立憲民主党内の総合政局スレッド23
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“支援組織”としての、連合も大事だが、
それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの
永田町の論理になる。 >>482
別に勝てばいいだけだし
リベラル派だけで戦える事は証明されたわけだし
今後はもう「保守じゃないと勝てない」とか言って選挙区から保守系立てるのはNGになるよ
リベラルでも勝てる事がわかったわけだから 枝野「もし自民党が永田町の数合わせで改憲を目指すならば国民運動で闘う」
いいなあ、感動した。 >>473
“支援組織”としての、連合も大事だが、それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの永田町の論理になる。 左派議員は政治が好きでも選挙が嫌い
じゃ当選できない >>486
やっぱり予想した通り、大衆運動の指導者みたいな雰囲気になってきたな
枝野さん大化けするぞ、これは >>472
引っ張るも何も、立民になだれ込むだろ
無所属ってのは、連合と共産両方の支援を受けるためなんだから。 >>484
確かに、俺も民主民進と支持してきたが、
支持組織内候補で、原発再稼働を認める勢力がいるのを
苦々しく思っていたのも事実
原発再稼働認めないでまとまってくれればこんなにうれしいことはないし、
だからこそ今回、心の底から立憲民主党に入れたいと思ったけど、
連合といい関係を保つことができるかどうか、そこだけが心配 おざーさんが「立憲の理念に賛同した！一緒にやろう！」って言ってきたらどうするんだろう。 >>489
連合の組織の人数よりも、圧倒的多数なのが、多くの国民。 >>492
参院はスパン長いからそうともいえない。2019はともかく、2022なんて何がおこってることやらだし。 >>377
松野はとにかく地元で嫌われてるだけだよ
俺も自民党よりマシと思って鼻をつまんで入れた >>496
そうやって押しつぶす気なんだ？それで連携とか下からの民主主義とかできるのかね？ 枝野は自分の立ち位置よく分かってるわ
ごった煮だけは避けないとまた元の木阿弥だ >>500
原発政策で党内バラバラってのはよく言われてたしなあ
ここを明確にしたのは理解はできる >>500
再編を仕掛けるつもりはないときっぱり言い切ったのは良かったと思う >>501
連合所属のひとたちが日本国籍がないとは知らなかったよ。ところであなたは日本人？ 連合だって一枚岩じゃないからな、親立憲と反立憲に別れたとしても前者が協力してくれるだけでも十分すぎるくらいだと思うよ てか、解散直後の民進党は希望を抱いて
「 野党で『小池首相』を担げば政権交代だ 」と盛り上がってたよw
https://i.imgur.com/13An9CR.jpg
■ 「これで政権交代だ！」 （民進党が実質解党した日の高揚感）
＞ 9月28日、本会議を欠席した民進党議員が集まり代議士会を開いていた。
＞ ある若手議員は快哉を叫んだ。 「これで政権交代だ。来月、見ててみな」
＞
＞ 午前中から前原さんは「ピンチはチャンスだ」「なんとしても安倍政権を終わらせる」と力説し、
＞ 小池新党との合流を説いていた。参加した議員も「よしっ」と声をあげる。
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/minshin-last
＞ 「もう政権交代になっちゃうから安倍首相は土壇場で衆院解散をやめるんじゃないの？」―
＞ 当時の民進党では、最終的に立憲民主党に身を委ねた前職ですら
＞ 「 野党勢力を糾合し『小池首相』を担げば政権交代だ 」などと小躍りしていた。
http://www.sankei.com/premium/news/171018/prm1710180007-n1.html ポジティブ面もネガティブ面も両方見ないといけないのは分かるが、結局ネガティブな意見というのは最終的な興味はひかない。
俺も本当はネガティブなことは言いたくないんだけどねｗ
あれは疲れるものだよ。逆に何かをホメている時には「良い物」に出会っているわけだから愉快な時だ。 横レスすまん
連合はもちろん国民だよね
ただ連合以外の大多数の人々も国民だ
下からの政治というのは色んな人の意見を汲むから支援団体とはいえ別に全部連合に縛られる気はないと言うことだよね >>497
ひとまず、政界工作の大半は創価筋がやっていることが判明した。
連中に比べりゃ、政経など素人同然。
前貼りは要注意だな。 山井とか制作的には立民だが
多分今の執行部と近い関係がなく、前原と親しかったんだろうなあ
せめて選挙区勝てや
同じ京都でも福山は政権時代に官房長官副官房長官で枝野とラインができたのだろうか 神奈川12区は松沢系の希望の案山子が保守票を削ってくれて阿部知子は助かった
地域差か >>508
おっしゃる通りです。
自分の意見（>>496） の援護射撃のようなご意見です。
組織にしか顔を向けないようでは、立憲民主党は壊滅する。 希望の党 失速、小池知事「私自身にもおごりが・・・」
２２日、記者団の取材に応じた小池代表は、選挙結果を完敗と認め、カメラの前でひたすら反省の弁を繰り返しました。
「私自身にもおごりがあったのではないかと反省している。皆さんからのご批判を頂く対象になったことは、本当に悔やんでいるところがたくさんある」（希望の党 小池百合子代表）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171023-00000079-jnn-soci >>508
そりゃあたりまえ。
でも原発再稼働問題って無条件に再稼働ゼロが国民の声だというほど単純な問題じゃないと思う。 >>512
福山は5年間選挙がないから前原王国（支持組織含めて）に
反旗を翻すことができたが、
目の前に選挙を控えた山井にとっては
無所属で出ることも立憲で出ることも無理だったんだろうなと >>516
まあでも、圧倒的大多数は再稼働反対でしょうよ
あの原発事故を見て、さらに廃炉への気の遠くなるような作業を考えても
再稼働なんて選択肢は、利権のある人以外はありえない 党の政策とは一応切り離して、
「原発問題」を科学的に、かつ冷静に学習する場が必要だと思う。
政権につく時の準備としても。 原発ゼロだって即時撤廃とかいうわけじゃなくて時間をかけてだからな このスレの枝野信者たちは気にしてないようだが、
「永田町の数合わせの政治はしない」とかっこよく言い切った後に、
いい方向への憲法改正なら協力するという話で
「たとえば解散権の制限など・・・」という例を出したのは失敗だったと思うぞ。
あれは結局のところ保身に聞こえた人間も多いはず。 >>519
だな
事故が起きた時の災害対策や避難活動的な面も今後の備えとしてもっと取り上げるべきだとは思う
当面は使い続けていくわけだし >>518
そんなことないよ。再稼働しないほうがたぶん数十年スパンではあぶない。
圧倒的大多数とか嘘。あるいは単なる考えなし。 小池の排除のように、来る者を拒む必要はない。
しかし政党をコロコロ変える変節は有権者から信頼されない。
何度となく経験していることだ。
入党、合流をしたい者には、政党人として禁欲的に律するよう求めるべきだ。
考え方が違う、自身の考えが優れているなら、党内で友情ある説得を尽くし、党内の考え方を変えさせろ。
それでも党内が変わらないなら、離党とともに議員辞職せよ。政党人として政党助成法で国民の税金を投入しているのだから、離党するなら議席も返上せよ。
議員個人は政治献金を受けるな。政治献金を受けるなら全て政党を窓口とせよ。
政務活動費は全て政党に報告してチェックを受けよ。不正があれば有権者の支持という点で責任を負うのは政党である。政党から不正を指摘され、処分を受けたなら潔く従え。
こうした自浄作用のある政党を作れば自ずと支持者は増える。次の選挙で議員数は増える。選挙後の数合わせなど必要なし。 バラマキしまくって形だけの利益確保しか
してない自民。それも物凄く強引にやってくれたから俺の資産は三割に減らされたわ。
頭沸きすぎだわ。出口なくなってアメリカの
デフォルトに追随して終わるわ。
オリンピック後に戦争やって、ようやく再出発
。自民と心中まっぴらなんだけど。 >>505
親立憲の協力のみ、それで仕方ないのかもしれんね
もう民進党時代のようなごたごたはごめんだからな 自民党はこの議席を守るために
次の総選挙は限りなく任期満了の追い込まれ解散となる。２００９年のように。
枝野の勝負は２０２１年となるが、この4年間は内外で激動が予想される。
１．北朝鮮問題はアメリカが日韓を裏切る合意をキム氏と結ぶ可能性。
２．世界経済の不況化でオリンピック後の日本経済が悪化し財政危機が表面化する可能性。
３．憲法改正の国民投票で否決が上回る可能性。
さきほどのＮＨＫ討論では前提とされなかった事態で次の総選挙は行われるかも知れない。
立憲民主党はこうした事態に対処できる政策づくりを進めれば政権への道が開かれる。 コイケの排除は理論的に間違えてはいない。
全面的に受け入れる政党がむしろ異常だよ >>523
福山氏が、原発ゼロはリアリズム。再生可能エネルギーが・・・。
とよく言ってるけど、あまり信用できないと思う。
原発ゼロは可能であろうが、再生可能エネルギーがそれほど期待できるとは思えない。
特に、補助金なしでどれくらいシェアを取れるかな？
補助金をつけても知れたものではないか？
また、そに付けは、大きく電気代に跳ね返る。 >>516
単純な問題ではないけど
色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ >>490
枝野の言っている内容を総合すると加憲で第三項は
「主権の及ぶ範囲内においては自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となるが、
安倍の言っていることを見ると
「我が国は自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となる。後者は当然集団的自衛権を認めることになるし自衛隊は米軍と共同で
いかなる作戦にも加わることが可能になる。 党内に原発問題とエネルギー問題の調査研究機関を作ってはどうか？ 1日も早い脱原発としか言わないし
あまり突っ込んだ表現はしていない
脱原発は核廃絶みたいなお題目みたいなものだ
連合をバックにしている以上はそれほど期待できんよ
現時点では原発とか沖縄みたいな問題には触れないほうが良い >>532
> >>516
> 単純な問題ではないけど
> 色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
> それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
> だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
> それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ >>501
連合だろうが、創価学会だろうが、青年会議所だろうがその中にいるのはみんな国民だ。 >>532
原発ゼロを目指すのと再稼働を行うのは矛盾しない。 >>524
良く数十年も先が読めるな。何が危ないのさ。
原発なんてこの国には要らねーんだよ。
だったら水素発電技術を開発して原発の変りに
売り込めよ。原発やって誰が得したよ。
東芝だって原発で足ひっぱられて没落じゃね？
不安煽ってミスリードすんなや。 >>530
でも世間の人は小池のやり方にノーを突きつけた 間違えた。ごめん。
枝野は、政権についてもいないにのに、
いつまでゼロにするとかいうのはかえって無責任だと言っている。
全く、その通りだと思う。 >>530
論理的に正しくても使ってはいけない言葉がある
もっとも「こんな人たち」発言しても2/3確保できるわけだがね 国政選挙が当分ないんだから
ごちゃごちゃせずにまずは、当選した議員は地盤を地道に固める、
後援会を作る、地域の話しをよく聞く
そういうことを優先して次の選挙でも勝てるようにしておくことが
大事なんじゃないですか。 原発云々より、憲法云々より、まずは有権者の信頼を勝ち得る党内運営を明確にすべし。
政策議論は党内ルールを遵守しようと同じ方向へ向かう者同士が行うものだ。ルールを守らない者同士が議論しても話しはまとまらない。 >>539
そうやって一辺倒に進めると、20年たって廃炉が1/10も進んでないところに廃炉だけやってる技術者が、段々危ないところと大したことないところの区別がつかなくなって大規模な汚染を起こすことになると思うね。 原発推進したい気持ちもわからんでもないけど、政治家として責任感ある態度かというとねえ
例えて言えば投資家がジャンク債に全財産を突っ張るようにしか見えんのよ
仮に六割で資産倍増四割ですってんてんとすると期待値は確かに+になる、でも負けると無一文で全てを失うリスクを被るのは賢明な行いではない
原発の生み出す利益と事故による国土の損失を鑑みたら、俺は脱原発がリアリズムという枝野の考えに理解を示すよ >531
アメリカ、中国、ヨーロッパではもう風力発電の方が原発どころか火力発電よりも安くなってたはず。
ネックは電力安定だけど、この辺は蓄電の問題で、いずれにせよ50年経ってもいまだに再処理問題が解決しない原発より見込みがあり 辻元だってあの出っ歯でかかさず辻立ちしてるんだから
当選した立民議員は見習ないなさいよ >>539
> >>524
水素は爆発するので取り扱いが難しい。
水素を製造するのにも多大なエネルギーが必要。
原理的にムダな技術かもしれない。 >>547
人口減少する日本だからこそ原発が有効なんだよ
人口空白地帯を作ってそこに建設すればいい 原発がダメなのは断層があるためだ。
そして東電と政府は素人。
プロ不在の地震国家で原発をやったから爆発した。 ヨーロッパでは、原発に替わる、再生可能エネルギーに熱心な国が多い。
だが日本は、原発ありきだったので、この分野で遅れている。
ただ、大陸と島国という、国土の地形に異なりがあるので、ヨーロッパ型の方法は難しいだろう。
今後は再生可能エネルギーについて産官学などが協力をして、日本型のモデルを構築してほしい。
もちろん簡単なことではないだろう。だがそちらへ舵を切るのが、未来の日本へのあるべき姿だと思う。 >>553
日本は地震国だぞ
それでも考え変わらんか 現在の政治状況をあれこれと考えた結果、マスコミ完全出入り禁止の中村喜四郎が小選挙区における理想の政治家像、という結論に至った月曜の朝ｗ
「小選挙区制の政治家は全員、中村喜四郎を目指せ！」というのが持論だけれども、今回の民進党と希望の党のゴタゴタでこの正しさを確信したｗ
中村喜四郎は自身の「喜友会」のキャッチフレーズ「党より人」を掲げて活動している最強の無所属。
この人、無所属二階派なのに共謀罪に反対してたし、連合の私鉄総連の推薦になってるしさｗ 原発乞食はプレートを固定化する技術を開発しろ
話はそれからた 副議長誰にするのかな
個人的には横光克彦にやって欲しい
名前が出てる荒井には党の実務を支えて欲しいものだが なんかエネルギー問題にいってるな。水素は持ち運びが危険だというのは当然。
ただアンモニアだと問題なしだとおもう。アンモニアはアルミに合わせると水素が
できるし。 石油ショック以来、
代替エネルギー開発のために多大の国費が費やされたが、
ものになったモノがあるかね？ 【衆院選】野党が分散した最大の原因は、民進党の分裂…
野党一本化なら６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
http://www.asahi.com/articles/ASKBR54WCKBRUTFK014.html
「立憲、希望、共産、社民、野党系無所属による野党共闘」が成功していればという仮定のもと、
朝日新聞は独自に、各選挙区でのこれらの候補の得票を単純に合算する試算を行った。
その結果、「野党分裂型」２２６選挙区のうち、６３選挙区で勝敗が入れ替わり、
与党１２０勝、野党１０６勝となった。
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参議院と同様に
オーソドックスに
民 社民 自由 共産
でやるべきだったよ。
次は２年後の参議院だからなぁ。
長いよなぁ。 >>562
可能性は高いけど海江田も実務やらせてあげたいタイプ
横光じゃなかったら最高顧問のどっちかかな >>555
チェルノブイリ事故の影響ではないかな？
あの事故は、福島の事故と違って、
実際に多数の死者が出た。 小池が忌避されたのは
排除発言だけでなくて、
当選目的の烏合の衆であること
への反発もあったと思う。
有権者もだんだん騙されなく
なってきた。 都議選は，自民の敵失満載で勝てただけなのを，
小池さんは自分への人気と勘違いした。
自民の敵失がなければ，もともと売りになる政策など何もないのだから，
風など起こりようがない。 全くネットやらない中村喜四郎は世論とか気にしなくても余裕で選挙通るからなｗ
まあ若い公募議員の多くは「看板」、「地盤」、「カバン」がないことが多いから風に乗りたくなるのも分からんでもないんだよな。
強固な地盤を持つ議員を切ったとしても中村喜四郎化するのは分かりきってることで、地盤というのは特殊。
政治家として独自性をフルに発揮するためには「地盤」と「カバン」、特に前者がしっかりしてないとどうしようもない。
一人の政治家として独自性を発揮したいのなら地盤さえしっかりしていれば何とかなる。典型例が無所属最強の中村喜四郎。 中村喜四郎はドブ板踏んで、踏み抜いて落ちても這い上がってくるｗ
本来は、風頼みの政治家こそ、中村喜四郎を見習うべきなんだけどな。 >>570
どうも民進党を希望に合流させる気みたい。
前原の事だから、惨敗しても二大保守政党を諦めていないだろうね。 食料とエネルギーの自給率アップこそ真の安全保障だと思う
再エネ普及はもちろん若手農家支援などの農業政策の充実で
北海道・東北・北陸から勢力拡大していってほしい
都市部向けには労働・雇用政策の充実 >>495
立民執行部が反小沢派だらけだからガチ切れしそう。 とにかくゴタゴタと足の引っ張り合いとかやめてほしい。国籍とか不倫とか個人的には興味ないし政策とか信念で国民を引っ張って欲しいね。 >>564
朝日新聞も、旧来の 「永田町の論理」 のまま。
確かに、民主主義は多数決だから、数にこだわるのは重要だし当然だろう。
選挙の際に異なる政党が、どのような点で政策合意をして選挙協力をするのか。
こういう観点から積み上げて、複数の政党と手を組まないと、結局選挙後にバラバラとなる。
とにかく「数が多ければ良いんだ」というのは、手段が目的化してしまっている。 そもそも山尾の不倫疑惑がなかったら前原は党解体しようとしたかなぁ
前原に決心させた一因になったことは確かなんだよ
山尾は誤解されやすい行動したんだから責任感じて大人しくしたほうがいい
有権者も山尾に今度スキャンダル出たら許さないよ >>575
昔、「阪神＝社会党論」というのがあってだな。
・与党や優勝は狙わず、万年野党で居心地がいい
・スターが出ると、足を引っ張る
・内紛でいつもゴタゴタする。
民主、民進も似たようなもんだったが、果たして立憲民主は？ 立憲の若手新人といえば
堀越けいにんが当選してるよ 作業療法士、僧侶だってｗ >>572
報道によると、前原一人で希望に参加して民進の合流は無しにするようだけど。
だから、民進系無所属と参議院民進から後継代表を選ぶんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
