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S&Wオートについて語ってくスレ
0001名無し迷彩
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2014/07/12(土) 04:39:01.57ID:AdtbeFhc0
スタハチ、ドッグ、M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです。
記念すべき1stgenであるM44、M59やM52、
459、645など1stの後継である2nd、なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!
0340名無し迷彩
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2018/11/21(水) 00:05:06.21ID:VxKEBv8T0
S&Wの3rdオート、45口径モデルのナンバリングは45XX
有名なモデルでは4505や4506があるわけだけど、マイナーなやつらだと4546や4516なんかもある
けど、「.45口径、DAO、鋼鉄フレーム」の4545≠ヘ存在しないのだ! トリビアだね!
0342名無し迷彩
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2019/01/08(火) 09:13:58.03ID:s2pxcc370
>>1
0343名無し迷彩
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2019/02/12(火) 22:14:38.72ID:3d6DYJ2v0
マルイM&P向けに出てるガーダーのフレームってメダリオンのところがくり抜かれてるけど、15mmのメダリオンを貼り付けできますってそのメダリオンはどこに売ってるんだ?
0345名無し迷彩
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2019/06/29(土) 04:33:16.38ID:EXHHzN7x0
さっきニュースで「海上保安庁職員が実弾十四発入りの弾倉を紛失」ってのが報道されててビックラこいた
完全にS&Wのメタルオート(59系)の弾倉のことじゃないですかー、やっぱり海保って5904(06)をマジで使ってるのね
海保がS&Wオート使ってるのは画像まで出ていたりして結構ありふれた情報だが
具体的な装填数まで出たのには実感が湧いてきたわ。今となっては、
M&Pに更新せず旧S&Wオートを装備し続けている最後のLEだろうか……

関係ないけど「実弾十四発入りの弾倉を紛失」って報道されたの、なんか新鮮だった
0346名無し迷彩
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2019/06/29(土) 11:21:00.71ID:255AC3PKO
>>345
更新されてなければ私服警察官が持ってる部署があるはず

もう数年前になるが、和歌山立て籠り事件の時にシルバーのS&Wオート持ってる私服がニュースに映ってた
0347名無し迷彩
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2019/06/30(日) 00:11:37.85ID:W827I0Ca0
>>346
3913とかですよね。……アンフェアで散々見たのに、使ってる場所あるのモロに忘れてました
59XXとかダブルカアラムのほうも使ってる場所もあったっけか? どっかで見たような……。
和歌山立て篭もりってたしかシュタイアーGBと1911の二挺拳銃で乱射な事件だったよね
S&Wオートスレにはそぐわないが、シュタイアーGBを使ってたのが当時かなり話題になったような
そういや当時あの事件の写真かなにかで、確かにS&Wオートを見た希ガス
0348名無し迷彩
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2019/07/01(月) 12:56:18.75ID:BmR3h/xA0
早くM645ガスブロ出せや、30年待ってんだ
デトニクス出たんだから後一息やないか
0349名無し迷彩
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2019/07/03(水) 19:16:36.75ID:d7lNsRXG0
マルイは645も3566もエアコキだけど出してるし、
コキ派には悪いが金型を改修しちまってゴニョゴニョ……なんてね
結構完成度高い3566はともかく、645をあの金型転用してガスブロ作るのは無理あるかw
WAが頑張ってくれればよかったんだけどねぇ。コクサイが工場燃えなかったら、
当時販売していた固定スライドM5906などから、あるいは……? S&Wオート好きは不遇の時代だよなぁ
0350名無し迷彩
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2019/07/06(土) 18:45:58.89ID:DVpbBMfi0
一番近いのはタナカの10mmか?
どちらにしてもガスブロの時代には4桁になってたからなぁ…

まぁソニー自身末期はM4506とM6906に持ち替えているが
0351名無し迷彩
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2019/07/06(土) 20:20:00.97ID:cb43/V9I0
タナカの10mm……1006/76か! ガスブロとしてモデルアップされたS&Wオートで
645の血統に近いといえばまあ近いが、実はタナカは4505も出していたので一番近いのはそれかと
あの一連のシリーズは分解がマニュアル無いと方法不明&セフティレバー部分で確実にスライド破断で苦しんだなぁ

実銃の1006は当時の10mmオート中、最も堅強な機種と言われていた
実銃自体が廃盤なうえ10mmオートが地味に流行って地味〜に進化してる現代ではどうだか知らんけど……
重量級のステンレスフレームと大柄なフォルムはS&Wの3rdとしてもっともマッチしてたと感じる
M&PにS&W純正の10mm仕様はないし、いっそ1006を復活させてしまえと思う今日この頃
0352名無し迷彩
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2019/07/10(水) 12:51:01.50ID:OpnIzf8G0
メーカーもロマン銃よりもサバゲー中心にモデルアップするしな
よくマルイがデトニクスなんか作ったもんだ

マルシンのブレンテンとデトニクスが出た時には一気に派生していくと思ったんだがな
0355名無し迷彩
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2019/07/29(月) 19:39:29.43ID:4Qpy7Rhd0
スレがageられてるからなにかと思ったら……すっすッげー! M 6 4 5が新規金型で発火モデルガンにだって〜!?
夢か? これは夢なのか?! 正直言うとM645よりM5906とかが欲しい気持ちはあるが、本当に夢でも見てるようだよ!
もうS&Wオートのトイガンは現れないものかと思っていた。ここに光を当ててくれるメーカーがあったとはなあ
BWCがモデルアップするのっていつも1911だし七万とか十万円とかするから買ったこと無いけど、
S&Wオートならそれくらい出す出す出すー! いまから645貯金始めなきゃ★ ああホルスターも買わないと!
考えてみればファイアリングシステム含めリアルなS&Wオートのトイガンになりえるのはこれが初?!
期待してますよ〜! AFPB実装されてる時期の645だし、古過ぎないのもいいワ♥
ああ早くトリガーリセット2mmの連射性クソ高トリガーで神速連射しまくりたいぜ
いやそれよりもタナカかマルゼンのガワを使い4505化するのも楽しそうだ早くやりたいぜ
このスレを建ててから早五年……祈り続けた甲斐があった(他力本願)
0356名無し迷彩
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2019/07/29(月) 23:33:16.38ID:3G7EvipX0
このスレはアンタ建てたんか
遅くなったけど>>1
0357名無し迷彩
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2019/07/30(火) 01:41:52.27ID:bOc9DE9f0
>>356
私が>>1であることを証明することは出来ないが、ありがとう!
地味に長寿スレへの道を歩むここも、BWCのM645が来たら加速するだろうかw
このスレを建てた時はまさかM645が完全新規の現行品(トイガン)として
モデルアップされる未来が来るなんて思ってもみなかったよー
そんな未来が来るなんて2mmも思ってなかったのに来ちゃうってことは
他のS&Wオートすらもトイガン化されていく時代、来るかもね!

とりあえずM645のあとは過去の定番M59も欲しい。話早いけどw
0359名無し迷彩
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2019/09/25(水) 03:44:46.17ID:BSUDhbLr0
M52もやってくれんかのぅ
0361名無し迷彩
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2019/11/25(月) 18:14:33.47ID:VrZxoOQ10
ボクは王道を往くマルシンM439系ですかね…
S&Wオートはそれだけ所有してます
0362名無し迷彩
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2019/11/25(月) 21:37:01.55ID:aaBXPHCW0
>>360
「凄いの出てるし」とかいうもんだから「ついにM59系のガスブロが登場?!」と思ったら
……なんだM&Pか。せめて59XXのガスブロだけでもどっかしらで出してくれないかなあ

>>361
S&Wオートが欲しくても、現状じゃあマルシンのモデルガンくらいしか容易に入手できるのないんだよねえ
0363名無し迷彩
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2020/01/01(水) 01:20:11.07ID:HGe3cXif0
あけましておめでとう。今年はBWCのM645、来るぞ〜!
S&Wオートファンは資金の準備を急ぐんだ
0366名無し迷彩
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2020/06/26(金) 15:35:09.75ID:4ksh5TBE0
M645お蔵入りか?
0367名無し迷彩
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2020/06/29(月) 07:06:45.80ID:yuLgi+Fr0
M645はよ
0368名無し迷彩
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2020/07/01(水) 11:25:01.42ID:y4JEhr0z0
発表されてから大分経つのに、未だにM645の詳細が明かされない。
 コロナのせいで部品が揃わないのかもしれないが、見通し位は教えてくれてもいいんじゃないか?
0369名無し迷彩
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2020/07/01(水) 14:32:02.49ID:WZeaJFOJ0
>>368
「今年の三月ごろに詳細発表」……というのを見た気がしたが、
その三月もとっくに過ぎてしまっていてなおかつ645についての更新が全くないことを考えると
ちょっと不安だな……。そのうち電話して聞いてみようかなと思う
0370名無し迷彩
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2020/07/01(水) 14:54:58.18ID:y4JEhr0z0
>>369
恐らく最後の新規M39系オートのモデルガン化だろうから欲しいよね。
 遅延なら遅延の説明位は欲しいよ
0371名無し迷彩
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2020/07/01(水) 18:11:15.78ID:WZeaJFOJ0
>>370
最後かつ最も完成度の高いS&Wオートのモデルガンになりそうだし、待望の品だからなんとか出して欲しいよね
BWCからすると迷惑かもしれないけど、電話して回答が得られたらこのスレで報告しますね
0372名無し迷彩
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2020/07/01(水) 18:36:58.67ID:VWoq32mT0
>>371
期待して待ってるよ。今年中には出してくれよBWC
0373名無し迷彩
垢版 |
2020/07/06(月) 07:15:37.04ID:Zx7fb9tE0
BWCはM645について何かしら回答したんだろうか?
0374名無し迷彩
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2020/07/06(月) 16:40:06.51ID:+SQwYI9L0
BWCに電話したぞ。やさしそうな男の人(シャチョサン?)が対応してくれた
M645のMGについて聞いたのでカキコ

@現状はどのように設計していくかなど検討を重ねている状態で、
 設計において初期の初期段階であり、金型もなにも出来ていない

@発売まで大体一年くらいは掛かるかもとのこと

@しかし確実に発売する流れで進んでいるので、どうかお楽しみに

@価格は二十万くらい。「それを超えると(人気&知名度的に?)厳しいと思うんで」とも言っていた

@AFPB、トリガープレイスプリング(!)など細かいところまで再現する予定
 パーツ点数は発火モデルで大体110パーツくらいになるとのこと

@S&Wとしては39/59などの9mmオートからの初の.45オートということで
 そこに拘りがあり今回の発表に繋がったとのこと


とにかく発売してくれるとのことでひとまず安心
S&Wメタルオートファン、645ファンは二十マソちょっと用意して全裸待機セヨ!
0375374
垢版 |
2020/07/06(月) 16:45:11.78ID:+SQwYI9L0
追記:

@実銃645のステンレスの肌に拘りがあり、
 645のムクのステンレス地を再現できるようにしたい
 メッキはリアルに見えるけど、見方によってはオモチャっぽくも見える

MGCのM645の話題をポンと出したらこんなことを教えてくれた
メッキか塗装か、どちらになるかはわかんないけど素晴らしいお肌の645になることでしょう
0376374
垢版 |
2020/07/06(月) 16:49:25.24ID:+SQwYI9L0
すまん、もう一つだけ

@1911ならタニコバなどのモデルを基にして製作可能だが、
 645は基と出来るトイガンが市場に存在せず、一からの設計になるので時間が掛かってしまう

ということでごくまれに見る意見、「どうせMGCの645を参考にして設計してんでしょ」ってことはないと思われる
0377名無し迷彩
垢版 |
2020/07/06(月) 17:05:15.97ID:fAynUInc0
仕上げはぜひともメッキにしてほしいところ。メタリック塗装の粒子感はどうにも我慢ならないので。
本物の金属表面には目に見える粒子なんてないから。
0378名無し迷彩
垢版 |
2020/07/06(月) 20:28:32.13ID:lE8KPMvh0
一年かぁ、長いなぁ。
0379名無し迷彩
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2020/07/07(火) 07:23:12.44ID:m/2LfQv20
>>374
 確かに1年は長いな、だったらHPの「令和2年にM645作る」という文言を撤回して頂戴。
 ステンレスの再現具合が気になる。俺はピカピカを想像していたからちと不安だな。

実銃のM645ってどうだったっけ?昔のことすぎて忘れたよ。
0380名無し迷彩
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2020/07/07(火) 08:46:37.03ID:Oc3Vb6Vq0
忘れたんならどうでもいいじゃん。確認するほどの興味もないわけだし。
実銃画像なんてネットでいくらでも見れるんだから。
0381名無し迷彩
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2020/07/08(水) 10:37:53.25ID:8VUhSA5X0
去年の7月に発表してから、更にもう1年とは遅すぎるな。
 本当に出す気あるのかBWCは。
0382名無し迷彩
垢版 |
2020/07/08(水) 11:36:28.41ID:GrZBp+VT0
撃って遊びたいし20万超は無理。マガジンだけ買ってMGCの改造するかな・・・。
0383名無し迷彩
垢版 |
2020/07/09(木) 07:46:24.01ID:cTULPfkv0
>>382
でも、今後二度と出ない出あろう新規の第二世代オートは貴重じゃない?
0384名無し迷彩
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2020/07/09(木) 08:22:15.90ID:bBkzBCWO0
個人で、あんなガスガンベースにモデルガン造れるなんて凄いね。ただ発火なんかしたら即壊れると思うよ。ガスガンのスライドの先端が極端に薄いからブッシングの辺りで割れると思うよ
0385名無し迷彩
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2020/07/10(金) 07:43:39.32ID:GSsfBfDi0
撃つのもったいないから、ダミーカートモデルかな俺は。
0386名無し迷彩
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2020/07/10(金) 16:39:37.24ID:/Z9UTUl/0
>>382
MGCの645は雰囲気あって悪くない製品だけど発火モデルに改造はムリがある気が……
ガスガンベースのモデルガンって大抵は発火を想定してない/できないようにされてるイメージ
BWCから出るのはイチからの設計でちゃんと計算して造られるだろうし、
発火してもしばらくは問題無さそう(語弊あるけど)
0387名無し迷彩
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2020/07/13(月) 07:27:40.68ID:pUJSRezl0
M645、一年は長いよー。
せめて年末までに何とかならない?
0388名無し迷彩
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2020/07/13(月) 10:29:28.18ID:8bcOnM4W0
来年出るかどうかもあやしい。
0から作る初めてのモデルガン製作だし、いままでのガバ系とは別物だし。
0389名無し迷彩
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2020/07/13(月) 14:17:56.47ID:x6nPN/0V0
時間かかるくらいでちょうど良いよ。それまでゆっくり20万資金作りするから、そう考えれば色々と望みが出来てきた。
0390名無し迷彩
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2020/07/13(月) 20:36:10.76ID:OtCJqLqV0
BWCのパイソンは発表からどの位かかったの?
0391名無し迷彩
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2020/07/13(月) 20:47:49.38ID:a5jBTCX10
なんだ? パイソンて? BWCが新規設計でそんなもんだしたのか?
0392名無し迷彩
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2020/07/14(火) 07:04:24.93ID:9SP+IOiK0
近くのポストホビーにBWCのパイソン6インチが18万円で売っている
0393名無し迷彩
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2020/07/14(火) 07:50:24.57ID:iarbN3CE0
ブルーイングしたのがBWCなんじゃないかな?
0394名無し迷彩
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2020/07/14(火) 09:35:50.95ID:Th2uzbsv0
そもそもがブルーイング&カスタムショップだし。パイソンはタナカのだろ。
0395名無し迷彩
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2020/07/14(火) 20:01:13.36ID:P1YDplbl0
確かにそうだな。高いだ、遅いだ、言うより時間まだあるなら資金作るのも
出来るかもしれん。俺もあきらめていたが少し頑張ってみるわ。家族持ちに
20万はかなり厳しいが毎月貯蓄しながら断捨離して頑張ってみる。
M645のモデルガンはやっぱり欲しいよ。
0396名無し迷彩
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2020/07/15(水) 07:25:49.16ID:rrczhIVH0
ヤッパリ価値あるかな?M645のモデルガン
0397名無し迷彩
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2020/07/15(水) 08:20:15.97ID:2/7a7Gl50
価値じゃない。欲しいからだよ
0398名無し迷彩
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2020/07/15(水) 23:35:34.26ID:kgQQpgIO0
S&Wオートに全く興味ない人間(そんな人間がこのスレに来ているとは思えないけど)からすれば価値ナシかもだけど、
個人的には価値ありまくりだよ。645がどうのというより、とても長い間顧みられる事が無かったS&Wオートの
超久々の完全新規トイガンってところがね。今までのS&Wオートのトイガン中では間違いなく
最もリアルな逸品になるだろうし、飢えているファンからすれば是が非でも欲しい一挺だろう(少なくとも私はそう)
絶対に手に入れるわ。二挺入手して45XXに改造しても楽しそう。さすがに四十万は容易に用意できないが……
0399名無し迷彩
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2020/07/16(木) 07:27:30.78ID:PrQEWmEu0
S&Wのモデルガンとしたら、M39/59以来の新規だから、40年ぶり位になるのか。
貴重だな。
0400名無し迷彩
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2020/07/19(日) 20:32:10.43ID:xKsMWfOh0
とりあえず来年まで、何に興味持とうかな?
0401名無し迷彩
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2020/07/19(日) 22:29:36.63ID:X55zvAjZO
マルシンのセンターファイヤー化!に興味を持ってみよう(提案)
0402名無し迷彩
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2020/07/20(月) 08:04:05.57ID:IvsVTSYY0
M39はMGCのを持っているからなぁ〜。今更センターファイヤー化されても。
0403名無し迷彩
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2020/07/20(月) 08:29:07.43ID:4n52/v1G0
センターにしたから必ず調子良く動くとは限らない。
0404名無し迷彩
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2020/07/22(水) 18:47:26.27ID:r6Z8lM1w0
S&WオートのモデルガンってM39系だけか今まで!
1911は量産でないから除外
0405名無し迷彩
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2020/07/22(水) 23:22:24.88ID:6Be/AO2d0
double stackも忘れないで
0407名無し迷彩
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2020/07/23(木) 20:30:30.13ID:lvk6i68X0
>>406
それらをM39系という
0408名無し迷彩
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2020/07/27(月) 08:07:56.03ID:BgLTx2xM0
>>405
そんなモデルガンあったっけ?
0409名無し迷彩
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2020/08/02(日) 01:37:29.01ID:Geqn7ifp0
645の進み具合を見たくて黒穴でBWCブース見てきた。といっても公式サイトにて記述があった
モックアップなんてもんは無かったが……事前に公開された仕様一覧の画像は置かれており、
ハンマー、ドローバー、トリッガー、セフティレバー右左、スライドストップにエキストラクターの試作品が
ケース内に展示されていた。店員(シャッチョさん?)の話し方にとにかく熱意は感じたのでメッチャ期待してるぞ!

S&Wオートのモデルガンを生み出そうとする作り手とちょっとでも話せてすごく嬉しかった
0410名無し迷彩
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2020/08/06(木) 11:10:16.45ID:9Qg9FjAm0
そういえばなんでM645って、日本では何回もモデル化されるの?
 実銃は短命だったでしょうに。
0411名無し迷彩
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2020/08/06(木) 13:03:48.16ID:V3Lv6xIW0
>>410
短命の機種には魅力が発生しないとお思いで? 数年しか生産されなかったとしても、
一瞬の輝きでも、やたらとファンがいる機種って結構あるよ

当時645が競作になったのはマイアミバイスの影響と
当時(80年代)はS&Wオートの人気がまだまだある時期だったから
私はそこからS&Wオートファンになったわけじゃないが……
0412名無し迷彩
垢版 |
2020/08/07(金) 01:45:44.39ID:OdNtiiWi0
むしろレアリティ上がるよな短命の方が
0413名無し迷彩
垢版 |
2020/08/07(金) 08:41:16.39ID:hHvtN1RB0
M59再販希望
0414名無し迷彩
垢版 |
2020/08/11(火) 11:34:45.07ID:TLdlkINY0
M4506希望
0415名無し迷彩
垢版 |
2020/08/13(木) 16:36:57.32ID:gtmx2dGS0
M645はよ
0416名無し迷彩
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2020/08/28(金) 15:35:41.18ID:LhPoMfBn0
M1911って、実物は売れてるの?
0417名無し迷彩
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2020/08/29(土) 20:56:13.11ID:qYS960SM0
最近エンドオブエタニティなるビデオゲームにハマってるんだけど、なんとショーティ40が出てきた
かなり詳細にモデリングされているがたぶんWAのトイガンを参考にモデリングしたのだろう
S&Wのメタルオートがゲームに出てくること自体ほぼ無いので(MGS3、ガンサバ4、バイオリベレくらい?)
条件反射で嬉しくなった。大好きな3rdだから余計に嬉しいゾ
0418名無し迷彩
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2020/08/30(日) 21:17:07.40ID:TZ7wODu+0
現行のガスブロがM&Pしかないから新規で…
難しいんやな…
0419名無し迷彩
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2020/08/31(月) 01:38:23.04ID:PWzuiRW40
M&Pとか以前のS&Wオート好きからするとなんだこりゃって感じですよ
刻印がなきゃS&W製品に見えないって


といってもどこもかしこもM&PM&PW&PM&PM&Pで見慣れたから
そんなに悪くないんじゃねと思えるようになったけど2.0で整形失敗して激ブサになったのは衝撃だった
0420名無し迷彩
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2020/08/31(月) 04:01:10.62ID:YqOKThZ60
am/pmとか11PMまで続けてボケないと
0422名無し迷彩
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2020/09/02(水) 17:57:33.85ID:JdVMK9D00
M61がほしいって書こうとしたけど
ここってDAオートオンリーのスレッドなのね。
0423名無し迷彩
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2020/09/05(土) 18:13:57.81ID:9nMDhmuO0
いやぁいいんでないの?
M645あくしろ
0424名無し迷彩
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2020/09/07(月) 11:54:50.70ID:5Y7+86bU0
S&WM1006欲しい
0425名無し迷彩
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2020/09/09(水) 16:17:21.24ID:lgTa+xLC0
M4506モデルガン希望
0426名無し迷彩
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2020/09/24(木) 11:45:14.81ID:PxF3r/cL0
M645はよ
0427名無し迷彩
垢版 |
2020/09/24(木) 20:54:54.64ID:9PnJgPbo0
>>426
もしかすると一年後辺りには発売できるかも……とのことだから今は必死で貯金する時間だぞ
0428名無し迷彩
垢版 |
2020/09/25(金) 08:16:27.57ID:C0jTVjm70
令和2年に出す、と言っておきながら、あと1年とは長いな。
0429名無し迷彩
垢版 |
2020/09/25(金) 20:49:16.93ID:vRYhYJkb0
S&Wオートファンは高齢な方も居そうだし、
お金はあるけど一年後に手に取れるか……が不安っていうのはあるわな
まあこの一年でしっかり貯金しておけば躊躇わずいけるわけだから今日も貯金を頑張るわたし
0430名無し迷彩
垢版 |
2020/10/08(木) 16:33:25.23ID:9i/aWnO00
M645に対する熱が冷めてきたな。
ヤッパリ時間かかりすぎだ
0431名無し迷彩
垢版 |
2020/10/08(木) 19:30:07.45ID:IDx3lggT0
三桁より二桁がいいなー
リアサイトがデカいのは美しくない
0432名無し迷彩
垢版 |
2020/10/08(木) 19:36:22.39ID:MhDw9Jgc0
M645はそんなに大きくないだろう?
0433名無し迷彩
垢版 |
2020/10/08(木) 20:12:33.61ID:ITQEBPFr0
M645はいいが、塗装仕上げはやめてほしい。
ブルー仕上げの塗装ならいいが、メタリックの塗装は我慢できない。
ハードボーラーとか見ると萎える。
0434名無し迷彩
垢版 |
2020/10/09(金) 09:02:03.55ID:puKuizBM0
>>430
この程度で冷めるとか言ってるんだったらホントは欲しくないんじゃないかな?

>>431
645は生産末期までは固定式リアサイトで全体的には第一世代より小型だよ
0435名無し迷彩
垢版 |
2020/10/14(水) 12:12:00.68ID:xY5o4VAi0
マイアミバイスのソニーの銃を思い出すけど
本当はブレン・テンのほうが好き
0436名無し迷彩
垢版 |
2020/10/19(月) 16:35:41.28ID:PCosU8mv0
>>435
M645のメディア露出ってその位だもんなぁ?
 何で2年弱しか生産されなかった銃が、3社もモデル化するんだろう。
0437名無し迷彩
垢版 |
2020/10/19(月) 22:17:44.52ID:sLsKeXPZ0
単純に時期だから
各メーカーが新製品をと実銃でも新しい製品のモデルアップが企画に上がるのは当然だろうし
現代はコスト高と市場の問題でモデルガンなんてやろうというのは社長の趣味的なところぐらいだろうけどさ
0438名無し迷彩
垢版 |
2020/10/19(月) 22:22:29.49ID:FGkP0u4d0
もう20年もGUN雑誌買ってないから知らんけど、
80年代はGUN雑誌の実銃記事と新製品モデルガンの機種はモロにタイアップしてたもんな。
0439名無し迷彩
垢版 |
2020/10/20(火) 14:27:26.04ID:mQ4CbQJW0
>>437
M645なんかに時期があるのか?
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