立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】
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>>607
都議の木下がもの凄く顰蹙を買ったからだろうな。 >>611
過去繰り返して護憲派の非武装主義者が唱えたところでは
「たとえ自分が殺されても反撃などしない」
のが憲法9条の精神だったんじゃないのか？ｗ >>601
君のおつむの内部は崩壊しているようだが、確かにそんな脳内の事は論証しようがないなｗ >>601
そういうのを世間では「誇大妄想」と言うんだぜ。 >>601
そもそも鳩山の時より遥かに状況悪い上に、枝野もやる気無いから対案の
一つも考えていない。 >>601
それで失敗しても「閣外」の共産党はむしろボロクソに叩くだけで一方的に
「枝野内閣」が損するだけだからな。 >>601
共闘派も当然、今回の選挙結果は不満であって、また枝野が言ったように
「共産党との距離」が問題という認識を元に、共産党との距離を置いて
なおかつ共闘を続けるというのが逢坂路線なんだろう。 海部って小沢に「もう一度総理やれるぞ」とか上手いこと言われて離党したのか
正しく神輿は軽くて何とかってやつだな
海部政権で官邸の力が弱かったのは、総理の海部と官房長官の坂本三十次が不仲で、かつ不器用な坂本に調整能力がなく無能だったのも大きい。
伊藤宗一郎や谷川和穂の方がまだ良かったのでは？ たとえば社民党は朝鮮労働党を信じていたら、あれだけ無残に裏切られたけど
それじゃあどんな風に朝鮮労働党との関係を反省し総括したのか誰か知っているか？
責任取らない前提では性善説が楽なんだよ。 今でこそ共産は何が何でも立憲にまとわりつくみたいな態度だけど
あいつら油断するといきなりハシゴ外しかねないのが怖いわ >>504
え、じゃあ中国とも国交なくなるじゃん
話も出来ないじゃん
でも現実は経済面とかその他でも
話し合いしないわけには行かないよね 自分たちの都合で手のひら返しするやつが、人に寄り添う政治をできるわけないだろｗ
ホントこいつらって自分のことしか考えないゴミ >>610
安保法制の話は今日の討論会にも出てきたが、基本的に継続するという流れだったぞ。
逢坂がはっきりそう言っていたことは覚えている。 れいわに地方行政は出来ない
地方は財政の制約がキツイから、分配先行は出来ない
維新の行政改革は、無駄を削る･節約をする
だから出来る 2010年頃に日中のGDPが逆転し、同じく2010年からは中国による
尖閣諸島の領海侵入が常態化した。それと時期を同じくして、
改憲派政党の得票率が護憲派を上回る様になっている。
このトレンドは不可逆で、もう護憲派が国会の過半数を取る事はない、
とオレは思う。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652949.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652953.png 市長選で、分配(商品券等)を公約して、
当選した市長は当選後グダグダになってる >>626
たしかに自治体内の住民全員に金配る
というのは自治体の力では無理筋
国が国民全員に現金無条件支給なら可能 >>627
このような選挙のトレンドは、世論調査の政党支持率にも表れている。
NHK世論調査での自公の支持率は、2012年衆院選以降40%前後で
安定している。当初はアベノミクスと安倍の個人人気だと
オレは思っていたけど、ガースー・岸田政権でも40%で一定だ。
結局これは中国の軍事的脅威に対する有権者の反応だと分析している。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652954.png 水道とか電気は民間でいいというくにせ、
紅白や大河ドラマは国営放送じゃなきゃダメっていう維新ｗｗ
ずぶずぶなんでしょうな >>631
良いグラフだね あなたが作ったの？
無党派は２０年前の方が多いんだな 本来ならば福祉に対する税負担をどうするのかも議論にしないといけないんだけどね
ところが日本の場合はみんな中福祉中負担ってお茶を濁すから >>626
それができる手段がある
公務員給料を地方通貨にしてしまって地域に縛るやり方
あるいは維新と同じ事をパソナ抜きでパソナ分も加えて還元するやり方 立憲民主党が議席を維持して野党第1党で居続けたいなら、
あいまいで中途半端な外交安保政策は捨てなきゃダメだと思う。
外交・安全保障は現実路線で日米安保が基軸と口では言いながら、
辺野古の埋め立てに反対するのは全く矛盾している。
普天間基地の辺野古移転は日米2国間の協定に基づいているから
日本の国内法や住民投票や国内事情でひっくり返せない。
もし実力行使で中止したら、日米関係は破綻するだろう。 >>627で自民を改憲派、公明を護憲派と区別しながら、>>631で自公を一体的に取り扱うような、矛盾した分析をされましてもねぇ… >>633
ずっとトレンドを追いかけてるんだ。
無党派が大きく変わったのは、2004年頃に
NHKの調査方法が変わった影響もあるらしい。
ただどう変わったか明らかにされていないので
分析はできてない。 プライムニュース「西村さんが外務大臣を歴任と誤った情報を流してしまいました、失礼いたしました」 >>636
なら呑み込んだ社民党議員を吐き出さないと >>637
分けても良いけどめんどくさいんだよ。
オレの分析が矛盾していて見るに値しないと思うならあぼーんしてくれ。
要は何が言いたいかというと、軍事的に日本がアジア最強だった
2010年より前は、日本社会党や共産党のような非現実的な、
お花畑の安保政策でも問題なかった。非武装中立論とか。
ところが2010年以降、中国がアジアで軍事力ナンバー1になり、
もうすぐ米軍をもしのぐのではないかと言われる中で、
安全保障政策はリアリティが求められるように変化したと思う訳だ。 限定的な戦力でも、キンペーら中国の上位1%を確実に殺せるようにしとけばいいじゃん
中国という国はそれで止まる >>636
立憲民主党の議員もそれは分かってると思う
最低でも県外を断念し辺野古移設を民主党政権時代に自ら決めたんだから
しかし市民様やリベラルメディアが怖くて方針転換ができない
メディアが現実的になってくれるのが一番良いけど >>643
そんなの米軍でも無理だ。
ビンラディンあたりと中国の指導層を一緒にしたらいかんぞ。 >>645
政治を行う以上は居場所は縛られる
ビンラディンと違って社会的影響力強い人間は穴の中に逃げ込むわけにはいかない >>611
そんな都合良くいくかどうかと言えば疑問だが。 2010年以降の政党は、政策にリアリティがなければならない。
例えば維新は経済政策と安保政策においてリアリティがある。
実行可能で政策効果もあると有権者が判断したという事。
国民民主党も経済や安保や改憲で現実的な政策を掲げている。
自民党もそう。2021衆院選は、リアリティのある政党が議席を増やし、
そうでない政党が議席を減らしたとオレは見ている。 >>645
衆院選の後ではもう終わった事だと考えても別におかしくはあるまい。 >>645
選挙に負けたら政策練り直すのは当たり前だと思うが、その理屈だと負け続ける野党は
永遠に政策を変えられないのか？ >>645
そもそも選挙に勝てなかったというのは「政策が有権者に支持されなかった」
という事でもあるわけだ。 >>644
立憲は少なくとも、辺野古の埋めたてと普天間基地の辺野古移転は
認めなければならないと思う。そうでないと有権者に支持されない。 小沢は今まで原発や消費税で態度が曖昧だったので、代表がしっかり結論を出して自分の言葉で
国民に語るべきだと言っていたが、これは暗に枝野を批判しているな。 殆どの日本人は外交では現実的に考えている。
「日米同盟は日本の安全保障に必須」
「中国の人権問題には不快感を抱くが積極的に対立は深めない」
と言った具合だな。 自民党はそういうサイレントマジョリティを軸に考えるが
立民は明らかにノイジーマイノリティに引っ張られてしまった。 アメリカは言うほど普天間に拘ってるの？
移動式のメガポートのが都合がいいのでは？ >>648
国民民主党は辺野古移設一旦停止だけどね 鳩山爺さんは勘違いしてるな
周りから死んでいくという現実を まあでもレス乞食のかまってちゃんなのはかわいいね
しかもwifiじゃなくて有線のPCからだからこどおじ感もある 普天間問題は
アメリカ 台中、台湾への補給路確保
地元 観光資源の破壊への懸念
なんだから、日本でメガポート開発してどうぞ使ってくださいと言えよ 中国に対しては自民よりもよほど立民や共産の方が強硬だぞ。
ウイグル問題でもジェノサイド認定するように菅内閣に迫っていたからな。 >>580
維新は年金や国民健康保険を廃止する
とは言っていないな。
基礎年金部分をbiに振り替えると言ってるだけだぞ。 少なくとも枝野達、今の民主系議員では「最悪は鳩山」で一致しているのは
間違い無いだろう。 泉と小川の決戦投票になったら
小川勝利になるのかな？ 以前は「野党が協力し合うことが大事なんですから共産党さんも分かってください」だったのが、
今回は共産党の方から血相変えて押しかけてきた
それで逃げられなかったのが枝野、枝野を盾にして難を逃れたのが玉木 ただ鳩山も枝野嫌いな感じだったんだよ
立憲の足引っ張るがごとく選挙前に発言が多かった >>668
枝野なりの計算で「共産と組めば自民を単独過半数割れには追い込めるだろう」という
判断があったとは思う。
ただ票の動きを単純な足し算では計れなかったということだろう。 >>611
それなのに政策を変えないというのは、有権者の方を見ていないとしか言いようがない。 >>671
民主党政権崩壊後の日経新聞の世論調査で一番失望したのは消費税や公約違反ではなく
「繰り返される内紛」だ。 >>671
既に敗北は分かっていたが、内紛で国会審議が停滞してヤバいと思った野田は自公と
取引して安定した国会運営をしようとした。 辺野古移設するなら共産だけじゃなくて社民党とも袂分けないとな >>645
ただそれは結局のところ「崩壊しかけた家を改築しようとして一気に斃れてしまった」
結果になっただけだ。 >>671
瑞穂を支持するような過激なフェミなんてごく一部だ。
だいたいは現実と折り合いをつけて「女性の権利」を一歩ずつ進展させればいい それなのに普天間での共産党との共通政策は「鳩山以下」だぜ。
少なくとも鳩山は期日を切って「最低でも県外」の条件を唱えた。 泉には小沢陣営がついたからなぁ
民主党の小沢アレルギーをなめちゃいけない
泉、小川だったら小川にかなり集まると思うよ
泉、逢坂なら小川陣営がどっちにつくか分からんけど 共産党は慰安婦は性的奴隷という立場なんですよね。
これでは、ごく一部の親韓国の人以外の支持は得られない。
立憲は慰安婦は、売春婦という立場を取るべき。 シロアリに喰われてて下さいな。土台の無い建物に価値は無いんで。 4人の中では西村が一番いい方向になりそうなんだけどな 具体策が無かったから失敗するのは確実だったが、枝野に至っては
具体策も条件も期日も示していない。 >>671
と考えて、まずは目先の生活を優先させる。
だからフェミに全振りしたところで、残っている野党第一党時代からの支持者の
老人を切り捨てる結果になるだけ。 >>683
西村は党内基盤が不安定過ぎて党運営に支障が出るだろう。 >>671
全くやる気も無いのに、共産にあわせて「中止」を公約したのだから余計悪い。 >>687
地盤なんて反対派でも一部が唱えているだけで、枝野ですら言ってないぞ。 ニュース見てもみんなキョウサンガーだからな
しかも組んだことに対する正しい認識が伝わらなかったとか、なにいってるんたこいつ と視聴者は思う >>687
だったら何で立民がそれを国会で取り上げないのか少しは考えたらどうだｗ >>687
君らが現実逃避しているだけだって認めるべきだろ？ >>687
最悪だったから枝野たち旧民主党政権を担った人間らから完全に絶縁されているだろ。 そもそも鳩山には現実的な見通しが何もなかったからな。
しかし枝野は十分に時間もあったのに、辺野古の代替地を検討した事すら無く 「高福祉・高負担」についてちゃんと合理的な根拠を示して訴えれば
国民の理解を得られる可能性も十分にあるとは思うけどな。
もっともそれが出来ると思ってないけど。 鳩山は首相の座を失ってからの発言のダメダメさで、完全に政治生命を失ったが
枝野も敗因を「共産党との距離感」「限定的な閣外協力が伝わらなかった」
なんてみっともない言い訳をせずに「全て私の不徳のいたすところです」とだけ
言っていればよかったなあ。 ここで小川が党首になったら木っ端微塵よこの党
維新があの泣きつき写真を使って総攻撃かけてきたらひとたまりもない 現実的な安保は出来て当たり前。前提である事から都合良く眼をそらすから毎度失敗する。 高福祉高負担は筋が通っているけど
自民政権の負担増に文句を言いにくくなる 結局、最期まで枝野には「目玉政策」が無かった。
野党第一党がそれで政権交代は無理だ。 >>687
逆だ。
立民がマスコミや有権者の気を引くような政策を掲げなかったんだ。 >>700
負担の掛け方次第
片方の負担を上げたら（消費税増税）
もう片方の負担を無くす（年金保険料負担義務廃止等）
のような工夫が必要 >>687
国民に分かりやすく、現実的で夢のある政策を掲げて欲しいものだな。 泉は決戦投票に進むだろうが党内左派は泉だけは絶対嫌だから泉になることはない 泉と逢坂で決戦投票して逢坂が勝つだろうと思ってたけど
どうも雰囲気が変わってきた 朝日でさえこんな調子で、自民党総裁選と比較して論戦の低調さを嘆いている。
言うは易しで、なかなか難しいんだけどね。
違いがないこと確認し合う会？立憲代表選の討論会、論戦低調の理由は
https://digital.asahi.com/articles/ASPCQ6HDFPCQUTFK00G.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
