【昭和】政界懐古スレ Part52【平成】

**無党派さん** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-AbAu) · 2020/04/08(水) 21:37:52.16

※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part51【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1579081338/

**無党派さん** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-AbAu) · 2020/04/08(水) 21:56:59.09

落とすな

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oUjM) · 2020/04/08(水) 22:05:11.78

西に習近平、東に安倍晋三

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebab-sGAS) · 2020/04/08(水) 23:32:44.18

ふと、高嶋なんちゃらっていう小沢に引っ付いてばっかりでニヤニヤしてる腰ぎんちゃく議員を思い出したわ
個人的にネットで「これぞ悪人！」って言われてる山岡よりイメージが悪かった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW e2e2-b+QY) · 2020/04/08(水) 23:56:39.81

首相再登板を目指したのは田中福田海部橋本麻生？岸竹下羽田はどうだっけ？

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-ujKX) · 2020/04/09(木) 07:02:28.21

>>5
岸は角栄に対する牽制もあるからわからん
竹下は本心が分かりにくい

しかし田崎の爺さんがとんでもない妄言はいて叩かれてるけど
昔からあんなおかしな人だっけ？
だとすると奴の梶山評小沢評が全く当てにならず平成政局史自体を
一から検証する必要があるな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-tpvz) · 2020/04/09(木) 07:21:40.70

>>5
海部は小沢がミッチーに連絡がついていたらなかっただろう。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gBqn) · 2020/04/09(木) 14:32:02.78

麻生は数年前まではポスト安倍の1人とか再登板に意欲があるとか結構言われてたような。年齢的にもう無理だろうけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c633-slfm) · 2020/04/09(木) 18:15:18.09

「大乱世の梶山」というのがあったが、
今の政界で大乱世に向いているのは誰だろ？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW e2e2-b+QY) · 2020/04/09(木) 19:29:45.03

平時の岸田、乱世の石破、大乱世の茂木

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebab-sGAS) · 2020/04/09(木) 22:49:49.67

>>8
アレって麻生自身が記者に書かせてた説がある

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c633-slfm) · 2020/04/10(金) 16:24:08.93

>>8

体力的には大丈夫だろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebab-sGAS) · 2020/04/10(金) 20:24:59.66

歴代総理で、安倍とは真逆で食事に全く無頓着な総理っていた？(戦後総理)

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-WGz7) · 2020/04/10(金) 23:59:27.47

>>13
三木はわりとそんな感じだったらしいな。
食事に限らず、とにかく政治のことばかり考えていて、政治以外のことは無頓着だったとか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/11(土) 07:55:44.62

>>13
鳩山大病以来、排泄しやすいもの
三木朝は必ずパンケーキ
角栄生もの嫌い、糖尿対策で蒸留酒好き
福田蕎麦好き、鶏肉嫌い

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/11(土) 08:21:25.84

>>15 >>13
角栄は陳情の人と一緒に朝飯に鮭大根を食べていたらしい。
福田は国会の食堂でだびだび弟の宏一と山本一太の親父の富雄と蕎麦を肴に酒を飲んでいたらしい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/11(土) 08:26:59.66

>>13 >>14
三木は興が乗ってくると無意識のうちに靴を脱いで演説をぶっていたらしい。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-8TKJ) · 2020/04/11(土) 08:34:41.93

総理ではないけども、野中広務は食事は質素なものが好みで酒もたばこもしなかったらしいな
あと意外な事にハマコーも酒を飲まなかったらしい

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-gh9U) · 2020/04/11(土) 08:49:13.92

佐藤は魚が好きで、寛子夫人は公邸で干物を作っていた
角栄は濃い味が好きで、ラーメンにチャーシューの煮汁を加えて食べていた

>>18
ハマコーは下戸だからな
息子も同じく下戸だったはず

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/11(土) 08:57:41.54

>>18
野中が甘党だったかどうか分からないが野中の事務所や部屋に行くと大福が必ずあった。話を弾ませるためらしいが「あれに手を出すと長居になるから気を付けろ」と言われてた。甘過ぎずすごく旨かったらしい。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0HGa) · 2020/04/11(土) 09:14:11.37

角栄は鰻重に醤油をひたひたになる位かけてから食べたとか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/11(土) 10:17:38.18

>>18 >>19
ハマコーは博打は好きなんだろうけど女はどうなんだ？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-gh9U) · 2020/04/11(土) 10:37:24.95

>>15
>>16
政界は実用性もあって蕎麦党が多いが、大平正芳はうどん党だった
まぁそりゃそうだ、という話ではあるが
あと鰻といえばミヤケンかな？

>>22
あまりその辺の手話は無いよな、ハマコー

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/11(土) 14:05:52.53

NHK政治マガジンに「永田町・霞が関のサラメシ」というコーナーがあって参考になりますね。ただし、菅原一秀、秋元司、吉田博美、山井和則、山尾志桜里と出る人が不幸になったり冷や飯を食うのも多いという。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-8TKJ) · 2020/04/11(土) 18:50:58.29

>>22
有名人のカラオケバトルみたいな番組に出た時、
物静かながら妙な威圧感のある奥様の隣で「四季の歌」を緊張気味に歌っていた姿が今でも…ｗ
あまり浮気話は出てこないね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0632-kpEi) · 2020/04/11(土) 20:30:28.58

角栄はとにかく味付けが濃いのが好きで、一緒に食う人たちも辟易してたらしいな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-KRXG) · 2020/04/11(土) 20:35:36.42

北国出身で醤油で体を温まらせる風習ゆえか
無類の醤油好きでそれが後年の脳梗塞に繋がったとかなかったとか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-gh9U) · 2020/04/11(土) 21:02:28.44

>>26
>>27
大平とすき焼きを食う時、濃い味が好きな角栄は醤油をどんどん入れ、
甘党の大平は砂糖をどんどん入れるもんだから、周りは地獄だったw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/11(土) 21:05:02.27

酒のこだわりは結構強いね。金丸信は幹事長時代、幹事長室備え付けのオールドパーを飲んだら「薄い」とすぐ気づいた。職員が飲んで水を足したらしいが、その後も金丸vs党職員の騙し合いは続く

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/12(日) 04:06:03.54

>>23 >>25
その割にはへそ下情報に通じていて与野党の議員を脅していたというが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/12(日) 08:13:56.37

>>30
ハマコーは真っ黒のジャージ着て料亭街を時々ジョギングしてた。フライデーに撮られたこともあった。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0HGa) · 2020/04/12(日) 12:53:46.40

石破内閣が出来たら前原副総理兼外相、鴨下官房長官、玉木財務相、田村総務相、平経財相、野田聖子経産相、って感じになるのかな？

後藤田は官房副長官で茶を濁されそうだな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-WGz7) · 2020/04/12(日) 13:13:24.67

>>32
スレタイ読めないキチガイですか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebab-sGAS) · 2020/04/12(日) 17:29:08.58

綿貫幹事長のような「実権がない飾りの幹事長」はこれから誕生するだろうか？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/12(日) 18:04:22.37

>>34
綿貫幹事長と内田幹事長どちらが実権がなかったであろうか？

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gBqn) · 2020/04/12(日) 19:37:53.64

>>34
岸田幹事長が実現できたら可能性あるのでは？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-kpEi) · 2020/04/12(日) 19:47:57.45

武部幹事長は？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-QS5H) · 2020/04/12(日) 21:28:04.09

>>34
綿貫幹事長でも参院選圧勝。
竹下登は「頭がダメなら代理が育つ」と言葉を残したが、幹事長代理は国対更迭された増岡博之で、育ったのは総務局長の野中広務だったというオチ

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-ujKX) · 2020/04/12(日) 22:53:45.69

綿貫に実権がないてのは
金丸副総裁の名代だから?それとも梶山国対委員長の神輿だから?

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-WGz7) · 2020/04/14(火) 08:04:26.36

ふと思い出して思わず笑っちゃったんだけど、昔、TVタックルに安倍と麻生が元首相枠で揃って出た時（民主党政権時代）、
「安倍とか麻生とかっていう人が必要とされるのは、平時じゃなくて有事ですな、やっぱり」とかドヤ顔で麻生が言っていたっけ。

まぁ、2人とも有事には何の役にも立たないどころか、有事をさらに深刻にする害悪でしかないことが、コロナウイルスのお陰で明らかになったけどw

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0HGa) · 2020/04/14(火) 08:54:24.41

安倍麻生
「よし、改憲だ。」

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebab-sGAS) · 2020/04/14(火) 17:43:58.53

>>40
あー覚えてる
なんか安倍が大竹まことにからかわれてマジ切れしてたやつだよな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-WGz7) · 2020/04/14(火) 20:26:14.92

>>42
そうそう、その回。
安倍と麻生が一足先にスタジオからいなくなった後、宮崎哲弥が、「原口さんなんかも大臣を辞めたら生き生きと話していますよね。やはり行政官というのは言えないことがある」とコメントしていたのが印象的。
何となく、「首相の時に出来なかったのに、いまさら出てきて俺ならああする、こうするとか言うなよ」という皮肉が込められているのかな？と思った。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 0684-ujKX) · 2020/04/14(火) 21:43:40.41

>>39
多分後者
正直金丸は実務出来ない政務出来ない政策わからないで
ドンだのキングメーカーだの言うのは明らかに過大評価なんだよな
小沢の神輿第一号でしか無い

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0HGa) · 2020/04/14(火) 22:21:08.32

橋龍と宮沢、麻生と首相を退陣した後に閣僚になってるけど、もし他の歴代首相が退陣してもう一度入閣してこのポストをやってほしかったって願望はありますか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-Dy4S) · 2020/04/14(火) 22:40:50.77

>>44
92年前半は党内統治がメチャクチャ。初頭の連合参議院相手の補選連敗があったが、その後のPKO審議で野党が今以上に分裂してたから綿貫でも参院選勝てた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 0684-ujKX) · 2020/04/14(火) 23:42:56.99

毎度思ってたのだかあそこら辺はマスコミ報道も含めて無茶苦茶
自分の汚職事件の法的対応や出所進退も自分で決める権限のないキングメーカーて何やねんだし
竹下系と金丸系の争いと言いつつ野中や中村の方が小沢よりも金丸に近いし
佐川急便事件自体派内の内部告発臭いし
小沢一派が政界浄化を目指す改革派てなんの冗談やだし

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8jpd) · 2020/04/15(水) 08:01:03.76

>>47
本当に竹下と金丸が対立してたのかと思いますね。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-KnAl) · 2020/04/15(水) 09:49:49.87

結局次期派閥会長を橋龍小渕ラインに取られた小沢が黄門や羽田を巻き込んで暴れてただけだろ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-WBXu) · 2020/04/15(水) 13:41:28.63

奥田敬和は？

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-KnAl) · 2020/04/15(水) 14:21:31.87

>>50
おお、そうだな。
野中広務が奥田敬和が小沢一郎に騙されたって言ってたけど本当かな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Jlfz) · 2020/04/15(水) 14:34:03.67

森奥戦争は角福戦争の代理戦争でもあったわけだなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff84-OyG5) · 2020/04/15(水) 16:11:27.28

自分から巻き込まれに行った羽田の立場は一体?
しかし小選挙区制はいつになったら廃止出来るのやら
せめて決選投票機能だけでも付けて欲しいが

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-KnAl) · 2020/04/15(水) 16:20:18.94

中選挙区比例並立制は？

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-7wDT) · 2020/04/15(水) 18:43:45.00

十年前の定額給付金を国民に馬鹿にされた恨みを晴らしている麻生。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-6wgH) · 2020/04/15(水) 19:34:13.93

あれは金額がしょぼかったからでしょ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-WBXu) · 2020/04/15(水) 19:48:25.47

小選挙区全国比例並立制は？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf61-8Jcx) · 2020/04/15(水) 20:14:41.52

定数50程度の参院比例でもN国とかが議席をとるくらいだから
衆院の比例区の定数で全国区なんかやったら阻止条項作らない限り
色物候補が山ほど出てくるだろうな
過去の名物泡沫候補がほぼ元議員になってそう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW d792-8jpd) · 2020/04/16(木) 06:05:21.86

>>51
野中広務の言ってる昔話は裏の取れないのが多くて眉唾が結構ある。電電公社時代なのに「副知事になったら電話代の請求こなかった」とか事務的にそれは無理だろう

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-WBXu) · 2020/04/16(木) 10:33:32.86

>>58
色物が出過ぎてお互いに潰しあう可能性も。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-eIlj) · 2020/04/16(木) 10:48:10.40

四十日抗争のときのハマコーが机を片しているの、最初は
ハマコーが机を蹴飛ばして暴れているんだと思ったw

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8jpd) · 2020/04/16(木) 18:23:38.91

補正であれ予算案再編成って前例ないんじゃない？提出済みのを形式修正されるのは伯仲国会時代でも大蔵省が全力で抵抗してたこと。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Jlfz) · 2020/04/16(木) 18:44:16.39

公明党が「重大な決意」を伝えたからだろうか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-WBXu) · 2020/04/16(木) 18:52:23.29

>>61
自民党四十日抗争 - 1979
https://www.youtube.com/watch?v=RN-TgpRHuxE

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff84-OyG5) · 2020/04/17(金) 12:22:06.35

結局角栄の弟子で一番大成したのは傍流中の傍流だった二階だったのが歴史の皮肉だわな
しかしあいつ総務局長、国対委員長、総務会長、予算委員長、幹事長と
裏方系の利権ポストは議運以外全部こなしたわけか
あとは次の改造で実権のある副総裁に昇格した後
次の選挙後に議長になってあがり
下手に総理になるよりよほど美味しい政治家人生だなあ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ab-rNZR) · 2020/04/17(金) 16:15:59.64

真理党の総選挙出馬が1990で本当によかったよな。麻原が政局音痴で助かった
1993ならまかり間違って自民にお灸を据えたい反自民票が重なって真理党から1人くらい受かってたかもしれん

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-7wDT) · 2020/04/17(金) 17:51:07.16

オウム(尊師)、法の華(最高ですか)、ライフスペース(定説)、パナウェーブ(白装束)。

あの頃はキャラ立ってた宗教が色々あったな。

**無党派さん** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vknc) · 2020/04/17(金) 18:03:32.93

池田大作が選挙出たらどうなってたか

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-VLuX) · 2020/04/17(金) 23:55:51.25

>>65
とは言え角栄は角栄で奥田敬和に二階は必ず大成するから
それまで面倒見てやれと言ったらしいが

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/18(土) 10:17:37.27

>>66
いかんせん中選挙区だからな。当選するとしてどこの選挙区？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-eIlj) · 2020/04/18(土) 10:50:48.86

>>65
角栄と二階は、ロシアで例えるとレーニンとモロトフの関係だよね。

二階もモロトフも、師匠からすればここまでのし上がるとは思わなかっただろうし、

師匠の角栄やレーニンは国民から人気があったけど、弟子が仕えている

安倍やスターリンは崇拝者以外からは基本的に国民から嫌がれている点とか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5725-kYgd) · 2020/04/18(土) 12:00:08.98

>>70
中選挙区は共産や（一昔前の）社民のような中小政党に優しいが、ミニ政党には当選不可能な制度だからなあ
1989参院選の全国比例区で1議席なら可能性があったかもしれない
オウム色を隠して、「消費税は廃止!」って言えばひょっとしたら。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 179d-KnAl) · 2020/04/18(土) 12:15:41.65

やっぱり日本には中選挙区制が合ってるのかもね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-eIlj) · 2020/04/18(土) 15:26:39.41

小選挙区制は、「正しくなくても強ければ当選できる」欠点がある。

また、一つの選挙区に同じ政党から複数立候補できないことから、
党内の民主主義が薄れていく弱点を持つ。

安倍さんみたいな人が総理になるのも、この制度がもたらした宿命かもしれない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 376d-2nyA) · 2020/04/19(日) 00:22:07.52

細川政権のときは大変だったよね・・・

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4Pk8) · 2020/04/19(日) 08:34:33.63

>>65
二階官房長官ってのも見たかったな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/19(日) 08:58:35.42

>>73 >>74
谷垣が中選挙区は疲れるとこぼしていたそうだが、彼は小選挙区になってそんなに選挙が楽になったのかな？

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4Pk8) · 2020/04/19(日) 11:46:08.45

>>77
京都は一区と二区で全然違うからな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-nOEd) · 2020/04/19(日) 12:08:02.50

>>76
二階官房長官なら小沢総理かね

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/19(日) 12:54:50.08

>>78
旧京都2区より面積がでかい選挙区の連中はどう言ってたんだろうね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW d792-8jpd) · 2020/04/19(日) 13:16:45.03

>>77
谷垣が疲れると言ったのは、京都2区が前職でも落選し得る殺戮型選挙区だったからだろう。自分の父や前尾繁三郎だって落ちるところ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vXek) · 2020/04/19(日) 13:24:17.43

池田行彦「京都2区ってそんなに疲れるの？」
中川俊思「そんなに？」
増岡博之「そんなに？」
谷川和穂「そんなに？」
森井忠良「そんなに？」

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/19(日) 13:43:27.54

>>81 >>82
東京2区や大阪3区もだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5725-kYgd) · 2020/04/19(日) 14:13:13.25

札幌や名古屋、多摩地区の民主党議員とか、北関東・北陸・中国・四国・九州の自民議員は小選挙区制導入で楽になったんだろうな
逆に山崎拓とか町村信孝など、都市部の自民議員は厳しくなっちまった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf61-8Jcx) · 2020/04/19(日) 14:22:35.76

保守王国の中でも強かった候補がさらに盤石になったのが小選挙区制
中選挙区制下の自民議員でも、同じ区のライバルに小選挙区を譲って比例に転出したり引退した人もいるわけだし
都市部の自民議員だと定数5で唯一の自民公認だった大阪の原田、塩爺あたりが特に影響受けてるな
塩爺とか中選挙区で5期連続トップ当選の後、小選挙区制最初の選挙で落選

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4Pk8) · 2020/04/19(日) 15:37:40.34

逆に中選挙区における安牌選挙区は愛知３区かな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/19(日) 16:13:11.01

>>86
民社党王国の愛知で3区はなんで議席を取れなかったんだろうね？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW d792-8jpd) · 2020/04/19(日) 18:16:16.68

竹下登は自民内で候補者調整して指定席化させて自民当選１にとどまる安定型選挙区にしてる人を、回顧録でかなり突き放した言い方してたが、おそらく塩川のこと。
安定型が崩れても当選するならその人は強くなるとも言ってて、こっちはおそらく小泉のこと。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-XneL) · 2020/04/19(日) 19:56:15.29

>>77
旧京都2区は京都市を挟んで南北に分かれてる特殊な区割りだったからな
宮津の前尾、福知山の谷垣、園部の野中と保守系の地盤が北側に偏ってたため、南側では民社の玉置親子が保守票を掬い上げてた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-csEB) · 2020/04/19(日) 22:00:56.74

>>74
参議院は党議拘束の対象外にすべきだったと思う

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/20(月) 04:36:26.01

>>89
旧神奈川2区はもっと特殊で川崎と横須賀・鎌倉・逗子・三浦・葉山に分かれていて、
地域が大きく分断されている。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-xa8R) · 2020/04/20(月) 10:10:33.45

旧大阪4区
1993年
当　144,228　塩川正十郎　自民　前
当　134,194　久保哲司　　公明　新
当　125,965　山本孝史　　日本　新
当　112,967　吉井英勝　　共産　前
　　112,232　上田卓三　　社会　前
　　 94,507　西野陽　　　自民　新

1990年
当　223,219　塩川正十郎　自民　前
当　160,746　上田卓三　　社会　元
当　134,186　吉井英勝　　共産　新
当　118,378　矢野絢也　　公明　前
　　 58,848　中田昌秀　　無所　新

1986年
当　203,387　塩川正十郎　自民　前
当　144,265　上田卓三　　社会　前
当　140,553　矢野絢也　　公明　前
当　111,400　経塚幸夫　　共産　前
　　 66,427　中田昌秀　　民社　新

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-xa8R) · 2020/04/20(月) 10:17:30.52

1983年
当　164,460　塩川正十郎　自民　前
当　134,169 矢野絢也　　公明　前
当　105,585　経塚幸夫　　共産　新
当　101,884　上田卓三　　社会　前
　　 73,303　中田昌秀　　民社　新

1980年
当　204,016　塩川正十郎　自民　前
当　135,378　矢野絢也　　公明　前
当　118,064　三谷秀治　　共産　前
当　112,950　上田卓三　　社会　前
　　 49,241　中田昌秀　　無所　新

1979年
当　121,344　矢野絢也　　公明　前
当　117,131　三谷秀治　　共産　前
当　106,753　塩川正十郎　自民　前
当　105,166　上田卓三　　社会　前
　　 89,245　古川丈吉　　自民　元
　　 54,930　水本務　　　民社　新

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vXek) · 2020/04/20(月) 10:31:37.65

上田卓三の後継者だった谷畑孝は、ひっそりと引退したな。文春にチラッと書いてあったが。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-nOEd) · 2020/04/20(月) 10:45:25.02

上田卓三と言えばティグレか
与野党問わず政治的な繋がりは結構手広く持ってるみたいだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 179d-4Pk8) · 2020/04/20(月) 10:48:40.59

○和の政治家は利権第一でイデオロギーを持ってない人が多いな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vXek) · 2020/04/20(月) 10:52:02.48

>>96
昭和も令和も、政治家は利権屋のまま変わらない、ということかw
谷畑みたいに極端なのは、例外中の例外だと思いたいがね。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/20(月) 11:52:09.54

>>94 >>95
上田卓三は大相撲力士の若の富士の結婚式の来賓の控室で上田哲とひと悶着起こしたらしい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/20(月) 11:59:14.30

>>96
井上一成の所属政党の変遷。
（日本社会党→）（社会民主党→）（民主党→）（自由党→）（保守党→）自由民主党

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-nOEd) · 2020/04/20(月) 12:06:47.97

>>98
殴り合いの大喧嘩したらしいな、一体何があったんだか
あとその時の仲人は確か宗男だな

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4Pk8) · 2020/04/20(月) 12:15:49.43

>>99
で今は片山虎之助と共に維新の長老を担ってる訳だな。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ddZ4) · 2020/04/20(月) 13:03:35.73

>>98
上田哲といい稲葉修といい昔は結構いたけど、政界の好角家はめっきり少なくなったね。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vXek) · 2020/04/20(月) 13:10:03.35

谷畑が自民党にいた頃、09年総選挙で自民谷畑か民主長尾か、という選択を迫られる有権者も気の毒だったな。
自民だけど渡り鳥の谷畑と、民主だけどゴリゴリの日本会議系ウヨクの長尾。

今だと、岡山1区がちくび逢沢vsおっパブ高井の選択という地獄絵図だが。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ddZ4) · 2020/04/20(月) 17:08:25.34

2000年の大阪３区の公明佐藤vs共産小林、兵庫２区の公明赤羽vs共産平松も究極の選択と言われてた。この当時の兵庫は五党協の残滓が残ってたけど

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/20(月) 17:10:19.04

>>102
大石千八って好角家だったの？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9mcG) · 2020/04/20(月) 17:13:52.15

>>102
尾上部屋のタニマチとか…あれは政界とはちょっと違うか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-qGL9) · 2020/04/20(月) 23:49:55.93

【衝撃】ノーベル賞受賞のウイルス学者リュック・モンタニエ氏「新型コロナウイルスは中国の人工ウイルス」と結論
https://buzz-plus.com/article/2020/04/18/luc-antoine-montagnier-corona-news/

「フランスメディアを騒がす、新型コロナの正体」
https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/

【新型コロナ】公電が示す“武漢研究所起源説”の信憑性　研究所には米政府の金が流れていた
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200419-00174088/

豪、新型コロナで独立調査を要求中国とWHOの対応めぐり
https://www.afpbb.com/articles/-/3279302

中国外務省、「エイズ責任追及したか」　新型コロナ拡散、米に反論
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042000814&;g=int

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5725-kYgd) · 2020/04/21(火) 00:25:45.29

96年の関西地方の結果を見れば、自民が絶対に公明を切れないことが分かる

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4Pk8) · 2020/04/21(火) 05:52:51.70

一生懸命親米派のフリをした親ソ、親中派が中曽根ならば一生懸命親ソ親中派のフリをした親米派は誰だ?

個人的には大江健三郎かな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-eIlj) · 2020/04/21(火) 09:53:32.61

子供の時は一年交代が当たり前だと思っていたから、
安倍さんがずっと続いているのは意外に感じる。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZtLA) · 2020/04/21(火) 10:12:04.42

佐藤栄作後の2年交代時代の方がまだマシに思える。最初で最後のG7ということにはならないからw

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-csEB) · 2020/04/21(火) 15:57:32.79

>>111
大平は2回出ていない。ベネチアサミットに出席したのは伊東正義。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-mQmf) · 2020/04/22(水) 12:25:22.42

>>112
外相の大来佐武郎では？伊東ではなく。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/22(水) 13:18:15.73

>>113
失礼。伊東・大来・佐々木の三人でサミット対応策を合議して、大来が出席。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 019d-HM2M) · 2020/04/22(水) 13:29:57.20

興亜院内閣人脈だな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/22(水) 14:01:21.00

メンバーは自分たちのことを自嘲して興亜院冷や飯組と呼んだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9cab-MqXo) · 2020/04/22(水) 19:04:04.46

youtubeに羽田内閣のときの首相記者会見のニュースが全然転がってないな
1994ニュースで検索しても、細川と村山の首相会見ばっかりだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 019d-HM2M) · 2020/04/23(木) 11:00:14.45

>>116
魁!!満州人脈

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-HM2M) · 2020/04/25(土) 00:45:10.98

日本の左翼をおかしくしたのはしばき隊だと言われてるけど個人的にはリチャードコシミズだと思うな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AcsY) · 2020/04/25(土) 22:36:33.29

実現したらどうなってたか

金丸信内閣
野中広務内閣
村上正邦内閣
二階俊博内閣

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-QpYc) · 2020/04/25(土) 23:12:56.49

その面子だとなんだか村上より二階堂入れたくなる　

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v9k2) · 2020/04/25(土) 23:27:16.55

西尾末広内閣は…

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-SVL5) · 2020/04/26(日) 00:05:10.24

>>120
上から　
実質小沢内閣
多分1年持たない
実質亀井内閣
最後はわからん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4192-Dzsn) · 2020/04/26(日) 00:44:25.79

中国新聞の回顧録で亀井静香が加藤の乱の前に野中広務が森退陣のアドバルーン挙げてたこと話してるね。

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-SVL5) · 2020/04/26(日) 01:42:09.47

二階堂内閣　
官房長官は江崎か小坂対抗で元祖小沢　
居抜きで後藤田続投の可能性もわずかにあり
幹事長はおそらく宮沢対抗河本

金丸内閣
官房長官は確実に小沢
幹事長は加藤六月が最有力

野中内閣
幹事長は古賀、官房長官は宗男

村上内閣
官房長官は亀井、幹事長は野中かその子分の誰か

二階内閣
幹事長は菅、官房長官は林幹雄か河村　

異論ある?

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 3ae2-Z+/y) · 2020/04/26(日) 01:52:17.24

政権交代直前に麻生が辞任してたらどうなってたか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/26(日) 02:21:17.19

>>125
二階堂内閣は田村も山下もある。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/26(日) 10:04:09.24

>>122
西尾末広内閣
総理　西尾末広（民社）
法務　鈴木義雄（民社）
外務　曽祢益　（民社）
大蔵　佐藤栄作（自民）
文部　松田竹千代（自民）
厚生　渡邊良夫（自民）
農林　福田赳夫（自民）
通産　池田勇人（自民）
運輸　楢橋渡　（自民）
郵政　植竹春彦（自民）
労働　松野頼三（自民）
建設　村上勇　（自民）
自治・公安委員長　石原幹一郎（自民）
防衛　赤城宗徳（自民）
経企　三木武夫（自民）
科技　中曽根康弘（自民）
行管　伊藤卯四郎（民社）
官房　西村栄一（民社）
総理府・北海道　小平忠（民社）

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-owpf) · 2020/04/26(日) 10:29:27.15

菅政権の頃、民主党支持者の間で大人気だったと言われる細野が自民会派に流れたのが感慨深い。
立憲の枝野の追っかけをしている某ツイ主さんは、民主党政権の頃は細野の追っかけをしていたんだそうな。
「とてもキラキラしていて将来の総理候補だと思っていた」とのことだが、細野って活躍していたかな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v9k2) · 2020/04/26(日) 11:06:44.72

>>128
おお、ありがとう
民社的には労相も欲しい所だが、外相も含めこれだけ取れれば御の字だろうね

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-aHPJ) · 2020/04/26(日) 13:15:19.76

>>129
小沢幹事長の下で企業団体委員長か何かやっていたのに、いつの間にか菅政権で補佐官になって、政務官や副大臣すっ飛ばしていきなり入閣したんだから、まぁ活躍と言えるんじゃないか。
実績は何だと言われると、答えに詰まるけど。
漁船衝突事件の時は訪中もしていたっけ。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HM2M) · 2020/04/26(日) 13:33:26.19

細野と長島は中選挙区制時代の自民党だったら中曽根派か三木派だったろうな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/26(日) 14:52:13.98

>>128
労相は財界にも受けがいい伊藤をまわしてもいいが、民社の議席に対してポストを優遇し過ぎ。
水谷長三郎を通産にして池田を外相にしようとも考えたが、水谷が病気がちのためやめにした。
そこで衆院議員なら官房長官についていた元外務官僚の曽祢を外相に回した。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HM2M) · 2020/04/26(日) 16:28:13.34

門司亮辺りはどこに据えとくといいのか？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v9k2) · 2020/04/26(日) 16:44:05.87

欲張って、森戸辰男も文部大臣に捩じ込みたいが、歳取りすぎかな。
党の方は今澄・竹本・春日辺りで押さえる形かねぇ。

>>134
自治大臣だろうな。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HM2M) · 2020/04/26(日) 17:23:21.14

西尾末広内閣
総理　西尾末広（民社）
法務　鈴木義雄（民社）
外務　曽祢益　（民社）
大蔵　佐藤栄作（自民）
文部　松田竹千代（自民）
厚生　渡邊良夫（自民）
農林　福田赳夫（自民）
通産　池田勇人（自民）
運輸　楢橋渡　（自民）
郵政　植竹春彦（自民）
労働　松野頼三（自民）
建設　村上勇　（自民）
公安委員長　石原幹市郎（自民）
自治　門司亮（民社）
防衛　赤城宗徳（自民）
経企　三木武夫（自民）
科技　中曽根康弘（自民）
行管　伊藤卯四郎（民社）
官房　西村栄一（民社）
総理府・北海道　小平忠（民社）

こんな感じか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/26(日) 17:43:23.60

>>135
中崎敏　受田新吉　中村正雄　佐々木良作　なんかもいるな。　

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d074-vNUr) · 2020/04/26(日) 20:46:31.21

BS１のナベツネ回顧おもしれえな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-aHPJ) · 2020/04/27(月) 00:11:55.28

白浜町長選、なんか懐かしいロートルの在庫処分って感じだな。
現職の町長は別として、対抗馬が大江康弘と玉置公良。こいつらの名前ひさびさに見たよw
しつこく政界にしがみつこうとしているのかね。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v9k2) · 2020/04/27(月) 00:30:39.97

>>136
>>137
しかし西尾末広内閣って、民社党にしてみれば一か八かだな
起死回生の一撃になるか、それとも村山社会党コースか…

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/27(月) 09:12:56.30

>>140
自民党左派と組んで今から60年前に民主党が出来ていたかも。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-v9k2) · 2020/04/27(月) 09:34:48.18

>>141
中道新党構想から公明党を抜いたみたいなもんだよなw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 019d-HM2M) · 2020/04/27(月) 09:43:30.86

イタリアのように色々と連立出来るようになってればな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lg7A) · 2020/04/27(月) 13:23:53.51

イタリアと日本の共通点

・食べものが美味しい。

・ファッショから民主主義に移り変わった。

・総理が良く変わる。

・ご長寿が多い。

・マフィア文化がある（岸…ｹﾞﾌｹﾞﾌ。ｱﾝﾄﾞﾚ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

**バカボンパパ** (ﾜｯﾁｮｲ c470-mWEq) · 2020/04/27(月) 16:02:53.30

>>138
だろ？
裏話満載で政局マニアには必見だったよｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4c84-SVL5) · 2020/04/28(火) 14:30:07.32

戦後政経史て学べば学ぶほど小沢が出てきてから一気におかしくなるわけだが
これは偶然なのがやっぱり小沢が悪いのか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Op/G) · 2020/04/28(火) 16:21:33.52

>>146
慶応卒の橋本・小泉・小沢が悪い。
卒じゃないけど教授の竹中と土居が悪い。
慶応が悪い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4c84-SVL5) · 2020/04/28(火) 17:16:57.44

>>147
橋龍に関しちゃ反省しただけマシ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d3-y6ks) · 2020/04/28(火) 18:04:09.65

そういや岡江久美子がコロナで63歳で死んだというニュースを聞いて....
不謹慎だが20年前の小渕恵三死去の時のあれこれを思い出してしまったよ。
奇しくも小渕の娘はＴＢＳ社員ではなまるマーケット担当だった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4192-dhl6) · 2020/04/28(火) 19:36:06.77

>>146
小沢が台頭したのはリクルート事件で竹下、安倍、宮澤、ミッチーが謹慎したから。若い時期に権力知るとああなるのかなと。
小沢としてはねじれ国会をどうにかしたかったのが発端だと思うけど。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-sNj1) · 2020/04/28(火) 20:20:38.77

扇千景ってはじめ清和会にいたのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-owpf) · 2020/04/28(火) 21:50:39.34

「小畑達夫さんってなんで死んだんですか？」と聞かれた場合、
何と答えるのか、今の日共がどう指導しているのか気になるな。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-sNj1) · 2020/04/28(火) 22:00:48.64

月共によると小幡は特異体質だったのと、治安機関のでっちあげだと

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/04/29(水) 05:00:28.70

>>142
社会党河上派や江田派まで参加してくるようなら鳩・菅民主党だな。

**無党派さん** (ﾆｸｸｴ df9d-lsYX) · 2020/04/29(水) 14:23:56.13

>>138
おそらくフラグかもしれんぞ

**無党派さん** (ﾆｸｸｴ Saab-/F1Q) · 2020/04/29(水) 14:34:56.82

>>154
民社党（＋同盟）がいるから、もうちよっと右寄り（というか反共強め）にはなるだろうね
新進党から新自由主義的な要素を抜いた、とも言うべきか

**無党派さん** (ﾆｸｸｴ c732-/JIk) · 2020/04/29(水) 14:58:54.05

小西洋之が参院選の頃に榛葉のツイ垢のフォローをしていた事を思い出すと、
今の時代に民社党があったら、小西も民社党にいたんじゃないかと考えてしまう。
千葉の民主系議員って、電機連合とかかわりの深い人が多いね。

**無党派さん** (ﾆｸｸｴ Sr5b-UUZ+) · 2020/04/29(水) 15:25:31.94

野党の政治家は大変だね
頭のおかしい支持者に政策を合わせなきゃいかんからな。

**無党派さん** (ﾆｸｸｴW 7f84-uXRa) · 2020/04/29(水) 16:08:08.57

新進党の新自由主義路線て小沢個人の趣味なの?

**無党派さん** (ﾆｸｸｴW e725-bAPu) · 2020/04/29(水) 16:37:32.24

>>149
当時の小渕って、今のノブテルや岸田より歳下だったんだよな。70過ぎのイメージだった。
20代で政界入りしたから当選回数は石破並にあるけど。
竹下登だって逝去した時点で、今の麻生や二階、伊吹より5歳ほど若いんだよなあ。

**無党派さん** (ﾆｸｸｴ Sdff-lc1S) · 2020/04/29(水) 16:47:27.02

小沢は新保守主義じゃなかったか？
渡辺美智雄と共闘してたはず

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無党派さん** (ﾆｸｸｴT Saab-D935) · 2020/04/29(水) 18:04:14.61

>>156
中立労連までは参加しないかな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/04/30(木) 05:24:32.17

>>157
電機は大畠に見られるように社会党支持なんだよな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-IUXx) · 2020/04/30(木) 15:13:40.25

大畠ってすごい現実路線な大臣だったよね。
民主党以前に「前進しても後ろに下がってもお花畑」の岡崎トミ子と大畠章宏が同じ社会党だったとは思えないほどだ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/04/30(木) 15:38:21.31

>>163
>>164
電機労連（→電機連合）は中立労連だったな
社会党内で原発推しというちょっと変わり種だった

>>165
大畠の場合、それに加えて改憲を否定してないのも特殊性あるよね

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-KNfZ) · 2020/04/30(木) 16:29:13.22

思えば鳩山兄弟、菅直人、大畠、横路、岡トミで手を組んで、オリ民結党会見してたような。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lAuY) · 2020/04/30(木) 17:04:13.62

>>165-166
社会党出身で改憲賛成といえば、仙谷もそうだったな。
社会から自民、果ては維新にまで行って、核武装にすら賛成していた谷畑孝という変わり者もいたw

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/04/30(木) 18:05:19.02

>>166
旧兵庫4区から出ていた後藤茂と言うのも原発賛成だったな。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-eajL) · 2020/04/30(木) 19:58:56.46

>>167
鳩山兄弟、菅直人、横路、岡トミで手を組んでたけど、大畠はいなかったでしょ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/04/30(木) 20:57:57.28

>>169
自己レス
松前重義・達郎・仰なんかも原発推進だったな。
松前重義は思想から言えば民社なのに社会党に残ったのは不思議だ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/04/30(木) 21:37:14.26

>>168
谷畑は理より利なのかな
まぁ何とは言わんが色々あるから、それも一つのあり方だし必要なんだろうけどね
仙谷は民主党右派と密接だったけど、そこら辺の共通項もあるんだろうな
それにしても弁護士出身の社会党議員にしては珍しいよな

>>169
>>171
後藤茂は筋金入りだな、業界誌にも長らく寄稿してたしな
出自から言えば松前は右派だからなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c732-CtLD) · 2020/04/30(木) 23:06:15.57

国民民主は民社路線なんだろうなとは思う。
去年の参院選の最終日に玉木が名古屋に来て、大塚の応援に入っていたのが印象的。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/01(金) 06:14:40.46

>>172
民社分裂時ガチの残留派に出自から言えば民社に行きそうな矢尾喜三郎や中沢茂一がいて、
河上派幹部の三宅正一・中村高一なんかがもう少しで離党のところまで行ったのはおもしろい。
太田薫や和田派の面々の説得と西尾派の河上派メンバーの募集を打ち切るということがなければ、
河上派は河上と河野密と松前・矢尾・中沢とあと2～3人というところまで追い込まれた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-KNfZ) · 2020/05/02(土) 00:01:10.60

河上派は第二組合には反対という人が多かった。分裂当時、女性の政治参加がまだまだだった時代、女性や坑夫の妻が多かった民社の支持労組の主体のゼンセン、日鉱の選挙運動は甘く、選挙にマイナスとも映ってたらしい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/02(土) 06:05:11.49

片山哲や門司亮は社会党残留希望だったが支持労組の関係で民社に移らざるを得なかった。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/02(土) 11:18:52.59

>>174
>>175
河上派をもっと抜けてれば、それこそ174ぐらいにできてれば、その後の展開も変わったかねぇ
西尾が「何が何でもとにかく数、数は力」と思い直すという、ちょっと難しい前提だが

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/02(土) 12:14:38.39

>>177
西尾が河上派の募集を打ち切ったのは党内のヘゲモニーを旧河上派の連中に握られるのを恐れたため、

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lAuY) · 2020/05/02(土) 12:56:04.94

旧同盟系の労組に勤めているが、このスレ勉強になるわ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/02(土) 13:08:18.23

>>178
そうなんだよね、だからその「もしも」を考えるのは難しいってことw

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/02(土) 13:23:20.77

>>174
太田薫が出てきたついでで言うと、共産党系も含んだ全的統一を志向していたみたいだけど、
後の行動とは違い、労戦統一にかなり積極的だった時期があるみたいだな
太田が「おかしくなった」のは、都知事選に負け、返り咲きを狙っていた
合化労連からも追われるような形で引退してからというのがまた…

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW e725-bAPu) · 2020/05/02(土) 13:44:52.35

>>175
戦後の婦人代議士ブーム終焉以降の社会党って、実は自民以上に男尊女卑な体質があったんだよな
支持母体が昭和の労組という世界有数の男社会だからしょうがないけど。
だからこそ土井マドンナ旋風があれだけ新鮮でウケたのだろうね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-KNfZ) · 2020/05/02(土) 17:20:10.24

松前重義が民社党行ってたら熊本も神奈川に次ぐ社公民派の根城になってたかもしれない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 05:23:27.96

>>180
西尾は河上と違ってセクト主義が激しかったからな。
西尾は「政権を取らぬ政党はネズミを取らぬ猫」とぶち上げているが、
あれでは広範の支持を得られない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 07:08:28.74

中川昭一も原聡子・越前谷知子の両読売新聞記者に嵌められ酩酊会見を行ったんが、
西尾末広の民主社会主義新党の構想発表もそのくち。
西尾を嵌めたのは朝日新聞の八幡政治部長と太田博夫記者。
西尾は二人にビールを飲まされ口が緩んで発表を止められていた民主社会主義新党の構想をぶちあげた。
次の日西尾は伊藤卯四郎ら新党慎重派の面々からかなり責められることになったんだが、
引き返すこともできず新党慎重派も腹を固めることになった。
佐々木更三と折衝を重ねていた伊藤はもう少しで社会党分裂回避のところまでこぎつけていたというから、
さぞ悔しくかったに違いない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/03(日) 09:43:45.51

党大会で西尾糾弾の先鋒に立った江田三郎、後に自分も同じ目に遭わされるとは思いもしなかっただろうな
江田の晩年頃には和解していたらしい、というのもまた辛いものがある

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 09:53:42.28

西尾は江田ビジョンが発表された時いち早く賛意を示したと言われているが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 279d-UUZ+) · 2020/05/03(日) 11:33:03.01

>>185
社会党もよく朝日新聞に怒らなかったな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-KNfZ) · 2020/05/03(日) 12:31:34.15

>>188
朝日報道時は、鈴木委員長おろしのときだったので、いつもの駆け引きとか見られたらしい。朝日報道には、政治記者の同感が予想以上に大きかった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/03(日) 12:37:50.83

分裂が回避出来ていたとしても、その後の展開がどうなったかというのはあるな
協会禍をどれだけ乗り切れるかとか、冷や飯を食わされるも耐え続けられるか、とか
ただ史実より右バネが強くなるから、もっと早い時期に路線転換が出来ていた？かも知れない

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 12:44:49.48

>>188 >>189
民社党のブレーンには朝日新聞常務取締役論説主幹の笠信太郎がいたからな。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-UUZ+) · 2020/05/03(日) 12:50:41.70

>>190
協会派は自民党三木派のようにキャスティングボートを握るポジションを目指すべきだったのに主流派になろうとしたのがな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6792-KNfZ) · 2020/05/03(日) 14:07:49.31

>>191
朝日の笠系統が後藤基夫、石川真澄で、後藤、石川、内田健三の鼎談「戦後保守政治の軌跡」をコロナ禍明けに図書館行って読むのをお薦め。吉田茂を違う目で見ること出来る。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 14:19:43.19

>>190
社会主義協会VS民主社会主義研究会議＋富士政大

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/03(日) 15:12:14.88

>>192
理論集団だったのがいつの間にか変質しちゃって、悪い方で深入りし過ぎたわな

>>194
前者が四分五裂して面影も無い一方、後者は形こそ変えたがどちらも健在なんだよな
まぁ後者は同盟系労組が離れてないからってのはあるけどね
富士社会教育センターは電機とかJEC連合とかも噛んでるからな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 15:45:27.83

>>195
人物戦後政治の中で石川が春日一幸に児玉誉士夫邸で鉢合わせするのを書いてあるのが面白い。
春日はバツの悪そうな顔をして石川にダルマ（サントリーオールド）半ダース渡して黙るよう懇願するのが何とも滑稽。
児玉誉士夫と言えば太田薫。
なんともあべこべの話で太田薫が恐喝が本業の児玉誉士夫を恐喝して大金を巻き上げた話。
こちらは春日と違ってだいぶ腹が座っている。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-/NcI) · 2020/05/03(日) 15:59:36.86

後藤田正晴の自伝をいくつか読んだが、唐突に児玉与誉男の話が出てきて、私はこんな男に世話になったことはないと書いているのが気になった
唐突すぎるところを見ると、逆にかなり深入りしている感じ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/F1Q) · 2020/05/03(日) 16:11:54.96

>>196
まぁそれぐらい腹が据わってないと労働運動のトップには相応しくないよな、いつからかどんどんおかしくなっていっちゃったけど…。
春日のそういう人間臭い所は好きなんだよな、女絡みの話もそうだし、三宅久之との温泉でのエピソードとかな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰT Saab-D935) · 2020/05/03(日) 17:13:42.14

>>197
鬼検事・東京地検特捜部生みの親と異名をとる河井信太郎元東京高検検事長も小佐野賢治と昵懇だった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-nYsY) · 2020/05/03(日) 18:27:12.08

>>185 >>191
もしかして、CIAが民社結党のために、資金提供だけじゃなくてそういう形でもアシストしてたりしてたのか？