X
トップページ⇒議員・選挙
1002コメント344KB
【昭和】政界懐古スレ Part51【平成】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002椎名悦三郎副総裁
垢版 |
2020/01/15(水) 18:47:34.88ID:ZfnNsXt2
>>1
乙です
0003無党派さん
垢版 |
2020/01/15(水) 18:51:24.65ID:Z8T6rC9+
「私は国家、国民のために神に祈るような気持ちで考え抜きました。
新総裁は清廉なることはもちろん、党の体質改善、近代化に取り組む人でなければなりません。
国民はわが党が派閥抗争をやめ、近代政党への脱皮について研鑽と努力をおこたらざる情熱を持つ人を待望していると確信します。
このような認識から、私は新総裁にはこの際、政界の長老である三木武夫君が最も適任であると確信し、ここにご推挙申し上げます」
0005無党派さん
垢版 |
2020/01/15(水) 20:06:54.51ID:aVecGyu4
>>1

田中六助　　乙
0006無党派さん
垢版 |
2020/01/15(水) 21:45:06.31ID:lXnw5icO
>>4
私腹を肥やすための半世紀
0007無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 00:04:17.32ID:Q+ukUoGq
民主党も共産党も安保法案以降左翼老人のおもちゃになってしまった。
0008保利茂幹事長
垢版 |
2020/01/16(木) 04:57:18.56ID:/D2WoAH1
>>1
乙
0009無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 06:16:13.96ID:zDuCbgmJ
>>1

保利茂　乙
0010無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 07:55:27.17ID:/D2WoAH1
>>9
川島正次郎副総裁
0011無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 09:48:53.20ID:5uas2ufd
副大臣と常任委員会の委員長だとどっちが格上なんだ？
0012無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 11:58:49.14ID:Jj0fFmEl
秋元司議員逮捕、議員5人に現金報道「カジノ疑獄」　特捜部が狙う「本丸」は菅官房長官
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00602845-shincho-soci&;p=2


維新・下地だけでなく自民党議員もクロ！ 安倍政権に広がるカジノ汚職を検察が4つのルートで捜査、
本丸は菅官房長官周辺の情報
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_10342/
0013無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 13:00:21.28ID:/D2WoAH1
>>11
一概に言えん。常任委員会の予算委員会・議院運営委員会・国家基本政策委員会 の
委員長は閣僚級。
0014無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 18:10:35.52ID:mju3Y1As
>>13
全部やっているのに大臣になれず、今後もなれないであろう逢沢一郎代議士の悪口はそれくらいにして下さい。
0015無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 19:02:49.54ID:ii/hzaIc
それらすべて歴任して自民党国対委員長までやってるから
逢沢も同期で同じ11期連続当選の村上あたりと比較すれば格上かもな(村上は国会や党の要職経験無しで、内閣府特命担当大臣1回)
0016無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 20:47:51.16ID:Ry3mNfgz
>>15
代行なき時代の幹事長代理もやってるしな。
0017無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 22:39:07.70ID:5uas2ufd
>>13
それ以外の常任委員会の委員長と副大臣では？
0018無党派さん
垢版 |
2020/01/16(木) 22:57:02.76ID:Q/8I6Esh
山花「明日はいよいよ新党結成だ。早く明日にならないかなー」
0019無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 02:03:31.12ID:M2vo7nVU
山花はほんとツキがなかったな。
党首になって党改革やろうとした矢先に、自民党が割れてそれどころでなくなり、
新党ブームに押されて壊滅。
リベラル勢力結集で新党準備会始めた矢先に震災で新党は流れ解散。
民主党に合流し党副代表になったところで死去。
0020無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 05:05:30.19ID:aJe815BC
>>17
一概には言えん。
現在だって松本剛明・吉野正芳・平野博文と閣僚経験のある予算・議運・国家以外の常任委員長がいる。
（剛明と平野は訳ありとみてもいいが）
0021無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 05:10:20.24ID:aJe815BC
>>18 >>19
山花も初当選のころは協会シンパだったのに相当右にシフトしたもんだ。
0022無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 06:02:03.75ID:gJsYLCwW
>>17
常任委員長は公用車が使える。交際費ももらえる。それなりに名誉欲は充たせる。
0023無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 06:26:31.64ID:aJe815BC
>>22
　>>20 に書いた閣僚経験のある常任委員長は名誉欲は充たせるんかな？
0024無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 06:34:17.44ID:aJe815BC
そう言えば　【総務大臣から】原口一博【総務委員長へ】 と言うのがあったな。
0025無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 07:52:14.57ID:aNXhZwle
>>23
竹下と仙谷が委員長人事重視してたね。野党大物でも国対やった後の大出俊とか就いてたし。
公用車とか委員長主催の慰労会とか決裁とかヒラ議員じゃやれない。花押を使う機会が生まれる。ここらへんだろうね。くだらないことだけど。
0026無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 08:02:24.19ID:25hc1DQM
官房副長官>>常任委員会の委員長(予算、議運、国家を除く)>>副大臣
でいいのか？
0027無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 13:13:36.90ID:x3p9AEjp
>>26 >>25
竹下なんか官房長官を務めた後予算委員長を務めていたのじゃないか？
0028無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 17:26:35.26ID:N6zoVWJa
数が少ない参院の参議院常任委員長はともかくとして、衆議院のほうは適当に副大臣経験者に委員長についてもらえばよい

ex.厚労副大臣→衆議院厚労委員長
といった風に
0029無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 18:40:47.93ID:aNXhZwle
特別委員会だけど鴻池祥肇が野党から尊敬されてたのは、ＯＤＡ特別委員長時代に「参議院の意地見せたれ」と野党に発破かけたのがきっかけだったなと思い出した。
0030無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 19:30:38.28ID:ZDLOGp+7
鴻池は共産党や山本太郎からも人物は認められてたからな
割と気のいいオッサンだったんだろうな
0031無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 22:36:22.54ID:RJ+v0U5R
昔原口一博がTVタックルで、松島みどり国土交通副大臣のグダグダ答弁を怒鳴りつけた鴻池は立派だと称賛していたな。
0032無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 22:36:42.18ID:25hc1DQM
関西弁のオモロイおっちゃん
鴻池、塩爺、原健三郎、堺屋太一
0033無党派さん
垢版 |
2020/01/17(金) 22:41:44.55ID:N6zoVWJa
鴻池さんには回顧録とか書いてほしかったな…もうかなわぬ夢だが
それはそうと、参院予算委員長は結構大臣経験なしでも就任してる政治家が多いな
0034無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 06:16:24.46ID:0ConAOvA
20日召集だと、22日から24日までが代表質問、27日から30日まで
が補正予算審議で、補正予算可決後に解散するなら30日夜か31日の
可能性が高いな。
（政治通らしい人のツイート）


　　　　　　　　　　　↑

中曽根の「死んだふり解散」の時は解散当日の０時くらいに
「解散するよ」
と発表されたんだっけ？
0035無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 07:46:29.01ID:b20kc4m3
>>34
日刊ゲンダイ
@nikkan_gendai
·14時間
河井克行前法相と案里参院議員夫妻が、昨年7月の参院選でウグイス嬢に違法な報酬を支払っていた疑惑で
、安倍官邸に“忖度”し捜査の手を緩めるとみられていた検察の動きが急展開。
立件まで進むのでは、と官邸が焦り始めています。記事は本日の3面に掲載。
日刊ゲンダイは駅売店かコンビニで
逮捕者でて解散？
0036無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 17:44:45.14ID:X5pdnh1N
>>29-31
追悼演説（参議院では哀悼演説と言うけど）も、最近では対立政党の議員がやることは少なくなったけど、鴻池の時は福山がやってたな
中々良い追悼だったな、故人への敬意がこもっていて
0037無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:51:53.11ID:odD9wz4r
立憲も国民も議員はマトモなんだよな。

支持者とタニマチが頭がおかしいけど
0038無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:46:07.92ID:nIhs9gg+
>>37

立憲の石垣はマトモとは思えない。
0039無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:47:42.46ID:9jljcmsF
>>37
馬鹿、いや初鹿なんかがいた時点でまともな党ではない。離党したけど。
0040無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:53:26.49ID:vo571BR/
玉木は政務官すら経験してないのに、結構重要ポスト（総務大臣）経験した原口より場慣れしてるように見えるなぁ
0041無党派さん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:39:12.10ID:aVMdX9I6
昨日の爆報、美人妻特集・えだのん妻・不妊治療ドキュメント回顧って選挙かいな。子供大きく
なったよな。６回も流産してかわいそう
えだのんが若手政治屋時代で赤坂マラソン走ってた頃に奥さん(元ca)は結婚した。
なんとお見合い。えだのん一目惚れ。もっと良い奴いたやろ
0042無党派さん
垢版 |
2020/01/19(日) 13:02:08.86ID:SBN49hC4
>>40
そりゃ原口は大臣やったとは思えない軽さだからね。
玉木が場慣れしているのももちろんあるけど。

同じ軽量級でも、安住は自分の軽さを利用している感じがあるけど、原口は自分では軽いと思われるのを嫌っていそうに見える。
政権交代後も反小沢的な言動が目立った安住が要職を歴任して、小沢にペコペコして擦り寄った原口がパッとしなかったのはある意味皮肉だけど。
小沢なんてもう過去の人だし、安住の方がまぁ先見性はあったのかも知れないな。
0043無党派さん
垢版 |
2020/01/19(日) 15:48:06.03ID:VBkaCPSt
>>42
安住は山口珍念みたいだな。
0044無党派さん
垢版 |
2020/01/19(日) 20:27:26.80ID:esTw1Uco
なんで安住に財務大臣をやらせたんだろ？

防衛、総務、公安で良かったやないか。
0045無党派さん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:00:03.66ID:3LA2Hm/t
安住は民主系では珍しく国体畑長いから重宝するよね。民主系は政策通ぶってアピールしたがる優等生ばかり。これがダメだった。
党内で常任委員決めるとき山尾が議運を希望したら、誰も希望しないからすんなり希望が通ったという笑えない話もある。
0046無党派さん
垢版 |
2020/01/19(日) 23:38:14.62ID:SBN49hC4
>>43,>>45
安住って個人的には支持していないけど、ああいうタイプが野党には必要なんだと思う。
保守寄りだけど、その気になったら共産党とも組みますよ、みたいな。
安住が野党共闘とか言ってみても、どうせ本気で政権を獲りに行くつもりはないんでしょ、と安心して見ていられるんだよなw
これが小沢だと、無駄に本気だからタチが悪い。
小沢なんて安住よりももっと支持できないけど、国益とか一切無視して、政権担当能力があろうとなかろうととにかく自民党を引きずり下ろせばいいんだという一念で大立ち回りしそうだから、安住が掻き回すくらいが多弱野党にはちょうどいい。
0047無党派さん
垢版 |
2020/01/20(月) 05:25:18.94ID:o8uWgGGS
>>46
　小沢は民主党の政権担当能力の無さに気づいていて、福田康夫との大連立内閣を模索した。
でも党内の根回し不足のため頓挫したが。
0048無党派さん
垢版 |
2020/01/20(月) 05:39:43.32ID:o8uWgGGS
>>44
安住が防衛で鹿野が財務、一川が農水で良かったのに。
鳩山内閣の時もミスマッチをやっていて前原が防衛、赤松が国交、北澤が農水で良かった。
0049無党派さん
垢版 |
2020/01/20(月) 06:24:46.12ID:wXG1oWGL
安住は三党合意で民主党を破壊したが
0051無党派さん
垢版 |
2020/01/20(月) 14:14:16.82ID:+RNrdXw8
>>33
石井のピンさんの回顧録はおもしろそうだが、未読
0052無党派さん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:43:00.57ID:b1Ij0gao
安住って財務大臣時代「いやいや、〜先生（質問する議員）の言ってることもわかるんですが」って一応相手の意見を認める言い方を多用してた気が
相手に一応花を持たせる話術？

原口なら「〜さんね、それはちょっと違いますよ！ちゃんと聞いてください！」と相手のプライドを逆なでする言い方する印象
0054無党派さん
垢版 |
2020/01/21(火) 08:22:56.30ID:FV5CtFeP
安住も財務大臣やってなかったら松本や細野のように自民党に合流してたんかな？
0055無党派さん
垢版 |
2020/01/21(火) 11:37:47.22ID:FV5CtFeP
>>37
共産党も志位、穀田、笠井辺りはマトモそうだな。
0057無党派さん
垢版 |
2020/01/22(水) 11:49:26.95ID:RQ3yn3zm
日本の左翼は新人類世代よりも下の世代の支持基盤を作れなかったのがな。
0058無党派さん
垢版 |
2020/01/22(水) 12:05:37.93
“決められない男”玉木と“坂道オタク”枝野お粗末すぎる野党党首会談、立民国民どっちもダメ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1579657402/

国会に集まった野党担当の記者は昼食抜きの空腹にいら立ちを隠せなかった。
1月10日、午前11時から始まった立憲民主党の枝野幸男代表（55）と国民民主党の玉木雄一郎代表（50）との党首会談。

野党担当記者は「永田町の常識では短時間で終わると思っていた」
だが、終わったのは午後2時前。3時間近くを費やした結果、合意に達しなかった。

談直後から情報戦が始まる。玉木氏の財務官僚時代の話を持ち出し、「忘年会の幹事だったが和食か洋食か中華か決められず、幹事をおろされた。
決められない男だ。人間は変わらない」と揶揄。
その上で、こう暴露した
「前日までは大筋合意だったのになあ。玉木は党首会談前に合流反対派と話していた。彼は、いつも直前に話を聞いた人間の意見に左右される」

国民の小沢一郎氏は焦りを隠せなかった。会談当日の夜、自らマスコミ各社を呼び込み、「玉木代表は公党の代表。本人が嫌だと投げ出してはいけない。
責任をまっとうし、最終の努力をしていくべき」と強調。「小沢氏は合流がうまくいけば復権の可能性があった。お膳立てをしてやったはずの玉木氏への怒りがにじみ出ていた」（政治部デスク）

一方、枝野氏のリーダーシップにも疑問の声が

1月7日、記者から「党首会談の日程は決まったか」と問われた枝野氏は「その質問、違う。今日はもっと大事なことがある」。
キョトンとする記者に「まいやんの卒業でしょ」

立憲関係者は「冗談みたいな話をしていい時期ではない。まったく重みも品格もない」と嘆くしかなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200122-00026373-bunshun-pol

これわろた。玉木は昔から優柔不断で決められない男で
ご飯食う時も和食か洋食か中華かいつまでも決められないんだと
一方枝野は坂道ヲタ
どっちもだめだなこりゃ
それにしても小沢が相当激怒してんな
0060無党派さん
垢版 |
2020/01/24(金) 08:12:30.42ID:FxWGiV4y
安住は、直前まで「防衛副大臣経験があるし、多分防衛大臣だ」と防衛関係の本を読んでたらしい

ちなみに財務ポストは岡田、川端に拒否られてる
0061無党派さん
垢版 |
2020/01/24(金) 11:23:19.05ID:YUgXciug
河井辞任で溝手のじいさんが復活当選するんかな？
0062無党派さん
垢版 |
2020/01/24(金) 12:29:35.45ID:DYY3T+DX
溝手さんはもう過去の人。
0063無党派さん
垢版 |
2020/01/24(金) 13:00:59.17ID:AuR3VB5o
あんりちゃん、可愛いね。金額ってその差かしら。

１９７０年代初期。若き小泉の応援に松野頼三が単身、横須賀に乗り込んだ
「これからは横須賀といえば山口百恵、小泉純一郎です。よろしくお願いします」
名演説だったそうだ(横須賀タウン誌より)。小泉もハト派・田川という大きい壁に泣かされ、
百恵もヒット曲を生み出せずにいた時である。松野は先見の明があるというか、華を嗅ぎ分ける
能はあったんだな。
0064無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 04:40:34.09ID:/sS1Aq/L
>>60
鹿野はどうだったの？そして安住防衛一川農水なら問題なかったのに。
0065無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 08:37:29.53ID:BpXhSTUL
>>62
宏池会内でも嫌われてたのがな。
応援も洋一が義理で来たぐらいだしな。
0066無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:39:20.48ID:jxTYP2Bk
大昔は金で差をつけられると派閥内でさえギクシャクしてたろ。
特に選挙が弱い中堅・若手なんかはとくに。角さんはそこんとこ巧かったわけだね
今回の河合案件は大きい。溝手爺＆分裂した宏池会お膝元の県連、後援者の火種かもな
官邸は河合夫妻を気に入っていたのだろう
006765
垢版 |
2020/01/25(土) 11:57:57.28ID:BpXhSTUL
ネタだったのか、マジレスしてもうた。
0068無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:59:50.42ID:DsFiYMFs
>>65
地元が危ういのに小野寺がかなり長い間ついてたし
宏池会の応援はかなりあっただろ
0069無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:03:47.04ID:b0jL0pNn
懐古ネタで言うと野中が01年総裁選に出馬したら
どうなった?
0070無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 18:29:38.46ID:OhJ9eHhW
橋龍よりも下で終わったでしょ

国民も自民党内も経世会支配を脱した新しい時代に入りたがってたし
0071無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 19:27:45.67ID:S1mB0dfI
>>64
当時の週刊誌（信憑性不明）より
・農水再任に難色を示したらしい
・元清和なこともあり、文部科学大臣横滑りも提案された（鹿野はこれにも不満）
・鹿野は外相希望で、なれないなら閣外に出たがった（輿石に説得されて留任）
・鹿野は自分は外れて山田再登板を野田に進言した
0072無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 19:33:57.71ID:4Qe0ArBd
溝手の爺さんは散々安倍の事を罵り続けて来たしなあ…
それに対しての反省の言葉もないし

宏池会と言うと、小野寺が防衛大臣を辞めた後は地味なのが気になる
身体が弱いという説があるが
0073無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 20:38:00.64ID:OhJ9eHhW
防衛と農水のエキスパートだしこんなもんじゃないか？
メディアで顔出す時は理知的かつピシャリとした事言うから一部の受けはいいかもしれないが
政治家としての総合能力が根本や林より抜きん出てるわけでもないし
0074無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:09:08.05ID:S1mB0dfI
自分としては、林があと何回入閣するかが気になる
林芳正総務相
林芳正外相
林芳正財務相
林芳正厚労相
林芳正経産相
林芳正官房長官
林芳正金融担当相
どれもそつなくこなしそう
0075無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:23:34.48ID:OhJ9eHhW
一回〜二回かね　岸田政権が成立した時は最低でも一回は確実だろうな
多分経産かな　　外務、財務はなんとなくだがやや手に余るという事で無さそう
0076無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:25:44.31ID:EkMa/kWg
>>72
ゲリゾーが下痢便辞任の件を党内に向けて十分に反省していないんだから、そりゃあ07年改選だった溝手にしてみりゃ何度罵っても足りないんじゃね？
本人はろくに謝らず、側近が「安倍さんは難病なんだから批判は許さない！再起を黙って応援しろ！逆らう奴は反逆者だ！」という態度だから、しこりが残ったんでしょ。
その溝手をやっと落選に追い込んだのに、本来なら功労者の河井夫婦がとんだポンコツだったのが安倍と菅の誤算だな。
本人達は、俺は悪くない、どこまで溝手は俺を苦しめるんだ、と被害妄想していそうだけど。
0077無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:27:43.55ID:EkMa/kWg
ニュースキャスターに、民主党〜国民新党の衆院議員だった中島正純が「大阪府警元刑事」の肩書きで出ていたけど、さっぱり議員歴に触れられていなくてなんか笑う。
0078無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 22:50:15.06ID:BpXhSTUL
>>72
小野寺は栩内を口説いてしまったからな。
0079無党派さん
垢版 |
2020/01/25(土) 23:19:15.55ID:S1mB0dfI
逆に林芳正みたいな有能な人に法相をさせないで上げてほしい
言っちゃなんだが、あのポストはヨゴレよ。
谷垣も受けなきゃよかったのに。
0080無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 07:40:37.96ID:hyKCZ2vj
>>79
高村もやってるし、後藤田とか梶山もやってる。
古くは石井光次郎・前尾茂三郎・中村梅吉など議長経験者もやっている。
党は違うが江田もそう、
0081無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 08:17:49.39ID:ofxK4tQh
>>76
口(と軽率な行動)は災いの元だな。
安倍を批判した(追い込んだ)奴等は間違いなく恨み手帳に書かれてる。溝手や安倍の頭を定規で叩いた平沢(未だに大臣になれない)がいい例だ。
0082無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 08:57:13.86ID:FqrKlRP6
河合夫妻も弔い選挙でもないし、忘れ形見の初陣でもないし
嫁もよく当選したよね。都会の選挙区、あんり可愛い。これぐらいしか売りはないし
菅さんがほれ込んで、ずっと広島に居たっけ。いくら地元で政治家だったとしても
嫁の金の力は歴然だ。

しおらしい未亡人選挙といえば浅沼書記長の奥様だな。不倫郁子は、まあ中川選挙参謀みたいな位置
だったし玄人さんか。自民党は自衛隊の上官クラスの美人妻を立てたりしてたな。
自衛隊で位が高いほど嫁は美人が多いから。今はタレントさんか
0084無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 10:05:22.45ID:tFEb2lyK
>>81
ほっこりとしたセンスもってるなおいw
0085無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 10:29:57.25ID:uqYiUlyo
未亡人といえば、一度も中村喜四郎に勝てない永岡桂子。
0086無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 12:59:26.86ID:P2cHH7c6
>>81
恐怖の男安倍だな。
0087無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 13:58:15.34ID:VLuK2Jnu
>>86 >>81
岸の孫だ。弟の佐藤はあれでも人情味があった。
角栄が政権末期あれこれ叩かれた時佐藤は懇切に相談にのってやったりもしていたそうだ。
岸は藤山をポイ捨て。
0088無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 14:17:41.83ID:T4e8eiow
1960年代　佐藤栄作の時代
1970年代　田中角栄の時代
1980年代　中曽根康弘の時代
1990年代　小沢一郎の時代
2000年代　小泉純一郎の時代
2010年代　安倍晋三の時代
2020年代は誰だ?　岸田か河野太郎か、それとも石破か
0089無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 14:32:15.03ID:S+fPlQN3
小泉進次郎だったりして
0090無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 15:32:39.35ID:VLuK2Jnu
>>88 >>89
岸田・石破・河野が短命なら。
0091バカボンパパ
垢版 |
2020/01/26(日) 15:37:25.98ID:PopGRCgm
>>88
そろそろ女性議員が来るな、たぶん
0092バカボンパパ
垢版 |
2020/01/26(日) 15:40:27.84ID:PopGRCgm
そういや小泉ももうヨイヨイだったな
あと、２、３年だ、ありゃ
0093無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 17:29:04.49ID:DtOZFjQK
>>88
岸田の後に河野もあるな　この二人も安倍含めそこまで遠い関係じゃないし

６年ずつやるなら違和感は薄い（6歳差なので両方とも63歳から69歳まで　佐藤栄作が63から71）
0094無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 18:12:49.68ID:VsH9t3Is
ってか、小泉「できる」神話は崩壊したんだよ
環境相なんて、あんな安全圏の大臣でしくじるようじゃ、外務、財務、経産、総務、官房、経済財政らへんの重要ポストができるわけがないよ

環境、国家公安、科学技術あたりは原稿棒読みしてりゃいいのに、たいして頭がよくないのに自分の言葉でしゃべろうとする小泉の自爆だよ
0095無党派さん
垢版 |
2020/01/26(日) 22:03:44.46ID:Agmbchl4
間に政権交代や捻じれ発生なら順番飛び越えてダークホースや若いのが抜擢される可能性もあるが
小泉安倍がそうだったように
0096無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 07:19:41.25ID:63xStEbu
>>95
小泉はもうそろそろ順番が来てただろう。
0097無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 08:47:25.45ID:63xStEbu
>>75
麻生でもやってる、
0098無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 16:24:08.76ID:omYFLni9
宮澤喜一元首相は、東大法至上主義と見られるが、東大法の加藤紘一への派閥継承をためらい、早大政経の河野洋平への可能性に拘ったのは、
宮澤内閣の時に自らを頭越しに小沢と組んで官房長官に座ったからである
0099無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 19:07:12.73ID:bu/AScAq
>>94
環境大臣が言うほど安全圏だとは思わないけどなぁ。
3.11以前はそうだったかも知れないけど。

進次郎がどの大臣でもまともに務まらないというのは俺も思うけどさ。
0100無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 19:40:36.61ID:5XNnzzRd
>>88
田中角栄と小泉純一郎の間は
竹下登の時代だがな
0101無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 21:07:31.45ID:nzm2evoG
2005年9月に小泉が民主党代表の前原に大連立提案したって本当？
前原はなんで断ったんだ？
0102無党派さん
垢版 |
2020/01/27(月) 22:14:54.72ID:tOtVxbuI
>>98
･大嫌いな大平の愛弟子
･日比谷→東大の加藤に対して武蔵→東大のヨーダ

こんな感じかな？
0103無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 06:25:09.79ID:asvG54oq
>>98 >>102
河野は新自由クラブ結成前に宮沢を担いで前尾系と政工研で宮沢派を模索したことがあるらしい。
0104無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:07:35.03ID:asvG54oq
>>88
1960年代前半は池田勇人の時代でもあるな。
0105無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:08:42.42ID:zUzbPmuJ
>>103
プラス三木派で今の志公会になるわけだな。
0106無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:16:43.90ID:zUzbPmuJ
>>87
恐怖の男安倍を予言できた松原照子も左翼勢力やマスコミの劣化は予言出来なかったようだな
0107無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 10:08:25.94ID:asvG54oq
>>105
河野は宮沢担ぎあげに頓挫した後石田博英にも声をかけたと言う。
石田は「わしなんかが出るよりは河野君、君が立てばいい。」
と断り三木派内石田グループとの合併にも失敗。
0108無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 11:47:35.90ID:IYzYjBuk
>>107
バクエイは爆弾持ちだったからな。
0109無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 11:53:09.48ID:asvG54oq
>>108
弟子の珍念も。
0110無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 11:53:16.74ID:YXf03UCc
>>98
官房長官になったはいいが、加藤がまったく使えずで、竹下派の連中におんぶにだっこ状態で、
宮沢は呆れ果てた。
0111無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 12:24:34.34ID:/vsiqLrm
>>108
孫は小沢の肉弾娘として爆死したな。
0112無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 13:11:58.72ID:zBGZcM1i
金丸逮捕、竹下派分裂に宮澤は小躍りして喜び、内閣改造へ
0113無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 16:40:11.71ID:6j/5aPSL
宏池会前尾系と政工研が糾合し宮沢派ができていたら小沢や羽田も小林正巳同様河野と行を共にしたら面白かっただろうな。あと藤波も。
0114無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 20:10:31.51ID:A48HSQ1e
×おんぶにだっこ
〇経世会のスパイ

YKKなんて名ばかりの反経世会で、実態は全員経世会との内通者だよ
「本当の反経世会は元経世会の議員」と誰かが言っていた気がする
0115無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 22:12:39.18ID:aA6eOnbC
「本当の反経世会は元経世会の議員」＞

現役なら菅の事かな　しかし加藤にしても野中と途中で決別したし山拓と小泉に至っては経世会と内通なんてとても見えないが
0116無党派さん
垢版 |
2020/01/28(火) 22:43:54.21ID:zBGZcM1i
加藤ってまともに経世会と戦ったのは99年自民党総裁選で、それまでは経世会にくっついていたよな
0117無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 17:48:21.77ID:lzinn85a
意外と奥田敬和のこと、何にも知らないや
天下の七奉行なのにこの人だけ情報がなさすぎる
どんな人だったんですか？
0118無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 17:58:31.58ID:NQIdywnH
竹下派外様。自民党は、田辺や村山にはパイプを築いていたが、土井たか子と話せる相手だったから重宝された面もあろう
0119無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 18:08:36.02ID:pllg+75n
>>116
でもその時に小渕を怒らせて
加藤出馬を反対していた池田を総務会長にしたんだよな。
0120無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 19:18:40.96ID:ZQHct/7u
>>118
土井の議長受託の条件は奥田敬和の議運委員長。
0121無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 19:41:06.11ID:kIdUUe+F
奥田敬和が知事選で谷本を擁立し森喜朗が推す自民推薦候補を制し当選させ、谷本が石川県内の
公立小中学校で学力や運動力を全国トップクラスに引き上げ、失業率も全国で一番低くなった。
今は、若い人を呼び起こすために製造業を中心に正規雇用にする動きが強くなった。
奥田には感謝している。
0122無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 19:48:42.27ID:x/R1eYvA
でもまぁ潮時だわ、幾ら何でも長過ぎる
そろそろお疲れ様でもいい気がする＞谷本
0123無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:08:04.62ID:tPrBIM4W
前任の中西がもっと長い全都道府県での最長任期記録打ち立ててるからなぁ
良い悪いは別として二人だけで58年とか中々他では無理だろう
0124無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:30:07.58ID:9m1G0z84
石川筆頭に北陸は自民王国だからとか独裁だとか批判的な意味ではなく
いい意味で自民が理想とする社会に一番近い地域だろうな
それが知事の長期政権や自民の安定的な強さにつながっているのでは
0125無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:31:58.39ID:EqTiB1aK
>>123
多選になりやすい土地柄ではあるだろうな
一方、金沢ではそれが覆されることもあったわけだが
0126無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:40:16.44ID:NQIdywnH
千葉県の沼田って知事も多選と汚職を批判されていたな
0127無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:52:56.13ID:aS5qgF0l
>>125
初代：稲垣義方（1889年〜1893年）
２代：長谷川準也（1893年〜1897年）
３代：奥村栄滋（1898年〜1902年）
４代：渡瀬政礼（1902年〜1908年）
５代：山森隆（1908年〜1919年）
６代：飯尾次郎三郎（1919年〜1922年）
７代：相良歩（1922年〜1930年）
８代：吉川一太郎（1930年〜1934年）
９代：片岡安（1934年〜1936年）
10代：澤野外茂次（1936年〜1945年）
11代：武谷甚太郎（1945年〜1947年）
12代：井村重雄（1947年〜1955年）
13代：土井登（1955年〜1963年）
14代：徳田與吉郎（1963年〜1972年）
15代：岡良一（1972年〜1978年）
16代：江川昇（1978年〜1990年）
17代：山出保（1990年〜2010年）
18代：山野之義（2010年〜　）
前の市長は最後は負けたけどそれまで20年と長い。
0128無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:01:32.89ID:EqTiB1aK
>>124
富山も中沖→石井と長いよな、石川ほどではないが

>>127
山出が負けたのは、ある意味多選らしく「どうせ当選するだろう」と言うので
投票率が下がったことも関係してたんだろうなぁ(まぁ天気もあったが)
0129無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:04:24.71ID:9m1G0z84
6選以上やった知事もいるからそれに比べれば千葉の沼田とかはそこまででもない
愛知の桑原、奈良の奥田、岡山の長野は6期以上知事やったうえに全国知事会長も歴任

山口県防府市長の松浦が最近全国市長会会長になった時、安倍との関係云々言ってる人もいたが
96年は首相(橋龍)と全国知事会会長(長野士郎)が両方岡山県総社市が地元という状態だった
0130無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:25:23.22ID:NQIdywnH
玉沢元農相に対する襲撃は銃刀法違反は問うが、殺人未遂の立件しないんだって
0131無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:42:47.78ID:x2E9JC2J
>>126
健作よりはましだろ

畑→土屋→上田と千葉と違い埼玉は知事に恵まれたな。
0132無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 22:59:51.55ID:kIdUUe+F
石川をはじめ北陸で自民が強いのは、今の生活に満足している県民が
比較的多く、政権に肯定的な気もちになれるからだと思う。
0133無党派さん
垢版 |
2020/01/29(水) 23:49:59.63ID:NQIdywnH
福井県知事選なんか現職と共新の一騎討ち（大抵、93:7）で事実上の信任投票
0134無党派さん
垢版 |
2020/01/30(木) 13:43:50.04ID:1pNUWLW0
日本海側は北の脅威があるからな(夜の海岸に行くなと良くいわれる)。北と仲がいい野党なんて多数の支持を得られるわけがない。

同じ日本海側でも北の船を受け入れた新潟は例外。県の旗からして共産国家みたいで気持ち悪い。
0136無党派さん
垢版 |
2020/01/31(金) 07:37:29.47ID:720pKhjC
>>135
なんで中川は82総裁選出たんだろ？そこは書いてないね
0137無党派さん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:19:27.83ID:lSd1BCfi
誰か>>101の事情に詳しいひといますか？
0138無党派さん
垢版 |
2020/02/01(土) 19:36:15.09ID:SRqUclYs
>>136
党員による公選は4人の立候補が必要な規則じゃなかったかな
0139無党派さん
垢版 |
2020/02/01(土) 20:04:39.43ID:BkNxsuxa
揺さぶり目的と憲法改正発議のための人数集め（特に参議院）が狙いだったようだね
しかし選挙で大敗した政党に揺さぶりかけてもあまり効果ないので憲法改正をやれそうならやろうとしたってことじゃないかな
0140無党派さん
垢版 |
2020/02/01(土) 22:08:34.94ID:a7nktsBe
>>138
推薦人50人で4人はキツい。中川は37人もよく自派以外から集めたもんだ。
0141無党派さん
垢版 |
2020/02/01(土) 22:26:07.86ID:BkNxsuxa
最下位６万票という数字に失望して自殺したの？
0142無党派さん
垢版 |
2020/02/02(日) 07:25:21.05ID:G/MXWtgz
>>141
推薦人には名前を貸したが、中川には票を出さなかったという感じ。
0143無党派さん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:51:32.88ID:G/MXWtgz
>>141
連投すまん。
安倍の8万票も少ないな。
0144無党派さん
垢版 |
2020/02/02(日) 14:29:27.49ID:jIE8ToL/
ビートルズのタックスマンの時代のイギリスは凄いな、累進課税率が最大95%だとさ。
0145無党派さん
垢版 |
2020/02/02(日) 21:35:52.58ID:TaYuBzgQ
>>140
実質は中曽根と河本の一騎討ちなんだけど、議員票なら河本が勝つ見込みなし
河本が大量に党員を集めてた話があって、公選に持ち込んで河本+安倍+中川で党員票の過半数を得て中曽根を下ろす算段だったんよ
中川はむしろ善戦した評価のはずだから、原因は別だと思うわ
0146無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 05:40:51.31ID:Xl0FFRwZ
しかし田中は何で中曽根なんか推したんだろ?　河本か小坂の方が御しやすいだろうに
0147無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 06:00:15.51ID:c04YGDJg
>>146

河本だとなんだかんだ言っても三木の影響力があるからそれを回避したかったんだろう。
0148無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 06:12:44.12ID:K5jzrs4n
>>146 >>147
角栄は中曽根を推す前に河本に「三木と切れたらあんたを推す.」とさそった。
しかし河本は首を縦に振らなかった。
0149無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 06:15:48.64ID:K5jzrs4n
>>145
福田陣営って地方党員いなかったんだね。
0150無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 17:45:00.36ID:K8jouA+k
>>149
河本派以外は党員選なんて考えてなかったんじゃないの
河本は党員票で一番になるしか目がないから集めてて、日大関係で100万票あるとか観測が流れた
蓋を開けたら、全然でガックリしたもんよ
0151無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:20:34.07ID:E1Bhze5K
腹心（？）海部のしくざが印象的だった
0152無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 19:43:52.37ID:2Bp4Rcwp
後藤田の選挙区に福山立つのは笑う
というか石破派vs石破派ってなんだよw
同じ派閥同士で選挙戦うって戦前の政治史含めて考えても前代未聞じゃないの？
0153無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 20:02:45.39ID:fLqpAoa0
>>152
古くは京都2区の前尾繁三郎vs谷垣専一、広島2区の池田行彦vs増岡博之など
0154無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:49:14.54ID:FjgJHULb
旧山口1区の安倍晋太郎→晋三VS田中龍夫→河村建夫なんかも
河村は清和会から亀井Gとか経て志帥会に行ったはずだし
0155無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:54:31.57ID:jXSbKRbI
一番有名なのは西村vs田原じゃね?
0156無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:54:41.67ID:FjgJHULb
官僚も派閥と近い感じで、同じ省庁出身者は選挙で対決しないみたいな不文律のようなものがあった気がするが
去年の統一地方選の福井や島根とか見てるとそれも揺らいでる感が強いな
0157無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:57:18.58ID:jXSbKRbI
>>148
多少三木の影響が残っても中曽根本人が首相になるより楽だろ
あとそれこそ小坂でも良かった
0158無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:57:19.29ID:jXSbKRbI
>>148
多少三木の影響が残っても中曽根本人が首相になるより楽だろ
あとそれこそ小坂でも良かった
0159無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:14:21.93ID:K8jouA+k
さすがに角さんが推しても小坂じゃ派内がもたんでしょ
竹下や若手はまだニューリーダー筆頭の宮澤の方がマシじゃね
竹下も鈴木→宮澤ならその間に派内を掌握して次は宮澤と安倍と組めば中曽根と対抗できるわけだしね
まあ角さんも小坂を含め世代交代になるようなことが一番に避けたかったんでしょう
0160無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:28:57.29ID:jXSbKRbI
>>159
言うてそもそもそのタイミングで若い頃の小沢が二階堂擁立に動いて田中派内部で
勝手に推薦人50人集めて角栄に激怒される事件があったわけで
竹下本人はともかく田中派内部の大多数としては
派閥から総理が出るならそれが
0161無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:33:19.44ID:jXSbKRbI
二階堂だろうが竹下だろうが小坂だろうが誰でも良かっただろうに
さすがに後藤田だけはやや例外としてもな

派内も中曽根反対の方が多かったわけだし
結局中曽根の操縦に角栄自身も失敗してるしなあ
0162無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:48:05.59ID:dmY3vyRP
なんか、こういう人事ってもやもやする・・・
最低でも2人挟んでくれないと、真ん中がダメだったから再登板させたって感じで（まぁ中には本当にダメだった奴もいるけど）
・後藤田正晴→藤波孝生→後藤田正晴
・栗原祐幸→加藤紘一→栗原祐幸
・町村信孝→麻生太郎→町村信孝
・二階俊博→甘利明→二階俊博
・林芳正→西川公也→林芳正

今だと加藤勝信→根本匠→加藤勝信
0163無党派さん
垢版 |
2020/02/03(月) 23:27:19.99ID:Wv0UsAaq
>>152
後藤田と福山は派閥というより県連内の話かと。
知事選とかも後藤田は新人候補応援してた。
0164無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 00:29:13.65ID:hhMjGG44
>>163
官邸が福山応援しても石破は官邸に怒るに怒れなくな…いや良くも悪くも石破は口出しはするだろうな
0165無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 01:26:47.35ID:ex4XBKeB
>>164
いや官邸はそこまで関係なくやっぱり県連の問題で
県連からしたら知事選で造反して対立候補を応援した後藤田なんかより福山を応援したいのは当然の結果。
なんか派閥や官邸とかよりもこのも話題は完全に県連内の話。
衆院選スレでやる話でこのスレでやる話ではないが。
0166無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 02:58:32.05ID:psMxx3VG
>>158
中曽根内閣がなかったら行革と国鉄とJRの民営化もなく消費税もかなり遅れただろうね。
0167無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 06:40:26.33ID:psMxx3VG
>>159
西村の爺さんの落選がデカかったな。
西村総理で角さんも田中派メンバーも一応満足だろうから。
大平の後に西村で西村の後誰だろうね？
0169無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 12:04:41.95ID:VXzMDsrn
>>167
じいさんと元帥と登美三郎がいなくなってから角栄もおかしくなっていった。
0170無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 12:34:00.35ID:SMJ78miR
>>169
その3人は角栄にモノが言えたもんな。
0171無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 12:51:11.52ID:zxNpiR0j
>>166
日航機墜落事故の時にさっさと米軍の救助要請受けてたら生存者ももっと多かったかもな。
0172無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 17:34:24.71ID:csSx+Cl6
もしを言うなら田中派は愛知揆一の急死が痛かった
愛知を担げば、福田や大平、中曽根も文句は言えない
0173無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:25:24.34ID:C+zH8bb5
>>169
その三人が政界からいなくなった80年代から、
角栄の権力への妄執が加速して、中堅若手も角栄から距離を取り始めたわな。
0174無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:51:20.30ID:pX/WxCro
昔本で見た、日中国交正常化のために北京へ向かう前に、
石橋元総理に会いに来て、「石橋先生、中国へ行って参ります」と
笑顔で握手した写真に胸を打たれた。
0175無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:51:22.26ID:pX/WxCro
昔本で見た、日中国交正常化のために北京へ向かう前に、
石橋元総理に会いに来て、「石橋先生、中国へ行って参ります」と
笑顔で握手した写真に胸を打たれた。
0176無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:13:49.80ID:vrGLD87C
池田大作が日中の下地を作ったたって大部分誇張なんでしょ？
0177無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:12:40.54ID:Oj6tHsx4
ツイッターで見た結構コアな問題
自民党政権で、内閣改造をしなかった総理大臣を5人あげよ

政界回顧勢なら解けるかな？
0178無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:28:44.22ID:vrGLD87C
宇野 石橋 麻生 しかわかんない
0179無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:34:12.85ID:iUsHWNTQ
しなかったっていうか大抵が出来なかったって感じだよな
0180無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 22:08:05.69ID:hhMjGG44
内閣改造率の最も高い内閣は野田内閣かってイメージ
逆に安倍内閣は内閣改造率はそこまで高くない印象
不祥事が起きて閣僚変えないのも酷いが衣替えのように変えれば良いわけはないよなw
0181無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 22:34:19.02ID:3KgLm1rh
>>177
麻生太郎
石橋湛山
宇野宗佑
大平正芳
鳩山一郎
0182無党派さん
垢版 |
2020/02/04(火) 23:00:06.64ID:Oj6tHsx4
>>181
正解です
0183無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 02:01:17.56ID:FdN7hn0L
>>172
三木内閣の位置に愛知はないかな？田中派だから一回休みかな？
三木が佐々木良作の誘いに応じて離党して自民党政権もどうなってたかわからないうらみもあるが。
0184無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 05:56:59.62ID:FdN7hn0L
>>176
美濃部と竹入が日中の露払いを務めたのは聞いているが、池田大作は知らんな。
0185無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 20:31:34.68ID:ci2ci+Yt
2015年は回顧スレでいいのかな？
「安倍しかいない！」といいながら、野田聖子が出馬しようとすると恐喝して出馬辞退に追い込む
「推薦人が足りなかった」じゃなくて、安倍サイドが脅して切り崩したんだろ。
そんな幼稚園児でもわかる嘘を。

安倍も最低限「総裁選は出馬してもいい、けど負けたら人事は容赦しないぞ？」くらいならよかったのに。
陰湿に”出馬辞退に追い込む”で一気に小心者のイメージが俺の中ではついた。
0186無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 21:05:44.64ID:yq7zPEB6
でも野田聖子は誰から支援受けてたか丸わかりなんだよね
支援者が石破支持に回った結果、前回の総裁選でも出馬どころか話題にすらならなかったんだし、党内の支持基盤ないって指摘は正しくないか？
0187無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 21:20:56.66ID:7+7Zcb+y
安倍と別に方針対立の無い岸田が古賀を抑え込んだんだもの
0188無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 21:29:59.00ID:X+aYPnF7
>>185
安倍が小心者で陰湿なのはずっと前から。
小心者でバカだけど陰湿じゃないだけ、麻生の方がマシだな。
0189無党派さん
垢版 |
2020/02/05(水) 22:25:14.71ID:QSPGy4Wo
>>185
安倍の圧力抜きにしても息子の件といいあんなの総理にしたらいかんだろ。
0190無党派さん
垢版 |
2020/02/06(木) 04:10:00.44ID:MZ2c+Nw3
>>186 >>185
最後まで野田支持を貫いた7人って尾辻とハマコーJr.と小此木八郎までわかるが、後の4人つて誰？
0191無党派さん
垢版 |
2020/02/06(木) 21:08:23.60ID:85K7KWVT
すまん、皆さんの意見を聞きたい
環境省って、省にする必要あったのか？
自分的には庁のままで農林水産省の外局でもよかった気が。
0192無党派さん
垢版 |
2020/02/06(木) 21:13:33.56ID:wKoFH6Bm
佐藤政権中盤から後半にかけての時期に高度成長の歪みである公害問題が争点になって
都市部中心に革新首長が相次いで誕生して自民は危機感抱いてたし
環境問題重視の姿勢を示す必要性があったので、環境庁の省昇格は明らかに時代の要請
0193無党派さん
垢版 |
2020/02/06(木) 23:49:10.92ID:gb7KWj36
>>188
安倍総理粛清リスト(一部)


溝手(粛清済)、平沢、石破、朝日新聞
0194無党派さん
垢版 |
2020/02/07(金) 19:18:06.70ID:xvUz8jwj
>>184
名古屋の世界卓球選手権の中国参加を後押しした政治家が誰なんでしょうね？
あの後一気に動きましたね
0195無党派さん
垢版 |
2020/02/07(金) 19:24:52.40ID:xvUz8jwj
>>183
結局、角さんがオッケーするかなんでしょう
角さんが愛知を押したら、大平も福田も愛知なら反対できない人物
しかし総総分離で総裁は椎名とかなるかもしれませんね〜
三木派だけの離党じゃ社会党や公明は動かないから、三木も出ないんじゃないですか
0196無党派さん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:08:48.50ID:c2ycsZWA
>>193
溝手を粛清する暇があるなら金正恩が粛清されるように裏工作でも何でもしろってんだよな、あの下痢便野郎。
下痢便ちびって投げ出したくせにのこのこ再登板して、拉致問題は一歩も進まない。むしろ後退。
遂に有本嘉代子さんは亡くなってしまった。1日でも長く総理をやりたい、といううんちブリ三のエゴの犠牲者だよ、拉致被害者も拉致被害者家族も。
0197無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 07:52:41.72ID:fiy1RitO
またお前か
私怨だかなんだか他所でやれよ
0198無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:08:40.48ID:2klAe6HN
>>195
芳賀綏が言うには協会に手を焼いていた佐々木更三も江田三郎と和解して佐々木良作の動きにのる構えを
見せていたらしい、
0199無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:17:09.26ID:LxW1w+RR
>>198
三木+社会+民社
結局、公明がキャスティングボードを握ってしまうか
竹入や矢野よりも学会がするかだね
0200無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:33:07.92ID:KEWba3rl
やや左寄りの新進党、って感じだよなぁ＞中道新党構想
そういや春日は民社党と公明党の合同を考えてたらしい、みたいな話をどこかで見たな
0201無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:07:10.57ID:4EMUzuJc
>>197
野田の夫の関係者なんやないか？
0202無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:59:55.41ID:dN5gW5tW
>>200
平気で10も20も宗教団体の会員になれる春日はともかく、
霊友会の真面目な信者である塚本や立正佼成会の大内啓伍は反対だろうな。
0203無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:20:13.38ID:W3ZmO90o
安倍はやっぱり2009年の総選挙で代議士引退すべきだったな
0204無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:34:05.19ID:bVqcD9HF
>>202
社公民でも自公民でも、民社と公明は長らく連携関係にあったけど、
その辺り塚本や大内はどう思ってたんだろうって部分は気になるわな
0205無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 20:49:27.73ID:dN5gW5tW
>>204
藤原弘達へのの公明党言論出版妨害事件の際。
1970年（昭和45年）
2月28日に塚本三郎は衆院予算委員会で池田大作の証人喚問を要求するなど反公明党の
急先鋒だった。
0206無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:09:29.41ID:OMpEN4kd
>>205
あの時は民社党が全国の創価学会施設での政治活動の有無を調べてたりしたんだが、
突然沙汰止みになり、その後暫くして公民連携の流れが出来だしたとか何とか
0207無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:15:55.50ID:LeVnEITt
>>202
塚本、大内は殺戮型選挙区で現職落選の危機感に溢れるところだしなあ。
0208無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:54:17.04ID:0Dq4zbUh
春日一幸は多数の教団を掛け持ち加入していたのか
0209無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:58:58.75ID:gy1x1b7f
角栄条件をクリアした上で総理総裁になったのは三角大福と橋本だけかな？
中曽根は外務か大蔵、宮澤は幹事長、森も外務か大蔵を経験してればクリアだったから惜しいな
0210無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:59:21.33ID:DWdrS9Pd
角栄条件をクリアした上で総理総裁になったのは三角大福と橋本だけかな？
中曽根は外務か大蔵、宮澤は幹事長、森も外務か大蔵を経験してればクリアだったから惜しいな
0211無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:01:06.63ID:+16xyUJI
>>207
大内の選挙区は屈指の激戦区だったからなぁ
一度落ちてる？よね

>>208
真偽不明だが、春日だったらやりかねない、と思わされてしまうw
でも春日だったら何処か許せてしまう部分もあるわなぁ
0212無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:08:59.93ID:4o7wbvFd
一応麻生も後々になって条件クリアしてるんだよな
このパターンは麻生だけか
0213無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:22:03.57ID:9zHwPhqp
大内啓伍の付き合いで立正佼成会の品川支部の集まりに参加した連合東京の職員が、思いっきり居眠りして大目玉食らった話思い出したわ
0214無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:30:30.75ID:LeVnEITt
>>211
大内は86年に落選。それでも80年は無投票になりかけたこともある。
塚本は60、63、93と落選経験。実は2人とも永末を笑えない
0215無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:39:14.78ID:yf4tBkoY
>>214
民社は、個人ごとに選挙の強弱が如実に出るよね
あの春日だって後継候補は落ちたから、余程同盟系が強くない限り、「看板」で持ってたわな
0216無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:42:41.50ID:W3ZmO90o
しょぼい大臣1回経験して政調会長or総務会長はよくみるけど
しょぼい大臣1回経験して幹事長ってのはすくないんだな
小沢、武部、古賀くらいか
0217無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:44:40.31ID:MDbNBhkO
民社が結党から解党まで議席を維持した選挙区は
全国で旧広島3区(現広島6，7区)だけだからな
0218無党派さん
垢版 |
2020/02/08(土) 23:53:58.21ID:LeVnEITt
民社も昔は何でもあり。旧愛知４区はトヨタ労組が渡辺武三擁立時に社会党の左派の故伊藤好道系と共闘してた。おかげでその後は社会党が2人立てずに、民社王国になり得たけど、トヨタ労組だって容共だった時代がある。
0219無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 00:00:36.13ID:mNvYHLc/
>>218
自動車でも、ガチガチの反共は日産が目立ってたって程度だわね
0220無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 06:35:18.18ID:8eYCR8JC
>>206
藤原弘達が言うには西村栄一に金が回ったとか。
0221無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 06:40:15.12ID:+7AFnOnN
一口に反共と言っても、「労働環境を完全させずに圧力をかける」か、
「労働者に良い環境を与えて、階級間の争いという概念を取っ払い、
労使協調を行う」かで印象が変わっていく。
0222無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 06:47:53.15ID:8eYCR8JC
>>217
兵庫5区は佐々木の後継者の吉岡賢治が議席を守ってるからプチ維持ではないか？
0223無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 06:52:13.38ID:8eYCR8JC
>>221 >>219
日産は塩路一郎が経営に首を突っ込んだり無茶苦茶やってた。
0224無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 07:30:24.11ID:XSU9pv5H
>>212
現職の自民党議員で条件クリアは麻生だけか
ポスト安倍候補を見ても一番条件に近いのが茂木、ギリギリ岸田だが次の総裁選までにクリアできるとも思えないな
0225無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 08:12:41.49ID:zZP5fxfP
>>220
そっから公民連携の流れが出来ていくわけだな

>>221
まぁ同盟系はそれなりに上手くやったとは思うがな
大企業が多いから懐に余裕があったという事情はあるが

>>223
このスレ的には、塩路は石原慎太郎を都知事選(vs美濃部)で支援してたな
0226無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 11:20:50.74ID:/3Af/zeF
恩讐を超えて吉永祐介を検事総長に引っ張った後藤田正晴は、政権を守るために政権の飼い犬を無理矢理違法な定年延長までして次期検事総長にしようとする安倍政権を見たら何て言うんだろうな。
0227無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:58:29.65ID:8eYCR8JC
>>225
山口から民社党公認で出て落選を繰り返してた元読売新聞記者安広欣記という人がいた。
彼は地元の同盟幹部に金払いが悪いと難癖をつけられろくすっぽ動いてくれなかったと
愚痴っていた。
その幹部は金払いのいい自民党候補に票を流していたのである。
安広氏はその幹部に1億円も払っていたんだがな。
0228無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 14:32:46.75ID:Wf+Z5jbO
2016の党役員人事
細田と茂木逆のほうがよかった気がするね。
細田も政調やりたがってたし、茂木も2回目の政調より総務会長のほうがよさげだった
0229無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 15:56:31.26ID:b4u2kPe9
昔、ある新進系議員と話したとき、民社、同盟はとにかく金に汚いって言ってた。
0230無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 16:02:45.24ID:XSU9pv5H
茂木はその時の改造で閣内に戻るかと思ってたが何故政調再任になったんだ？
遇するポストが空かなかったからかな？　
0231無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 17:31:24.64ID:gnwYE0SE
>>229
大学時代の後輩の話だが、そいつの小学校時代に初代連合事務局長の山田精吾の息子がいて、いつも虐められているもんで、山田は「虐めてやらないでね。」とお菓子やおもちゃを配って回っていたらしい。
0232無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 17:50:15.57ID:CmLfzuw4
>>231
それは金に汚いというか、可哀想な父親のエピソードだな…w
0233無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:05:20.73ID:UBaeCxOJ
>>193
平沢は山口の絶許リストにも入ってるんじゃない？
入閣できないのは安倍の恨みか、山口の恨みか、身体検査を通らないのか

>>211
数珠を間違えて持っていって顰蹙買った、なんて話もあったな
女関係もそうだけど、豪放磊落というか何というか
0234無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:23:12.00ID:y8iwS2kV
>>233
塚本後継を、春日、佐々木、塚本で話し合ったとき春日は「選挙に弱い永末で党が持つのか」と言ったが、そのとき落選中の書記長大内啓伍が陪席してた。
0235無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:30:25.16ID:tw6HQqap
>>233
何人もいる妾が選挙の時にはフル回転してくれたり、死に目には全員を集めて「お前ら仲良くしろ」と言ったりしたとか

>>234
永末は春日を蛇蝎の如く思ってたみたいだわな
親分の佐々木は、春日とは愛憎半ばする関係ではあったが
0236無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:35:19.86ID:lQ9QA0C7
キングメーカーとしての実績まとめたいな

角栄
成功→大平鈴木中曽根

竹下
成功→宇野海部

森元
成功→福田麻生谷垣
失敗→福田石原
0237無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:48:29.38ID:Wf+Z5jbO
ん？時間稼ぎには役立った＆人柄で結構支持率維持できた海部はともかく、宇野が成功？
0238無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:03:40.72ID:4lCzTKxV
村山、橋龍、小渕あたりも実質竹下が作った首相だろ
0239無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:20:15.85ID:4lCzTKxV
あと小泉と第1次安倍も森が支持した政権
0240無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:35:35.41ID:Wf+Z5jbO
やっぱり、久保より五十嵐広三副総理のほうがよかった
初入閣で副総理つける必要あったんかいな。
0241無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:40:07.87ID:an8ergL0
最悪なのは官房長官の野坂浩賢だ。なにを聞かれても「極めて遺憾」しか繰り返さず、選んだ村山のせいだが、連立政権下で内閣改造を働き掛けた河野洋平のせいでもある
0242無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:54:26.89ID:4lCzTKxV
>>222
吉岡はもともと社会党公認の人だし微妙
無所属で後の五党協の枠組みで当選した候補だから、民社の推薦候補ではあったけど
0243無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:04:18.99ID:zJrs7tO+
共産党志位氏、小沢一郎政治塾招かれて講演。野党共闘飛躍へ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1581249696/
0244無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:08:27.50ID:2b3M3YUp
江田三郎が76年総選挙で落選してなかったら、橋本龍太郎が代わりに落ちてその後の歴史は変わってただろう。タラレバだけどね
0245無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:22:15.34ID:0c65BpEB
>>237
成功ってそういう意味じゃないだろ
0246無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:24:14.52ID:0c65BpEB
福田赳夫から森喜朗まで、清和会は総理を輩出できなかったんだよな
そのときの派内のフラストレーション凄そうだ

森以降、怒涛の清和会支配が始まるが
0247無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:48:33.07ID:Wf+Z5jbO
佐多玄一郎がぼろ負けだそうで

閣僚経験者が知事選出馬（石原パパ＝東京、小池＝東京、舛添＝東京、一太＝群馬、土屋＝埼玉、斉藤＝静岡、村井＝長野）はちょくちょくあるけど
閣僚経験者が地方市長選ってめったに聞かないね。前例あるか知らんけど。
0248無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:12:30.97ID:/3Af/zeF
>>247
それにしても酷い負け方だなぁ。仮にも保守王国の群馬で、自民党の元大臣が共産党推薦の候補すら下回るとは。
まぁ、事務所費問題で閣僚辞任、円光で議運委員長辞任→不出馬ときて、尚も政界に活路を見出す方がおかしいけど。

副大臣経験者くらいなら熊代→岡山市長選落選とか例はあるけど、閣僚経験者がここまで惨敗というのも珍しい。
0249無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:16:59.71ID:an8ergL0
佐田玄一郎って前橋市長選挙に立候補したんですか。知らなかった
0250無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:28:45.20ID:gnwYE0SE
>>240
五十嵐は巡り合わせによっては総理になっていたかも知れない。
0251無党派さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:42:22.72ID:4lCzTKxV
熊代も惜敗率4，50％くらいはあったからな
佐田は供託金没収で惜敗率は15％くらいだけど
0252無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 01:07:44.25ID:UNWTfRLp
佐田玄一郎自業自得とはいえ落ちぶれすぎ
0253無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 02:12:57.95ID:f3NETqwP
佐田は第一次安倍内閣で不祥事起こしたからな。
終わった人発言の溝手と同じように安倍総理の恨み手帳にしっかり書かれてる。
0254無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 05:52:43.81ID:X1yZZ8IG
>>244
三郎が死去した後五月が岡山2区から出ていたかな？
それとも奥さんが。
0255無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 08:40:41.26ID:X1yZZ8IG
>>242
佐々木がはっきりと吉岡を後継者とするって表明したと新聞でみたような。
0256無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 09:49:01.79ID:gg97LrCD
>>246
晋太郎が悪い
0257無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:58:29.14ID:DvHWm3QX
>>253
佐田は2012総裁選の安倍推薦人に入って
その後議運の委員長とかやってるのでそれはない
例の女性問題で結局辞任したけど

>>255
民社の政治家から後継指名されたとはいえ
一度も民社の会派に所属してない人は民社系としてはカウントできない
0258無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 19:20:30.05ID:ZuhTLqWi
兵庫県って、それなりに長い間民社党の参院議員が出てたんだな
複数区とはいえ中々に珍しい
0259無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 19:49:00.72ID:xhiFhlHm
>>257
民社の陣笠でなく委員長経験者の後継だぞ。
0260無党派さん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:01:33.08ID:DvHWm3QX
>>259
吉岡は社会党・護憲連合→民主改革連合という経歴だし
本岡、土肥らと95年年末に社会党を離党
0261無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 04:47:07.08ID:d7Z6Gf0X
>>238
村山は違うだろ
0262無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:46:00.48ID:aS/Dd79Y
社会党崩壊の戦犯
佐々木更三、向坂逸郎、槙枝元文、富岡三夫

後は？
0263無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:49:06.84ID:sH2ME3RX
>>259
後継指名と言っても候補者調整に近いもの
旧兵庫５区は元々は３人区で、1976年、79年、80年と３期連続で佐々木と自民・谷洋一と社会・伊賀定盛で３議席を分けあった
83年に伊賀は落選して引退
伊賀の後継者として社会党公認で出馬したのが吉岡賢治だ
86年に衆院の８増７減があって旧兵庫５区は３人区→２人区に減員
86年は佐々木が２位当選だが、社会党公認の吉岡は４位落選
２人区で民社党と社会党が両方公認を出したら共倒れのリスクが高いから、元々は社公民路線の佐々木が社会党の吉岡に譲って民社党から後継を立てなかった形
吉岡を無所属で立てて、社会・公明・民社・社民連推薦で当選させ、後の連合・五党協路線に道筋をつけたわけだから、それはかつての佐々木の方向性と一致する
0264無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:56:32.81ID:ShfCgdIa
輿石先生が立憲の一部支持者達からネトウヨ呼ばわりされているのが感慨深いな
日教組出身の輿石先生でさえ「今の野党は左に寄り過ぎじゃね？」と思うんだろうなあ…
0265無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:56:25.50ID:uQ1zXOex
>>261
自社さも竹下が社会党との人脈を生かして作ったようなものだろ
武村とも細川内閣の頃から接触してたようだし
0266無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:09:48.20ID:aS/Dd79Y
>>264
今の野党は共産党よりも左の学生運動上がりの連中に媚び売ってるからな。
0267無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:44:16.05ID:TG6zsXx5
>>262
組織でもいいのなら、社会主義協会でしょうな

>>264
手法というか、国対政治というか、そういうのも気に食わない人達なんだろうな
輿石は左派であれそういうことも出来るが、自民党と妥協すること自体が許せない、とかね
0268無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 11:11:00.11ID:Px3BIn7l
>>263
旧兵庫5区、有権者数25万人弱で長らく3人区が続いてたのは酷いものだよなあ
0269無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:08:05.91ID:sH2ME3RX
>>268
中選挙区の定数減が行われたのは、旧兵庫５区が減員された1986年の８増７減が初だしね
旧兵庫５区は日本全国で人口が増えるなか、ほとんど増えなかった
元々は同じ３人区で、阪神・姫路のベッドタウンとして発展した旧兵庫３区の有権者数と比べても、
兵庫３区：327,828人(1960年)→675,429人(1990年)
兵庫５区：228,465(1960年)→245,265(1990年)
田舎が過疎化していく典型だろう
0270無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:42:14.74ID:/wx+p4op
中選挙区制の格差是正は
1964年に「19増」、1975年に「20増」、1986年に「8増7減」、1992年に「9増10減」の是正か。
小選挙区制導入時に
2倍以内を目標にする衆議院議員選挙区画定審議会設置されて裁判所も10年ほど前から格差の違憲判決を
積極的にするようになってから衆院も参院も
選挙のたびに格差是正が行われてる。
衆院ではアダムズ方式導入でまた選挙区の数が減ったり増えたりするだろうしな。
0271無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:49:37.51ID:/wx+p4op
>>269
いうて衆院自体の定数は1議席増えてるという。
この前の参院の格差是正と特定枠導入の時に
定数が増えるまで衆院も参院も定数が減らされ続けてた。
0272無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:59:46.26ID:WVpMYJc3
国会議員経験者、それも大臣経験者が市長選挙に出るって余りにも路線違いって感じ
佐田だけじゃなく、年末に死んだ白川勝彦もそうだったが、最下位で落選している。
0273無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 14:43:38.19ID:HjklyamX
>>272
国会議員経験者の市長転向はそれなりに見られる。
大臣は見られないな。
0274無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 16:52:23.66ID:sH2ME3RX
>>272
白川が出馬したのは2005年十日市市長選で５人中４位落選なので最下位ではない
勝った候補が11,510票で白川は8,339票だから完敗ではあるが
0275無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 20:35:24.80ID:d7Z6Gf0X
>>265
さきがけはともかく村山に関しちゃ森と亀井だろ
0276無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:06:27.04ID:/52tG8yR
>>262
高沢寅男、山本政弘、斉藤一雄あたりの東京の最左派も。あれで東京の社会党は衰退した
0277無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:06:13.45ID:uQ1zXOex
>>275
森だの亀井だのの前に竹下や野中だろ
自社さの枠組みを最初に示したのも竹下という話もあるし
あの辺の政局自体が実質竹下VS小沢みたいなものだろうに
0278無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:20:24.91ID:Xanod/yL
誕生が近いし同学年のよしみってのは確実にある＜竹下と村山
まあ竹下以外にも尽力したのはいたってのもまた事実

橋龍と小渕こそ竹下が作ったというとどうだろうな
確かに裏の最高権力者ではあったけど単純に同派閥の兄弟分だからって感じでもあるし
0279無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:31:00.13ID:uQ1zXOex
橋本内閣は村山内閣の延長線上でできた感が強くてな
河野→橋龍の総裁交代にどれくらい影響力があったのかというのはあるけど

竹下は国対族として社会党とのパイプも太かったし
かつ村山や野坂らとは同年代で親交が深く、特に野坂とは地元が隣というのと青年団活動の縁もあった
一方小渕政権で自公協力→連立が実現したときにも、竹下と創価の秋谷(会長)で会談がされたりと
こちらも竹下の影響力が伺えるが
0280無党派さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:39:14.00ID:WVpMYJc3
2000年は竹下、小渕、既に飛び出していた梶山と、竹下派の有力者が次々に死亡。
派閥は長い低迷時代に入った。津島なんていう出戻りの雇われが会長していたし
0281無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 08:57:15.42ID:gQtqmcDa
大蔵省の3田の一角を担ってた野田卯一はなんでパッとしなかったんだろ？

池田も福田も総理になったのに
0282無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 09:53:05.52ID:MLbQYYu6
もう一つの「田」が大蔵省出身ではないのに大蔵大臣何度も務めた水田三喜男と誤解されそうな感じよな

まあ大蔵官僚として次官までは高速出世でも政治家は勝手が違ったと言うのは普通にある
0283無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 17:11:06.63ID:NN6thv56
鳩山威一郎も事務次官経験者だが、病弱なこともあってか政界ではパッとしないまま終わったな。
相澤英之、中川雅治、佐藤信秋など事務次官経験者の国会議員はちらほらいるが、あまり目立った出世はしていないね。
0284無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 17:47:04.81ID:pbL7FMQO
小沢一郎「立民と合流しなくちゃ国民民主は惨敗ですよ！国民民主の議員も心の中で分かってるはず」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1581496838/


国民民主党の小沢一郎衆院議員は１０日、都内で講演し、同党と立憲民主党の合流協議が破談となったことについて

「このままの状況でいけば惨敗に終わる。国民民主党の皆さんはたぶん、心の中で自覚しているだろう」と述べた。

https://www.sankei.com/smp/politics/news/200210/plt2002100003-s1.html
0285無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:03:32.28ID:gQtqmcDa
>>283
議員になる時点で50歳以上なってるからな。
0286無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:06:46.72ID:3v207lhz
50歳以上初当選の「クローニンの会」とかあったけど
ここから首相になったのは福田康夫だけかな
0287無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:53:33.92ID:+DR2h0im
そもそも初当選が50以上で総理になったのは吉田茂と石橋湛山と福田康夫だけではないか？
0288無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 22:49:01.14ID:8cK1E2Tf
意外なことに華麗なる一族の麻生や安倍ですら議員になったのは40手前なんだよな
30代中盤で議員になるのがいかにすごいかわかる
0289無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:19:25.06ID:lHpTCfA3
当選10回で総理なんて角栄基準と同じで過去の遺物だしな
当選回数だけは多いぱっとしない人は今も時々いるが
0290無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:29:13.90ID:juj0GORE
35歳で3期目の今枝は将来有望だな
0291無党派さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:44:51.87ID:CKamqZVa
昭和末期から議員やってて、まだ入閣できない人もいるのです！
0292無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 03:44:57.47ID:VsRR2zcq
>>288
それほど華麗なる一族でない世襲の橋龍と小渕が26と若くて当選してるな。
0293無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 03:58:50.81ID:VsRR2zcq
>>289
逢沢一郎や園田博之と早稲田柳右衛門と島村一郎とはちょっとニュアンスが違うような。
0294無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:09:35.67ID:VsRR2zcq
>>291
金子原二郎？　三原朝彦？
0295無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:49:10.47ID:fhENq/Kz
この先伊藤博文の最年少記録を更新する人物は現れるのだろうか
0296無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:11:40.89ID:p9Gr+VqE
小沢一郎「立民と合流しなくちゃ国民民主は惨敗ですよ！国民民主の議員も心の中で分かってるはず」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1581496838/


国民民主党の小沢一郎衆院議員は１０日、都内で講演し、同党と立憲民主党の合流協議が破談となったことについて

「このままの状況でいけば惨敗に終わる。国民民主党の皆さんはたぶん、心の中で自覚しているだろう」と述べた。

https://www.sankei.com/smp/politics/news/200210/plt2002100003-s1.html

小沢はしつこいなこれから毎回言うだろうな
なぜ合流しなかった
このままじゃ惨敗
野党は一つにならないと
国民民主はボロ負けですよ
って小沢はずっと言うよ
それがいつものパターン
0297無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:17:47.69ID:4EGssTql
今野党集結の障害になってるのは小沢一郎だと思う。
0298無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:33:58.31ID:VsRR2zcq
>>295
三木武夫と細野豪志が忌避したからな。
0299無党派さん
垢版 |
2020/02/13(木) 17:53:23.64ID:RiTW5f8y
三原もいたか・・・
彼も麻生に嫌われてたな
金子さんについては、知事引退後は完全に政界引退すると思ってたから、中央政界復帰はすごい意外
0300無党派さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:09:52.25ID:Bm9oLeHk
現職議員で初入閣が55年体制下(1993年以前)なのは小沢一郎、野田毅、中村喜四郎、山東昭子の4人だけかな？
永田町の古参組でもあるな
0301無党派さん
垢版 |
2020/02/15(土) 07:09:59.59ID:oBR5Pfet
>>300
船田元
0302無党派さん
垢版 |
2020/02/15(土) 07:50:49.61ID:oBR5Pfet
>>276
山花貞夫も初当選時の1976年あたりは協会シンパだったが、だんだん右傾。
0303無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:52:03.29ID:5AnZ3BI6
>>276
東京社会党が崩壊して反自民票が公明党や共産党の草刈り場と化してしまった。
0304無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 15:10:41.15ID:JSQlTFlE
上田哲って今で例えるとどんな感じなんだ
0306無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:43:57.37ID:/OUElvRL
>>303
草刈り場は1993年だけだろう。
0307無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:49:03.33ID:j0jHMdp/
>>305
小林よりは芯があったんじゃないか、上田哲は。
0308無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:55:37.88ID:dKUDUFoe
1990年代に初入閣したやつもだんだん減ってきてる
船田、山東を除けば
大島　1995
衛藤　1995
麻生　1996
二階　1996
伊吹　1997
甘利　1998
額賀　1998
中曽根1999
川崎　1998
野党なら菅(直人)1996

これくらいか
0310無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:46:37.85ID:qjhpwHa8
>>308
あと橋本内閣の宗男と小渕内閣の野田聖子
0311無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:20:32.98ID:dvJAbc7G
枝野や前原て20代で初当選してるのか
新党ブームがあったとはいえ非世襲でこれは凄い
0312無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:48:43.81ID:/OUElvRL
>>311
前原じゃなく玄葉。前原は31だ。
0313無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 22:03:54.72ID:WDIG+fjr
玄葉は確か養父が県知事だし
世襲ではないけど世襲に近い部分もあるはず
0314無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 22:07:48.55ID:WDIG+fjr
>>313
養父じゃなくて義父の間違いだった
0315無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 22:45:31.33ID:dKUDUFoe
中川秀直が「玄葉は自民党のほうが向いてる。」っていったんだっけ？
0316無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 23:31:30.50ID:xzN3vV3o
>>290
もし将来総理になることがあるとすれば、医師出身としては初めてか
弁護士出身の政府首脳と比べても、医師から、というのは世界的にも少ないからなあ

>>299
そんな三原が3年前の知事選で麻生の推した候補に付いたのは今も不思議
0317無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 23:35:10.10ID:WDIG+fjr
あと玄葉は義父の元県知事に加え
父方、母方とも祖父が地元選挙区にある町の元町長
0318無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 23:41:02.79ID:j0jHMdp/
>>316
棚橋みたいなもので、入閣したくてなりふり構っていられないんだろう。
0319無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 23:49:08.23ID:oNJa5KYq
中通りの居酒屋行くとメニューに「玄葉本店 あぶくま」がいやでも目に入るわ。「榮川」「会津ほまれ」には負けるが
0320無党派さん
垢版 |
2020/02/16(日) 23:59:19.64ID:WDIG+fjr
>>292
小渕は父親が亡くなって、かつ後継候補が一度落選した後
出馬しての初当選だから狭義の世襲ではないと言えなくもない
父親も衆院議員だったとはいえ当選は2回だけで、かつ4回落選

一方橋龍は祖父が立志伝中の人物で、広い範囲に人脈を作っていただろうし
かつ6回選挙出て負けなしの父の地盤を継いでるので完全に世襲
しかも地元の岡山に住んでたのは祖父の橋本卯太郎の代までで
龍太郎はおろか父の龍伍でさえ東京生まれ東京育ちということで、橋龍は安倍や麻生ほどではないにせよ結構華麗な一族の出
首相になった恵三でさえ中学までは地元育ちの小渕家とはちょっと条件が違う
0321無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 00:02:26.49ID:J0NUVFB5
安倍家も酒や醤油の醸造をやってた家系みたいだけど
さすがに今までは残ってなさそうだな
島根の竹下本店は今も健在だけど
0322無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 00:31:02.80ID:rf84Ynu3
武田良太のような最後まで反麻生を貫いたやつが入閣できたのは当然なんだよね。
九州はヒヨった男を評価しない性格なんだよ
0323無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 01:04:14.14ID:y/FqWYwB
中川俊直がポカをやらかし、小里泰正もやらかした今、次なる候補は小泉進次郎、橋本岳あたりになろう
0324無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 02:09:20.67ID:ezkUrJns
>>313
玄葉は初当選時結婚してなかったんでは？
0325無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 05:43:53.75ID:ezkUrJns
>>320
安倍や麻生以上に華麗な一族は鳩山なんだろうね。血統的には細川。
0326無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 07:53:09.87ID:ezkUrJns
>>323
なんだかやっても問題にならない後藤田正純。
0327無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 08:32:20.29ID:9jT4xKq/
>>326
というより相手にされてない感じだな。
0328無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 10:07:12.96ID:tyRB+fSO
>>302
山花は副書記長になったとき「創る会」メンバー。山本政弘系になってた。創る会は協会の中の土井支持派。
0329無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 10:27:56.55ID:P6XblRw0
>>324
武村正義の「小さくともキラリと光る国・日本」には、「伊東正義先生の衣鉢を継がんとする者」とか書いてあったな、玄葉。
最初はそういうポジで県議から国政に出てきたのかなと思う。
0330無党派さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:09:35.72ID:UQ6cqukX
>>329
玄葉の岳父は元宏池会。森雅子を知事選で担ぎ出そうとしたのも最初は玄葉。森が尊敬する人物として名前を挙げるのが伊東正義で選挙では岸田の応援を受けたりする。人脈は底流で繋がるという。
0331無党派さん
垢版 |
2020/02/18(火) 02:17:33.09ID:FvwtsIVk
玄葉と増子は不仲で、玄葉が去年参院選で森を当選させるように根回ししたって本当なの？
0332無党派さん
垢版 |
2020/02/18(火) 19:03:12.83ID:7TUqnpQ4
>>328
山本政弘ももともと協会。
0333無党派さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:21.55ID:nqDJp1Lh
野田聖子が総理だったら桜を見る会の前夜祭は帝国ホテルだったのかなあ。忖度料金してくれなさそうだけど。
0334無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 17:33:53.59ID:5ka6vQM7
そもそも、野田聖子は屋外パーティとか嫌いな性格だと思うから、桜を見る会を頻繁にやらないんじゃないか？
カクテルバーとか海鮮居酒屋で仲間の話の聞き手になってそうなイメージがある
0335無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:39:38.15ID:hsoYpLgR
桜を見る会で大騒ぎするなんて昭和の国対政治全盛期では考えられなかった
0336無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 20:19:02.45ID:gfTUETa4
時代が今は許さないからね。権力の濫用に敏感だから。
和泉洋人首相補佐官の恫喝がまた報じられているけど、これまた随分と時代錯誤な脅し方だな。
自分の愛人を役員にしちゃう不動産屋の社長みたいなことを言っている。
「安倍さんは良い人だが取り巻きが良くない」とよく安倍首相の支持者は言うが、本人も良くないし取り巻きも良くないのが菅義偉という政治屋だな。
0337無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 21:38:44.70ID:NN3jYbd9
小渕優子の大臣辞任に至った件とか
昔は当たり前に行われてたことだろうし
良くも悪くも昭和とは時代が変わってる
0338無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:17:44.08ID:rfwEUo+w
>>335
政策で勝負出来ないから重箱の隅をつつくしかないからね。
0339無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 23:15:32.12ID:gfTUETa4
>>338
何を見てそう書いたのかは知らないけど、昭和の国対政治全盛期よりも今の方が政策論争はしていると思うよ。
国会審議ちゃんと見れば、昨年から延々と桜でワーワーやっているのは一部だとよく分かる。
NHKで中継される予算委員会だけしか見ていないなら、「重箱の隅つつく」質問ばっかりと早合点しちゃうんだろうけど。

ひたすら桜ガーと喚いているのはせいぜい立憲と共産で、国民や維新はそれなりに政策の議論をしているんだけど、
そういうところまで見ずに目立つところだけ見て書いているのか、
端から野党＝重箱の隅をつついて安倍政権の足を引っ張る勢力というバイアスで捉えているのか、
どちらにしてもちょっと見方が浅いと思うよ。
0340無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 23:31:18.19ID:5ka6vQM7
ってか、安倍って歴代総理の中で一番「税金で食ってる」って認識ないよな
んで、自分の承認欲求を満たすためには何でもする!って印象があるんだよ

最近の総理だと鳩山由紀夫はド天然、菅直人はイラチな性格、麻生はイキってる、福田は皮肉屋なだけでそんな承認欲求強くなかった気がするね
安倍は税金で「イベントしてる」ってちゃんと解かれや。
ちょっと認識不足なんじゃないか?「安倍の友人は国民の友人じゃない」ってことはわかろうな。65歳のおっさんなんだから!
0341無党派さん
垢版 |
2020/02/19(水) 23:52:11.72ID:rfwEUo+w
>>339
それこそ野党は民放のマスコミに文句をつけるべきなんだよな。
0343無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 09:52:15.69ID:aF+jeX+p
ふと思ったら、大臣の加藤勝信と副大臣の岳って二人とも岡山選出なんだよな
親父の六月と龍太郎は六龍戦争で火花を散らした因縁の相手だし
なんの因果か、不思議な巡り合わせだよな
0344無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 11:45:59.15ID:n4W0Omtx
>>340
所詮はお腹痛いんだからしょうがないだろ！と下痢便ちびって敵前逃亡した第一次政権の頃と、自分本位の性根は何ら変わっていないということ。
0345無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 12:38:19.99ID:xo5IJ7uA
岩田健太郎は米山隆一と同じ香りがするんだよな
0346無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 12:46:23.49ID:n4W0Omtx
>>345
流石にそれは岩田に失礼。
医療関係者は概ね岩田の意見を支持しているようだし、橋本岳がバカすぎるから余計、政府側がボコボコにされているように見えちゃうんだろう。
0347無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 13:09:09.61ID:RQAFmNWU
村山富市、海部俊樹の本会議指名選挙で、鈴木宗男代議士は、村山富市という漢字の書き方を念のため説明し、必ず村山への投票をと呼び掛けていた。
なのに、海部俊樹に投票していた。ところで、海部側には、北村直人内閣官房副長官が居たが、鈴木と北村は選挙区がバッティングしていた
もし、第三次海部俊樹政府樹立の暁には、自社はともに大分裂だったといわれるが、鈴木君自身は、選挙区調整とかはどうするつもりだったのだろうか。
0348無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 15:29:54.82ID:MKk9uGWE
>>346
動画消して、事実誤認があった旨を仰っていたみたいだが。例の先生。
0349無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 15:57:43.34ID:n4W0Omtx
>>348
そんな些細な事実誤認をあげつらっている間に厚労省と内閣官房の職員まで感染しているんだけど、どうなっているのかなぁ。
ま、あの大坪寛子が船内にいるらしいから、回るものも回らないし、混乱するばかりだね。
本人は何やらかしても和泉お盛ん、じゃなかった和泉補佐官が守ってくれるからいいんだろうけどw
0350無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 15:59:32.19ID:n4W0Omtx
まぁ、大坪寛子はさっさとコロナに感染した方が国益に資するのかもしれないな。
官邸に戻ってアーンチュッチュして和泉お盛んにも移して、官邸をパンデミックに陥らせてくれればちょうどいい。
0351無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 16:15:10.97ID:n4W0Omtx
ここではスレ違いだったな。
趣旨を変えるつもりはないが、ここでは撤回する。お目汚しご容赦。
0352無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:12:54.49ID:4Xq8ITPy
>>343
一部の支持者レベルはともかく
もう六龍戦争も解決して久しいからな
0353無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:06:56.40ID:pz78wTe3
1978年の自民総裁選（正確には予備選）は面白かっただろうな
左派系メディアが福田（党内右派）と大平（角栄支援）のどちらを応援したか気になる。
（相対的に）クリーンなタカとダーティーなハトの組み合わせ。
0354無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:38:52.44ID:jjRjiKsf
>>353
でもその時に大福密約がバレてて福田も密約を問われるたから福田がクリーンとは見られてないような。
0355無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 23:12:13.94ID:xo5IJ7uA
>>346
方法は正しくても現場を乱すような奴は駄目だわな。
0356無党派さん
垢版 |
2020/02/20(木) 23:34:14.33ID:B8M83brW
余り言われて無いが小沢と角栄の自滅失脚パターンて一緒なんだよな
でかい金銭スキャンダル(ロッキード、陸山会)を抱えて
自分が総理になれないから院政を敷こうとして
自分との距離の近さだけでとんでもないアホ(鈴木、鳩山)を御輿に選出
案の定務まらず世論や党内から猛反発をくらい後が無くなる
党内に頑固で自分の思い通りにこそならないが
高い見識と実務能力を持ち、政治的主張も自分と近い良識派の総理候補(河本、鹿野)がいるのに
政敵潰し(福田、仙谷)とポスト配分(後藤田官房長官、輿石幹事長)に釣られて
政治的主張が真逆の狸タイプの首相就任(中曽根、野田)を容認し
最後はその首相のコントロールに失敗し、裏切られて潰されると
0357無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 06:06:03.37ID:mYBN1Xbo
>>356
　小沢は野田豚を容認したわけではない。　
海江田が鹿野陣営にチョッカイをかけたから瓢箪から駒の野田豚首相になっただけ。
　また小沢は鹿野を恩讐を超えて推すことに一時決定したのだが、鳩山から泣きが入り海江田に候補にかえた。
　悪いことに優秀な神輿羽田は病気で担けず小沢も運がなかったな。
0358無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:38:32.04ID:K85qdEps
どんな時も　ドンは一郎〜
0359無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:54:17.80ID:S7IdpA1V
>>356-357
小沢は野田首相を容認したのではなく、小沢が推した海江田が代表選で野田に勝てなかっただけのこと。
小沢はただの敗軍の一員。
0360無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 14:27:48.90ID:Bt3XDYxM
>>359
それは違う。
海江田が鹿野にちょっかいをかけたため、鹿野が腹を立てて二回目投票の時に海江田に投票する約束を覆した。
鹿野がスーツを脱いで志公会のメンバーにサインを送ったのは有名な話。
0361無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 16:08:44.34ID:S7IdpA1V
>>360
何も違わないだろ。
小沢は海江田を担いだ。海江田は決選投票で野田に負けた。ただそれだけのことだよ。
鹿野が野田に与さなきゃ海江田が勝った、なんてのはただの結果論で、1票差だったとしても負けは負け。
0362無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 16:10:10.09ID:S7IdpA1V
そもそも志公会じゃなくて、鹿野グループは素交会だろ。
0363無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 17:36:00.11ID:1NJ8pk7Y
>>353
あんまり盛り上がってはないような…
やはりその後の抗争が強烈すぎてね
0364無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:26:18.40ID:RyXk8/0Y
>>362
すまん。間違えた。素公会
しかし海江田が鹿野にちょっかいをかけたの小沢には関係ないことだから。
小沢が悪いとすれば、鳩山に泣きつかれて鹿野を降ろして海江田みたいの奴を担いだから。
0365無党派さん
垢版 |
2020/02/21(金) 22:53:06.48ID:7XBBmYcM
鹿野って自民→民主組では異質の清和会出身なんだな
殆どが経世会出身だが、たまに鹿野とか西岡（宏池）とかがいる
0366無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 00:23:39.58ID:uNxpZFlC
>>365
元清和会だとあとは山岡か。
0367無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 11:58:16.75ID:YRSfJn1b
>>365
古賀一成
0368無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 12:08:37.77ID:0bClMAMv
鹿野は小沢一郎が自民党幹事長時代に副幹事長やってた。鹿野は自民党青年局長と総務局長やってたから党務にも明るかった
0369無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 12:10:51.70ID:wek1Lus0
>>365
鹿野に従って自民党を離党した佐藤敬夫、増子輝彦、北川正恭、坂本剛二はみんな清和会三塚派。
その後北川はすぐに知事に転身、坂本は民主党には加わらず自民党に復党し、
民主党に参加した佐藤は保守新党経由での自民復党を狙い失敗で、
最後まで鹿野と行動を共にしたのは増子のみ。
三塚側近と言われた鹿野を始め全員が派内でも三塚に近い議員と言われていたので、三塚の求心力低下の一因になった。
0370無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 12:13:48.76ID:YRSfJn1b
三塚側近がなんで六月についてったんだろ？
0371無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 13:59:22.35ID:ta3cQ8Q1
近年の鹿野は、野田政権の立役者になったのが頂点で、後は落ちぶれる一方だったな。
中国との不適切な関係を疑われて農水相を外された途端、反野田みたいな動きを始めたのもみっともなかったし、
衆院で落選して参院選に比例区で出て落選、という二度と政界復帰できない奴がよくやるパターンになって、もう終わりだなと思った。
0372無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 15:57:53.23ID:YRSfJn1b
東北と関西の政治家は背が高いな
0373無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:11:21.38ID:cRjFdFK8
同じ三塚側近の森と鹿野ってどんな関係だったの？
0374無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:22:25.31ID:4VPWPKts
森も加藤が推した塩川と三塚だったら三塚というだけで
むしろそれ以前は加藤六月寄りでは
0375無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:57:53.69ID:sXBqORmp
離党時点で2回入閣してたからな。自民に残ってたら党三役は確実だっただろう
＞鹿野
0376無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:33:37.50ID:i3qP7rRX
>>371
不祥事で一時的に離党したとはいえ
国会議員のキャリアのスタートは日本新党だった遠藤
にあれだけ地盤を崩されたのはなんでだろうな。
小選挙区制導入時ですでに当選7回でそのうち5回もトップ当選だったのに。
09年の選挙でも1000ちょっとの僅差の辛勝で
1万票取った平沼のグループの候補が出てなかったら
遠藤に負けてたかもしれんし。
0377無党派さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:29:21.39ID:0bClMAMv
>>376
その業際研事件で元秘書が放逐されたのがデカい。あれで土木と建築関係が全部遠藤に行った。天童市の編入も大きい
0378無党派さん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:14:24.98ID:07823X0d
>>375
小泉の後総理。
0379無党派さん
垢版 |
2020/02/24(月) 17:16:36.83ID:2+KISDoP
正社員になれて心と収入が安定すると穏健的な、地味だけど堅実的な
政治に満たされるようになると思う

学生時代は美濃部知事を熱烈に支持していたけど、就職して経済的に
安定してからは、知事選で鈴木俊一さんに入れてきたという人も多いと思う
0380無党派さん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:14:44.88ID:od3Ttriv
自民に残ってても森に上手くやられて
鹿野とかは清和会を継げずに史実の志帥会とかの方に流れてそう
0381無党派さん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:42:40.40ID:EVkdktBA
1993の自民分裂のアレ

経世会から分裂したグループ→21世紀フォーラム
清和会から分裂したグループ→政眞会
その他の派閥から分裂したグループってなんか名前あったのか？
0382無党派さん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:46:23.09ID:od3Ttriv
例えば98年に清和会を離脱した亀井グループ　とかの正式名称ということか
0383無党派さん
垢版 |
2020/02/24(月) 21:32:25.99ID:863a7Zai
宮澤派から反加藤系が離脱して河野Ｇ、大勇会を掲げたが、残留した中間派は、加藤のポカを目のあたりにして、河野を担いどけば良かったと思ったかな
0384無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 07:09:25.07ID:5u9cdUP9
>>379
それも含めて日本の革新勢力はそこらへんの対応が下手だったな
0385無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 16:49:30.31ID:dWRvLdG7
>>384　>>379
飛鳥田が東京都知事になっていたらどうなっていただろうね。
0386無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 19:20:36.80ID:L7Wskeuo
飛鳥田は思想はともかく都市計画に関しては左翼首長の中ではまともな方だった
0387無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 19:44:46.69ID:ZXK8Geye
小泉が船田元にならなきゃいいが…
あのお方、経企庁長官退任以降(1993年以降)27年放置プレイだよ？
0388無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 19:49:51.57ID:srB9hZOS
船田は離党のみならず落選経験が大きい
0389無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 19:53:11.56ID:L7Wskeuo
何で妻子を捨ててまで畑恵と一緒になりたかったんだろうな
0390無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:29:22.39ID:3v87ao0H
数少ない30代での初入閣だったのにな
まだ66歳だからあと10年くらいは議員続けられそうだがもう引退までヒラかな？
0391無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:47:54.03ID:dWRvLdG7
>>390
衆議院議長は？
>>386
後藤喜八郎はちょっと小物かな。
0392無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:56:01.49ID:ZXK8Geye
船田は復党しなきゃ、野田改造内閣あたりで再入閣できてたかな？
0393無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:16:37.78ID:Sc5MLSbP
船田は「戦後レジームからの脱却」路線にかなり否定的。ここが目をつけられてる。閥務もやらないし
0394無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:34:41.27ID:L7Wskeuo
もう少ししたら安倍が「コロナウイルスコロナウイルスうるさいが甲子園も大阪府立体育館も
満員じゃないか。マスコミは騒ぎ過ぎだ。」と言うのか
0395無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:48:11.17ID:srB9hZOS
00年の落選がなければ
山崎派を船田が継いでた可能性は十分あるのではないか
0396無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:58:53.75ID:VkON89dr
船田は安倍のことが嫌い
だけど石破のことはもっと嫌い
0397無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:03:16.46ID:L7Wskeuo
船田て顔本では正論言うんだけどなあ
0398無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:13:15.35ID:8gxtYAZ7
船田は安保法制の時に違憲派の学者を国会に呼んで大失態だと言われていたけど、
余程政権ベッタリの学者を意図的に選ばない限り、誰を選んでもあまり変わらなかったんじゃないかと思う。
0399無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:15:43.28ID:5u9cdUP9
>>393
船田は安倍絡みだと憲法調査会でやらかしたのがな。
0400無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:25:46.05ID:7JsUrQAX
船田は何故かいる平成研でも別に重鎮でもないし候補者の多い議長なんて無理
それでなくても安保法制りやらかしで閉門蟄居物なのにデブの村上ポジションに接近しつつあるし
0401無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 23:00:22.51ID:L7Wskeuo
村上ほど極端な反安倍じゃないでしょ
0402無党派さん
垢版 |
2020/02/25(火) 23:02:24.10ID:ZXK8Geye
村上って、いろいろ政府に不満言ってればガス抜きのために入閣させてもらえると思ったが放置されて後に引けなくなったのがバレバレで見てて痛い

石破ほどの発言力、影響力はないんだから…
0403無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 03:30:39.01ID:PFp6QrhH
>>400
額賀の後議長を断りそうな人間が多いし。額賀でさえ次の選挙が任期満了なら引退もありうる。
細田も額賀と同じ。川崎はちょつと若いがゾンビだし。
0404無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 05:08:35.94ID:R3JLY9tr
兵庫の渡海紀三朗も一貫して安倍と距離を置いてきたはずだけど、最近は影薄いね
0405無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 09:07:20.70ID:MAgCIOp8
村上はドリフの相撲コントまんまの風貌だな。
0406無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 12:47:44.19ID:+MTcmMsK
中谷元が空気。
0407無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 17:52:13.10ID:vLylISMY
船田は安倍にばっかりつっかかってるけど、同期である麻生とはそんな不仲じゃないんだよな
＞船田
同じく同期の亀井や保利、丹羽、小里パパからは船田の「ふ」の字も出たことがないな
0408無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 19:46:49.65ID:xq+TT7E9
1992年12月宮沢改造内閣で経企庁長官で入閣。不信任に賛成するため93年6月に辞任、半年くらいしか大臣やっていないのね
0409無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 20:04:23.46ID:vLylISMY
宮澤改造内閣が、当初予定してた宮澤の構想した内閣なんだよね？
金丸失脚で嬉々として自前の内閣にするための内閣改造したんだっけ？
あのプライド高い宮澤が官房長官候補の拒否権ないとか当時の竹下派すげぇな
0410無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 21:10:01.72ID:xq+TT7E9
宮沢の構想としては
・官房長官を名実ともに首相と気脈を通じた河野洋平にかえる
・大蔵、通産、副総裁、幹事長を抑えていた竹下派金丸系偏重人事を見直し、並行して、小沢の介入で冷遇された三塚派にそれなりの処遇をし、主流派になってもらう
・竹下派の反小沢の梶山を幹事長に据え、小沢の動きを封じる
宮沢としては、田中角栄が倒れてようやく田中曽根内閣から脱却できた中曽根のような気持ちだったんだろうか
0411無党派さん
垢版 |
2020/02/26(水) 22:05:16.02ID:rfDQ40jb
宮澤改造内閣で梶山幹事長の暴走止めるために加藤紘一が幹事長代理に回ったが特に役立たなかった。代わりに力つけたのがなんだかんだで衆院選の候補擁立にこぎ着けた総務局長の古賀誠だったとか
0412無党派さん
垢版 |
2020/02/28(金) 17:57:29.68ID:rHqE86oC
明日使うマスクもないんですねん。だからねハッ、朝から必死で探してまんねん
0413無党派さん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:17:59.56ID:YtMCga38
20年以上前に1度きり入閣してそのまま三役も再入閣もない現役議員といえば
小沢はいわずも野党の党首を複数回を経験し、自民を2度下野させた議員
衛藤征士郎は衆院副議長経験して、山東は参院議長

船田はガチで放置プレイだからなぁ
せめて引退する前に国対委員長でもさせてあげれば？
0414無党派さん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:25:11.45ID:pdnt4ne8
>>413
国対は無理無理。衆院議院運営委員長くらいだろう、せめて。
0415無党派さん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:28:33.17ID:ZxLX7OMA
船田って栃木県連ではどんな扱いなのかね？
0417無党派さん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:46:16.25ID:Y0QMYBcQ
店からトイレットペーパーが消えた
0418無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 02:06:06.66ID:ES4miEMK
産業活動に於いては、省資源、省エネルギーへの、構造的対応を成し遂げ、国民生活に於いては、資源の浪費を排し、節約は美徳の価値観を定着させていかねばならない
0419無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:34:13.90ID:I0gs0lu4
>>418
列島改造、高度成長路線から萎んだようになった角さんの施政方針演説だったな。
0420無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:48:20.67ID:exnJKfvx
あの時は福田に先にやらして角栄に後からやらしたら良かったんだな。
0421無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:57:20.98ID:JE6QnwpG
政治ってのはある意味でガス抜きの側面も必要だと思う
主たる政治家が行う政策に対して、一方の同党の政治家が疑義を唱えるというほうが
見ているほうも気が落ち着く
0422無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 09:43:20.27ID:dBq4+KCv
>>421
安倍と岸田は上手くやったな。
0423無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 09:59:43.87ID:SiIrKkVC
>>422
最近だと黒川の定年延長に岸田が苦言っぽいものを呈したけど、ガス抜きどころかどんどん広がっているな。
0424無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:13:11.10ID:UTLazLjI
岸田は単純なガス抜き要員というよりは「安倍と違うようにも見えるし、そうでも無いようにも見える」ポジというか

これはともすれば日和見扱いされる危険性も伴うが上手くやれば幅広い層の支持を獲れる手法
懐古スレ的なネタには繋がらないのが残念というか従来で同じやり方をした政治家は自民で誰がいただろうか
0425無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:16:26.85ID:wBa5sONl
>>413
他の連中は多少なりとも影響力あるけど船田は平成研でもただの居候だからなあ
しかも憲法参考人でのやらかした上何かブツブツ文句言ってるし厚遇する理由が全くない
0426無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:33:13.31ID:JE6QnwpG
額賀さんはベテラン政治家で、党内の調和に忠実な人
もうちょっと味わいがあってもいいかと思うかな
0427無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 11:30:56.31ID:bPA0pqYw
>>425
前の総裁選の時だって、石破につくと思ったら安倍の方につき、
確か選対会合にも顔を出してたのに、土壇場で棄権だからなぁ
初めから筋通せよと
0428無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 11:34:11.02ID:VL31lgjS
しかし船田があの喜四郎のライバル扱いされてた時代があったんだぜ
笑うしか無いが
0429無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 16:18:03.74ID:SiIrKkVC
要職には起用されるけど今も離党歴をグチグチ言われる石破と、
離党歴よりも復党後の振る舞いでグチグチ言われるほぼ無役の船田。
どちらが幸せだろうか。
0430無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 16:37:24.11ID:wlha5nH/
船田の大臣経験自体が安倍が衆議院議員になる以前のものだというのが皮肉だよな
俺は船田は復党しないほうが幸せだったんじゃないかと思う

鹿野だって秘書問題でやらかしても、再入閣＆民主の人材難で代表候補になりえたんだし
船田だって民主政権で総務相や経産相になれたかもしれない
0431無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 16:45:01.83ID:exnJKfvx
>>421
所得倍増論に異議を唱えた福田赳夫。
0432無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 16:52:02.77ID:ES4miEMK
山口敏夫も中西啓介もオレンジ共済のやつも、不正行為につき自民党時代から関わりがなしとはいえないのにみんな新進党のスキャンダルとして着せられて自民党はラッキーだったな
0433無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 17:05:19.49ID:SiIrKkVC
>>430
自分は新保守だからとかよく分からない言い訳をして新党に参加しなかった船田の自業自得ではあるが。

>>432
オレンジ共済は、友部達夫みたいな胡散臭い詐欺師を立候補させた新進党の失点でしかないだろう。
0434無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 17:07:36.06ID:UTLazLjI
>>429
その石破も復党後の行動もひっくるめて色々言われてハブられるようになったけどね
まあ舩田よりはマシだろうけど今のポジはあまり変わんないように思う
0435無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 19:04:20.41ID:dBq4+KCv
>>432
拉致問題もだな。
自民党の政治家も妨害してたのに土井たか子一人に責任を擦り付けた感じだ。
0436無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 19:18:23.38ID:g6bkvtUC
土井よりも金丸や中山の責任の方がはるかに大きかったろうにな
0437無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 22:31:16.61ID:SiIrKkVC
中山正暉って結局何でああなっちゃったんだろう？
確かに青木宏之とか、訪朝から帰ってきたら言動がおかしくなった国会議員もいたが。
中山も訪朝の前後で発言が一変していたが、それを批判する石原慎太郎が一方通行の批判だけで中山から逃げ回ったり、
国会に参考人として来ていた石原を中山の方が待ち伏せして突撃して大立ち回りをやらかしたり、どうにも不自然なことが多い。
0438無党派さん
垢版 |
2020/03/01(日) 23:32:28.02ID:BVg2QWhc
>>398
その場合誰を呼ぶことになっただろう
八木秀次とか？
彼も専門は憲法学だそうだから

>>420
その場合、ロッキード事件はどうなってただろうか
福田もピーナッツを受け取ってたんだろうか
0439無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:47:01.61ID:Yulk38qj
>>429
石破が批判されてるのも復党後の味方を後ろから撃ちまくる悪癖のせいでしょ?
0440無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 03:34:04.39ID:PcnZHC/p
>>438
福田は主計局長時代昭電疑獄でエライ目にあってるのでカネの扱いには慎重になっていたのでカネは受け取っていないだろう。
0441無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 08:16:33.24ID:PcnZHC/p
>>436
田辺は？
0442無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 09:06:20.70ID:EOeSFSKX
>>441
田辺は後年北朝鮮と絶縁してるからまだマシかもね
それよか未だに社民党の地方議員なんかがしばしば訪朝してたり
ナンチャラ研究会に出席してたりする
0443無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 11:33:57.83ID:2B0Px/wB
もし野田内閣が長続きしていたら、集団的自衛権行使容認を行ったような気がする。
その場合、社会党グループが離党する一方、野田民主は自民と連携していたかもな
0444無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 11:43:09.45ID:gzTnVcxh
>>443
さすがに骸骨が断固妨害するだろ
0445無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 14:41:40.25ID:Gx5SOTSd
金丸は北朝鮮に国家機密をファックスで流していたとか
0446無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:03:37.58ID:en6LodNJ
最近思ったんだか
内閣を長持ちさせる鉄則は幹事長ポストは政敵から選ぶことだな　
小泉だけは例外だがあの時は平成研に幹事長を渡さないという大義名分があった
野田もあえて思想が真逆な輿石を選んで良かったし
安倍なんかそれで大成功してる
0447無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:10:16.60ID:PnpM+K4u
幹事長に自分ところの派閥の親分を就任させた間抜けがいるらしい
0448無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:48:11.73ID:qI5QT7xA
青木宏之がおかしくなったのは99年の村山訪朝団の時で、おかしくならない人もいるから、やはり準備の問題なんだろう。深田肇が厄介なのかもしれないが
0449無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 22:21:23.11ID:i0xr9kF3
ソ連や中国、ユーゴスラビアは兎も角アルバニアや北朝鮮の体制に憧れるなんで考えられないわな。
0450無党派さん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:07:09.62ID:vQaR8TGr
>>440
角栄もそれは同じなんだけど、違うのは濾過器を持っていたかどうかと高級官僚出身の力か

>>444
ま、それは流石に呑めんか
でも、消費税廃止を掲げて初当選した彼が増税の担い手になるとは皮肉な話だ
0451無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:07:09.05ID:iH5qfwck
>>450
72年の自民党総裁選角栄の選挙資金100億円福田は1/100 の1億円。
0452無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:51:00.43ID:G/75IJJk
>>446
意図的に政敵を幹事長から選んだより他の大派閥から押し付けられたのが多いだけだろ
0453無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:13:12.52ID:8qNdG45b
蜷川府政の施策は共産党より維新に違いよな。
0454無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 12:25:50.85ID:hU8Qk1oN
戦間期イギリスで、労働党を除名になった党首を保守党と自由党が担いで引き続き政権を担うという出来事がむかしあった
郵政民営化反対派を抱える小泉自民党や、党内に消費税反対派を多数抱える野田民主党で起きるかなと思ったが
郵政民営化反対派は民主党のほうがより強力な反対基盤を抱えていたから当然ないとしても、野田を自民党が担ぐという動きがあるかなと注目していたが、結局なかった
0455無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 12:36:07.82ID:pG+/zKbF
>>454
わざわざ野田を担がなくても政権交代確実だったからなぁ。
0456無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 23:07:32.65ID:+gcIFSpx
安倍が共産党は過去に暴力革命を志していたという事実を指摘しただけで批判されまくるのを見ると
宮本顕治は人殺しと言ったのに一部に擁護があって選挙にも勝ったハマコーて凄かったんだなと思う
0457無党派さん
垢版 |
2020/03/03(火) 23:09:11.56ID:+gcIFSpx
>>453
蜷川は美濃部みたいな福祉バラマキはしなかったということか
ただ公務員優遇や公立高校の小学区制推進など負の遺産も大きかったが
0458無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 06:37:02.29ID:AP0i7vRa
>>456
ハマコーは安倍よりあれで人徳みたいなもんがあった。
0459無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 08:17:55.52ID:+3P8kWP3
ハマコーは確かに人徳あった
親分肌というか
0460無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 09:23:03.93ID:8i8+gfEE
>>457
バラマキをする維新って感じかな。
蜷川府政を国政にスライド出来てればな（教育政策を除く）
0461無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:38:21.92ID:YrO7lp8k
旧千葉三区は地盤がしっかり分かれてて中村正三郎とハマコーの内房戦争除くと、「安定型選挙区」ではあったんだよね。
0462無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 17:41:34.57ID:xCrsMJQs
ハマコーに人徳あるわけないだろ
亀井静香なんかはアイツは弱い奴の悪口しか言わないって言ってたぞ
結局権力持ってないから表立って批判されないだけでもっと立場が上になってたら森とか麻生よりもボロカス言われてたろうよ
0463無党派さん
垢版 |
2020/03/04(水) 17:44:21.09ID:CBAt5vzc
東京五輪、７月開催「難しい」＝国民・玉木氏

国民民主党の玉木雄一郎代表は４日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、
７月開幕の東京五輪について「予定通りの開催は既に難しくなっている」との認識を示した。
その上で「（１９６４年東京大会が開幕した）１０月１０日にずらすのも一つの手ではないか」と提案した。

2020/03/04 16:09
0464無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 01:52:22.28ID:5VlzWIXc
浜田幸一は最後まで、金のことで評判を落とした。これは、宮本議長のマルクス主義祟りだと噂された
0465無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 06:56:25.55ID:IZDuVW7l
>>464
ミヤケンも人を殺してるからな。共産党は大森でギャングやってるしな。
0466無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 08:25:51.49ID:xUcpLmXu
ハマコーは奥様も凄かった。たぶんハマコーの数倍頭下げて選挙区回ってる。
0467無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 08:28:38.24ID:IZDuVW7l
>>461
3区には社会党でも下手な自民党議員より土木・建設利権を持つ金瀬俊雄というのがいたな。
恐喝で逮捕されたが。
0468無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:03:12.20ID:edLLrSGS
>>465
小畑は警察のスパイだったからしょうがないね。
0469無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:24:41.94ID:NHL/OIfN
今年中学を卒業する、サラリーマン家庭の平々凡々な少年が居たとする

彼が日本の総理大臣になりたいと言ったら、なんてアドバイスする？
0470無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:00:49.84ID:pg4zOOX9
>>469
できるだけ偏差値の高い大学に行く→医者や弁護士、司法書士など選挙に出やすい職業に就く→都市部（無党派が多くて安定しない東京のど真ん中より、埼玉か千葉のベッドタウン選挙区が良い）の選挙区で立憲or国民から出馬できるように努力する
0471無党派さん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:04:32.92ID:nREOEz4v
>>470
選挙区以外全部米山隆一に該当するな。
0472無党派さん
垢版 |
2020/03/06(金) 10:08:04.90ID:lb59f6wZ
田中角栄って人は四六時中、頭がフル回転していて、何かを考えたり覚えたりするのが最高のストレス発散
だから何もしないで裁判の成り行きを見守るだけってのは大変なストレスで、昼間からオールドパーがぶ飲みしてしまったって言っていたよ
0473無党派さん
垢版 |
2020/03/06(金) 22:14:45.30ID:QUbfwttW
イタリアと日本は戦後の政治歴史が近くて好き
0474無党派さん
垢版 |
2020/03/06(金) 22:44:11.33ID:PJVLg1wC
何でもありの包括保守政党と庶民の味方でない左派勢力な所が似てるな。
0475無党派さん
垢版 |
2020/03/06(金) 22:53:41.20ID:m2KANacF
後藤田が再登板したときの藤波の気持ちはいかがなものだったのだろう？
0476無党派さん
垢版 |
2020/03/06(金) 23:20:00.90ID:PAzZyIFo
後藤田再登板で藤波は国対回ったし。２年も官房長官やれば満足だったと思う。
0477無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:29:57.33ID:wXQU7v1j
同じ三重県出身の木村俊夫みたいだな。
0478無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:59:00.79ID:TAbY6cD8
>>472
角栄相手でもこの国の司法(検察、裁判所)はまともだったということだね。
行政の秦野もギリギリだけどよくやった。
立法に一番の問題がある。
0479無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 01:11:13.61ID:lzhYpfb4
歴史のIFだけど95年の新進党党首選前に
羽田と小沢が妥協して羽田党首、小沢幹事長体制が確立
そのまま96年衆院選で新進党が第一党になり
梶山が自民から何人か連れてきて合流
羽田首相、小沢幹事長、梶山官房長官､体制なら
どうなっていたか?
0480無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 01:48:38.97ID:MaaM/e/J
そうなれば、橋竜が小渕に官房長官受けるように泣きつくかも
0481無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 01:49:45.58ID:MaaM/e/J
↑羽田政権(ＩＦ)のあとに自民政権に戻った時の話ね
0482無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 11:30:54.09ID:wXQU7v1j
>>479
新進・自民のどちらが政権をとっても過半数をとれず。
内閣不信任案が出てくれば民主・社民・共産が同調し可決されてしまう。
民主・社民・共産が新進・自民と連立する可能性も低い。
0483無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:01:31.25ID:AnGcDpJN
小渕改造内閣で橋本龍太郎に厚相を打診したんだってさ 固辞して丹羽雄哉をおしたらしいが
0484無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:09:56.17ID:kaNy417W
>>482
だから梶山が何人か自民から引き連れて合流て書いてるじゃん
それに小沢はともかく羽田相手なら社民、民主も協議くらい応じるだろ
奥田も土井を説得刷るだろうし
国対は黄門がなあなあでやっていくだろうしな
0485無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:16:19.49ID:waaEkjxo
新進党=公明党がついている希望の党だよな
党首が排他的な性格でつまずき、最後は左のニュー野党に食われて終わる
0486無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:56:09.40ID:2mkAzwh5
>>479
98年参院選でねじれ国会突入、民主党と社民党が自民派と非自民派に分裂。金融危機はハードランディングして00年まで超信用収縮。経済政策で新進分裂まで見えた。
0487無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:06:21.07ID:PstKK//t
>>484
梶山が数名率いて新進党に入ると言うが新進党が80名も議席を伸ばすことは難しい。
鳩山も菅も「第3の道」とか言ってかっこをつけて連立に応じないだろう。
奥田は土井とは仲がいいが、村山や野坂は自民よりだぞ。
小沢とよかったのは田辺・故山花・久保・赤松とか民主に流れた奴ら。
0488無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:16:13.23ID:PstKK//t
>>486
民主党は新進党連合派と第3の道派。
社民党は自民党連合派と独立独歩派じゃないか？
0489無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:34:57.88ID:YzCFCBFb
1996衆院選は、民主党と新進党が選挙区の棲み分けをしていたら自民を少数に追い込めただろうな
中選挙区時代の感覚で選挙をやっていたから無理だっただろうし、そもそも民主党の中には新進より自民と親しい人も多かったからどうしようもないが
今や共産も選挙区調整に応じるんだから、時代は変わったなあ
0490無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:53:46.02ID:Cz8wgKj2
>>489
96年は共産党が京都と高知で小選挙区で勝ったけど、どちらも2000年は議席を守れなくて、2014年に赤嶺政賢が沖縄1区で勝つまで小選挙区の議席を取れなかったんだよな。
初の小選挙区制というイレギュラーとはいえ、寺前巌と山原健二郎はよく勝てたなと思う。
0491無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:59:08.86ID:Cz8wgKj2
>>478
ロッキード裁判の主任検事だった吉永祐介を検事総長に抜擢したのが、田中角栄に見出された後藤田正晴法務大臣というのも味わい深い。
後藤田は生前、安倍晋三を「あれは岸信介の血が流れている」と警戒していたそうだが、
自分とその一派を守るために飼い犬を検事総長にしようとする安倍や菅を見て、泉下のカミソリ後藤田は何を思うだろうか。
0492無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 16:41:34.99ID:Vr0FMm2S
今日のNHK BS1で、ナベツネ独占インタビューやるみたいだな
内容はこのスレ向きかと
0493無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 17:49:51.98ID:YzCFCBFb
>>490
こういう条件が大きかったな
・自民候補が新人or不在で票が取れず
・新進党候補が公明系の有力者で自民と保守・中道票をガチで食い合う
・社民系の左派候補が不在で中道リベラルの票が共産へ
0494無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:02:17.81ID:2mkAzwh5
>>491
根来泰周を総長にしたくなかった勢力が強かった。その根来は東京の検事長としてゼネコン、オウム、二信組、埼玉愛犬家公判、検事暴行事件でクタクタになってたとか。
0495無党派さん
垢版 |
2020/03/07(土) 21:58:45.80ID:MaaM/e/J
久保亘に副総理を与える意味ってあったのかな？
初入閣で副総理って久保だけ？
0496無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 07:02:46.77ID:3XRKL6b4
>>495
林譲治
0497無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 11:36:46.75ID:mDXV8CRa
気になって調べてみたら、林譲治は副総理の前に初代内閣官房長官を務めているが、この頃は非認証官で、国務大臣をもって充てることもできますよ、という扱いなんだな。
こういう場合、閣僚とか入閣とか言うんだろうか？
0498無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 12:04:11.49ID:3XRKL6b4
>>497
吉田は植原悦二郎が無任所で入閣させていることからみて林を入閣させる気はなかったみたい。
0499無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 13:09:12.16ID:LMgkKK6t
副総理兼国家戦略担当の菅直人って挙げようとしたけど、よく考えたら厚相経験者だったんだよな
0500無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 15:56:21.85ID:9gBjA1tw
林譲治と違って東久邇宮内閣の内閣書記官長緒方竹虎は国務大臣兼任だったんだな。
それで後期吉田内閣の副総理。
0501無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 18:27:11.29ID:rDftzkRC
片山内閣何かあかんかったのか？
0502無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 18:28:34.81ID:uXo0lbvj
？？「しまった、勝ち過ぎた」
0503無党派さん
垢版 |
2020/03/08(日) 20:38:14.65ID:9gBjA1tw
「ほんまか？そいつぁえらいこっちゃ」
0504無党派さん
垢版 |
2020/03/09(月) 22:18:47.59ID:TTkHPdAa
>>502
外山恒一か！
0505無党派さん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:09:04.98ID:KkWxpG+j
社民党はそもそも小選挙区制度が成立した段階で連立から離脱して
共産党と全面共闘すべきだったし
少なくとも土井らの一連の金銭スキャンダルと北朝鮮との癒着が発覚したタイミングで
民由合併のどさくさに紛れて民主党に潜り混むべきだったわ
0506無党派さん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:16:11.66ID:B2axL5e7
>>505
共産党と社民党は対自民以上に溝が深いからな。
0507無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 00:43:58.88ID:73q/wuh2
中野寛成元院副議長は吉本興業にいるのか
0508無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 05:14:33.25ID:OqDkf4XU
>>505 >>506
共産党との全面共闘はないし、民主党に紛れこむのも自治労社民党支持派大分グループだけだろう。
又市と監督と瑞穂はこない。辻元とあべともはどうだろう？
0509無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 09:55:29.39ID:HQmVIihQ
>>508
保坂は意外と前原グループ辺りに属しそうだな。
0510無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 12:44:40.03ID:EC6cQFrT
>>509
凌雲と国研のダブル加盟。
0511無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 13:41:36.06ID:r/AN4+xm
>>508
> 辻元とあべともはどうだろう？

民由合併が決定する直前に辻元は逮捕されてるから、それどころじゃないだろ
0512無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 18:05:47.41ID:jyKFdggf
岡崎トミ子国家公安委員長って人事を菅にそそのかしたのは仙谷でおｋ？
いくらなんでもこんなブラックジョークはやばい
女性枠でも高井美穂国家公安委員長のがよかった
同時期に馬淵国交相って当選回数が少なくても入閣してるから別に行けただろ
0513無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 18:14:51.35ID:7S17f00a
>>508
同じ自治労13県本部なのに、吉田が行った場合でも又市が民主党に行かないのか？
0514無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 18:23:43.28ID:HQmVIihQ
>>512
旧民社枠にすりゃよかったのにな
0515無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 20:53:22.22ID:nlTJs02B
数十年後、日本人に確実に忘れられていること。

・大塚耕平という無名の議員が野党第一党の代表だった事。

芦田均の後を継いだ犬養健以下の知名度なのは間違いない。(大臣もやってないしね)

大阪で民主党が小選挙区を独占したというのもこれと同様、未来人は信じられないかも。
0516無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 20:54:42.36ID:ZW9+p5DP
>>515
独占したことあったっけ？
09年ですら西野あきらが議席守ったが。
0517無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 20:56:55.37ID:nlTJs02B
>>516
13区の西野の所は国民新党と共産しか立っていなかった。
よって民主党議席独占で正解。(比例も全員当選)
0518無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 21:10:12.77ID:jyKFdggf
レアな肩書

「仙谷法相」
「江田環境相」
「岸田防衛相」
0520無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:11:29.79ID:hT67RIR5
>>513
社民党支持自治労県本も大分派と又市派に分かれてたからな。
0521無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:22:36.79ID:k9FSFClT
>>514
とは言え、民社枠で入閣した連中が揃いも揃ってイマイチよな
ある意味、晩年の民社党を物語っているような感じで悲しい限り
0522無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:35:52.12ID:0ri1wIjA
2014年衆院選沖縄選挙区

1区
赤嶺　政賢　　共産　当選
国場　幸之助　自民　当選
下地　幹郎　　維新　当選

2区
照屋　寛徳　　社民　当選
宮崎　政久　　自民　当選

3区
玉城　デニー　生活　当選
比嘉　奈津美　自民　当選

4区
仲里　利信　　無所　当選
西銘　恒三郎　自民　当選


狂おしい程すこ
0524無党派さん
垢版 |
2020/03/11(水) 23:53:08.60ID:Lr5suW+H
共産圏もキューバとかベトナムとか旧ユーゴとかまともな国もあったんだがな
北朝鮮とカンボジアとアルバニアの悪印象が凄すぎるんだよなあ
0525無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:41:23.66ID:Sznr+gZv
>>517
だったら民主党が大阪で候補を立てた選挙区で議席独占、と書かなきゃ間違いだろ。よって不正解！
これが国会で言われるところのご飯論法ってやつか。
0526無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:55:16.49ID:Sznr+gZv
>>517
ついでにもう一つ。
大塚耕平が民進党代表になってから、民進党が野党第一党になった時ってあったか？
つまり、大塚が野党第一党の党首だった時なんてあったか？

17年の衆院選直後は立憲が躍進して野党第一党だし、希望の党と合流して国民民主党になったら大塚は玉木とともに「共同代表」だから、大塚のみが党首だったわけではない。
おまけに合流に反発して立憲入りや無所属を選ぶ議員も出たから、折角新党を作ったのに野党第一党になれない、というトホホな結末になったような記憶があるんだが。
0527無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 01:02:02.60ID:wEoJEFWd
衆院野党第一党＝立憲(枝野)
参院野党第一党＝民進(大塚)って意味ちゃうか？

民進内の衆院連中が希望と立憲に分裂して、参院の大多数がとりあえず様子見で移籍や離党を保留してた状況だった希ガス
0528無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 02:24:11.82ID:7e6K3UZp
>>522
沖縄は比例ブロックで九州と一体なので起きた現象でもある
0529無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 06:31:23.20ID:EBBbCJLb
このままいくと自民党の下野もありえる
ETF買い、所得減税（貯蓄に回る）では厳しい
消費に回る消費減税しかないだろうが、
そうなると消費増税は失敗で麻生の責任になる
麻生を辞任させることは安倍にはできないだろう


https://twitter.com/yurumazu/status/1237724933377024002

日銀が追加緩和すると噂になっていますが、もう日銀ではなく政府が動かないとダメです。
ETF購入を増やしても市場をさらに歪ませるだけです。減
税と財政出動です。財務省と政府は日銀にボール丸投げしないで責任を果たしてほしいですね。

消費増税はタイミングが悪く大失敗です。
武漢ウィルスがなくても失敗だったと思いますが、失敗をウィルスのせいにできるので元に戻すチャンスです。
ここでリーダーシップを発揮できれば自民党政権も安泰でしょう。
さもなければリーマンショックの時と同じで政権交代がおきるでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0530無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 08:03:08.31ID:eeYdv86q
>>518
伊吹財務相
谷垣国交相
林防衛相
高村防衛相
茂木金融相
0531無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 10:54:37.23ID:9jN+xudA
>>524
信じられないことに後者の方にシンパシーを感じてた連中がいるんだよな。
0532無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 11:57:21.16ID:tzkFF9Ym
北朝鮮はまだ金日成存命中はここまで酷く無かったけどな
0533無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 14:40:04.47ID:lq0+cqmk
>>532
正日でさえ正恩を後継者にしたくなかった。
だんだん酷くなっている。
0534無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 16:09:23.15ID:EBBbCJLb
10〜12月
01〜03月
04〜06月

3四半期連続のマイナス成長はほぼ現時点で確定

オリンピックが延期、中止になれば
07〜09月期もマイナス成長
4四半期連続（1年）マイナス成長

こうなれば間違いなく倒産続出、経済崩壊で自民党は下野だろう
（小選挙区で野党統一候補に自民候補が競い負けする構図）

結局野党連合＋公明＋自民党離党組の政権になるだろう
経済崩壊で政権交代が起きる
歴史は繰り返す

麻生が財務大臣でいる限り機動的な消費減税は無理
自民党は下野
リーマンショックの時と同じ
歴史は繰り返す
0535無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 17:38:55.57ID:X+jpvbq7
>>534
野党も亀井でもおらんと財務省の官僚を黙らせて反緊縮政策をとれず民主党政権の二番煎じ。
小沢と太郎じゃできない。
0536無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 17:46:23.51ID:zfLguFw0
>>526
2017年12月28日だかに蓮舫と江崎孝とあと誰かが立憲に移籍するまでは民進党が野党第一党だったのだよ。
総議員数が民進65＞立憲62＞希望55という感じで拮抗していた。
数字はうろ覚えだがこんな感じ。
0537無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 18:20:34.25ID:L3bsOTvY
>>524
共産圏で比較的まともだったのて東ドイツとかポーランドとかでしょ
キューバやベトナムは左翼が宣伝しただけで実際は亡命者が出まくったくらいだから
北朝鮮やカンボジアに比べればマシかもしれんがまともだとは思えない
0538無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 18:23:26.35ID:wEoJEFWd
最後までなぜか入閣できなかった古賀一成
嫌われてたの？
0539無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 18:37:28.32ID:zfLguFw0
>>538
鳩山邦夫と同じ選挙区だったからだろ。
あそこの暴力団を敵に回すとヤバい。
0540無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 21:46:40.20ID:9jN+xudA
>>537
東ドイツやポーランドだって
社会主義で上手く行くのはマルクスレーニン主義よりも自主管理体制なのかもしれんな。

サンダースも自主管理体制を唱えれば上手くいったかもな。
0541無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 21:50:09.61ID:doGfFjrJ
荒巻隆三→鳩山邦夫の支部長差し替えってどういう経緯で進んだんだっけ？
荒巻本人が福岡での政治活動を断念したんだっけ？
地元の自民党支持者としても、落下傘の30過ぎたばかりの若造よりもブリジストンの創業家の方が応援しがいがあったのかもしれないけど
0542無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 21:56:14.86ID:doGfFjrJ
あーそうか、父親の荒巻禎一(元京都府知事)が修猷館→九大だから全く地縁が無いわけではないのか。
0543無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 22:10:46.45ID:Inj/sTBK
6区は修猷館の学区じゃないし
あまり地縁がある感じはしないな
0544無党派さん
垢版 |
2020/03/12(木) 23:40:42.50ID:3x5eC1lt
>>537
キューバに関しちゃアメリカのプロパガンダが効いてる部分もあるし　
ベトナムは国土が灰塵になってしまったからなあ
0545無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 01:21:37.94ID:lMiVcMVO
ようやくまともな議論になってくれて嬉しい
よく社会党ガー金丸ガー言われるけど
少なくともソ連崩壊前の北はアジアの途上国の中では上手く行ってる方だったもんな
今の刈り上げ国家とは別物
0546無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 07:55:09.29ID:VEogCsJ4
金日成は国民に飯を食わすことを考えてたからな。
それ以降は国民そっちのけで保身しか考えてないからな。
0547無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 13:01:33.67ID:FPWiu7IS
東側で思ったけどアルバニアのホッジャの知名度が日本で異様に低いのは何で?
ポル・ポトに次ぐ狂い具合だし、ポル・ポトと違ってまだ笑えるし
ホッジャ主義は口喧嘩最強で他の東側の思想を次々に論破していった思想なのに
チャウシェスクやチトーは知名度高いのに
ホッジャは誰も知らんのよな
0548無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 13:52:44.66ID:oNYwLxLk
もし2012総裁選で安倍以外が自民総裁に選ばれていたら、ここまで長期政権になったんだろうか
当時の非自民大分裂、民主党崩壊の状況を見れば、2012衆院選と2013参院選は誰が総裁でも圧勝は確実。
ただそれ以降は、、、。
0549無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 18:16:32.21ID:gp3874+o
>>547
チトーはその後のユーゴ崩壊、チャウシェスクは東欧民主化革命の混乱の中での銃殺による知名度補正があるから

>>548
谷垣なら石破・伸晃よりは長かったかもしれんが安倍と同程度は厳しいな
0550無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 18:25:16.22ID:/YcsMjkJ
石原は細川や鳩山くらいの在任期間、長くても一年くらいの短命で終わってそうな気がするな。
町村は病気で辞任or現職で死去もあり得たか？
石破と林は安定して務めそうかと思うが任期を延長して三選まではしないだろう
0551無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 18:29:39.97ID:h+Ah9R+t
谷垣は総裁任期2期6年を終えた2015年で退陣だろうな
安倍以外の総裁候補なら、まず消費税は確実に2015年10月で10％になってそう
0552無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:07:53.04ID:RIYOZA/e
>>547
日本共産党(左派)が一時期アルバニア派だったな。拠点が自民党王国の山口ってのが笑えるが。
0553無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:08:11.65ID:VEogCsJ4
>>547
アルバニア自体が小国だしな。
0554無党派さん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:20:23.94ID:lw2GQV0O
谷垣政権だったとしても、官房長官は逢沢ではないと思う

谷垣禎一総理
佐藤勉官房長官
細田博之財務相
林芳正外相
新藤義孝防衛相
茂木敏充経産相(史実と同じ)
塩谷立総務相
高市早苗経済再生担当相
鴨下一郎厚労相
林幹雄農水相
岸田文雄文科相
野田聖子環境相
浜田靖一国家公安委員長
根本匠復興相(史実と同じ)

〇党役員は、石原が裏切った前提で
安倍晋三副総裁(実権は安倍が持つタイプの副総裁)
石破茂幹事長(史実と同じだが、権限は安倍が持つ)
額賀福志郎総務会長
甘利明政調会長(閣僚入りせず続投)
鈴木俊一国対委員長

こんなもんかな？
総裁選で争った町村は総務か経産あたりの閣僚打診されるも、体調不良で拒否→閣僚級の予算委員長
石原は結局干される
こんな感じかな？
0555無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 05:23:10.06ID:gbA8QgZl
>>554
川崎と中谷は？
0556無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 08:56:35.38ID:R3iyGtQi
ここのスレッドの考えとは違う話になっちゃうけど、
党の決定や政策に対して「だろうか・・・」と疑念を言って
国民へのガス抜きを行う、ガス抜きおじさんというものを発明したけれど、
あまりそれが行き過ぎると、口だけ野党の実行の気がないことにうんざりしてる
リベラルの知識人から、見抜かれてぽいされちゃうかな

ところどころで少し抑えないと魅力がほげるというのもバランスのとり方の難しさ
きりっとした顔で言うと心が脂っこくなりそう
0557無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 09:07:08.16ID:yaWZcyuS
日本のリベラル知識人自体が国民からソッポ向かれてるしな。
0558無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 10:12:52.24ID:z0udwlYO
鈴木寛や林久美子は、今も国会議員を続けていたら居場所が無かっただろうな、と思う
２人共落選してしまったけど、結果的に良い具合に国政から離れられて良かった
個人的には、２人をとてもリベラルな人だと認識しているけど、
立憲や共産を支持する層には「極右」に見えるそうで…

河村たかしや長島や細野もいた民主党ってのは懐が深かったんだな
0559無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 10:19:10.71ID:gbA8QgZl
>>558
岡崎トミ子に西村眞悟
0560無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 10:53:32.31ID:PLd3w7kN
>>558
自民党だって中核派入れるくらいは懐深いだろ
0561無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 11:12:33.55ID:3taRYaM5
日本の言い方じゃ「リベラルホーク」なんて成立し得ないわなぁ
強いて言えば昔の民社党とか、今なら前原とかになるのか
自称「リベラリスト」からは激しく攻撃を受ける面々だな…
0562無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 11:31:33.50ID:LnmzejY6
逆に2008総裁選で麻生以外が総理総裁になっても自民党下野は確実だったかな？
0563無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:18:03.48ID:yaWZcyuS
>>558
あの支持層の頑なさは一体何なんだろうな。
コロナ特措法で立憲が自民と協力したら怒り出すし。
0564無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 13:06:24.56ID:CSvOUWXc
>>561
リベラルホークと言えば梶山
0565無党派さん
垢版 |
2020/03/14(土) 17:37:28.25ID:NX1YT2c7
>>556
本体が大勝を繰り返す長期政権になるとガス抜きの与党内野党は効果薄
辛勝ならテコの力が働くが
0566無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 12:33:15.26ID:esw5GhuK
まるで日本全体が731部隊の実験場みたいだな。
まぁ戦犯の子孫が多くいる自民党議員から見りゃ一般国民なんて丸太みたいなもんか。
0567無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 12:54:48.90ID:5hWloSpY
つ、釣られんぞ。
0568無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 13:41:41.54ID:1yyUgtNQ
>>563
牧山弘恵、山尾しおりを批判してた横浜市長選とかワケわからん。
何でもありは昔からで、古くは社会党で左派から出た候補潰すのに右派が公明に票流してたとか、その逆とかよく聞く
0569無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 14:39:41.07ID:XAaLyDX3
>>568
２人が応援していた候補（現市長）が、
カジノ誘致に関して否定的ではなかった件が
バッシング理由だと思われます。
主に叩いていたのは、民進党支持者よりも共産党支持者の方でしたが。

横浜市長選と同年に行われた千葉市長選でも、
与野党相乗り候補がカジノ誘致に関して曖昧な態度だったのに、
候補の応援に入った田嶋と小西は全然叩かれなかったな。
田嶋と小西は、それぞれ労組お抱え候補&政界きっての暴れん坊だからみんな怖くて叩けなかったんだろうな
0570無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 18:33:12.83ID:zUlypKMO
懐古といえば懐古なんだが、民主党政権の頃、民主党は嫌なんだけど、当時の保守？論壇も嫌だなぁ、みたいな感覚だった人いない？俺はそうなんだが。

民主党政権の稚拙さもさながら、保守論壇が奉戴するのは自民党のネトウヨ議員のほか、平沼赳夫、西村真悟などたちあがれ日本の政治家、
はては世間的には全く無名で、能力も政治家としての力量もお察しの有象無象の地方議員。
当時、たちあがれ日本のスレで、お腹痛いし小沢さんが党首会談してくれないから！と政権を投げ出した安倍なんて支持しても無駄、
そもそも村山談話に賛成した平沼が保守の旗頭だなんて笑止千万、前科者の西村など論外、というようなことを書いたら、ネトウヨが物凄い勢いで噛み付いてきた。
その時のネトウヨの名言（迷言？）が、「保守で安倍さんや西村さんを支持しないなんて、アンコの入っていない饅頭みたいなもの」「お前はRPGやるのに武器や魔法は使いたくないとか言うタイプだろう！」という何ともお粗末なもので、
思想や実績よりも特定の個人を支持するかどうかで「保守か、そうでないか」を判断するネトウヨの知性や教養の低さを感じた。
別のネトウヨが、「家にこもってないで、もっと広い視野を持って、外の人間と交流しなよ」と上から目線で勧めてきたのが、チャンネル桜を観ることと、そっち系のオフ会への参加だったが、今や見る影もないな。
彼らの愛する安倍さんが総理に復帰したのに、自主独立・自主防衛も村山談話、河野談話の破棄も首相の靖国参拝も一向に実現しないのも不思議だw
0571無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 18:35:04.12ID:zUlypKMO
右にも左にも評判はいまひとつ？な古谷経衡の「愛国商売」を読んで、ふとそんなことを思ったので、長文で申し訳ないが書き込ませてもらった。
同じ感覚の人いたらいいな。
0572無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 19:22:41.92ID:5hWloSpY
だから立ち枯れ系やチャンネル桜の連中は保守界隈から弾かれたやん。
0573無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 19:45:44.48ID:HUBaFhgG
2011~2013がネトウヨ全盛期だったな
0574無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 20:42:42.01ID:zUlypKMO
>>572
そうなんだが、菅政権の頃くらいは本当に凄まじいものだったよ。
ネトウヨの嫌う民主党政権やアジアへの罵詈雑言はまぁ連中のお題目みたいなものだからさておくとして、
連中が信奉する政治家や言論人への批判をちょっとでも書いたら、その批判が単なる事実関係の誤認を指摘するものであったとしても、狂ったように罵倒してくるという有り様だった。

俺は個人的には保守のつもりだったし今もそのつもりなんだが、尖閣の漁船衝突事件で、菅政権だけでなく当時のネトウヨも、完全に終わりだと思った。
海上保安官が義憤にかられて動画を規律違反と知りつつ流出させた、そこまではまだいい。
だが、一色正春氏自身も何らかのお咎めを覚悟の上でしたんだろうに、それを愛国者を処分するなんて現政権は怪しからん！という論調で罵倒するネトウヨは、正気なのかと思った。
それって彼らの大嫌いな中国の、愛国無罪という発想に他ならないと思ったが、どうもそういう自覚はほとんどなかったみたいだ。

>>573
田母神が都知事選で思いの外票を獲ったが、選挙違反やら何やらで告発されてから、急速にしぼんだ感があるね。
あれは2014年の初頭だから、大体2013年頃までのネトウヨ全盛期の高揚が、あの結果を生み出した感じかな。
0575無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:11:37.20ID:uq85lnG5
菅政権は「仙高菅低」(仙＝仙谷由人、菅＝菅直人)だった印象

1990年代の同期の仲間を無理やり押し込んで仙谷人事ばっかりしてた
仙谷が押し込んだあの中でまぁまぁ優秀だったのは大畠だけだったじゃねぇか
0576無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:17:07.04ID:5hWloSpY
2015年以降は立ち枯れ系やチャンネル桜の連中がネット右翼界隈から弾かれ、安保法制で左派が先鋭化したのをいいことにネット右翼の主流派がツイッターを駆使して中道左派や穏健リベラルの領域に侵略していった感じだな。
0577無党派さん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:42:13.06ID:zUlypKMO
>>576
WiLLが分裂したり、小競り合いは起きているけど、ネトウヨ勢がそもそも全然元気ないよね、そのくらいの時期から。
マスターベーションみたいな中韓ヘイト本や雑誌も、なんか機械的に垂れ流されているだけで、反日勢力を断固粉砕するぞ！みたいな勢いを感じない。
基本、そういう妄想じみた勢いしか原動力のない運動だから、もう死に体みたいなものだよな。
安倍が再登板しても、ネトウヨが待望するユートピアにさっぱり近づかないどころか、遠のく一方だから仕方ないんだろうけど。

「愛国商売」は古谷経衡の実体験に基づくそうだが、不倫している人妻を孕ませたとか、その辺も実話なんだろうかw
古谷もNHKで崔洋一と喧嘩して、チャンネル桜で成り上がった感じだけど、最近はなんかあさっての方向にいってるな。
低学歴、無教養のネトウヨと一緒にいるよりはいいんだろうけど。
0578無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 02:29:17.00ID:dlh0KUYQ
いや俺はアンチネトウヨだし、アンチ安倍でもあるが
それでも鳩菅の統治て、とてつもなく酷かったじゃん
あんな政権が存在したら反動的にああいうネトウヨ勢力が
勃興してくる事も半ばしゃあないやろ
0579無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 09:03:19.44ID:CdMY3Z2B
>>578
後左翼文化人の世代交代が中々進まなかったのがな。
0580無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 09:30:49.65ID:GOT2BWiL
原発事故〜特定機密保護法〜集団的自衛権辺りで、リベラル系のおかしさが
どんどん露になっていったような気が
ネトウヨよりもある意味アレな部分が
0581無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 10:29:57.97ID:hYHCaJUp
言うてもさ
プロ市民上がりの菅はともかく
名門政治家一族出身でエリート街道ひたはしって来て
一応保守政治家の鳩があんなに酷いと予想出来たやついる?
0582無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 11:11:25.52ID:CdMY3Z2B
>>580
後ツイッターのフェミニストもな。
人権だの寛容だの言ってもやってる事は戦前の憲兵その物だもんな。
0583無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 12:27:17.69ID:qn4+Qkuz
>>581
鳩を保守とは思っていなかったけど、あそこまで酷いとは正直、予想外だった。
普天間も、「腹案があるとか言ってるし、案外うまいこといっちゃって、10年くらいはこの暗澹たる政権が続くのかもな…」と心配していたら、
全くそんなこともなく、あっさり幕切れとなった。
もともと発言のヤバさは片鱗が出ていたけど、政治と金の問題があそこまで出てきたのもね…。
ただ、政権交代前、「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」という発言を聞いて、少なくともこの人は保守ではないな、と思った。

当時、立ち枯れスレとかで暴れていたネトウヨ軍団に言わせたら、多分安倍晋三や西村真悟が「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」と言ったとしても、保守じゃない、とはならないんだろうけど。
0584無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 14:07:50.70ID:VRKGQGXD
福田〜麻生政権の頃は、
保守派のなかに、同一選挙区で外国人参政権や人権擁護法案に賛成してるような「売国」自民党候補と「愛国」民主党候補が競合してる場合、後者を応援しようという空気があったように覚えてるわ。
たとえば谷畑孝(自民、現維新)vs長尾敬(民主、現自民)の大阪14区とか。
0585無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 14:11:05.29ID:VRKGQGXD
まあ、民主党(を中心とした勢力)への政権交代が確実視されてるなかで、せめて民主党内で「売国」政策のブレーキ役となる保守系の議員の割合を上げたいという意識があったのかもしれないけど。
0586無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 14:56:07.58ID:ziF2N5fh
今考えると亀井総理しか無かったんだよなあ
0587無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 17:21:00.94ID:qn4+Qkuz
外国人参政権で日本が乗っ取られるという危惧が消滅した代わりに、タカ派のフリして実は媚中、というのが現状だけどね。
会見で安倍は、中国への入国制限などの初動が遅かったのは習近平の来日とは関係ないと言っていたけど、それを信じるお人好しが安倍応援団にも何人いるんだか。
0588無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 17:23:28.13ID:qn4+Qkuz
>>586
公党間の約束違反が理由とはいえ、亀井は菅政権発足直後で辞めなくても良かったのにと思う。
あれは民主党側に非があるんだから、椅子蹴って大臣辞めるより、省庁付きの大臣を国民新党に寄越せとか、強気のことを吹っかけても良かったのでは。
0589無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 17:50:44.45ID:2M0VMBFa
実は小渕改造内閣で、鳩山は国旗国歌法に賛成票を投じているのであります(小沢もそう)
0590無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 18:01:31.03ID:Q4ejnLV5
若し民主党政権下で小沢総理になってたらどうなってたかね
やっぱり途中で投げてたかな？
0591無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 18:13:31.69ID:3ZJk9jvo
>>582
ツイッター上でフェミニズム的な発言をしている人達が、
自民党の女性議員の容姿を嘲笑ったりしているのは呆れてしまう
蓮舫とか辻元を「ブス」と言う人がいたらすぐに怒り狂うくせに
0592無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 19:17:57.12ID:9+p7OfDu
>>586
もしmmtが10年前に流行していたらな。
0593無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 20:37:59.52ID:vhsfC3dp
第二次海部内閣の閣僚集めた酒席で海部が女性議員の容姿を話のネタにしたら奥田敬和が怒って中座したのはケンカ奥田の名前をまた上げたとか。
0594無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 21:45:46.05ID:tQyVYrlw
トイレットペーパー、マスクの売り切れ続出をどうしてくれる。特にマスクは朝からもう必死で探してますが
0595無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:08:45.54ID:CdMY3Z2B
ルーピーは理工系の変人教授兼テレビのコメンテーターやってた方がよかったのにな。
0596無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:13:17.66ID:2M0VMBFa
秋山仁みたいな、名物学者になってたかもな
0597無党派さん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:24:45.37ID:7TQzOZ8r
それなら菅直人も麻雀業界で生きていてほしかった
0598無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:29:29.41ID:XiFXoBNW
亀井経済産業大臣とか見てみたかったな…
0599無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 04:16:39.67ID:3nUcTxrX
>>598
亀井財務相で平成の高橋是清だ。
0600無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:36:59.85ID:ATfQk3MM
竹下、梶山、橋龍、小渕てやたらアメリカの謀殺扱いされるよなあ
0601無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 07:16:23.97ID:sfPSR2zo
パヨク
「経世会の金権政治を批判してたらもっと右寄りの清和会が台頭しちまった、どうしよう・・・」
0602無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 08:03:19.27ID:hYAvL7tf
アメリカの子会社という感じだった
今もそうかな 野球なんかは
0603無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 12:33:04.58ID:sfPSR2zo
憲法9条と在日米軍がある限り日本はずっとアメリカの子会社よ。
0604無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 14:41:38.68ID:JHq6dFdT
>>601
市民団体「地球市民！　クリーンでオープンな政治！」

自民(特に清和会周辺)「グローバル！　改革！」

お似合いのカップルじゃないか
0605無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:55:47.14ID:ATfQk3MM
梶山はこのスレで言われるほど無能じゃ無いと思うが
結局梶山、小沢、羽田初当選の時から三位一体だったのに竹下の離間の計に
かかっただけだよなあ
0606無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 18:25:34.53ID:z5zYp1C6
>>584
谷畑はもともと社会党だしね。小選挙区で塩爺がいなくなった混乱の中、上手いこと自民に入りこんだ感じだね
長尾も維新による自民混迷で入りこんだのは同じか。
二人とも定見があるようには見えないけどね
0607無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 18:48:42.01ID:a5S5JP9m
>>606
谷畑は完全に思想は二の次で当選できればいいというタイプでしょ。
維新に入ってからは核武装も国際情勢によっては検討すべきとまで言っているし。
長尾は、太平洋戦争はコミンテルンの陰謀とか言い出すトンデモ議員だから、現職の谷畑さえいなければネトウヨ枠で自民に公認されていたとしても不思議はない人。
0608無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 21:27:51.33ID:a5S5JP9m
ちなみに谷畑と長尾は14区だが、塩爺は13区だよ。
Wikipediaには、谷畑が自民に移って14区から出たのは塩爺の働きかけだそうだが、本当かどうかは分からない。
0609無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 22:02:39.14ID:sfPSR2zo
>>604
フェミニストなんで女性の社会進出を旗印に新自由主義を幇助したからな。
0610無党派さん
垢版 |
2020/03/17(火) 22:21:57.12ID:0l6RZ1T9
>>606
>>607

大阪14区（八尾）は大阪の縮図のような選挙区
もう有権者は何が何だかわからんだろう
安倍が突然14区長尾応援に入り　「よし、私がこの場で長尾を自民公認にします」
とその場で公認したくらいだから

2012年政権交代時

自民　→　維新公認　（谷畑）
民主　→　自民公認　（長尾）

自民から維新に移った谷畑、松浪も結局は冷遇されてる
谷畑はどんどん後輩に出世（役職）は抜かれ、松浪は府議会議員、落ち武者

*他党から維新に移った議員は使い捨てだ
下地、小沢鋭、渡邊、松浪、谷畑

*上層部に嫌われた議員も悲惨
上西、丸山
0612無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 06:56:30.64ID:OpyXZc8/
>>611
福田親子、森元、小泉は分かるが後一人の誰だ?
0613無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:40:15.84ID:DoWsqXzu
田中龍夫かな？
康夫スゲーふてぶてしい感じｗｗ
0614無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 09:54:26.36ID:NcEw0KNN
>>604
実際、神奈川県内陸部とか東京23区西部＆多摩地区、さいたま市など旧社会党シンパの多いリベラル地域はネオリベも好きだからな
朝日新聞の「安倍は大嫌いだが小泉は一部支持する」的な論調の背景もこれがある
2005は民主党のベテラン議員の支持者に小泉支持のネオリベが多かったことが浮き彫りになった選挙
田舎では自民の票は増えず、民主が善戦した
0615無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 12:57:39.49ID:uA+rXWK9
>>610
谷畑は当選できりゃ何でもいいというタイプだろうし、ポストなんて貰えなくても議員でいられれば満足なのでは？

松浪は確かに見る影もないなぁ。
辻元があそこまで10区で盤石になったのも予想外だけど。
0616無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 13:18:33.49ID:MfhkmGej
>>615
とはいっても府議選とはいえ、維新×2+自公立共の主要政党勢揃いの構図で総得票の3割を得て大差のトップ当選は流石だと思う。
0617無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 14:34:39.70ID:+sDlu1+U
優生保護法という法律が１９９６年まで日本にあったこと知らなかった。

今思うと、かなりエグい法律だな。

民自社共ほぼ全部が賛成して成立した。

生産性のない人口を減らしたいという声と、経済的な中絶を認めるべきという声とを
それぞれの思惑や目的を取り入れてできた法律と聞いたことがあった。

角栄なんかは人情派で陳情でこの法律の破棄とか縮小とかできたそうな感じするけど、
取り巻きに医療系の人がいて角栄の意思はしかとで強引にすすめたのか、７２年から７４年に
優生保護法を、よりヘビーにしようという動きもあったと知った。


「悪いことすると、キンタマ取っちゃうぞ」という子供のしつけにも使用されたのかな。

パラリンピックとか乙武さんとか、有能な障害者の存在と、自由恋愛が主流になって、
障害者の存在が敵視から無関心に移れたことが、優生手術の激減につながったのかも。

植松の行動は論外だけど、過去にこういう法律があったこともスレチながら、
苦い記憶として国政で将来に回顧されるかな。
0618無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 15:53:36.20ID:OpyXZc8/
江頭2:50泡沫候補からトップ当選の常連に
0619社会的ダーウィニズム
垢版 |
2020/03/18(水) 18:32:49.82ID:yOyzFTyn
優性保護法の審議だったら、南野知恵子法相の活躍もあったかもしれません。
0620無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 20:22:38.99ID:fYYOrtK4
維新スピリッツここにありやな
丸山、下地、長谷川、上西他歴代お騒がせに続く快挙


マスク転売、静岡県議の問責可決 辞職は否定
0621無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 21:31:50.60ID:9m1vncif
>>614
その手の人達って金に困ってないんだろな
0622無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:24.18ID:7Jr5vt1S
小泉純一郎と安倍晋三の違いは
前者が豪胆、後者が小心者

安倍はしょうもない野党のヤジ、新聞のコラムにいちいち反論してるから臆病者ってイメージが俺の中では消えない
0623無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:39.60ID:MDeZKHfN
05年を民主支持者が自民に流れた選挙というのは的外れだろうけどな
03年→05年で民主比例票は100万程度しか減ってないし
滅多に投票に行かない層が投票に来て自民に入れたのが05年
民主に入れたのが09年
0624無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:46.80ID:bI0hMQ/p
>>614
あそこらへんの社会党は、社宅・官舎族で成り立ってたし生協も強かった。同盟系労組も少なかったのも幸いした。
これが田舎の企業城下町だと持ち家の２代目が多いからなかなか組織的にはならないし下手すると選挙区またぐ。いわきと茨城北部とか。
0625無党派さん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:00:17.66ID:OpyXZc8/
>>621
若者の壁役は安倍政権じゃなくて「その手の人達」なんだよな。
0626無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 07:27:09.27ID:ntVg0gsG
>>608
中選挙区時代は東大阪と八尾は同じ選挙区
小選挙区になり塩爺が自分が住んでる東大阪から出ることになって自民の空白区
自民から後継者を出さず保守党の中村鋭一を出したのが混迷の始まり
0627無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 07:33:08.67ID:ntVg0gsG
>>610
八尾から出てまともだったのは後に参議院に移ってガンで亡くなった山本さん
惜しいひとを亡くしたよ
0628無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 07:43:05.64ID:P8/qpiO/
>>627
山本孝史が元気だったら、大阪の民主系壊滅の事態は防げたかな？
0629無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:13:46.42ID:zmD1Bh7U
>>617
昔は障害者福祉が発達していなかったし、
今の価値観で「残酷だ」と決め付けるのは良くないと思う。
社共が賛成したのは、障害者の母親の負担を減らしたいと考えた為かな。
0630無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:35:19.74ID:k6JYBzSP
>>626
保守党なんて当時はまだないぞ。中村鋭一は新進党だな。
0631無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:39:15.67ID:C+eXsAAr
尾崎行雄は、必ずしも閣僚経験は豊富じゃないけれど、
当選回数や在任日数すごい
0632無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 17:17:36.72ID:sZ+Uo67Q
法相や農相はほかの閣僚に比べて在任期間が短命になりやすいが
法相って、昔から軽んじられてたのか？
三角大福時代の法相ってどうだった？
0633無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 17:45:41.87ID:HI/b6NJ9
法相はロッキード後から角栄が倒れるまでは角栄シンパばかりがなった
0634無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 18:08:19.28ID:k6JYBzSP
ただの偶然だけど、農相ばかり罷免されるよなぁ。
0635無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 18:15:20.87ID:sZ+Uo67Q
文科相、厚労相は任期途中で辞任した人がいないんだな。
0636無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 18:38:43.78ID:q/sVw978
>>628
当時の大阪の民主党政権からの維新旋風は
どうあがいても回避できないだろうな
0637無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 19:58:16.09ID:mYssOAu/
>>632
中曽根内閣から小物がなっているな。
三角大福鈴の法相のうち中村梅吉と福田ピンと坂田が議長になってるし。
>>633
福田ピンや倉石は角栄シンパか？
0638無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 20:26:17.53ID:C+eXsAAr
平成生まれだけど、昭和時代から平成初期の政界って
汚さもあるけど、魅力というか深みがあって、とても興味がわいてくる。

テレビタックルの動画をyoutubeで見たりしても動画の作りも面白いし、
でてくる政治家の雰囲気や言動に今の政治家には少ない人をわくわくさせるものがあふれている。
0639無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:03:10.84ID:zmD1Bh7U
平成おじさんの元秘書の広田一は、民進党が解体されて以来ずっと党籍が無い状態だけど
自民に行きそうで行かないな
広田が共産党の新年会に出ていたりするのを、平成おじさんが生きていたらどう思うだろうか…
0640無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:49:33.09ID:imGSmMS0
亀井と小沢の入る派閥を間違えた感
反対やろ
0641無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:24.47ID:sZ+Uo67Q
安住淳が小渕ゆうこりんの婿に行きたいがフラれたってのはマジなの？
0642無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:59:46.28ID:72IFhR+o
>>636
もし前原による民進・希望合流騒動が無けりゃ、今頃首都圏が大阪・兵庫のような状態になっていたかもな。
東京は自民と希望が拮抗、民主系は共産票をもらった長妻が通るだけ
千葉・埼玉・神奈川は、民主・共産系と希望が野党票を食い合った結果、野田と枝野と江田の選挙区以外は自民全勝。
0643無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:11:22.16ID:B0eb3Yhl
法務省の反人権的な体質は、平沼騏一郎によるところが大きいと思う
法務大臣は、法務・検察官僚の言いなりになるべきではないが、
民主党政権ですら彼らに抗えなかったからなあ
0644無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:14:12.08ID:wVP79Ioe
>>642
ただそうなると総評系が素直に山本太郎に乗れる上に
共産党との連携もバッチリで野党全体がもう少し活性化してたんじゃ無かろうか?
0645無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:16:44.20ID:B0eb3Yhl
>>604
1980年代半ばからの自己決定権の尊重など個人の権利意識の高まりが、
犯罪被害者や女性の権利拡充につながり、本来リベラルが嫌うはずの
厳罰化につながったという皮肉
このあたり言及した本が意外と少ないと思う
0646無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:19:59.42ID:72IFhR+o
>>644
大阪の現状を見るとそうは思えないんだよね
自民vs維新に埋没した民主系が極左化している
0647無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:22:03.11ID:cMwY/VOu
>>646
だって大阪に関しちゃ山本太郎がいないやん
0648無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:32:02.52ID:HI/b6NJ9
>>645
フェミニストは今でも性犯罪の刑罰は軽すぎると言ってるけどな
0649無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:34:15.80ID:HI/b6NJ9
清和会も岸ー福田ー安倍父ー三塚あたりまでは右寄りでもここまで小さな政府志向じゃなかっ
た気がするが。亀井静香みたいなのが幅を利かせていたのもそのおかげだろうし
0650無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:38:17.42ID:zmD1Bh7U
水野賢一って今は何してるんだろうな
全然消息が分からない
小西ひろゆきよりも票を稼げなかったのは残念だな
0651無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:42:43.19ID:B0eb3Yhl
萱野稔人氏の著書『リベラリズムの終わり その限界と未来』を読むと、
リベラルが力を失っている理由がよくわかる
リベラルの弱点を補えるのが亀井静香氏のような人なのだろうけどな
0652無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:32:55.85ID:BEuMo15V
>>591
武藤なんかもホモネタでリベラル系の人間からケチョンケチョンに言われてたからなあ
まあ、彼の場合はカネの問題もあったけど

>>617
欧米だと中絶はむしろリベラル派こそフェミニズムの絡みで賛成して然るべき、みたいなとこあるしなあ
フランスでは胎児の障碍を伝えなかったせいで中絶の機会を逸したとのことで医者に賠償が命じられた判決が出たこともある
0653無党派さん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:45:28.84ID:sZ+Uo67Q
ゴーメイさんと鈴木娘、鷲尾が自民入りするのは想定内だが、まさか平野達男まで来ると思ってなかった
平野が来るより、玄葉の自民入りを想定してたんだがなぁ
0654無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 01:06:29.79ID:oG0Q9Q4d
司法制度改革は与野党の対立が少なかったイメージがある
とりわけ犯罪被害者が関係した法案は全会一致で成立したことが多い
舞台裏を証言してくれる人が現れてほしい
0655無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 03:03:27.20ID:v+YIVZYU
>>649
清和会は90年代以降　
加藤グループが抜けて、鹿野グループが抜けて、石原家が抜けて、中山亀井グループが抜けてと
小規模分裂を繰り返した結果として
穏健派が福田一族しかいなくなったからな
00年代すら中川(酒)
0656無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 03:05:17.05ID:v+YIVZYU
一派が離脱してるし
まあ派閥が盛大に分裂した
経世会や宏池会よりはましだけど
0657無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 06:53:22.26ID:14UedBYR
>>652
武藤の場合は、カネの問題と未成年相手にいかがわしい事をしていた事が問題なのに、
相手が同性であった事の方を罵られたのが呆れちゃったよ
しかも罵っていたのが、普段同性愛者の権利拡充を訴えてる連中
0658無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 08:31:49.65ID:oo1QQzjS
偶然だとは思うけど、千代田区長に石川が就任してから、
国政が小さな政府を急速化させて地方の人口減少と非正規雇用の増大を招いてきたから、
マンション購入問題で百条委設置となった今をチャンスに石川を辞めさせたい。

これでネオリベ色のないもうすこしましな人が当選してくれたらと思う。
首都の地方行政のトップというのは、少ないながらも
永田町や霞が関で勤務する人たちのモチベーションを左右させると思う。

９０年代の自民党内抗争は、清和会が党の主位を取るべく、他派閥を争わせた感が否めない。
朝鮮労働党における金日成派が他派閥を利用して敵対派閥を粛清して、その協力した派閥も処刑した感じの
すごいソフトバージョン。

平成研にネオリベまっしぐらの橋本がいたり、逆に清和会に亀井さんがいたりと、
ちょっとよくわからないとこもあった。
0659無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 09:10:11.06ID:U2BHzyBs
>>650
最近、維新の柴田巧参院議員のパーティで目撃情報がある
0660無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 09:17:18.18ID:14UedBYR
>>659
ありがとうございます！
みんなの党元関係者が自民党比例区から複数名出馬した去年の参院選でも、
水野の姿はなかったな。。。
今水野が出馬するとしたら、立憲は難しそうだ。
0661無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 10:37:52.98ID:oG0Q9Q4d
>>191
動物愛護については環境省よりも農水省の方がよかったと思うが、
農水省は産業動物を扱うから環境省の方がふさわしいと思われたのかな
0662無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 10:40:28.49ID:TWRR4YFe
>>651
現場主義が大事なんだなって思ったな。
0663無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 12:24:19.04ID:XTvpSXec
>>658
それはさすがに
加藤の乱はともかくそれ以外は陰謀論だろ
0664無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 12:42:14.57ID:gu4Ej9WF
水野賢一の義父は成田市地盤だったけどそこは千葉10区。香取市は山村新治郎→谷田川元、香取郡は林大幹→林幹雄が地盤で、未だに地区対抗戦の選挙区。
0665無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 15:38:46.43ID:eCeZJoOk
>>653
個人的には、ゴーメイの隣の選挙区の山口壮も。
遅かれ早かれ自民入りはすると思っていたが、「憎いし苦痛」とまで言っていた安倍が首相でいる間に自民に入るとは。
0666無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 17:18:20.61ID:VDyhRuZ3
>>622
血なんだろうな
街頭演説で野次に言い返してたのは岸もやってたし、佐藤は落語家のおちょくりも捻り潰してたから
0667無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 18:14:41.36ID:oo1QQzjS
チンカス・ルメイに褒賞やった佐藤栄作は意味わからん

自分に懐く相手は多少わがままな奴でも面倒見てあげる優しさのある一方で、
完全な敵対者には、河野一郎が死んだときも「これで悪いやつが一人いなくなった」と
車中で笑っていたというから佐藤はちと怖い
0668無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 18:44:20.03ID:eCeZJoOk
>>667
これで悪い奴は全部死んだ、じゃなかったっけ？
0669無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 20:51:38.24ID:HtmM/dE/
細川隆元　栄作のバカ
青島幸男　財界の男妾
0670無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 21:10:43.81ID:zKeHLYJd
松本剛明、山口壮の自民入りは有権者の反発強し
次は落選だ
0671無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 21:53:12.76ID:dJjS2bq5
>>670
自民党で、普通に大差で当選してるんですが
0672無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:04:20.38ID:TWRR4YFe
ゴーメイ、壮、山尾といい日本の革新勢力のマトモな奴から抜けていくっていう病理は何なんだろうな?
0673無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:11:43.81ID:eCeZJoOk
山尾はともかく松本剛明と山口壮はもともと保守寄りだったのが、いるべきところへ行っただけだろう。
0674無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:13:32.47ID:Bkv23QMw
>>672
純化路線と言うか、急伸路線と言うか、そういう連中が数を持つからな
そういう奴らに器はないし、追い出される奴らは器はあっても数がない
0675無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:15:25.11ID:wgbncZhe
社会党なんか追い出された奴らの方がまだまともだったな
0676無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:22:34.90ID:14UedBYR
現役時代は「日教組ジジイ」という印象しか持っていなかった輿石先生が、
今の典型的な立憲議員より右寄りな人物だったと最近知った…
0677無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:35:31.90ID:oo1QQzjS
くいっぱぐれのない社会という思いから政界に入ったために、
ゲイについて否定的だった文大統領のように、左派だからとはいっても、LGBTとかそういうのに
詳しいというわけでもないのが政治家の面白いところ
0678無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:41:55.01ID:wgbncZhe
東郷健に暴言吐いたのは向坂逸郎だったかね
0679無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:03:31.01ID:k7NSC54M
稲田朋美がLGBT支援に力を入れているという事実

なお日本会議に裏切り者扱いされた模様
0680無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:09:07.48ID:Dgokdppj
民主政権時は、旧社会党では大畠が一番マシだったな
0681無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:37:17.60ID:HhnCbiQq
>>679
あと古屋圭司もそうかな＞LGBT
文教族も割と熱心な印象はあるな

>>680
事務処理能力「だけ」なら仙谷も
石田三成みたいなもんか
0682無党派さん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:38:03.06ID:N8CqKltf
青島幸男は三島由紀夫について あれは、酷く知的な、オカマのヒストリーだ、と明言していた
0683無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 08:26:41.74ID:pMyxUHlQ
>>676
教員上がりなだけで思想持ってないもんな。
0684無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 08:32:10.31ID:eVYOTi52
四十日抗争のときのハマコーの「お前らのためにではなく、
可愛い子供たちのために自民党があるということを忘れるな！」
このセリフ聞いて惚れてしまった。
0685無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:01:20.76ID:pMyxUHlQ
自民党のLGBTといったら中○根やないか
0686無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:06:37.32ID:EZs9iICH
>>683 >>676
日教組山梨地本は文科省と仲がよく労使協調地本だったけどな。
日教組がすべて左ってわけではない。
輿石も岩手地本あたりだと国会議員になっていないかも知れんし、
なっていてもかなりウルトラ左派を演じていたかも知れない。
0687無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:06:44.02ID:o0TTDb9q
エキスを吸い尽くして101歳
0688無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:13:08.60ID:kaAcZo27
平岡法務大臣というヤベー人事
0689バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 11:22:05.99ID:GNVBOXGA
>>686
書いてる意味が不明なんだが
0690無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:30:30.90ID:6pe0OAHl
日教組も昔に比べりゃボロボロだもんな
東京ですらまずいんじゃなかったっけ
0691無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:35:11.53ID:jtGewlQz
>>690
委員長が池袋のラブホに入るのを撮られたのも地味に打撃だったと思うわ。
0692無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:35:32.37ID:qPKrPWp3
連合系の東京教組は1000人いない。東京は全教が強い。東京は日教組系の地方議員も絶滅危惧種
0693無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:43:58.28ID:CC2BQoQn
全教が強い：東京、埼玉、京都、和歌山、奈良、高知
全日教連が強い：栃木、岐阜、山口、徳島、香川、宮崎

愛媛は全日教連系と言ってもいいもんなのかな？
0694バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 12:46:46.16ID:GNVBOXGA
>>693
日教組支部あるところじゃないか、強いのは
0695無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:55:35.36ID:qPKrPWp3
都教組事件の頃から仲悪いしね。
憲法判例集の父が自衛隊なら、母は創価学会、愛人は公務員労組
0696無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 13:01:55.39ID:q6tGu4eX
>>692
東京教組の支部が存在しない足立区に、教員出身ではない組織内議員(小椋修平区議)がいるのが面白いわ
0697無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:12:01.96ID:DP0hSjpf
小西ひろゆきが10年前に初出馬した頃は、
みんなの党にいそうなネオリベ脱藩官僚という感じだったのに
安倍政権以降すんごく変わっちゃったな
どっちが地なのか分からん
0698無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:31:27.39ID:kaAcZo27
小沢一派離脱の際に、野田の「輿石は幹事長惜しさに小沢を裏切る」という高等戦術を見抜けなかった小沢一郎も耄碌よのぉ
「野田が辞任して離党を踏みとどまるように説得しに来る」とでも思ってたらしいが
0699無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:43:45.63ID:EZs9iICH
>>689
輿石がいた日教組山梨地方本部は文科省や教育委員会とも良好で労使協調地方本部であった。
それに比してミスター売り上げ税の異名を取る小川仁一の岩手日教組は社会主義協会が強く小川自身も協会系。
日教組もところにより温度差がかなりあり極左ばかりだとは言えない。
0700無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:50:51.62ID:LG8MXFyY
自治労なんかも気になるところだな＞温度差
13県本部はまぁそういうものなのだろうとは思うが
0701無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:56:11.94ID:EZs9iICH
>>692
東京は都高教が連合で都教組・都立大労組が全労連じゃないか？
ここはおかしな所で都労連自体は全労協に加盟している。
0702無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:08:50.75ID:7tPzdPNg
>>701
都労連はぐちゃぐちゃしてよく分からんな
0703無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:26:43.34ID:eVYOTi52
中学の担任の先生は、政治的なことは言ったことなかったけど、
卒業最後の日に、「憲法を変えるということはどういうことになるかということを
皆さんも考えて欲しい」と話していたことが印象的だった。

その一年前に、小泉総理と中国とが緊張関係にあったこともあったけど、
そのときの先生の言葉が今も自分の心の中にある。
0704無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:42:38.25ID:jtGewlQz
個人的には今の憲法が良いとは思わないけど、その先生の方が、「9条を変えれば日本は自分の国を自分で守れるようになる！自衛官も誇りを持てる！拉致問題のような国家主権に対するテロも起こらない！」と連呼するネトウヨより愛国者だと思うわ。
0705無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:52:11.20ID:AaRShnss
>>701
全労協に加盟している都労連
都労連に加盟している中立の都庁職
都庁職の支部は自治労加盟と自治労連加盟に二分
0706無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:23:26.86ID:RtGt1En4
>>703
最低な教師だな、日教組の組合員だろう
0707無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:30:30.56ID:u1BQR1Ce
昔の学校の教師っていうのは、遠くの話題（安保・国家観）はリベラルなのに、近くの話題（教育論・道徳）は極右の変な奴が多かったな
平和主義・非暴力主義を訴えながら生徒を殴り、教え子を戦争に送らないと言いながら生徒を熱中症になるまで部活でしごきあげたり。
ああいう矛盾がナード層の右傾化を生んでネット右翼の原型を作ったのでは。
0708無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:33:55.27ID:LkzSLUQO
軍国主義がマルクス主義に宗旨替えしたんだろ
どっちも根っこは変わらない
0709無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:38:29.78ID:u1BQR1Ce
>>708
その対抗軸がリベラル系→新自由主義の流れだろうな。都市部の高学歴なサラリーマンに多いタイプ。
0710無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:42:00.80ID:u1BQR1Ce
日本左翼の異常なヲタク敵視はどこから生まれたんだろう。欧米って体育会系・リア充＝保守、文化系・ヲタク＝リベラルの枠組みがあるが、日本はヲタクとリベラルの相性が悪い
0711無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:44:37.65ID:LkzSLUQO
>>710
昨今はジェンダーやらフェミニズム的な観点だろうな
まぁ昔から反軍事とか「人権擁護」とかの観点から攻撃は受けてたけどね
0712無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:49:40.50ID:u1BQR1Ce
>>711
「女性を性の対象として見るのは差別ダー」と叫ぶ奴（左翼が多い）に限って、「最近の若い男はヲタク文化に毒されてなよなよしている」的な言説にハマるから面白いな
昭和のジジイがリベラルの真似しているのがミエミエ
0713無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 17:06:09.11ID:4yjZ+1Ry
>>712
市民運動だの何だのやってる奴らより、自民党支持の若年層の方が余程「リベラル」かもな
0714無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 18:00:47.59ID:DP0hSjpf
「女性を性の対象として見るのは差別」と言う人達が、
一部の自民の女性議員達を「枕営業をやっているに違いない」、
「どうせ★★の愛人だろ」と誹謗中傷したりするのが悲しい
今回森大臣も散々な事を言われてるよ
フェミニズムは、政党に限らず適用されるべきじゃないの？
0715無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 18:18:01.45ID:u0CwueBZ
>>714
美術展が批判されたら「表現の自由が犯されている！」
新聞に○✕つけて張り出したら「✕つけられることを書く方が悪い」

とかも
0717バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:40:05.74ID:GNVBOXGA
いや別に日本も欧米と変わらない
左翼=つまらない奴で
>>710

日本もニートが左翼だろ？
0718バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:42:39.87ID:GNVBOXGA
つまらない奴→社会に溶け込めない⇒左翼になる or ニートになる

こういうことだよ
0719バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:44:49.86ID:GNVBOXGA
>>710
だから同族嫌悪がその理由なんだよ
0720バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:51:25.98ID:GNVBOXGA
古市なんかその典型だけどw

若いくせに、あれだけテレビ出て何一つ面白いこと言えないというね
ま、しょせんシールズ第二弾の役目だからあんな程度だけども
0721バカボンパパ
垢版 |
2020/03/21(土) 19:05:07.60ID:GNVBOXGA
古市て、つまらないというか正直言ってバカだな、ありゃw

知性も皮肉も無いw
0722無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 23:11:08.25ID:qPKrPWp3
>>701
都庁職が連合結成の時に分裂というか意見が纏まらなかったので支部ごとに自治労にするか自治労連にするか委ね都庁職自体は残した。その都庁職が都労連加盟。見た感じ東京都の職員労組は仲は悪いがJR東みたいな険悪ではない。
0723無党派さん
垢版 |
2020/03/21(土) 23:23:39.86ID:uMfREeYn
>>698
別に幹事長惜しさでは無いだろ
当時のミイラは官公労全体のドンなんだから
民主党を割るなんて選択肢は取れないなんて事はずっと言われてた
0724無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 01:57:59.39ID:daWCzoEk
小沢がまともだったのは菅直人が権力の座にしがみつき、小沢派の造反を匂わせたときまでだろう。
そのあとはもうボケたとしか思えない。
0725無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 06:53:34.75ID:4eADPpkV
>>724
まあそもそも菅下ろしの顛末からして加藤の乱だったもんなあ

その後も亀井首班でも仕掛けて来るかな?と思ったら
無策でギリギリまで迷った挙げ句最有力の鹿野を無視して
直前に国会号泣事件を無視して起こした首相が務まるはずもない牧場長を候補に選出

せっかく無罪になって党員資格停止が解除されたのに
代表選直前に輿石の慰留を無視して離党
(あの時の増税法案は景気条項があり
首相ポストさえ抑えれば増税停止は余裕)
挙げ句衆院選惨敗直後の未来の党分裂と

当時の小沢に何があったのか知りたいわ
0726無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 07:17:23.56ID:Di8to6gY
>>707
戦後生まれとはいえ皆戦前世代の大人に育てられたしな
玉音放送があったって慣習はすぐには変えられない
0727無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 07:29:40.77ID:6YNWW9HJ
民主党政権は、公明党を自民から引き剥がせなかったことが痛かったよな
公明はイデオロギー的には自民より民主のほうが近かったし、実際、山口を代表にした2009年当時の公明は民主に接近していた
普天間とか消費税をやる前に、夫婦別姓など自公を分断できる課題に取り組めば面白かったかもしれない。
一票の格差是正で、自民の地盤である田舎の選挙区を減らすこともできただろうし。

2009年で勝ちすぎて、過疎地の選挙区選出の議員や公明選挙区選出の議員が力を強めたことがかえって民主党を縛った気がするわ
0728無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 09:55:41.30ID:17PHWLwy
>>726
日本はドイツと比べると戦争被害が少なかったから
戦前の価値観が残りやすかったのも大きいかと
0729無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 10:34:07.11ID:dZYCU5lA
>>728
ドイツは左派も再軍備に乗った一方、日本は茨の道を歩むことになった訳で
戦争被害が大きかった、つまりはソ連の脅威を身に染みて味わう羽目になったことが大きいみたいだな
0730無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 10:41:33.19ID:GPZDMe59
>>729
ドイツは社会党左派にいるような頭の固い連中は東ドイツにいったからな。
0731無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 11:12:50.60ID:17PHWLwy
>>727
公明党は基本保守だし、危険なことは言わないから、
無理に自民党から引き剥がさなくてもいいと考えられていたのだろう
むしろ安倍首相の危険性に気づけなかった方が痛い
彼の性格を熟知していれば復権してきたとき脅威になることくらい
じゅうぶんわかっただろうに
0732無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:01:39.25ID:iimBFn2P
>>724 >>725
　鹿野を無視したのではなく鳩山に泣きつかれて鹿野擁立を断念した模様。
鳩山は鹿野首相なら鳩山派は乗っ取られたからそれだけは止めてくれと小沢に懇願した。
鹿野とそんなによくなかったこともあり無理をしてまで鹿野を推すこともあるまいと小沢は
心がわりした。
　
0733無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:26:05.03ID:PjR6yArD
は?　
お前らバカなのか?
適当な事言うなよ　
ドイツの教育制度なんか中世そのままで10歳で進路は決まる
大学入試は人生で一度しか受験出来ないの
世界で一番硬直化した欠陥制度やん

日本の公教育は一時確かに狂っていたが
時期的には70年代後半から90年代の20年ほどで
戦争直接関係ないよ
むしろ明治の後半から大正の公立学校は体罰絶対禁止だし　
60年代までの学生連中が学生運動や何やらで　
あまりに自由を履き違えた結果だ
0734無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:30:57.41ID:GPZDMe59
明治20世紀生まれや大正生まれは貧富の差を問わず結構甘やかされて育ったんだよな。
0735無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:37:25.97ID:697RaSwz
>>733
誰もドイツの教育制度の是非になんか言及してない件
0736無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:52:21.31ID:N5r1TiSp
公明連中は、谷垣総理になると思ってたらしいぞ
0737無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 13:17:19.83ID:PjR6yArD
しかしここ最近の流れ見てると日本の夜明けも近いよなあ
小渕政権の金融危機の対処の時は地域振興券も大規模公共投資もボロクソに叩かれてたし
麻生のリーマン時の定額給付金も失笑されてたし
野田の震災時なんか増税して復興しようなんて意見が主流だったが
今回のコロナショックは庶民マスコミも政治家も
金寄越せ2万で足りるか10万だ
消費税廃止知ろみたいな声がかなりでかくて
目刺しの土光からのフェーズの変化を感じる
そして減税に一番消極的な政党が左派の立憲という救え無さ
0738無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 13:18:36.31ID:D0/2OEQY
>>737
辺野古移転ですら「立憲民主党は民主党と違うから反対！」なんて
厚顔無恥なことを言えるんだから、消費税だってそうしたらいいのにね
0739無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 13:25:55.91ID:x96hAGl7
>>731
永住外国人の地方参政権とか、公明も乗れそうなテーマはあったけど、そこまではいかなかったね。
今ではもう、議論の俎上にすら上らなくなったが。

実は民主党の推進派も、本気で実現させようと思っていたのは政治家としては初心なほんの一部だけで、
多くは選挙の時に、ポスター貼りやら街宣やら人手の要るところを民団が手伝ってくれる、そういう支援を期待してのリップサービスだったのかも知れない。

09年の年末頃だったか、国対委員長だった山岡賢次が、小沢一郎に「外国人参政権の法律を成立させよう」と持ちかけると、小沢が言下に「無理だ」と否定したり、
山岡が韓国政府の関係者に、「選挙が近いので外国人参政権はできない。選挙後にやる」とわざわざ反発を買いそうな発言をしてみたり、
実現できないことを承知で「やってる感」を出すための行動が目立っていたように思う。
まぁ、山岡の場合は失言が恒常的だったので、韓国相手にポロっと本音を言っちゃった可能性もあると思うけどw
0740無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 14:02:17.00ID:17PHWLwy
民主党政権は二重国籍を認めるなど
入管行政の改革をしてほしかった
意外と党内に保守派が多かったのかね
0741無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 14:05:36.12ID:d+EdazPd
保守派が多かったお陰で色々救われてもいるけどな
0742無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 14:10:15.44ID:xDdaioLN
外国人参政権や二重国籍なんか世論調査でも反対多数だったし
選挙まではやる必要ないと先送りしたけど、それでも選挙で負けたからできなくなったんだろ
0743無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 14:22:13.44ID:d+EdazPd
外国人地方参政権なんか明らかに下策だったわな
大多数からは見向きもされず、保守派に叩かれる材料になり、
身内や一部の労組からも強く反対されたり
一体誰が言い出した、押してた案なんだろうとw
0744無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 14:40:17.95ID:GPZDMe59
>>740
納税どうすんの?
0745無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 16:11:48.72ID:6YNWW9HJ
>>731
安倍は2012年8月までは終わった政治家だったからなあ。
0746無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 16:19:24.33ID:7J0mhnHc
>>745
安倍が維新に担がれた世界線だとどうなったかな
片山コースか、慎太郎コースか、はたまた民進党コースか
0747無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 16:45:28.75ID:xDdaioLN
どういう展開でも安倍が一人で自民離党して維新に乗るのは考えにくかったけどな
0748無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 17:35:35.90ID:IeBRC7It
安倍は2009年の衆院解散で政界引退説もあったらしいけど。
0749無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 17:45:03.68ID:xDdaioLN
09年衆院選の山口4区で勝っても民主に詰め寄られたら次の引退するつもりだったけど
ダブルスコア以上の圧勝だったから引退しなかったみたいな話は安倍もしてたな

第1次政権退陣直後は安倍引退で林が山口4区から出馬という話もあったが
本人らがそれを言ってるのは見たことない
0750無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 17:52:26.06ID:6YNWW9HJ
維新安倍vs自民林の激突を見てみたかった
熊本の園田のように維新安倍を自公が自主支援という形になったかもしれないが
0751無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 19:15:34.36ID:N5r1TiSp
園田が最後まで入閣できなかった理由がわからん
0752無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 19:17:39.23ID:x96hAGl7
石井一の「つくられた最長政権」を読んでいるんだけど、まぁ下らない本だな。
まぁ石井一なのでそうだろうとは思ったが、もう少し自慢話をするにしても抑制的に書けないか？と思うくらい。
金権政治の弊害の自省…と見せかけての俺はこれだけ金使ったんだぜ自慢、公明党と創価学会の闇に斬り込んでやったぜ自慢、政官財に人脈があるんだぜ自慢、反社も支援したりされたりうまく付き合っていたぜ自慢、等々。
自慢話じゃない箇所が探せないような本だった。最後の方では、崇教真光の教祖を称えたり、なんだかよく分からない。

この爺さんも民主党では保守派と目されていたんだよな。
同じ民主党保守派重鎮の渡部恒三とは、副議長就任を邪魔されたせいで不仲だったようだが。
0753無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 19:33:34.35ID:BaIhyJNZ
最近創価学会もネットで叩かれ過ぎてて参ったのかマスコミの取材に応じるようになったな
0754無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 19:58:46.39ID:N5r1TiSp
鹿野道彦、大畠章宏、輿石東あたりに回顧録出してほしい
読んでみたい
小川敏夫が出したアレは回顧録？
0755無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 20:51:27.91ID:17PHWLwy
>>192
環境省は、省にするほどのことをやっているわけではないのに、
権限が拡大したせいで腐敗が生じたと『環境省の大罪』という本が指摘している
個人的には総務省の外局としての環境庁が適正規模ではないかと考える
0756無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 20:57:49.35ID:vbCD8h/8
厚生労働省は、やはり、保険省、雇用省、年金省と独立させるくらいじゃないと手に余るような気がする
0757無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 21:01:06.88ID:GPZDMe59
総務省、財務省、国交省も分割や！
0758無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 23:40:53.70ID:LSwpnDwY
麻生氏、４０年おき、呪われた五輪、ワロタ。
バッハさんはもはや政治家みたいに振舞ってるけど、実はモントリオール五輪の
メダリストである(フェンシング・ドイツ代表)、
ボイコット騒動もあったなあ。「呪われた宏池会」再びにw
延期しても地獄、中止してもアスリートかわいそう。五輪後すぐギリシャのような国家破産宣言も射程圏内で
あるからこそ、金でしょ？金回収するのどうすんのよ？(麻生)って感じか
0759無党派さん
垢版 |
2020/03/22(日) 23:44:02.16ID:T6IO7oo2
>>751
最初から伴食ポストは引き受ける気がなかった、とも言われていたな
0760無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 02:30:06.81ID:Y2sMa91n
>>727
なぜ民主は公明に手を入れない？と当時から思っていたけど、よくよく探ると地方議会レベルで自公がもう融合していた。
もちろん自公で反発しあうところもあったんだけど後戻りできないまで癒着していたよ。
政権与党という鎹が成人した仲の悪い夫婦だが、腐れ縁で離婚できない。
0761無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 02:34:16.82ID:Y2sMa91n
>>750
ノビテル自民と安倍維新、なつお公明の連立か。モザイク必至だ。
0762無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 02:36:11.95ID:Y2sMa91n
>>758
麻生はモントリオールの選手村で顔馴染みなのかもせれないな(笑)
0763無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 04:26:50.23ID:WyPEbFCL
>>756
医療省もいるやろう。
0764無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 06:04:47.46ID:WyPEbFCL
>>752
横路は「なんで俺が議長やらんといかんのだ、議長は恒三さんが最適任た。」と愚痴っていたらしいね。
0765無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 11:20:03.42ID:pbYTbr5+
歴史のIFだけどもし梶山が交通事故に遭わず寿命が数年延びていれば
01年に首相になれたか?

同じくもし羽田が脳梗塞にならなければ民主党政権下で再登板出来たか?
0766無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 12:33:45.20ID:4q8IM+Py
>>760
維新と競わせればよかったのだが、
そこまで考えられる人が民主党政権にいなかったのが不幸だった
0767無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 18:27:29.34ID:pjUSzBdD
羽田を64日で終わらせた自民党、社会、さきがけも容赦ないなぁ。
ふつうは最低でも200日は総理の椅子に座らせる。
就任直後に病気になった湛山、いやらしい変態宇野はともかく
羽田は落ち度はないのに。
0768無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 20:56:30.66ID:JlYE8pgx
そりゃあ政権与党でいないと空中分解しかねないからなぁ。
手段なんか選んでいられないし、後ろ足で砂かけて離党していった羽田に花なんか持たせている余裕はなかっただろう。
0769無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 21:09:29.07ID:sfS88x//
鳩山由紀夫政府誕生時
鳩山首相 東大工
横路衆院議長 東大法
江田参院議長 東大法
谷垣自民党総裁 東大法
山口公明党代表 東大法
亀井国民新党代表 東大経
志位共産党委員長 東大工
福島社民党党首 東大法
最高裁長官 東大法
アジェンダ ？
0770無党派さん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:12:10.20ID:6Tpke4hi
>>769
政治は学歴でやるもんじゃないな。政治はセンスだよ。
0771無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 06:17:46.03ID:iIycBEbO
格闘技イベント（室内イベント）はヤバイな
一夜にしてクラスター感染が起きる


ムエタイ観戦で100人超感染　タイ俳優や軍高官も
https://news.livedoor.com/article/detail/18008841/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/2/42078_1509_da93f7fc_06a783a0.jpg

タイの格闘技「ムエタイ」の競技場で、新型コロナウイルスの集団感染が起きた。
感染者は23日時点で128人とタイ全体の約2割に上り、新たな感染の火種となっている。
当局は首都の競技場やジム、会議場などの閉鎖に踏み切った。
集団感染が起きたのは、首都バンコクの競技場ルンピニ・ボクシングスタジアム。
6日午後に約10試合があり、観客ら数千人でごった返した。
試合後、選手のほか、トレーナーや試合進行役の俳優、観戦した軍高官らが次々と発症した。

タイでは23日時点で721人の感染が確認され、1週間前の約5倍に急増。
首都近郊では今月中旬以降、人が集まる競技場や市場、娯楽施設などが次々に閉鎖された。
閉鎖は4月12日までとされているが、延長の可能性もある。


小池都知事「首都の封鎖あり得る」 “自粛の緩み”に警鐘
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200324-00434391-fnn-soci

【速報】都内、５３０人患者増加 試算
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200323-00000050-jnn-soci

東京で男女１６人感染　海外からの帰国者も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200323-00000497-nnn-soci
0772無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 10:35:27.00ID:/dcfrBOb
大野がやらかしたな。
実は中止する事が出来たのにやらなかった。
0773無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:16:22.26ID:X6Rv1DmP
>>765
当時から思ってたわ
梶山存命で亀井と麻生が出馬せず
河野グループと江藤亀井派が梶山支持なら小泉に勝ててたよな
0774無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:40:20.22ID:l8G0Go/Z
>>773 >>765
菅官房副長官は早すぎるか？
0775無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:48:41.32ID:daGqCb7q
>>772
案の定、発熱者が出てPCR検査の結果待ちだそうだが
0776無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:51:03.89ID:iIycBEbO
大波乱の梶山とかもてはやされていたが
角栄の弟子の竹下派7奉行って今考えればクソみたいなもんやな
大したことない

梶山なんて官房長官の時に銀行に不良債権があるとか知らんかったらしい
97年以降日本だけデフレ不況になってもなんの対応もできなかった

宮沢、橋本、小渕政権（93年〜2000年）
0777無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 12:27:40.86ID:e5kG34Xd
大企業のcmも五輪がらみは打たなくなったな。カール・ルイス
の苦言も世界のスーパースターだからこそ
若鮎・復活の池江ちゃんの雄姿が見たいんで１、２年後でもいいよ
0778無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 15:24:56.19ID:X6Rv1DmP
>>776
は?　　
橋龍が小沢に対抗して景気そっちのけで行革に邁進してた時に
そんな事してる暇があるなら金融システムの安定化を優先しろって
主張してたのは梶山だぞ
大体橋龍は一匹狼で組織を回せないもんだから
梶山が官房長官辞めた瞬間支持率急降下して、半年で退陣したやん
0779無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 15:36:14.60ID:iIycBEbO
>>778
何言うてんのや

梶山は97年以降日本がデフレに陥って何もできなくなった時

「セイロク、デフレは怖いぞ、怖いぞ」と兄貴から言い聞かされ育ったとか
ウソの作り話をして日本の銀行が10兆円単位の不良債権があることを知らなかったのをごまかした

ただ1人わかっていて銀行に資本注入しようとしたのが宮沢だが（93年頃）
経団連の会長だかに止められて実行しなかった

これで平成バブルがはじけたわけだ
0780無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 15:52:04.35ID:x9uUBg0C
>>778 >>776
小泉は一匹狼だったけどうまく組織を回したな。
0781無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 16:23:37.01ID:VXMdDZPa
平成の不景気で地方の人口減少にターボがかかってしまった
0782無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 16:43:14.01ID:X6Rv1DmP
>>779
その宮沢が小渕森内閣で無策だったから
外部から竹中なんて劇薬を使わざるを得なくなったんだろ

小泉は変人だけど一匹狼では無いだろ
0783無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 17:27:45.85ID:vf0Vc9FT
>>780
小泉には森が付いてた。
中盤以降はこれに青木も加わった。
0784無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 17:32:57.90ID:ZANrcsnw
橋本龍太郎が知ったかぶりしなければ・・・
0785無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 18:51:44.35ID:dpgCd8Ai
橋龍は蔵相やって以来の銀行系大蔵族。蔵相時代に金融界とのパイプ作った。にもかかわらず97年の金融危機のときは無力。特に拓銀の深刻さを知らなかったんじゃないかと思われる。道銀が救済合併応じるわけないって。
0786無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 18:59:28.76ID:m99fFe+3
>>672
山尾は「改憲しないと同性婚は無理」と弁護士として当たり前のことを言い続けているんだけど、
そのことを立憲の支持者達に凄く非難されていて…
「極右」だなんて呼ばれてるよ

小西ひろゆきが2010年に初出馬した時は、
みんなの党にいそうなネオリベ脱藩官僚という感じだったな
まさか今みたいになるとは思わなかった
初出馬した時の方が地なのか、そういう路線で売りたかったのかは分からないけども。
0787無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 19:07:04.69ID:ZANrcsnw
水野賢一、自民に残ってたら萩生田や柴山より前に文部科学大臣あたりになれてたんじゃねぇかな
なんであんな斜め上の党に行ってしまったんだい。悲しいよ。
0788無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 20:33:54.83ID:XK4T84OI
>>787
全く同感。次期衆院選or参院選は維新から出馬？
0789無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 21:06:00.74ID:X18itIlF
>>786
安倍が選択的夫婦別姓について、議論すら後ろ向きであることを左派は批判するけど、自分らはどうなんだって話だよな。
同性婚にしろ、天皇制廃止にしろ、9条の強化（解釈改憲ができないくらい明確にする）にしろ、彼らの悲願が改憲で叶うとしても、
とにかく憲法に手を触れることは一切許さない、という思考停止はある意味すごい。

まぁ、日本の左派って、憲法改正に反対することを踏み絵にしているみたいなところがあるけど。
0790無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 21:30:52.65ID:m99fFe+3
自分は立憲民主党の支持者だけども、
「現行のままで同性婚は可能だ」という見解には賛成できないな。
日本国憲法第24条の定める「両性の合意」を「両者の同意」と変更しないと無理だろうから。
現行のままで大丈夫だと言ってる人達は、憲法をゆがめてしまう可能性がある。
0791無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 21:54:50.94ID:B4Qes1Xs
>>765
梶山だと小泉みたいな人気取り手法はできないだろうから無理だろう
0792無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 21:55:44.80ID:E9TA4PpC
最近は一部リベラルにも立憲主義的改憲なる改憲論もしくは加憲論も出ているが、まだ大多数は九条教と揶揄されるような連中ばかりなんだろうか
あと九条ばかりに目を向けすぎて、緊急事態条項の創設を許したという自省を求める意見も見たＢが
0793無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 22:05:32.14ID:ZANrcsnw
より極左に改憲するための勢力も存在するという事実(過去には存在した？)
・天皇制廃止
・自衛隊違憲化
・死刑廃止を憲法に上書きするとかの

そのためにも俺は改憲は慎重派
まぁ、総理大臣の解散権の制約を追加するのは賛成だがね。
こんな小さいことを明記するために改憲するなら、上に書いた極左勢力が「俺も俺も」でより革新に寄った憲法になってしまう。
単に「憲法改正派だから支持」ってとっても危ないよ。
0794無党派さん
垢版 |
2020/03/24(火) 22:33:28.35ID:n/iu46fj
左派からの改憲は環境権、知る権利、外国人永住者の地方参政権付与・公務就任権とかで言ってる人も昔はいたような。ちょっとソースは見当たらないけど。
0795無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 00:03:23.24ID:Ak0vtNza
>>793
判例では、日本の死刑は憲法が禁じる残酷な刑でないとされているけど、
執行方法だけ見ればそうかもしれないが、判決確定から執行までの日々は残酷だと思う
執行される日が当日まで知らされなくなり残酷さは一層増している
無期刑ですら仮釈放が難しい現状では残酷な刑になりつつある
オウム真理教事件以降、刑罰が残酷な方向になりつつあることに
国民は鈍感なのだが、大手メディアが刑事政策について報道することに消極的だからな
0796無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 05:26:25.45ID:FzjC6wtK
>>795
法に規定されている通り、確定後の６月以内に執行すればいいね。
死刑についての冤罪と分かった場合は関わった警察、検察、裁判員、裁判官にかなり重い罰則を課せばいい。
その上で終身刑を法定しておけ。
終身刑もかなり残酷個人的にはだと思うけどね。
0797無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 11:12:05.45ID:lBHgw69W
国民が政府に向きがちな「罰したい」という感情を低くするのが保守の役割。

「この人がやるんだったら、まあいいかな」と思ってくれるような
愛嬌のある、したたかさが与党政治家と国民のお互いにとって良いものになっていく。
0799無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 11:20:09.81ID:Ak0vtNza
>>796
それならば死刑を廃止すべきということになりかねない
法務・検察も反対する理由がない
0800無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 11:44:16.67ID:YbU/sjYH
>>792
九条教は若者を戦場で死なせたくないけど金がなくて野垂れ死にするのは構わないらしいもんな
0801無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 13:10:47.44ID:b8NACd16
>>800　>>792
9条教信者だが飛鳥田は財政緩和論者だな。
0802無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:02:59.80ID:lBHgw69W
9条があっても人を幸せにできていない
これが深刻な現状
0803無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:23:06.44ID:lBHgw69W
最近の福島瑞穂みてると、もう理想の社会を政治で実現することを
諦めている。目が死んでる。

第一におとな全般が子供に将来を与える気概を失っている。
味気ない人生を送ることを宿命にしているし、将来の人たちにも悟るべしとしている。

せめて幸福追求権をセットで主張すべき。これで報われる。
0804無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:47:20.99ID:lBHgw69W
政治にしょっちゅう怒る人ほど、怒りの原因が解消されたときに
怒っていた相手を評価することがある。

一番厄介なのは、無感情、無関心、どっちでもいいという人。
けどそういう人は投票に行かないからトラブルにならない。

人間の優しさを知ると、ある意味政治家は辞められない味わいのある職業になる。
0805無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 16:33:05.19ID:3nfMVzjk
>>796
終身刑でも冤罪だったらどちらにせよ残酷だしね
0806無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 17:01:55.43ID:lBHgw69W
強姦とか子殺しには昭和半ばまでは寛容な判決だった気がする。
0807無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 17:21:36.69ID:81nXFa5n
>>805
終身刑が冤罪だったらいくら貰える。
0808無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 19:40:03.20ID:6NGcsTzT
政界懐古スレで雑談する馬鹿が増えたな
総合スレでやれ
0809無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:28:15.12ID:YbU/sjYH
>>803
経済成長はもう無理若者は身の丈にあった生活をしろこれからはスローライフだ、そんなこと言ってる連中が安倍辞めろって言ったところで誰もついてこないわな。
0810無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:30:31.66ID:MO+aEKZa
>>808
総合スレがワッチョイを隠して他人につきまとうキチガイに占拠されて廃墟になっているんだよな
いつからああなったのか
0811無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:38:21.03ID:YbU/sjYH
まあしかし梶山Jrの訛りは凄いな。
訛りのある政治家が少なくなったな
0812無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:40:54.94ID:x0WMz8jA
>>811
佐藤正久なんかは福島訛りが感じられるよね
今の東北の政治家はあんまり訛りを感じないな
0813無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:58:05.26ID:5QzGOOdF
非関西県で結構なまってた政治家は
郡司彰農水大臣
この人も茨城だな
0814無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 21:12:30.89ID:uGTrQbBu
世襲で東京育ちも増えたしな
喜美は訛り出てるな
0815無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:53:51.98ID:PYWy1kad
茨城といえば額賀と石井章も訛ってるな
0816無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:56:12.78ID:WJJvFLu2
渡部恒三みたいなズーズー弁を聞かなくなったよね、今の永田町は。
0817バカボンパパ
垢版 |
2020/03/25(水) 22:58:51.76ID:EJTdKhmB
河村はもちろん西日本はみな訛ってるだろ
0818無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:02:46.41ID:PYWy1kad
石井章なんて在来線で上野から1時間以内のところで生まれ育ったのに、全国会議員のなかで一二を争うレベルで訛ってるの面白いな
0819無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:05:23.74ID:5QzGOOdF
茂木は栃木なのにあまり訛りがないね。
0820バカボンパパ
垢版 |
2020/03/25(水) 23:12:18.06ID:EJTdKhmB
沖縄なんか日本語自体喋れてないが、いまだに訛りが残ってるのは関西弁かねえ
0821バカボンパパ
垢版 |
2020/03/25(水) 23:15:36.74ID:EJTdKhmB
橋下なんかも東京ヅラしてはいるが訛りはいまだに隠せてないもんな
0822無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:18:50.60ID:aZhARtBI
美濃部じゃなくて秦野が都知事になっていたら都政はどうなっていたんだろう？と思う
学生運動の影響が強かった頃だから、「警察官僚」という前職が都民に敬遠されたのかな
無難に仕事をこなしたと思うが
0823無党派さん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:36:33.83ID:bv60p1/D
竹下派幹部連中の短命見てると小沢と揉めると相当ストレス与えられるんだろうなあ
0824無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 05:10:16.19ID:JSs2DIWY
>>823
肛門は例外か？
0825無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 05:12:20.59ID:JSs2DIWY
>>816
同じ更三の社会党元委員長の佐々木更三も酷かったな。
0826無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 07:38:32.45ID:JSs2DIWY
>>822
石破二朗の東京都知事も見てみたかった。
0827無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 07:44:46.90ID:pPsp37w1
まあ都民というのが幻想だから
0828無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 08:01:45.75ID:MHJbB+PA
>>823
CIAの陰謀だよ（笑）
0829無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 09:37:01.56ID:ihuHCmTU
>>824
あいつは小沢と険悪になった時点で副議長に逃げたし　
民主党では完全に一線から引いてたからなあ
もう少し健康で長生きしてたら首相就任の可能性が十分あった梶山と羽田
森元があそこまで自民党で幅を効かす事は無かったであろう奥田とかな

田中派幹部に比べて竹下派幹部が短命でこりゃ要因は小沢しかいないだろうなあと
0830無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 10:16:00.67ID:ihuHCmTU
小沢は福田派に入って森小泉と派閥の継承争いしてて欲しかった
0831無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 10:30:01.31ID:JSs2DIWY
>>829
肛門は鳩山が横路の入閣を拒んだがため衆議院議長にもなれんかったしな。
0832無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 12:38:16.18ID:rTeJjDeC
安住とか額賀とかのように期せずして訛るのは分かるけど、今はわざとらしく訛る人が多すぎる。喜美とか河村とか太田房江とか。恒三が悪いわ。
0833無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 12:40:46.71ID:OKesSikn
>>830
金丸と小沢は保利茂について清話会に合流か？
0834無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 13:36:47.54ID:EXmJ0Y8J
野中や青木は経世会分裂時にまだ陣笠だったもんね
そう考えると小沢と直接ぶつかりながら寿命も政治的命脈を保った
二階は凄いわ
逆に両方失った仙谷みたいな事例もあるが
0835無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 16:04:08.09ID:zlsSUqoJ
野田が田中慶秋の法相後任候補として、まず最初に声がけしたのが渡部恒三だったってマジかよ。
0836無党派さん
垢版 |
2020/03/26(木) 16:36:35.15ID:EXmJ0Y8J
このスレでの梶山の評価はあれだな
梶山と言うより田崎の評価の低下のせいだな
0837無党派さん
垢版 |
2020/03/27(金) 09:07:08.55ID:hux+68X4
日本の左翼は電通、リクルート、財務省の悪口は絶対言わない
0838無党派さん
垢版 |
2020/03/27(金) 10:19:31.90ID:Wja/8e9G
日本で一番人口の少ない県から都知事にという
判官びいきは江戸っ子も好きだから石破次朗さんが角栄の説得に応じて
乗り気になったらいけたと思う。

けど、そうしたらタイミング的に石破茂を見ることができなかったかもしれないと思うと。
0839無党派さん
垢版 |
2020/03/27(金) 17:20:17.73ID:UddsrVXS
財務省の悪口なんて左翼どころかアベ支持者ですら言ってるじゃん
0840無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 06:13:19.96ID:XoDgMXMT
じゃあ質問
角栄が死ぬ気でリハビリして表舞台に復帰後
今の麻生や二階みたいに80になっても一定程度現役だったら
平成不況に対応できてたと思う?
0841無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 07:47:00.63ID:???
平成不況、すごかったよな。
あれを対処できる人はいなかったと思うし、ある意味であれは
皆で背負い、苦しみを感じるという宿命みたいなものだった。
あの時は、電車に揺られて背中を丸くしながら、サラリーマンたちが
「皆も大変なんだな」という言葉にできない灰色の重さを共有していたと思う。
0842無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 08:05:22.58ID:ke0QgzSo
橋龍が悪いんや!橋龍が!
0843無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 08:37:27.17ID:dqZqSQK4
角栄なら即時に不良債権に金をいれ平成不況を克服しただろうな。
0844無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 08:58:09.00ID:Lmcbm1Tq
政策とか行政手腕の問題じゃなくて角栄が00年辺りまで現役だった場合
自らが産み出した小沢というモンスターをどこまで押さえ込めるかだな
ぶっちゃけ小沢がいなきゃ宮沢が94年辺りに公的資金ぶちこんで終わってた話だし
0845無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 09:44:11.12ID:ke0QgzSo
橋龍は一応反省してたけど小沢は失われた20年の責任を微塵も感じていなさそうだな。
0846無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 10:46:33.60ID:dqZqSQK4
亀井がいれば小沢は自民党のなかに手を突っ込んで最後の戦いをはじめるかもな。
　5%への消費減税を掲げる「護る会」 ( 日本の尊厳と国益を護る会 / JDI ) と、
消費税0%を掲げる「議員連盟　日本の未来を考える勉強会」が連帯し、
それぞれの主張を尊重したまま「減税勢力」をつくり、来週月曜の朝10時に国会内で記者会見を開くことに決しました。
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=1672&;flag=2#comment_input
　玉木や太郎や安藤あたりでは頭にはなれないからな。
0847無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 10:57:44.41ID:xBMJfKct
これ以上戦われても迷惑だから早く死んでほしいわ小沢。
間違いなく平成の政治を駄目にしたA級戦犯。
0848無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 11:13:03.19ID:???
「政権交代可能な二大政党制」はあくまで手段でしか無いわけだが、
小沢はそれが目的であったし、最早執念や怨念だけで動いてる感もある
0849無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:24:02.48ID:ke0QgzSo
本人はやたら野党再結集とか言ってるけど今野党再結集を邪魔してるのは小沢だわな。
0850バカボンパパ
垢版 |
2020/03/28(土) 12:27:25.79ID:bQPoPumI
やっと橋龍の悪政が認知されてきたか

田中派の出来損ないだよ
0851無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:06:01.37ID:oifyDLgM
橋本首相
加藤幹事長
池田外相

こんなやつらが上司だったら吐き気を催す
責任は取りたくないくせに、高圧的で説教タラタラしてきそう
0852無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:12:00.21ID:???
小沢の振る舞いで俺が唯一評価できるのは、天皇特例会見の時、真っ向から楯突いた羽毛田信吾宮内庁長官を批判こそすれ、人事に手を突っ込んで飛ばすことまではしなかったこと。
当時の小沢の権勢なら、宮内庁長官のクビをすげ替えるくらい、できないことはなかったと思う。
現に、批判するなら辞表を出して言え、と恫喝していたしね。

今の黒川東京高検検事長の違法な定年延長を見ていると、政治と官僚機構の適度な緊張感って大事だと思う。
民主党のように何でも政治主導の名の下に官僚を排除する政権運営も稚拙だが、政治と官僚が結託し始めたら、これほど怖いことはない。
0853無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:41:44.61ID:???
平成研が角栄的な財政出動ばかりではないことは
橋龍で認知した
これあまりでかい声じゃ言えないけど、こう、遺伝子と環境のコラボ？
松本とか橋本という苗字の人って、高圧的で気難しくて、弱者いじめを
したがる人が多いように思う。

言葉は悪いが、ああいうのは江戸時代までおんなじ人同士でしか結婚できなかったから
すんごい遺伝子が凝縮されてるんだと思う。痰ツボみたいなもんだよ。
0854無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:47:38.28ID:bo/eiTUC
他の人は知らないけど、橋本龍太郎は短気だった
選挙で多くの候補が落選したとき「ちっくしょう」と声をあげたらしいし
0855無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:49:34.96ID:dqZqSQK4
>>849
野党も緊縮と反緊縮に分かれているからな。
枝野が反緊縮なら枝野頭でいいけど。
自民消費税減税派とあわせて政権交代できる。
0856無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:56:22.96ID:dqZqSQK4
>>853
平成研だけでなく宏池会も加藤は財政拡大論者じゃない。
0857無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 14:16:26.00ID:???
>>851
橋龍総理を支えるのがこれもまた短気な梶山静六。まだ加藤幹事長がましだから官僚は加藤詣でをしてたという。
0858無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 14:30:51.70ID:???
食べもの有権者にあげるのとか条件付きで認めても良かったかも
族議員が腕を振るってご馳走をふるまうのを競い合うというのも味わいもあって楽しい
0860無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 17:54:09.40ID:???
>>857
梶山は落選してから人が変わったというな
0861無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 21:32:50.84ID:ke0QgzSo
橋龍、小沢、加藤とこんな連中が幅を利かせてりゃそりゃ日本全体が沈下するわな。
0862無党派さん
垢版 |
2020/03/28(土) 21:47:15.60ID:Q42KWahr
1976年茨城2区

当　80,785　塚原俊平　　自民党　新
当　70,600　安島友義　　社会党　新
当　69,281　石野久男　　社会党　現
　　68,627　梶山静六　　自民党　現
　　13,380　大和田正輝　共産党　新

1979年

当　112,509　梶山静六　　自民党　元
当　 69,197　塚原俊平　　自民党　前
当　 59,329　石野久男　　社会党　前
　　 58,604　安島友義　　社会党　前
　　 8,655　大和田正輝　共産党　新
0863無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1214-8R5q)
垢版 |
2020/03/29(日) 05:09:11.35ID:vrYUK5eg0
バカウヨが「検査をやりすぎて韓国が医療崩壊した」と必死でコピペしてたが
韓国は世界で最も成功した感染防止国として評価されている
その判断基準は致死率と感染者のピークアウト
日本は逆に現在も感染者が増える一方（検査してなかったから増えて当たり前といえる）
バカウヨは冷静に物事が判断できない



■ 新型コロナ 検査態勢強化で致死率低く抑える国も

アメリカなどで新型コロナウイルスの感染が拡大する中、検査態勢を強化することで
早期に感染を発見して致死率を低く抑えている国があります。
中東のイスラエルです。
人口800万人余りのイスラエルでは、25日の時点で、新型コロナウイルスに感染した人は
2030人で、亡くなった人は５人と、致死率は0.2％と低く抑えられています。

その理由について、感染症問題に詳しい地元テレビ局のナダブ・エイヤル記者は
「イスラエルでは早い段階からすべての入国者に隔離措置を義務づける水際対策を強化し、
重症化しやすい高齢者への感染を抑えることができた。
もう一つは検査態勢を強化した結果、早期の感染確認が可能となり、拡大を抑え込んでいる」と指摘しています。
★検査態勢の強化についてイスラエルがお手本にしているのが韓国です。
韓国では感染が急速に拡大した際、積極的に検査を行い、感染者数は増えたものの、
重症化して亡くなる人は少なく、25日現在、致死率はおよそ1.4％と低く抑えられています。

★ネタニヤフ首相は、「検査態勢は韓国など対策が進んだ国から学んだ」と述べ、
韓国が導入した車の窓越で検査を行う「ドライブスルー方式」の検査場を各地に整備したほか、
対外工作活動を行う情報機関「モサド」が10万人分の検査キットを他の国からひそかに調達する作戦を実行しました。
その結果、今月初めに１日100人余りだった検査数は22日以降、１日3000人以上と大幅に増えています。
イスラエルの専門家やメディアは、検査態勢の強化が感染拡大による医療崩壊を回避する切り札になっていると、
韓国による対策の効果を分析しています。


米シンクタンク、ウェブサイトに「韓国の新型コロナ対応事例」紹介
https://japanese.joins.com/JArticle/264214
リトアニア「韓国のコロナ対応を学びたい」…文大統領「支援を検討」
https://japanese.joins.com/JArticle/264209
0864無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1214-8R5q)
垢版 |
2020/03/29(日) 05:24:04.52ID:vrYUK5eg0
>>853
>平成研が角栄的な財政出動ばかりではないことは
>橋龍で認知した

89年4月に消費税が始まって以降、平成研は旧大蔵省に支配されている
竹下が財務省からいろんな情報もらって重宝してたからな
財務省も消費税の生みの親の竹下には首相退任後も一目おいていた

>>857
橋本、梶山そして秘書官の江田と超短気、逆ギレが揃ってれば
そりゃあ内閣はうまくいかんわな

最後の方では梶山は裏で小沢とつながってたし
0865無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 06:11:06.65ID:dE6fc8MKa
>>862
旧茨城2区は日立が二人も当選させていたんだね。
今は小選挙区も当選させられない。
0866無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-zy85)
垢版 |
2020/03/29(日) 06:18:53.18ID:KMqqAcdfF
>>864
竹下は元々大蔵族だから
ただ橋龍は本人が乗り気で新自由主義を推し進めたわけでもないだろ
クリキントンからの外圧、新進党との対立上の都合、何より国民が何も知らずに新自由主義に
熱狂していたし
0867無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 06:19:53.22ID:dE6fc8MKa
　こうかんがえてみると財政拡大論者って日本の政治家では少数だな。
池田　角栄　河本　宮沢　亀井　党は違うが飛鳥田。
0868無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/29(日) 06:20:23.42ID:KaRuaIHGr
>>866
そういうことは清和会に押し付けりゃよかったのにな
0869無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-zy85)
垢版 |
2020/03/29(日) 06:36:54.16ID:KMqqAcdfF
>>868
そもそも橋本内閣自体が誰も小沢の相手をしたくないから
他派閥が平成研に首相を押し付けて発足した内閣じゃんよ
0870無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d992-d0bA)
垢版 |
2020/03/29(日) 07:53:17.71ID:jLUTZ9AB0
>>865
常磐炭鉱閉山のとき、日立、東電、東北電は雇用協力した経緯があり、昔の社会党のあそこの地域はあまり反原発に熱心ではなかったが、石野は反原発貫いたので負けるようになった。
福島、茨城の炭労は民社党系が強く、茨城１区で民社が勝ったり、いわき市に民社系市長が生まれるとかはその名残
0871無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/29(日) 08:11:09.65ID:KaRuaIHGr
>>867
なんで日本の政治家は左右を問わず財政規律論者が多いんだろ？
0872無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-zy85)
垢版 |
2020/03/29(日) 08:18:57.93ID:eXyomxX9F
>>871
別に財政規律論者が多いとも思わん
国民の側が消費税に異常な嫌悪感を示し過ぎなだけな気がする
0873無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:13:53.48ID:KaRuaIHGr
>>872
所得税の累進課税の強化でええやんか。
0876無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:22:08.04ID:dE6fc8MKa
>>869
河野に押し付ければよかったのに。
>>870
炭労会長で初代総評議長の武藤武雄が福島3区で当選してるね。
民社に移って落選しているけど。
いわき市長に当選したのは社会党や民社党で衆議院議員・参議院議員を務めた田畑金光だな。
0877無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-zy85)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:42:25.62ID:eXyomxX9F
>>876
河野だと小沢に取り込まれるリスクが高いじゃん
0879無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d992-d0bA)
垢版 |
2020/03/29(日) 10:55:44.64ID:jLUTZ9AB0
>>878
福島は社会党右派が半分以上民社に移ったからね。とはいえあまりに地味だし非自民の少ないパイの取り合いにとどまった。右派が少ないから自治労は13地本の１つ
0881無党派さん (ﾆｸｸｴT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 12:26:44.93ID:dE6fc8MKaNIKU
>>878 >>879
ここは協会と反協会で二つに分裂し福島県本部が二つ存在したことがあった。
普通反協会の頭目には江田派あたりがつくわけなんだがここは協会と同じ左派の八百板正。
0882無党派さん (ﾆｸｸｴW d992-d0bA)
垢版 |
2020/03/29(日) 13:05:00.20ID:jLUTZ9AB0NIKU
福島は鈴木義男、田畑金光が民社に移ってから見事に保守王国になった。社会党分裂で安田純治当選させちゃうとか全くの弱体化
0883無党派さん (ﾆｸｸｴT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 14:51:35.82ID:dE6fc8MKaNIKU
福島大学経済学部は協会派の牙城だったんだよな。
0884無党派さん (ﾆｸｸｴ 61eb-+ABB)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:03:41.71ID:e06neuNE0NIKU
自分獨協大学の法学部で経済じゃなかったけど、森永卓郎と
当時与党だった民主党の緊縮や増税の立場に変化したことで話が合った。
受験サイトで、経は法よりチャラ男が多いと聞いて法にしたけど、
学部を変えて森卓の授業たっぷり受けるのも良かったな
0885無党派さん (ﾆｸｸｴ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:07:29.46ID:KaRuaIHGrNIKU
森永は本職のマクロ経済だけはマトモだからな。
0886無党派さん (ﾆｸｸｴ c5ab-mLuR)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:14:34.21ID:0tz3dta10NIKU
1998参院選の前に
橋本内閣閣僚、三役「60議席行けるか？」
竹下「…参院選は大変なことになる、自民はおそらく大敗だ」
記者「竹下も落ちぶれた、自民が負けることなんてないだろｗ」
結果が歴史的大敗

こういうことがあったらしい
0887無党派さん (ﾆｸｸｴT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:24:51.46ID:dE6fc8MKaNIKU
>>885 >>884
森卓は東大や京大また一橋早慶阪大などの経済学教授よりまともで優秀。
0889無党派さん (ﾆｸｸｴ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:48:07.32ID:KaRuaIHGrNIKU
松野頼三が実力を全部出せた時の通算ポストってどう言うふうになったんだ？
0890無党派さん (ﾆｸｸｴ c5ab-mLuR)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:52:52.67ID:0tz3dta10NIKU
社会党って建設相ポストを重視してたよな
村山政権下で官房になったのは両方建設大臣経験者(五十嵐＝細川、野坂＝村山)
内閣改造時の建設相はのちに総理になる森喜朗
0891無党派さん (ﾆｸｸｴ Sacd-EOyI)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:58:15.44ID:CqGtpLOkaNIKU
>>876
元総評議長が民社に行ったというのも歴史を感じるな。
初期の総評は、後に同盟をつくる労組もいたりして、必ずしも後の総評とは体質を同じくしていなかった。
0892無党派さん (ﾆｸｸｴ 5e32-B4Y8)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:36:58.87ID:pQmuQ9VF0NIKU
>>867
池田だって初期は財政規律重視だったしなあ。
戦後すぐで理論的な積極財政論者って石橋湛山くらいで。
0893無党派さん (ﾆｸｸｴ a255-GTAi)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:16:57.83ID:cNXJaZFA0NIKU
>>871
>日本の政治家は左右を問わず財政規律論者が多い

なんの冗談ですか？
0894無党派さん (ﾆｸｸｴ ad32-54ef)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:17:30.18ID:DI4b1IgW0NIKU
千葉の野党議員はNTT労組（田嶋要）、郵政官僚（小西洋之、奥野総一郎）と妙なつながりがあるけど
昔からそれ系の派閥があったのかな
千葉市長も元々NTTの人だし
0896無党派さん (ﾆｸｸｴW d992-d0bA)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:06:22.34ID:jLUTZ9AB0NIKU
>>895
稲毛にかなり大きい社宅。NTTに限らず1区はJFE、千葉県、千葉市、文科、法務、財務、東電と職員住宅ばっかりでそれなりに労組が地盤作りやすい
0897無党派さん (ﾆｸｸｴ Sacd-EOyI)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:08:17.00ID:CqGtpLOkaNIKU
>>895
高野、岩井辺りが総評左傾化の元凶だね。

私事だが、旧同盟系の労組に専従として勤務していて、最近その辺の歴史を半分仕事で調べているんだが、いろいろと面白い。
0898無党派さん (ﾆｸｸｴ Sacd-xTAg)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:34:16.72ID:pKOGtMnzaNIKU
>>896
稲毛には東京ガスもあったかな、そこら辺が力の源泉かね

>>897
「ニワトリがアヒルになった」だな
高野も太田・岩井に敗れて、後年は惨めなもんだった
そしてその太田・岩井も、同じような末路を辿ることに…
歴史系だと一番大きい所かな？あそこは色々その手の本を
出してたような。まぁ色々あるだろうし深くは立ち入らんがw
0899無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-zy85)
垢版 |
2020/03/30(月) 01:00:51.60ID:nPEQ1ljaF
橋龍嫌い多すぎやろ
後年公の場で自分の首相時代の過ちを認めて謝罪しただけ
人間としてはまともやん
0900無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/30(月) 06:48:54.02ID:rfmgGTKFr
>>895
高野実は共産党よりも左だったからね。
0901無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:43:02.57ID:PKYDFYnza
高野は打倒吉田のため、改進党党首重光葵を首班とする野党連合政権樹立をぶちあげた
こともあるね。
0902無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/30(月) 09:52:17.22ID:rfmgGTKFr
>>899
謝って済む問題じゃないからな。
0903無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/30(月) 10:22:16.70ID:PKYDFYnza
>>891
鉄鋼労連が同盟に走らなかったのかは謎だ。
0904無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xTAg)
垢版 |
2020/03/30(月) 10:42:54.62ID:vLfYjjPla
>>903
まぁ選挙は民社党だったし、宮田兄弟の繋がりもあったし、
ほぼそんなものとして受け止められていたのではないかなぁ
そういう意味では総評は一枚岩では無かったんだなぁ、と
社会党支持・共産党支持に民社党支持、一部には過激派すらいたわけで
0905無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/30(月) 11:16:01.30ID:PKYDFYnza
>>904
動労か？松崎明は革マル派。
0906無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-+ABB)
垢版 |
2020/03/30(月) 14:51:38.12ID:bKrKEEZ50
池田勇人は地獄の1949年不況のきっかけになった
ドッジラインをごっくんと飲んだときの大蔵大臣

けど総裁選で決選投票では石橋湛山に入れてからもしやいい人！？

そして岸信介内閣では右寄りな政権運営批判したり、かと思えば近づいてみたり、やはり否定的な立場だったり、どっちらいん！？ﾂﾏﾗﾅｸﾃｽﾏﾝ。

そんで岸と佐藤のバックアップで総理になったら、喜一と大平の助言もあって
柔らかいおじさん、財政出動で富が幅広く行きわたる経済政策をやったり、
アメリカの大統領がニクソンよりは話の合うケネディになったりで本当の意味での
民主的な政治、人の願いをいくらか実行できる政策をやったのは良かった。

６４年のオリンピックがイデオロギーなしに国民の多くが楽しめたのは、
自民党内の良識派が内閣の重役を担っていたことも理由かも。河野一郎、田中角栄、鈴木善幸、大平正芳
0907無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/30(月) 19:13:08.23ID:TuDOFiCsa
>>906
前尾茂三郎もいれてやれ。
あとブレーンの下村治。
裏方の宏池会宏池会初代事務局長田村敏雄。
ブーちゃんはいいか。
0908バカボンパパ (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-j0OQ)
垢版 |
2020/03/30(月) 19:18:18.12ID:NJ+Tz0ii0
はしもと、と付く政治家は無能しかいない不思議
0909無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d992-d0bA)
垢版 |
2020/03/30(月) 20:25:44.11ID:1l9UT7VW0
>>904
「２分の１＋１」をいかに制するかで労組の勢力は決まる。
京都は労組系集めた民主戦線京都で過半数を共産党が制したので、今でも一定の勢力がある。高知も一時、共産党が一定の勢力を労働界で保っていたので党員歴の浅い山原健二郎が当選できるくらいの地盤を持てた
0910無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-mLuR)
垢版 |
2020/03/30(月) 20:30:04.26ID:AIWBhVwY0
>>899
ノコノコと再登板画策さえしなければ…
どうせ本心では悪いとも思ってなかったんじゃないのか？
0911無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 20:34:09.00ID:BqXtP0T20
他に人間がいない時代だしな

小渕の早死と加藤・山崎の自爆がなければ再登板の目なんて出なかったでしょ
0912無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/30(月) 22:28:45.50ID:rfmgGTKFr
志村けんって政治家でいうとどんな感じかな？
0913無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e2-MKsy)
垢版 |
2020/03/30(月) 22:29:31.59ID:p69HBB4X0
中川雅治は志村けんに顔がそっくりだった
0914無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-2/pg)
垢版 |
2020/03/30(月) 22:53:02.33ID:8HMCgzSpd
>>912
使いっ走りから親分クラスを追い落とし？て天下とったというと菅直人が浮かぶが、さすがに志村けんに失礼か
0915無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FFHh)
垢版 |
2020/03/31(火) 04:28:20.36ID:DCiBnnjna
>>909
林百郎がいた長野はどうだ？
0916無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-MKsy)
垢版 |
2020/03/31(火) 04:29:15.88ID:Nt3NDSC80
15293103291503h別の人間どもめ,隕石落ちて滅びろwwwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2-XvUP) 03/31(火)03:07 ID:kbbG5jzwd(1) AAS
技術的特異点/シンギュラリティ185【社会・経済】 (658ﾚｽ)
上下前次1-新

658: 03/31(火)02:27 ID:UwZorMvi(1) AAS
コロナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなっただろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1GwoSe1d0(1) AAS
ニューワールドオーダー15293103291503
0918無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/31(火) 06:25:21.81ID:DCiBnnjna
>>911
野中は？
0919無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/31(火) 07:27:00.64ID:DCiBnnjna
>>908
橋本登美三郎はどうだろう？
0920無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-MKsy)
垢版 |
2020/03/31(火) 07:28:11.69ID:Nt3NDSC80
11283103281103中e人間どもめ,隕石落ちて滅びろwwwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-XvUP) 03/31(火)03:07 ID:kbbG5jzwd(1) AAS
技術的特異点/シンギュラリティ185【社会・経済】 (658ﾚｽ)
上下前次1-新

658: 03/31(火)02:27 ID:UwZorMvi(1) AAS
コロナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなっんだろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1GwoSe1d0(1) AAS
ニューワールドオーダー11283103281103
0921無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/31(火) 10:49:08.94ID:phwSYEMor
>>789
日本の左派層は土井たか子社会党委員長辞任から安保法制まで四半世紀の間見捨てられてたようなもんだからな。

自分達の言う事を聞いてくれる政党が出来て色々とイキり立ってるんじゃないかな？
0922無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5e84-zy85)
垢版 |
2020/03/31(火) 16:04:40.65ID:VRT4Ucgv0
しかし井出英策みたいなのをマンセーしてるのが日本の左派だろ?
山本太郎すら受け入れられず立憲とれいわの支持者同士が
毎日ネット上で喧嘩してるの見るに左派のセクト主義は不治の病だわな
0924無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/31(火) 18:14:39.30ID:ajQV08ZCa
>>923
消費税率倍増論者。
0925無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5e84-zy85)
垢版 |
2020/03/31(火) 19:37:33.78ID:VRT4Ucgv0
>>923
しかも脱成長論者やで
一時連合や社民共産までその路線に行きかけたが
山本太郎が急台頭してきて潰れて今に至る
0926無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e2-MKsy)
垢版 |
2020/03/31(火) 22:39:20.39ID:REc5eJEw0
政界訃報スレが落ちたな
0927無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e2-MKsy)
垢版 |
2020/03/31(火) 22:40:17.40ID:REc5eJEw0
>>924
消費税倍増論者という事は北欧型高福祉が自説なんだろうか
0929無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AAXS)
垢版 |
2020/03/31(火) 23:27:26.55ID:phwSYEMor
左派で増税路線やりたきゃ所得税の累進課税強化だろうに
0930無党派さん (ｳｿ800T Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 05:59:47.05ID:39qxx2s5aUSO
>>929
日本で所得税の累進課税強化で緊縮は共産党だからな。
0931無党派さん (ｳｿ800 Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/01(水) 08:29:14.36ID:BKO5w8vgrUSO
>>930
たんまり取った金で幹部連中が不破のような生活をするのが目に見えるな。
0932無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 14:05:57.75ID:amN5qYt6a
>>931
不破邸は豪邸と言われるがその地価は銀座鳩居堂前の1平方メートルの土地が買えるかどうかというところだからな。
0933無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-U4u1)
垢版 |
2020/04/01(水) 14:09:41.58ID:2YF+M0Ala
>>932
そんな一等地と比べても仕方ないだろう。
田舎だろうが、広大な土地に建てた豪邸で、使用人を住まわせて暮らしている時点で、労働者階級の味方などというのはまやかしであると分かる。
0934無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 4b84-gulb)
垢版 |
2020/04/01(水) 15:21:09.34ID:m0aIdWqC0
しかし今考えると菅内閣のブレーンの小野て
経済成長の概念があっただけ増税派でもマシだったなあ
今や野党の経済ブレーンて
脱成長で超消費増税論者の井出とマルクス派の松尾の二択だし
0936無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/01(水) 17:04:48.51ID:BKO5w8vgr
国連、財務省、マスコミ、立憲民主党
コイツラはコロナが治まったら排除せないかん
0938無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 19:39:10.46ID:aXroW9Iea
>>933
同じ労働者党の佐々木良作は新宿南町の豪邸に住んでいた。
ハプニング解散の時選挙資金にそれを担保に10億円銀行借りたと言ういわくつき。
1985年の春頃週刊宝石に娘伸子さんへの相続対策として庭をつぶしてマンションを
建設中とすっぱ抜かれいる。
0939バカボンパパ (ﾜｯﾁｮｲ 0570-4OxV)
垢版 |
2020/04/01(水) 19:47:14.83ID:cV83IDSr0
それ言ったら、民主なんぞより麻生内閣の経済メンバーこそ最強だったよ
0940無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 19:47:56.16ID:aXroW9Iea
>>933
連投すまんが、
大内啓吾も死んだふり解散で落選したにもかかわらず浪人中豪邸を建設そして住む。
0941無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 19:52:40.44ID:aXroW9Iea
>>934
小野はかならずしも消費税を財政支出の財源に想定したわけではない。
所得税でも法人税も資産税でも良かった。
0942無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/01(水) 20:33:24.43ID:8HFYlQNX0
八王子にあるいわゆる下位ラン大学へ通っていたとき、
統一地方選で本当ただ一つ喜べた選挙結果である、世田谷区長選での
保坂のぶと氏の初当選に心が湧いて、夏くらいに思いを決めて

世田谷区のリベラル系区議さんに、貴殿や保坂さんが活動する
世田谷へ住みたいんだがどうすればよいか相談したことがある。

要約すると、

・世田谷は賃貸が比較的高いので、URや比較的家賃の抑えられてある
アパートをおすすめ。

・２３区の中では企業と立地は少ないために、就職では少し根気を要するかと思う。
区内に住んで仕事は区外という人も多いけど、職住接近を区議としても議会で
実現に力を入れたい、と。

・まだ２０歳でこれから体験することが多いと思う。人との関わりのなかで日々を豊かに暮らして欲しい。
0943無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/02(木) 08:54:14.01ID:qJ/C/klL0
足立区へ行きなさい
0945無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:51:21.80ID:u6Y1sJp3r
政界の韓国人顔
椎名悦三郎、金子恵美
0947無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-BU8u)
垢版 |
2020/04/05(日) 10:32:44.94ID:on/5a4FM0
西岡武夫が今も生きていて国会議員やっていたとしたら、
少なくとも立憲にはいなかっただろうなと思う。
娘さんが今は国民民主にいるけど、穏やかな人だから
エキセントリックな議員の多い立国社会派の中で孤立しちゃって、
下手したら次の選挙で自民に移るんじゃないかと予測してる。

民主・民進は色んな考えの議員がいたけど、
今は野党第一党の立憲は特に左に傾いちゃったな…。
0948無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/05(日) 11:40:10.79ID:FxuWv165a
>>947
消費税率据え置きの立憲が左？
0949無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/05(日) 13:24:29.23ID:yia0WPsk0
とろりんちょ♪と江南左派的に気持ちよく弱い人を慈しむ富裕層って、

意外と農業保守、角栄みたいな温もりあるダーティさと馬が合いそう。

なんだかんだ言ってもどっちも根は新自由主義を嫌ってるし。
0950無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:22:21.24ID:qLaQWXSHr
シャンパンリベラルは自分達に対しての新自由主義が嫌いなだけで庶民には新自由主義を押し付けてくるからな。
0951無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/05(日) 16:54:49.00ID:FxuWv165a
>>949
角栄は穏健派社会民主主義なんだな。
0952無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/05(日) 19:12:38.41ID:YvXeliEEr
角栄は日本のブラントか？
0953無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/05(日) 21:23:31.59ID:yia0WPsk0
それ合ってるな
東方外交のブラントと日中国交正常化の角栄

顔だけだと、ひふみんは日本のエアハルト。
0955無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-HPJ0)
垢版 |
2020/04/05(日) 23:03:15.87ID:vfGj/nUbF
>>947
旧民主は400人以上いながらまともな人が西岡と篠原と馬淵と鹿野くらいしかいないと
当時から話題にはなってたからなあ
鳩山内閣の閣僚で圧倒的に一番優秀だったのかみずほだったり
あの党の人材難ヤバいな　　
個人的には大畠とミイラとつるんでる仲間を無視した場合の岡田も
まともの方に入れても良いと思うが
0957無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6dab-LtL3)
垢版 |
2020/04/05(日) 23:22:19.54ID:Cwd2ILbG0
歴代自民党の閣僚・党役員の慶應出身者って法、経済ばっかりだね
たまに商学部がいる
文学部出身なのがノビちゃん以外知らないなぁ

早稲田文学→政治家はよく聞くのに
0958無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-HPJ0)
垢版 |
2020/04/05(日) 23:45:25.63ID:vfGj/nUbF
>>956
ガチネオリベの松井と大炎上した大学入試改革の制度設計ものがまとも?
0959無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/06(月) 06:15:25.92ID:ypJJjl75a
>>957
早稲田は石橋湛山と小渕と文学部から総理がでてるね。
0960無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/06(月) 07:55:59.57ID:mEwA7en1a
>>953
日中国交正常化時、角栄・宏池会・番町・社会党右派で民主党。福田・中曽根・民社党で自由党に割れたら
面白かったのに。
0962無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/06(月) 09:07:32.58ID:Cdu7TlNs0
退陣前に佐藤首相、福田外相の内閣がモンゴル人民共和国と
国交を結んだのは、当時スターリン主義の採択について中華人民共和国と
揉めていた国と仲良くすることで、知中派すなわち角栄に対する牽制の意味合いも
あったのかな。
0963無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/06(月) 10:25:38.90ID:DJrSTvxnr
>>960
公明党は民主党だな。
0964無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/06(月) 12:20:52.83ID:mEwA7en1a
>>961
河野洋平らの政工研の参加もあったかも。
ことによっては新自由クラブに参加した面々に加えて藤波・羽田・小沢らの参加もあったかも。
0965無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 4b84-HPJ0)
垢版 |
2020/04/06(月) 19:35:16.11ID:OBPFN9tB0
しかし三木派から40人、民社党労組系から30人、社会党江田派から20人、新自由クラブから15人で
まあ100人か
公明とガッツリ協力しても新進と比較してもしょぼいな
0966無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/06(月) 21:33:14.11ID:6s09kn90a
>>965
新しい流れの会と堀グループも参加したら。
0967無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-8H9x)
垢版 |
2020/04/06(月) 22:30:18.15ID:lstl92d/0
上田哲や土井みたいなのでさえいた新しい流れの会はなあ
0968無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/06(月) 22:46:05.31ID:E+9fRw/2a
>>967
新党にいってたら左傾しなかった。
0969無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DInV)
垢版 |
2020/04/06(月) 22:46:51.89ID:3vL7pfzBa
>>965
>>966
ワンチャンないかなぁ、それなりにいい線行きそうな気もするんだが
愛知・静岡・神奈川辺りは割と席巻できそうな気もする(まぁ元々民社が強いけど)
0970無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/06(月) 22:51:30.63ID:DJrSTvxnr
土井たか子という革新系しばき主義のはしり
0971無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/07(火) 06:26:42.02ID:tt86QtTga
飛鳥田は赤い角栄。
0972無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6dab-LtL3)
垢版 |
2020/04/07(火) 07:28:50.64ID:gB4Y5h6v0
震災の時、菅改造内閣で初入閣の閣僚が官僚とぎくしゃくして喧嘩しながら対応してる中で
大畠だけは「こういう時こそ官僚政治家が力を合わせるべきだ」という意見で、国交官僚からの評価が高かったらしい。
0973無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 8592-0xom)
垢版 |
2020/04/07(火) 07:46:46.92ID:M+9OtKo90
>>967
上田哲は衆院転身のとき社民連の大柴滋夫のところに立ったこともあり徐々に左に寄る。参院時代までは典型的な社公民派。東京の社会党員が右は江田派ばっかり、左派は協会系ばっかりだったなのも響く。
土井は無派閥だったが兵庫県本の内紛で中立装ったり、労組以外からの候補者発掘姿勢もあり右派が離れた。
0974無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:22:52.97ID:v3qm9duAr
>>972
なんで旧民主系は財務省を除く官僚を目の敵にしてるんだろうな？
0976無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:31:29.56ID:hleXgeqL0
戦後の日本を導いた政治家が官僚出身で、昭和２４年の緊縮による
中小企業の破産とか、一部えっへんとした態度をとったりで
官僚についての印象が良くない政治家もいたんだと思うけど、
角栄は兄弟子の栄作や、派閥は違えど政策や理念で馬が合った池田とともに
がんばったから、
国民の暮らしの改良を官僚とともに行うという立場でこれは好きだよ。
0977無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:56:58.20ID:tt86QtTga
>>976
印象が良くないのは宮沢なんだが、角栄とは経済政策は緊縮の大平と違って角栄に近似してたのに馬が合わなかったんだろね。
0979無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/07(火) 13:15:40.09ID:hleXgeqL0
東大法学部以外はダメとか、早稲田そんときゃ戦時の特例で
無試験だったんじゃね、とか、心に余裕ある系の見下しキャラの神、宮沢
0980無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-8H9x)
垢版 |
2020/04/07(火) 13:21:55.24ID:srW5/cqi0
宮澤て性格最悪なのになんで出世で来たんだろうか
中曽根もそうだが今の安倍がかわいく見えるほど昭和の政治家は性格がアレだった
0981無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/07(火) 13:48:58.53ID:hleXgeqL0
当時は戦乱だったから、東大入学や国家公務員の合格とかで
上に行くことで赤紙を引かずに済んだという心地よさ、安心感が
そこそこ上から目線を育んだかもしれない。

けど、宮沢はそこへいっても護憲とか財政出動とかかなりまとも。

これは思い付きだけど、本当に人をこけおとすタイプは、自分に自信が
なかったりするのが理由だと思う。

宮沢のようにコンプレックスなしで本当に優秀だから、むくむくむくっと
その喜びが風船のようにいっぱいになったから、学歴下の人をこけにしたんだと思う。

ガチにコンプレックスある人は人に優しくもしないこと多い。
0984無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/07(火) 16:04:22.42ID:kZby+ZQVa
>>981
なんで後藤田や中曽根は志願したんだろうな？
0985無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/07(火) 16:06:39.01ID:kZby+ZQVa
>>979
安倍晋太郎は東大無試験だったけど。
0986無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-XPij)
垢版 |
2020/04/07(火) 16:45:12.10ID:hleXgeqL0
このスレは、知らないことを教えてくれて新たな気付きを
与えてくれるから好き。

名前だけ聞いたことある政治家だけど、「この人のこともっと知りたいけどわからない」というとき、エピソードを言ってくれて、こういう人だったのかと知ることができてうれしい。
0987無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 8592-0xom)
垢版 |
2020/04/07(火) 17:55:16.11ID:M+9OtKo90
宮沢はあの時代に内務省、外務省を選ばなかったし、10年で大蔵省辞めた。そのおかげで「畑」がない。かなり変り者なのかもしれない。
0988無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-/I61)
垢版 |
2020/04/07(火) 19:44:14.61ID:kZby+ZQVa
岸の農商務省も変わってるな。
佐藤はできが悪くて鉄道省だったが。
0989無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6dab-LtL3)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:21:51.97ID:gB4Y5h6v0
>>981
麻生は東大へのコンプレックスが見える発言をよくすると思う。
0990無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-N55q)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:52:49.64ID:v3qm9duAr
>>981
宮沢はアレだからな
小卒だけどアレじゃない角栄とは大違いだな。
0991無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e29d-qFWH)
垢版 |
2020/04/08(水) 00:33:16.60ID:BPknlvfo0
次スレ誰か立てて
0992無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-tpvz)
垢版 |
2020/04/08(水) 02:33:25.94ID:wJ7E6Rkqa
>>990
角栄は中央工学校卒なんだけどな。
しかし西尾末広が総理になっていたら角栄みたいに小卒総理と呼ばれていただろうか？
西尾は角栄と違って正真正銘の小卒。
0993無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oUjM)
垢版 |
2020/04/08(水) 07:27:20.12ID:N3mL/flhr
>>992
角栄は錦城高校中退でもあるんだよな。
0994無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-gh9U)
垢版 |
2020/04/08(水) 10:29:52.57ID:A6i5DAkDa
>>992
西尾が総理になれるとしたら、片山・芦田の後か、岸の後かだろうか
前者でも後者でも苦労しそうな様子が目に浮かぶが(笑)、前者の方が
後々楽にはなってたかもしれないな、色んな意味で
0995無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-tys6)
垢版 |
2020/04/08(水) 13:14:19.23ID:07xmsrKK0
「ヒットラーのごとく、ムッソリーニのごとく、スターリンのごとく」と
今国会で言ったら大問題になるなw
0996無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oUjM)
垢版 |
2020/04/08(水) 13:47:59.62ID:xvyO+VG3r
西にレーニン、東の原敬
0997無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oUjM)
垢版 |
2020/04/08(水) 14:04:50.74ID:xvyO+VG3r
西にレーニン、東に原敬だった
0998無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-tpvz)
垢版 |
2020/04/08(水) 19:43:09.34ID:FHM4dxNIa
>>995
フランコと言えば良かったのに。
0999無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oUjM)
垢版 |
2020/04/08(水) 20:08:32.45ID:xvyO+VG3r
サラザール博士じゃダメなんですか？
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 84日 2時間 56分 6秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況