立憲民主党内の総合政局スレッド33
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>>841
前原自身は実は真面目で朴訥なんじゃないのか。だから付け込まれる。 小池は結果的に豊洲を引っ掻き回しちゃったけどなｗ
豊洲問題の迷走は小池の責任だけではなく、公明党の責任も大きかった。
共産党の民主集中制という体質は改めたほうがいいと思うが、党ネーム変更する必要は全くない。
共産党と公明党が犬猿の仲なのは、民主集中制を名目とした上意下達の体質が酷似していて、支持層も所々で重なっているからｗ
公明党・創価学会の支持者・信徒が公明党が従来の護憲を投げ捨てても、党分裂の兆しすらないのと変わらない。 >>842
憲法学者は案だけ提出すればいい
決めるのは国民だ
芦田なんぞという一般人の解釈なんぞ
そこまでありがたがるものではないだろう >>849
前原って一度始めたことを途中で止められないタイプなんだろうなww さっきまで山尾ガー不倫ガー大騒ぎしてたネトウヨがお味方面して小沢叩きとは臍で茶沸かすわw >>841
たまたま分裂した時期の党首が前原だった感じだろ
いつかは割れる日が来たんだから 前貼りは真面目ではあるが、それは自分の任務に忠実なだけで、
他人を騙すことはいとわない人間。
だから共産排除一点の目的を誰にも明かさなかったし、小沢氏の目的とも違っていたので、
色々と不可解に映る行動も取るが、反共工作員としては最短の道を辿っていると思えるね。 >>857
この二人も何を思いながら小沢と話したのか気になるなw >>851
なんか、例えば、細野に対する態度とか見てても
「ここまで細野に恩を仇で返されるような真似を
繰り返されておきながら、何故そんなに細野に
甘いんだよ」と思わされた事もしばしば。
長妻も前原の人間性については庇っていたし、人としては
悪い人間じゃないだろうね、前原は。 いいや、前原は最低の人間だよ。
奴が国土交通大臣になった時に
自動車労連に頼まれて独断で高速無料化中止した時点で
俺は前原ほどクソな政治家は居ないと思っている。 前原は政治家としてツメやら何やら甘すぎだ
確かに政治家じゃないただの人としてみれば悪い人間じゃないのかもしれないけどやらかしの度合いが毎回… >>853
芦田じゃなくて芦部。
とにかく、安倍の立場で芦部を知らないのは驚天動地なんだよ。憲法はただ条文を読めば理解できるものではないからね。安倍が全文読んでるかも疑問の余地があるけど。 >>780
ほんとにな
共産党に見切られたら小選挙区壊滅するのに
何考えてんだか メール事件の時も責任を全部永田に押し付けて
その後もフォローをしてやらず自殺した時点で前原なんて小泉や安倍並の
冷血鬼だなんて馬鹿じゃなきゃ分かる。 共産と立民は本来敵同士。
これは支持母体が敵対し合っている以上は仕方がない。
そこを超えるだけのものを、共産もエダノも持っていない。
だからここらで別れるのが妥当だ。後になればなるほど時間も労力もかかる。 一応代表選の際にも小沢は枝野側の選対として打診した、はずだったな 永田の親父さんは、前原を許して
今では前原を応援しているらしい。 そもそも前原は枝野に切腹すると漢の約束をしたんだろ？
漢なら守れよ。 オカマみたいな顔しやがって >>847
ちゃんと会談やって枝野が礼をいっているが、これはたった一票なんだよ。
小沢の後継は枝野だと宣言したようなものだな。 >>861
脇甘いんだろうね。一個人としては悪人ではないのだろうけど >>864
安倍ちゃんはハングルとひらがなしか読めないからな 共産との関係は連合との兼ね合いも大きいよな…
枝野は前原とも連絡取り合ってるみたいだし
野党再編は水面下で色々進んでそうではある >>865
共産党は組む相手ではなく
支持者を奪う相手だ
候補を立てれない勢力にまで追い込む必要がある
立憲以外の野党はいらないのだよ >>865
ぶっちゃけ共産党と組んでても先ないからね。今の議席をキープするのが限界。 そもそも云々をデンデンなんて読む奴が憲法書を読んだなんて俺は信じないし日本人は信じない。
統一教会の朝鮮人は信じる。 >>864
>>憲法はただ条文を読めば理解できるものではないからね。
嘘です。
条文はそのままの意味です。
問題は、判例や趣旨の解釈、背景であって
憲法自体は条文をそのまま受け止めるべきです。
大体、憲法を芦部を読まないと理解できないというのは
思い上がりです。
大学のゼミじゃないんだから。
実務としての政治が国会と内閣で執行されるんだよ。
学問的解釈は優先しない。そんなものは傍論でしかない。 ＨＰでは自由党議員って衆院で２名、参院で４名になってるけど
これは間違い？ >>876
元々分裂前ですら連合いなかったらポスティングスタッフすら集められないくらい組織力弱いからね。連合に「ウチと代々木のどちらか選べ」って凄まれたらそりゃ連合取るでしょ。 共産に対してのあれこれも人それぞれだろうけど
個人的には小沢との連携こそちょっと
毒でしかないと思うわけで >>882
そうだね。だから今後別れるなら早い方がいい。
中央は階級闘争を否定するような行為をこれ以上やれば地方組織存続も危ういと気づくべき。
今ならまだ引き返せるが、かなりギリギリのタイミング。今ならまだ立民レベルなら倒すことは可能。 確かに今の枝野は
かつての民主党代表小沢のそれに置かれた立場が近いような気もしないでもないが 憲法をライフワークにしている人が芦部を知らないというのが信じられないんだよなｗ
どうせケント・ギルバートとか百田尚樹のようなネトウヨ本しか読んでいないんだろう >>887
志位やめろ
志位政治を許さない
志位は独裁者だ 安倍って内閣総理大臣を立法府の長だと信じてる奴だし
デンデンデンデン言ってて本当に憲法書を読めると思ってんのか？
足し算もできない幼稚園児が宇宙物理学書を読むよりありえないわｗ 小沢と組むとまさに永田町物語というか
政局第一みたいなノリになってくるゾ
政治屋なんだよ 岡島に立憲の地方組織を作れと言い出したのは
小沢本人かどうなのかと言う問題 >>890
志位君は逆だよ。エダノと仲良くやれるといまだに妄想しているだろう。 >>764
自民鉄板区で比例復活をおしこんだら、つぎに小選挙区制とるあしかかりになるよね。ってこと。戦術できっかけをつくることも時には必要かなと。 小沢氏は前原氏じゃなくて小池氏に相当怒ってるみたいだな。 >>766
芦部の名前しらんで憲法語るのはさすがにない。自重するか勉強しなおせ。 前原が小沢の忠告を受け入れて、「踏み絵」の時点で撤退してたとしたら
どうなったかを想像するに、それはそれで、民進党の混乱や右往左往ぶりが
メディアに面白おかしく取り上げられて、嘲笑の的になっただろうな。
この場合、立憲民主党が出来る事も無く、ゆえに反自民・反小池の気運が高まらず
民進系は、勢いを概ね維持した小池希望と真正面からやり合う事で、現状よりも
更に議席を減らしたかもしれない。
そうであるなら、前原の誤りは、少なくとも小池との協議から撤退しなかった点では
無いんじゃね？とも思う。 >>896
それは当然な気がする
まともと小池との方が昔馴染みだろう まあ変数はあれど枝野は小沢と同様に五十台前後で政権党をつくる決意をしたわけだから。
小沢と同じく一人で決意して。経世会がそれに引っ張られて自民党を分裂させてこんな世に
なっているのだから。一人が決意すると世の中は動くんだよな。 中曽根と不破の論争はなぜか唯物論について激論を交わしたりと青臭いながらも
さすが教養人と唸らせるものがあった
安倍と蓮舫なんてキーキー騒ぐだけで何もない
枝野に期待しよう 小沢は永田町ゲームなんぞにうつつぬかすより
外に基盤を作れとそう言うんでないの
永田町ゲームができるのも所詮は相応の足腰があってのもの >>894
Cさん今も「枝野くん！私を捨てないで！」とか電話してそう 野党「総理の主張する憲法改正について御説明願いたい」
安倍総理「僕も中身は知らないので読売新聞を読んでください。ちゃんと書いてあるらしい」
野党「え？」
安倍総理「え？」 枝野が言った「草の根」はよいことではあるが、無党派頼みの支持率がいつまでも続くわけないので地方の草の根である地方議会と地方組織の強化こそ政党の足腰を鍛えることだよなあ。
交流会とか勉強会にはテーマごとに他団体の方を招いて交流し、立憲の支持団体を広げていくのも良し。 前原は性格的には日本社会にうまく溶け込むタイプなんだろうなとは思う。
井出教授を取り込んだエピソード見てても、良くも悪くもこれと思ったところに突っ走ると言うか。
それに絆される人間も多いんだろうけど、騙してやろうという人間も多いんだろな。
んで、前原時点の最大の欠点は、両者を区別できないことかと。。。
うまくいくと、JAL再建とか関西3空港問題の解決みたいなところに行くが、
失敗すると、今回みたいに最悪のくじを引くと。 >>801
小沢一郎が元祖自民のスパイ親玉説もいまだに完全には否定できない。 >>903
ほら大勲位はナベツネ（元東大共産党トップ）の盟友だから。 >>902
首相の解釈ならええんか？首相に憲法の解釈権があるとどこに書いてあるのか知らんけど。 >>905
エダノは永田町ゲームを否定していたが、なんのことはない、エダノも「永田町プレイヤー」だったのさ。
いまだに上から目線だろ？選挙が終わったら、まぁ本性を出してくると。
菅グループ関係者は元々革新自治体が多く、共産との交流も深い。
このホットラインに志位君が前のめりになりすぎた。それだけの話だよ。
所詮地方と永田町は異なる空間という事だ。 小沢はいらんわ
政局しか見えてないから政権を取った後の構想が何もないし
小沢より馬淵を引き抜いた方がよっぽど良いと思う どうしても組織はベースとして必要。
今回は追い風でしたが、次はどうなるか？っていうのが問題なんだよなあ。
今回の熱気を一過性のものにせず定着させる必要がある。
立憲の固定支持層と立憲の無党派支持層、２つとも必要。 >>907
というより「無党派」をどう支持層として組み込んでいくかという事やの 今の希望を立て直せるのは小沢氏しかいないと思ったし希望に行かれたら驚異だったので最低でも中立におきたかったんだろな。 >>911
国民に選ばれた議員が解釈して
国民が投票で決めるのが普通だろ
一般人の憲法学者の意見なんぞどうでもいい >>908
昔は前原を嫌っていた松木が前原に入れ込むようになったり
前原を恨んでいてもおかしくない永田のお父さんが、前原を応援するようになったり
人の心を動かす部分はあるだろうな。
恐らく、豊臣秀吉の人たらしぶりのような計算されたものではなく、天然で。 普段がどうであれ、今回の件の前原は極めて不誠実だったよ 何度も書くが辞職すべきレベルの話
ずいぶんたくさん排除されたから小池のせいみたいになっているが、何人か排除されることは
前原も分かっていたんだろ、その人たちをどうするか、前原は考えていたのか？到底思えない 野党「総理！総理の憲法解釈を聞かせてください」
安倍首相「今朝の読売新聞の朝刊に記者の解釈が載ってるので、後でそれをみてください」
野党「は？」
安倍首相「は？」 >>858
別に割れるのは批判する奴はいない
前原は割らずに嫌いな連中を騙して切った
嫌いだろうが仲間を裏切る奴は政治家の前に人としてクズ
希望が立憲の候補者に刺客を送ったコレは許されないことだ
公明党候補者 自民党の仲の良い候補者の選挙区は候補者を立てずに
選別した側が選別された側に無所属で出ないと刺客を立てると脅迫した 前原の今回のことは許されることではないと思う
鉄オタとして余生送った方がみんな幸せなのではとすら思う
もう前原を信用する人間も少ないだろく 小池が排除したのは別に人間として全然許せるしスジも通ってるし小池に死ねなんて思う人間は居ない。
でも前原が切腹すると約束して実行しないなんてスジも通ってないし断じて許せない。 公明党候補者の選挙区には希望の公認候補立てなかったけど、
兵庫2区は、希望の公認得られずに無所属で出た。
（無所属でも実質的には希望の候補） >>917
たとえば憲法第21条に「一切の表現の自由は、これを保障する」とあるけど、実際には猥褻罪もあれば名誉毀損、著作権侵害、公安条例など様々な制約がある。
だから裁判所だけでなく、公的機関は判例や学説を踏まえて慎重に運用している。そこに不勉強な議員が判例や学説も知らずに介入されても困るわけですよ。勉強は必要で、本来は芦部だけでも足りない。 >>917
議員に憲法の解釈権なんてないよ。
国民にもない。
あるのは最高裁。まぁ、日本じゃ司法の独立が極めて未成熟なので、
実際には憲法学が基準線みたいになってるが。
なお、大日本憲法の解釈が現代で無駄になってるわけじゃない。
いまでも憲法解釈の土台になってるよ。法理論てのは継続性が重要だからな。 >>924
じゃあ岡田や野田も小沢も嘉田も実質的には希望の候補者なのか
君っておもしろいね >>921
そういうことですね。
排除じゃなく背信のやり方がひど過ぎる。
60年以降の学生運動が、連合赤軍のリンチ事件に終わったように
日本新党以降の政界再編劇が、今回、凄惨な結末を迎えたのかもしれない
背筋が凍るとはこのこと
昔の自民党の悪徳政治家や小沢ですらこんなことやらない
政治は騙し合いの汚い世界だからこそ、最低限、やっちゃいけないことってのがあるのよ このスレなんで定期的に三浦瑠璃待望論が出るんだ？
保守二大政党制論者だし、間違いなく希望の失敗立憲の躍進を疎ましく思ってると思うのだが
もし政治家になるとしたら自民からでしょ
安倍ちゃんとお食事してるパイプがあるのに野党から出るなんて非合理的だよ
立憲から出るの強いて挙げるなら津田大介でしょ
都知事選も鳥越俊太郎に入れるほど筋金入りのリベラル >>931
> このスレなんで定期的に三浦瑠璃待望論が出るんだ？
工作員 >>886
確かに代々木と小沢どっちか選べって聞かれたら代々木取るなw
あと山本太郎も漏れなく付いてくるのが嫌だな
福島の風評被害未だに振り撒いてるのが人として許せない
会津のコメ農家の方にお話を聞いたことあるが、
やっぱり震災後にいいもの作っても苦しんでるからな
国民の家計を直接阻む人は信頼できない
森裕子は欲しいんだけどね 三浦瑠璃はただの安倍応援団だからな
いっそ古谷経衡でも入れるかw >>908
思い込みの激しさと、
根っからの人の良さで周りが振り回されたんだろうな
もちろん両方政治家としては不向きなので庇ってるわけではない >>913
馬淵は経済に明るいから欲しいな
経済の軸になる人が欲しい >>919
街頭演説やつぶやき読む限り、
共産党絶対許せないマンで、
抱えてる議員の行く末なんて二の次だったんだろうな >>929
八王子市民ですが、すんませんすんません >>790
夕方ごろ、もしかして枝野のバックに小沢がついたか、と書き込もうとして
まあ根拠のない憶測を書くのはよくないと思ってやめたんだが
その後、このニュースが出て、書いとけばよかったと思ったよｗ なんでそう思ったかというと、
枝野が旧民主党の半分の期間で政権獲りたいと言ってるのを聞いて
６、７年なら小沢がまだ動けるギリギリのタイミングだなと思っただけなんだけど 前原ばかり言われるが実は細野もヤバいよな
かつての仲間である民進メンバーを排除していった挙げ句自分の派閥のメンバーである小山まで見捨てて
他の人間を擁立すると言う事をやらかしてたしもう人望ゼロだろ 山口敬之｢私を犯罪者呼ばわりする誹謗中傷のせいで、高齢の父が倒れました｡父の内臓から出た大量の鮮血の色を私は一生忘れません｣ ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509370048/ >>935
連合赤軍とかオウムも素の本人たちは
普通に「いいひと」だったんだよな
いいひとが変に戦略的に動こうとすると
とんでもないことになる場合があるということかな 公明が自民についてる以上
世論の高まりで一時的に政権交代出来たとしても
それを維持するのはほぼ無理だろう
小選挙区制を廃止出来れば、その限りではないのだけれど 丸山穂高が離党届。維新はもう終わりだな
丸山はこれからどうすんだろうな。自民党は、丸山の選挙区は比例復活の議員がいるから行けないし、
そもそも維新は今まで大阪自民を既得権益集団とか共産党と同じとかさんざんボロクソに罵倒してきたわけだから、
今更大阪自民の議員になるとか変節しすぎて恥知らずも甚だしいし、
維新の党時代に師弟のように仲が良かった江田のいる無所属の会に行くしかないんじゃないか
日本維新の会：丸山衆院議員が離党届
https://mainichi.jp/articles/20171031/ddm/012/010/076000c
日本維新の会の丸山穂高（ほだか）衆院議員（３３）＝大阪１９区＝が３０日、
離党届を提出したことが維新関係者への取材で分かった。
３１日に東京都内で記者会見する予定。衆院選惨敗を受けて維新の代表選を実施するよう主張する丸山氏に対して、
維新創始者の橋下徹前大阪市長が批判し、ツイッター上で「場外乱闘」が繰り広げられていた。
丸山氏は「騒動のけじめをつけたい」と説明しているという。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
