄える可能性が高い 日本としては露と地続きは防衛上の面でもメリット少ないかもしれんが、
道民からするとかなり恩恵受けられそうだな〜
旭川市民としては実現してくれると嬉しいが >>402
ありがとうございました。
もう再放送はないでしょうね。先日、松浦武四郎物語、ニシパがあったようですね。
見てないので樺太調査紀行が出てくるかわかりませんが・・・。 先日、江戸時代後期に愛知県出身の船員・重吉が400日以上太平洋を漂流しカリフォルニア沖で
アメリカ船に救助された番組があった。重吉は船長の好意でサンタバーバラで養生したのち
船長に帰国希望を伝えたところ当時ロシア領アメリカだったシトカに連れていかれ、そこでシトカの
長官だったロシア人に城に招待されシトカに残り日本との交易に協力してくれればロシア美女を与え
豪勢な館に住んでもいいと要請されたが、それを断わりカムチャツカ経由で日本の役所があるエトロフ島に
帰され江戸に到着できた。当時アメリカの船長が使っていた世界地図には本州沖にJAPANの文字、
樺太はサガレンではなく明確にKARAFUTOと明記されていた。全島日本領と当時認識されていたものと思われる。 シトカのロシア人長官はずいぶん重吉に期待したようだ。ヨーロッパで高くラッコが売れるように日本でも
もうかると思っていたらしい。太平洋もアラスカは比較的日本に近いと当時から思われていた。
戦前、千島の占守島からカムチャツカのロパトカ岬がよく見えたが、あれを子供たちはアメリカだと間違えたりしていた。
アメリカ領のアッツ島までそんなに遠くない。北回りなら北米大陸も比較的近く戦前の飛行機の世界一周は
シベリアのヤクーツクからカムチャツカ経由でアラスカそれからカナダ、アメリカに帰ったようだ。
ハワード・ヒューズなんかがいい例だね。 ロシアが憲法に領土譲渡禁止の法案を検討しているという。安倍さんもプーチンに馬鹿に
されたもんだ。こちらも武力で失われた領土は奪還する権利を憲法に盛り込もう。 樺太千島は魯人の領土ではないから関係ないな
不法占拠者である魯人は直ちに退去したまえ もし南樺太が日本の領土のままだったとしたら
宗谷海峡はトンネルで繋がってたかな？ 俺が露助の頭なら日本がトンネル掘るか橋を架けてから侵略するけどね、火事場泥棒に焦って南下政策を余計に遅らせている気がするよ
今頃シベリア鉄道を日本まで延ばしてやるとか言われても、お前んとこの戦車道を作るアホなんていないよ 実際スターリンは戦後北海道北半占領をアイゼンハワーに拒まれた口惜しさから50年代初頭に
間宮海峡、レザノフーポコビに戦車が通れるトンネルを掘ろうとしたが頓挫している。
トンネル入口の工事跡は残っている。
アメリカが拒否しても強硬に北海道上陸を実行するつもりだったが、帝国陸軍88師団の強靭な抵抗に合い
予定日時に樺太南端に橋頭保を築くことに失敗し、諦めたというのが真実である。
最後まで持ち場を離れず頑強に抵抗したわが樺太師団に感謝するばかりである。 >>413
繋がっていただろうね
鉄道で連絡していたことは確実
新幹線計画もあっただろう >>417
だったら稚内や道北の経済も今よりずっと潤ってたかもね〜 >>418
今よりはマシだろうけど、そんなに潤っていたとも思えないねえ 抜海が信号譲渡してとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ 抜海が信号場としてとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ >>418
八雲とか長万部とか、札幌と本州を結ぶルートだけど全然栄えていないよ 本州と札幌の間の経路上にあるというだけじゃないか
一応、長万部は小樽方面と室蘭方面の分岐点ではあるが、札幌とは関係ない
比較の対象にするなら港のある函館や室蘭 数十年規模だけど今後温暖化によって農業が盛んになりそうな気はするね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
