【オープン】APSカップ総合スレ 7発目【フリー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
よくある質問
■APS-1グランドマスターとAPS-3はどちらが良いか
APS-1GM
メリット：安い、トリガープル軽い、無改造で光学サイトが載る、水吹かない、カスタムパーツ多い
デメリット：グリップでかい、グリップセフティ邪魔、トリガー遠い、トリガーの切れが悪い
APS-3
メリット：グリップが良い、トリガー位置が良い、トリガーの切れが良い、プラケースが付属する
デメリット：高い、ノーマルでは光学サイト載らない、トリガープル（わざと）重い、湿度高いと水吹く
あと相当な上級者でもなければ気にしてもしょうがないレベルではあるけれど
APS-3はトリガーを引いてからBB弾が発射されるまでのタイムラグが小さく、
その瞬間の銃のブレが小さいというのが利点の一つ
■ライフルクラスで、射撃専用のジャケットやズボン着てるのはズルじゃないのか
別にルール違反じゃないんで文句を付けられる筋合いはない。
あとAPSは、実銃射撃競技に比べると銃に対するルールが桁違いに緩い（許される改造の範囲が大きい）ので
厳しい実銃ルールの範囲内で高得点を出すためにデザインされた射撃ジャケットと、自由にカスタムされたライフルと
どちらが有利かは答えが難しい問題になる。実際に公式大会の結果もどちらが有利と結論づけられるものではない
■磁石につくBB弾が禁止なのは何故か
法律で禁止されているわけではないが、過去のエアガン規制のいろんな経緯から
多くのメーカーやショップは「エアガンで、金属っぽさがあるBB弾を撃つ」ことについては
極めてナイーブになっているという事情があり、おそらくそれで禁止としてるのだと思われる 保守ついでに
APSカップ、だいたいの年間スケジュール（昨年の例）
本大会
7月の第2週、土曜日がライフルクラスで日曜がハンドガンクラス
場所は東京・浅草にある都立産業貿易センター台東館
すみだ公式ハンドガンクラス
1月・4月・6月
場所は東京・錦糸町のすみだ産業会館8F
富士見スポーツシューターズ公式ハンドガンクラス
9月
場所は埼玉県・富士見市市民総合体育館
すみだ公式ライフルクラス（蔵前主催）
3月・5月・10月
場所は東京・錦糸町のすみだ産業会館8F
大阪公式ハンドガンクラス
5月
場所は大阪・エディオンアリーナ大阪剣道場
京都公式ハンドガンクラス
3月
國友銃砲にて開催されていたが改装により今年3月が最後
新しい場所を探すとのことではあるけれど現時点では未定
フロンティア公式ハンドガンクラス
11月
愛知県・岡崎シビコ ■歴代LEモデルについて
LE（リミテッド・エディション）と題して数年に一度、特別仕様のAPS-3が発売される
共通仕様なのはインナーバレルがテフロンコーティングのものに変更されている点。それ以外の変更点は下記の通り
LE2008
シリンダーは赤。フロントサイトベースはアルミ製
シアA/Bはステンレス。ストライカーはベアリング付き
LE2011
アウターバレル兼マウントベース装備。シリンダーは青
シアA/Bはステンレス
LE2012
アウターバレル兼マウントベース装備
フロントサイトは集光アクリル入り。シアはノーマル亜鉛
LE2013
フロントサイトベースはアルミ削り出し
シリンダー先端に逆Vの字のスタビライザー装備。シアはノーマル亜鉛
LE2015
アウターバレル・フロントサイトベースはノーマルと同じ（色違い）。木製グリップ付き
シアーA/Bは黒染めスチール。シアSPの強さなどかなり追い込んだモデル（故に暴発トラブルも発生した）
LE2017
色は青とシルバー。アウターバレル兼マウントベースの側面にウエイト追加可能（4つ付属）
シアーA/Bはステンレス。蔵前シアに似てるが切り込みの角度変更によりトリガープルは重め。ストライカーはベアリング付き
LE2018 ジェットブラック
色が全体的に黒。2017,12,11のアウターバレル兼マウントベースの側面に4つ長円形の穴が空いてる
トリガーブレードがアルミ削り出しのワンピース構造（完全新規設計）。シアはノーマル亜鉛 共通項にはクリアマガジンとバフ仕上げもあるね
2013はアジャスタブルトリガーも追加
＞2017,12,11のアウターバレル兼マウントベースの側面に4つ長円形の穴が空いてる
ここ既存品とは大分形が違うし(特に11) 重さも一番軽いから間違いだよ
後はaps1の限定もあれば完璧かな？ よくある誤解、あるいは誤解じゃないかもしれないもの
「APSカップに出るには、銃のカスタムは必須」
→そんなことはない。グラチャン戦に出る人ですら外観ほぼノーマルな人もちらほら。
もちろんゴリゴリにカスタムしてる人もいるけれどAPSに取り組む姿勢の違いみたいなもんで
どっちが良いとか悪いとかじゃない
「JASG（マルゼン）は、ライフルはもうやる気が無い」
→確かに新製品は長らく出てないし、既存製品も品切れがずっと続いていて、
「やる気があるのか」と訝しんでる人は現役シューターにも少なからずいる。
新型ライフルは昨年のAPSカップ本大会ではブツが展示されてたが今回はイラストだけと後退してるありさま。
ただライフルクラスはハンドガン改造でも出場できるので
APS-1や3を改造した自作ライフルを視野に入れればそれほどハードルが高いわけでもない よくある誤解、あるいは誤解じゃないかもしれないもの
「マルゼンは自社製品で競技を独占するために他社製品を締め出した」
→経緯を見れば、締め出されたのはむしろマルゼンの方。
一番最初は「マルゼンカップ」として自社イベントとして開催、
それがASGK主催イベントとして「APSカップ」へと発展、
そこでマルゼンがASGK各社との方向性の違いからASGKを脱退しJASGを設立。
APSカップは新団体であるJASG主催イベントとなる
「マルイのVSR-10が上位を独占したので、マルゼンは慌てて他社製品での参加不可にした」
→明らかに事実と異なる。
VSR-10での参加があったのは第14回大会のみだけれど、その成績は
オープンクラス：参加者6人中、4位（104-0x）
フリークラス：参加者63人中、16位が最高（138-1x）。あとは17位、21位、57位
※ちなみに1位の使用銃はAPS-2(186-6x)
と、「さんさんたる結果」に近いものがあり、間違っても「上位独占」などしていない ライフルは96ベースで新規開発中とのこと。精密射撃特化型の為、仕上がりに期待してる^_^ 980超えた前スレはほっといても落ちるが
こちらはあと6個くらい書き込みしないと即死するかもしれない かつてAPSカップで使われていたハンドガン
■マルゼン・ドミネーター
まだマルゼンがASGK加盟メーカーだったころに発売した競技専用エアコッキングハンドガン
基本的な形はガバメントを継承している
というかパックマイヤーのガバベースでの精密射撃銃をモデルにしている（名前も）
APSカップの前身となった「マルゼンカップ」や、第1回～第4回APSカップではほぼこの銃のワンメイク戦に近い状態だった
■マルゼン・マークスマン
グランドマスターが登場してAPSカップ使用銃がほぼグランドマスター一色となった後に
「廉価版のAPS競技銃」として発売されたエアコッキングハンドガン
なんかいろんな意味で中途半端で、案の定あんまり売れず、
結果的に「なんか幻のエアガンっぽい存在」になってしまった
■コクサイ・ゴールドメダリスト（オリンピア）
ワルサーのセミオート精密射撃ピストル「GSP」に少しだけ形が似ているエアコッキングハンドガン
トリガーの前後の初期位置、ファーストステージのストロークやプル（重さ）、セカンドステージのストロークやプル、
ほぼありとあらゆる調整が可能な意欲作だったが現実的にはほとんど調整できない残念性能銃だった
徳島にある「ビッグモデル」というショップが出したトリガーカスタムパーツを組み込むと別物に変身する
■コクサイ・スピードコンプ
「使われていた」というか、「こんなもんをAPSに使おうとする熱狂的なリボルバーマニアが一人（二人）いた」というのが真相に近い
リボルバーだけれど実際に射撃に使うシリンダーの穴はひとつだけで、そこに調整を限界まで突き詰めたカートを入れて撃ち
シリンダーを出して1/6戻してBB弾詰め直したカートをまた入れて装填して撃ち、というやり方だったと思う
第4回大会ではフリークラスで7位に入っている
■ハドソン・プリシーダー
いろいろ残念な銃。APS認定銃の中では間違いなく世紀のクソ銃
ただそのあまりものダメ銃っぷりを逆に愛おしくなっちゃう人がいて
なぜか妙な愛され方をする銃でもある APSカップは10年前の18回大会より参加者減っている
28回大会ライフルマイナス54名ハンドガンマイナス9名
ライフルはメカー作らないのでわかる、ハンドガンは一時期震災で参加者落ち込んだが
徐々に持ち直しているが銃は有ったなぜだ、APS3LEもそろそろネタ切れで魅力が無い
新規企画を来季メカーさんに期待したい APS3持ってるけど部屋撃ちに飽きてしまいっぱなし。
競技にも出る気なし。狭い部屋じゃ練習も出来ないしね。 >>19
5mも取れませんか？
ブルズ以外を家で撃てる環境ある人なんか殆どいないよ。
公式の記録会や練習会なんか出ないけど、内輪の練習会にだけ参加する人多いよ。
ちなみに、首都圏、近畿、東海、北陸、北九州、四国(愛媛近辺)だったら、定期的な練習会を地元の人が開いてるからね。(他にもあったらすまん)
そもそも競技に興味が無いならそれまでだけど。 逆に聞きたいんだけれど、なんで埋めなきゃならないの？ >>24
まだジョッキにビールが残ってるのに新しいビールを注文するような物。
正式に離婚してないのに別の女と結婚するような物。
ちゃんと消化して精算してから次の行動に移れと言いたい。 ただ、「なんとなく気分が悪いから」ってだけで合理的な理由があるわけじゃないってことね
自分がそう思うのは勝手だけれど他人を無理に付き合わせるのはやめなさい APSやってる人って独身の人が多いよな？
変わってる人が多いから？ 【オープン】APSカップ総合スレ 8発目【フリー】立 「参加しない理由」探しに一生懸命な人ですね
その努力をもっと有意義な方に向ければ人生も楽しくなるだろうに 神奈川県警の松田選手に勝てるとかいってる奴いなかったか？
APSで。 誰かAPS3で10mの距離でエアーピストルの標的撃ってみて 勝てるかどうかの検証なら新宿のターゲットワンのデジタルでやってみれば？ 紀州のドンファンの死は結局他殺だったの？自殺だったの？
自殺の訳ねーよな？
他殺に決まってる。
嫁がやったんだろ？ APSカップの30％ルール止めてくれないかな
皆守っていない様なので
実銃APのグリップ買ったのに着けられないかも
銃検査が甘い様なので大丈夫かな。 >>42
30％が無くなったら無茶苦茶になるだろwほとんどの者はルール守ってるよ。
グリップ加工頑張れw後、ライフルは知らんw 私はリスキーさんの狂気に触れてこんな人が大きな顔をして幅を利かせてる界隈からは距離を置こうと思いました なんせ違法業者や精神異常者やレイプ愛好家や強姦殺人魔でも
競技中大人しくしてたら出場していいってモラルだからね
ついていけませんわ >>44
あの人のブログの内容って、
どこまでマジなんだろうね。 >>42
そもそも30%って数が30%だろ？
1個でおさまるなら問題ない >>42
ハンドガンで30%以上のパーツを非公認にしてる人っていないんじゃないかな？
パーツ点数で30%以上ってよっぽどだよ。
ライフルはヤバイ人だらけだけど。 ライフルはAPS-2とかT96ベースなら純正のパーツってレシーバーかアウターくらいしか残らんくらい手を加えないとスタートラインに立てないくらい魔境
オープンなんかマイクロサイト手にいれる、取り付けるベース作れないとどうしようもないし
メーカーがサポートしないからこんなことになってるんだろうけど
もうガッツリサポートするかすっぱり切るかにしてほしいわ >>42
上位はほとんど実グリだからつけてOK。
もしかして、マルゼンの社員と仲良くないとダメとかいうルールもあるのかな？ >>50
実グリは数えるほどしかいないよー
社員さんと仲がいいかは関係ないよー エアーピストルグリップをAPS協会に送ったら
認定してもらえますか、自分で行って来いと言われそうですが、遠方なので
APS協会に近い関係者様、見ていましたら書き込みお願い致します
もし認定出来るのなら費用はいかほどでしょうか。 >>52
単品のパーツは認定しないと思うし、そんなことしなくてもグリップ替えるくらいなら誰も何も言わないから >>52
認定のカスタムパーツは純正扱いだから、それ以外で30％以内のカスタムはセーフ。
俺のカスタムなんて、LE15にチタンコートのピンと亜鉛シアに代えただけだわw >>49
11mmレールのベースくらいcadと3Dプリント代行でサクッとつくれるだろ
問題はストック
蔵前のアルミ買ってバップレが伸縮出来るように改造するかフル自作するか ライフルは蔵前パーツでフルカスタムしたら、アウターバレルしか残らないんじゃないか？ 銃をいくら改造したって扱う人がヘタクソだったら大して点数でないでしょ？
そんなことみんな分かってるくせに何を今更グズグズ言っているのやら 結局さ1位取った人の銃借りて、全然練習しない人が撃ったって1位取れるかって話なんですよ
上位の人達がある日突然上位に入ったかって？そこにはプライベートの時間をいかに削って練習したかってことじゃないの？銃のパーツがどうのこうのの前に練習しろよってこと 銃借りたぐらいじゃ無理だろ
ちゃんと射撃用の拘束衣とかもあつらえないと
射撃はどんだけ金と時間使ったかだな 本質的な所を突くと顔真っ赤で「遊びでやってんだよw」って言うんだよな
そういう奴に限って公式の後に、練習不足だった～とかピーピー言い訳するんだよな AP・ARでは中学生にも勝てないけどAPSでは王様だぁ！ とあるユーチューブを見て、思うところがあってつい書いちまった、申し訳ない まぁ射撃部とかの子供達からすれば
「APS？国体とか国際大会とかあるの？警察とか自衛隊入れる？」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
っていう爺さんが集まるナニソレ珍百景的な感じなんだけどな
鎖国で大会名と販路を守ってるという印象 >>67
おじさん、昔君たちより上手に撃ってたんだよぉ～？
なんだこのチビデブ あの人とかは年金は年金でも障害者年金で撃ってるのかな その言葉そっくり返してやるよ
「働かない理由さがし」に必死のリスキル君^^ バスケの4選手日の丸ジャージで夜の歓楽街でAPS射撃
APS略(アダOト、ポOノ，スェOス)
APSシャツ着て打ち上げ行きてー リスキルがバトンオーツカにカタワになるまでやろうとか言って決闘ふっかけたそうだけど
けっきょくやってないだろ？？？
大口叩いて尻尾巻いて逃げたんだｗｗｗｗｗ Adult Porno Sex 公式記録会か
当日のうちにDVDに焼いて即売とかするんだ >>74
＞リスキルがバトンオーツカにカタワになるまでやろうとか言って決闘ふっかけたそうだけど
バトンさんにでは無く、5chの連中にだろ。
74が受けりゃいーじゃん(￣∇￣) よく文章読めよ、そんなんだから練習もしないでカスタムパーツのことばっかり気にしちゃうんだね 赤風呂にショットガンのチャージャーが入荷しているのですが、これでライフルに参加できますか？ 公式認定銃では無いので公式イベントには出場出来ません。 今年の本戦の記事、コンバット・アームズ・ガンプロと掲載されているな。
「W狩野対決」もお約束。
（SATは近所で扱って無いので判らん） おいこらリースキン決闘してツベで生で流すんちゃうんか
楽しみにしてんだからさっさとやれや
おっさん口だけ番長か APSやってる人って品のない人多いよな。
何でかな？
もっと仲良くすれば良いのに。 APSに出る気もないし、リスキルも知らんけど
揉めたのなら絶対にオーツカが悪い！
理由を聞くまでもない、よって決闘してよし！ 外野もこう言ってるんだからさっさと決闘したらどうなのリスキル
大塚さんが有段者とわかって怖くなったのかな リスKーがO塚の車をかっこいいですねとかなんとかからかったらケンカになったらしい会場で
本人が書いてた 骨法有段とか何も怖くないけど鬱、精神疾患が実銃持ってるのは勘弁 >>93
何処に書いてるにかな？
決闘ネタとヒポは関係無いんだよ。 >>96
そーいや決闘罪ってあるね！
まあリスキルのスペック知らんけど、ヒポがボコッて勝つだろー？！
んで、決闘罪で実銃召しあげの刑！ってなる。 「どっから決闘なんて話が出てきたの」
→ブログに書いてた
「書いてないよ」
→決闘って犯罪じゃなかった？
会話になってねーな Liskyさんそんなにヘタレでいいんですか
あなたチャンピョンでしょう >>98
＞「どっから決闘なんて話が出てきたの」
＞→ブログに書いてた
ブログに書いてたのは、おめーら5chねらーに対してだろ。
98が受けりゃいーんだよ。 必死にリスキル養護してるやつ本人にしか見えない
そんなに怖いんならバトンに内容証明送って土下座して謝罪したらいいのに 5ちゃんねらーに決闘ふっかけるとか意味不明
話題そらして逃げようとしてるのミエミエ
上場企業の社長にケンカ売ったんだから逃げずに謝れよ いろいろな人とトラブルになってるみたいだからなあ。
関わらないのが一番。 誰がどーしたこーしたとかどうでも良い。
お前等、肝心のAPSに関する話題ないの？
人の事とやかく言う暇があるなら練習でもしたら？
あ、そうか、練習する程の熱意も無く、APSをいい加減に考えてるから暇なんだな。
だからお前等はいつまで経っても下手くそなんだよ。
だからAPSは世間から認知されないんだよ。
頭を冷やせ！バカ共！ 精神異常者と健常者が同じ土俵で楽しめる競技です。
みんな仲良くしましょう。 拘束衣着てライフル撃ったり
向精神薬でドーピングしてスコア上げたり
通院加療中のほうが成績上げやすいのは事実だね。
お前らのことだよ。 >>105
その通りです
試合で対象の方に勝てないからって、ここで悪口いうインターネッツ弁慶クソダサい
何かされたの？何の恨みか知らないけど、変な妄想日記はやめてもらいたんですけど >>110
リスキルは知らんけど、
ヒポ塚はトイガン業界に巣くう害悪なので、
決闘でもなんでもして捕まって欲っすい。
しかしヒポ、重量弾だけでなく向精神薬使ってドーピングしていたとは…
マジで怖い >向精神薬使ってドーピング
薬によるけど集中力が増すからなあ。服用した人の話だと脳内の雑音が消えてシーンてなるらしい。 >>111
ヒポ塚ってバトンさんの事だろ？
ヒポって何の事？
向精神薬飲んでるって何処かに書いてたの？
飲んだとしてそれが何か悪いの？
重量弾使うのも何か悪いの？ 自慢げに薬物使ってスコア上げたとかブログに書くとか信じられない
あげくに決闘しようとか
矯正入院させたほうがいいんじゃない？ >>103
四の五の言ってねーでとっととやれヘタレ(^ ▽^) マック堺にも難癖つけてた狂人だしあまり関わらないんがよいかと >>111
すまん表現が悪かった
妄想日記とは、ここに決闘とか書いてる人のことだわ
どう読み間違えたら、決闘する事になるのか全く理解できない 文句があるなら障害者になるまでなぐりあおうって言い出したのはリだぜ
オが憲法の使い手なの知ってて調髪したのだろうぜ ２ちゃんで自演で自己擁護してるヒマあったらシコシコ撃っとれ。
貴様だよリスキー。
恥を知れ精神病。 決闘ふっかけてくる人間がいるんでしょ？
どうして公式から注意喚起がでないの？
仮に、大会中に盗難なんかの犯罪・被害がでてもスルーするの？ 反社会的な言動やブログを書く人間は出場をお断りするべきですよね
でも公式は何もしてませんよ バトン一味の出入り許してて出場者の弁当が盗まれでもしたら運営はどう責任を取るつもりでしょうか あなたのXT-6なら自傷ミリドルが使ってますよ(^o^) >>127
あれと２０ｍｍレール用のマウントが揃っている時が少ないから。
（どちらかが交互に無い） >>126
モデルチェンジするから、無いのは仕方ない
ただ、間を空けるのは如何なものかとは思う >>131
126です。モデルチェンジでしたか、売りにでたら即買いします。 >>133
例の人って誰？
その人が何の薬使ってるの？
はっきり言ってくれ。 実物はまったく脅威を感じないぞ。
エアライフル持ってたら怖いけど。 >>137
APSに限らずトイガンで遊んでる奴はキモい APSは薬使こうてもOKやろ、目薬、風邪薬、頭痛薬、みんな使こうているやろ。 >>139
市販薬はセーフだと思うけど止めようよ。だんだん効かなくなって、処方薬を手に入れたりブレンドしたりで、ウキャーって成ったりしたら迷惑極まりないぞ。w >>139
お上の認可を受けてる薬本来の目的で処方箋を守って使用する分にはOKだと思う 会話聞いて思うんだけど
何をどうすると一日に何回も職質されるのかわからない
普通に職質とかされたことないんだが
どんだけ目つきとか容姿とかやばいんだか ヒポのこと言ってんの？
そんなにヤバそうな感じせんかったぞ！
チョット厳ついオッサンやった。
目つきだけならサットマガジンの人の方が怖い。 ミリタリーマニアっぽい格好だと面白いように職質して来る
本職っぽいのは逆にスルーだな 髪型に歩き方とか動きがしっかりしててわかるもんな
あと同業系は声かけるとオツカレサマ言われるし >>149
仙台にはキチガイが多いって、例えば誰がいるの？ レンジに立つと手足のプルプルが止まらないw
いつこのヘタレ具合から抜け出せるのかorz >>152
あちこちの左翼事務所の前で国歌斉唱とかw >>153
もう少し実行し易いヤツでお願いしますw 戦地に行くとか爆弾取り扱うとかダイビングでサメに何百回か会うと振り切れるよ >>155
難易度上がりすぎw
出来れば生命の危険も無く社会的にも生き残れるヤツでお願いしますw >>156
自衛隊に入ろう(^_^)/ﾆｯｺﾘ
狙撃や古武道や忍術なんかでも教わる共通点だけど如何に自分の体をモノとして見れるかだよ
撃つ機械、殺す機械として割り切った認識が出来れば手足なんか振るえない
教育や信仰、薬物や環境とかやりかたはそれぞれだが って言うか、緊張してどうしようもなかったら普通に覚醒剤とか打てば良いんじゃね？
簡単な話だよ。 創価の会館の前で
池田大作朝鮮人死ね、とか
神崎は幼児性愛したらあかんざき、とか
集団ストーカーどんとこいや、とか
叫べば度胸がつくよ >>164
教えてくれてありがとうヽ(*´▽)ノ♪
フロンティアアウターに合うか確認できたら注文します >>164
ボルト穴はa-1とxt-6は同じだと返信が有ったので注文しました。後、本体にはゴムカバーが付属してるそうです。
気にしていただき、ありがとございました。m(__)m ダットサイトに非人具つけるとか発想が変態すぎて理解できんわ
死ねよ ご冥福をお祈りします。
天に唾するようなブログばっか書いて挑発してたんだから
天罰ですね。 >>166>167
マジレスすると、XT-6のカバーはプラ製 >>166
ネジ穴はXT-6とA-1共に同じ位置ですが、
位置止めピンが違うので、
２０ｍｍレールマウントの互換性は無いので注意。 166ですA-1届きました。友達のXT-6(2moa)と比べたら、電池の残量や個体も差も有りますが、同じ最低光度でも、A-1の方が光りが強く、XT-6は穏やかな感じでした。
171さん、ダットはフロンティアのアウターにネジ止めします。少額とはいえ同メーカーのパーツで、互換性が無いのはちょと面倒ですね。(笑) 今日A-1＆純正２０ｍｍマウントが届いたのだが、
フロンティアに書いていたのとは違い、
XT-６の２０ｍｍマウントと位置決めピンの位置は合うので互換性はあった。
ウチの個体がおかしいのか？
（さすがに、マウントと本体の外見は合っていないのだが） 俺のxt-6のマウントベースにはピンが無かったよw
買った所に確認したら、ピンが無くても問題無いので今後はピン無しで売るって言われたよ。
ピンが無しでもＡＰＳで使うには問題無さそうなので、このベースにはa-1が載ってる。 何でこのスレはいつも過疎ってるの？
APSやってるくせにネタが無いのか？
もっとグリップがどうの３０％ルールがどうのライフルがどうのリスキーやバトンがどうの、
色々語り合えよ。
そんなんだからAPSは人気が無いんだよ。 >>179
ここは経験者が初心者の質問に答えるだけでいいんだよw APS-3 のトリガーをレッドにしたいと思ったがないもんなんやな >>183
公式で初めてプレートとシルエットを撃った猛者が数人周りにいるのだが・・�� >>186
塗っても直ぐにハゲちゃうので、アルミトリガーをアルマイト処理で赤にしてしまわねば！ そういや標準の金色塗装は中々剥げないね
前後位置を動かすとクランプ周りは流石に落ちるけど >>185
ブルズさえ撃ててれば、プレートとシルエットそれぞれ2～3枚しか倒せないくらいグダグダでも120～130点くらいは出る
公式成績表見ればそれくらい撃てれば上位とはいえんが中堅どころには入ることが分かる >>189
イヤイヤ、130程度で他人の質問に答え出せるか？
自分はこうしてるとかが限界じゃね。
まあこれでも何も無いよりマシだと思う。 >>190
射撃は下手でも理屈やカスタムに詳しいのも居るからなw >>191
実績無い人からの助言って微妙ですね。
Rさんからの助言だったら即実践ですけどね。 銃のこと知らなくてもガンスミスショップのオーナー店長が出来るんだぞ >>193
>>194
点数さえ出せば何言っても、やってもいい世界なんですよ。
逆も然りですが・・・。
かといって、薬物検査などを伴う厳格なスポーツでもないので、
社会通念上不適切な言動をとっても競技から排除されることはないしむしろ、認められるんだぜ。
こんなにわかりやすい競技はない。UABの10000倍わかりやすい。
レギュレーションから逸脱せず、点数出せば認められる。
素晴らしいじゃないですか。 競技中大人しくしてたらレイプ魔でも露出狂でも歓迎するって暴言吐いてたのリスキーだっけ >>196
聞いたことないな。
でも、会場外で逮捕されるような人は別として、射撃に関係ない個人的な問題を持ってるからといって拒否できんでしょ。 酒鬼薔薇や寝屋川の中学生殺しが来てもAPS認めんの？
頭おかしい。
さすが障害者枠だな。 変なんがわいてるな。
まあ落ち着け。
協会からみたらお客さんですぜ。
前科持ちでもそれを理由に断れんやろ。 向精神薬ドーピングや金属弾丸やJASG刻印偽造銃でスコアアップを認めるのがRだったりバトンだったりするわけだよ なんで前科持ち断らないの
犯罪者の人権養護するとか馬鹿 >>202
刻印偽造は初めて聞くけど何か証明できるのか？ 疚しいことがあるから連投で火消ししてるんだろうけど
そういうことは自分のデスブログでやってくださいね♡ APSは品位のない競技
品位を下げてるのがこいつらと取り巻き
レギュに書いてなければ何してもOK！
証拠残さなければ何してもOK！
点数出したらペドや変質者でも尊敬される世界！すばらしいね！ それで？
個人攻撃はもう終わりなの？
言いたいことがあるなら、どうぞご自由に。 ほんこれ
こういう挑発仕方に卑しい卑怯人格がにじみ出る誰とはいわないが こんなんに反応するって、こっちがビックリ‼️ 変なんが居座っていましたが、ハンドガン部門でレギュレーション違反してる人は
０では無いかもしれんが、知っている限りでは誰も居ない。
そもそも、APS-3で30%以上も未公認パーツに変えること自体が困難ですね。 この数年シャープ沼から抜け出せなくてかなりつらいorz >>213
プレート10枚いけたらエキスパートは行ける。
頑張れ！ 213です ただのぼやきにレスしてくれてありがとう。ブルシルで130は取れるので頑張ってみますね。 >>216
プレートで56取れたらGMゲットですね。
上手いですよ！ 点取りでプレート52以上出した事無いのよね。
公式だったら44が最高のチキンな私はどうすれば良いのかな。
練習だったら満射も出るけど、ギャラリー(誰も見てないけど)がいると緊張してスナッチ出ちゃうんよ。 12月の大阪公式は1時間チョットで定員いっぱいになったみたい。
5月の大阪公式で57名だったので、そもそも40人の定員が少な過ぎたと思う。
まあ、しゃーなしやね。 大阪ってパスポートと韓国のビザ持ってないと入管に逮捕されるって聞いたけど本当ですか >>226
今年のジャパンスティールチャレンジは、２～３分で終了！ 練習で100秒切ってないやつは自制するとかないのかね。 >>229
それ、業界が衰退する一番やっちゃダメのパターン
ポスタルで予選するならありだけど 公式記録会みたいなので足切り・・・
って、要らんな。出たい奴がエントリーがんばって出ればいい。 大会会場はハンドガンがキャパオーバーしそうとか前に聞いた事有るけど、どうなんだろう？ライフル捨てて土日でやるのかな？
それとも公式を予選みたいするのかな？バッチ保持者は大会までに、一つ下のクラス以上(グラマスはマスター以上)の点出さないと大会に出れませんとかw >>233
オープンとフリーを一緒にやって、順位は分ければ1時間以上短縮できるので、まだ大丈夫かな。
どっちみちライフルは無くなっていくんじゃないの。売ってないんだもん！ 一度で良いから、大会出場に公式を上にあるルールで予選して欲しいな、GMは大変だろうけど。 エントリー人数が増えたのなら、収入も増える訳で、もっと大きな会場でやればいいだけのこと >>235
一年間に1回はバッチ点以上を出さないと降格のルールが良いと思う。 >>238
人口減らしたいんかーい。
それ体現してるのって数人しか思い浮かばん。 年に一度の本大会とかじゃなく、ポイントランキング制にして日本各地でシリーズ戦やれば良い。
そしたら、本気組とスポット参戦組で丁度良くなるだろ。 >>241
それだと金と暇のある人しか上位に成れないじゃんかw現状で全戦参加できる人って10人ぐらいか？ >>240
GMは別にしたら、大概はバッチ点は1年に1回くらい出てるのじゃないかな！
それに10年前に1回だけ185点出してGMですよってのもどうかと思うんだよんわ！ 少外者年金で遊んで暮らしてうち放題のＲさんや保険金詐欺で生活安泰の馬豚さんがうらやましんだろおまえら
みっともないぞ不労所得も才能なんだぞ >>245
うん。
GMで体現してるのは2人くらいしか思い浮かばないということです。
GM取っても、その後に数回同じ点数以上を取ってないとなんかな～ってなりますよね。
っていうか、そんな奴いるんですか？たまたまGM取ってあとはシャープシューターとか。 >>248
GMで一年以上マスター点出てないのは何人もいるよ。 ＧＭ取ったあとに、いろいろ実験している人もいるからね。 >>251
どうぞ昇格してください！
私は厳しそうですが・・・・？ お前ら明日全員ノロで糞尿垂れ流す呪いをかけた
ご愁傷様
全員便所にこもってグランドスマターや いつ見てもこのスレは話題がないな。
昔はもっと活気があったのにどうしたんだ？
APSはもう終わりなのか？ >>258
すぐに死ねとか書き込むバカがわくからね。 ブラックホール凄いですね。全弾キレイに回収される。弾き玉掃除しなくていいので大変助かります。 あんな角度でちゃんと後ろに入っていくのが面白いですね 明けましておめでとう。
今年に入って誰も書き込んでないじゃん。
先日公式もあったのに何で誰もAPSの話しないの？ こんなとこに書いても何の益にもならないからに決まってるじゃん 明けましておめでとうございます
今年もよろしくお前ら全員死ねゴミクズ 昨日は岐阜非公式練習会が開催されたようで、中部地方でもAPSが拡散してき嬉しいですね�� ていうか、なぜ認定銃しか使えなくなったのか疑問に思う。マルゼン製使ってもらわなきゃ維持できないのかな？？ マルイ銃が攘夷独占するのが面白くなくて認定銃制度入れたが結果的にライフル競技が衰退しきったもうやめていいんじゃないライフル部門
ピストル競技も良識のある者は嫌気が差して次々去っていき犯罪者や準空気銃密輸業者や社会病質者が幅を利かせてる有様 やっぱし、間口を広げなきゃ参加者は増えないよなあ～。
コクサイのオリンピア使いたいんだけど？（笑） KSCの銃なんて買う人いるの？
APS認定銃以外のラインナップ見ても、魅力のある銃はない。
強いて言うならCZ７５位。
電動ガンやGBBモデル出してるけど、KSC製より一般人はマルイ製を選ぶ。
倒産するのも時間の問題かとも思う。 >>271
KSCのAP200SBはグリップ以外は素晴らしいですよ。集弾性もAPS-3と変わらないしトリガーのセッティングの自由度も高いのでナイスなのですが、セカンドロット以降は耐久性がなく、またコンプレスト周りが分解出来ないのでメンテが自分で出来ないのが欠点ですが！ >>266
JASGが主催してるんだから、当然でしょう。
マルイが使いたいならマルイに主催してもらえば良い。
APSのライフル部門はいつ無くなっても不思議じゃないので、マルイさんに引き取ってもらったら全て丸く収まるんじゃないの。 現職警察官なんだろ。よく上が許可したよな。
有害玩具の的当てごっこだぜ？ ぶっちゃけエアガンの的当て上手い人は実銃射的も上手い
狙撃手とか目指すなら生き物の動きとか自然界に慣れたハンター上がりの方がだいぶ上だけど
射撃が上手くて分解整備が異様に早いのは隠れゲーマーだな >>281
有害玩具では無く、日本近代五種協会の公式認定競技銃 だからね、エアガン業界も警察OBを入れて警察の管理下に置けば優遇してくれるんだって。 >>284
天下りか・・・前から下り先作ってたらマルゼンデジピスが認定されたんだろうねw SR-2が出るらしい
いつ出るかは未定だが(小声) >>279
YAHOO!で御堂筋の活動が紹介されるのが素晴らしい！ このスレがますます過疎って来た原因は何故か分かる？ >>288
練習場所や上手い人も増えて、その場で話が出来るからだろ？ >>289-290
Rさんが、５ちゃんねるに書き込んでる人を特定しようとする趣旨の事をブログに書いたから
みんな怖くて書き込めないんだよ。
誰でも気軽に意見を言えるのが５ちゃんねるの良さでもあり、悪い所でもあるけど、
匿名掲示板の投稿者を突き止めようとするのは俺はちょっとやり過ぎな気がするけどね。 >>291
いい年をした大人が実名晒しや叩いたりする方が問題、もっとスマートに出来ない物かね？ 赤間さんダットで194点。
あと1点で3人目のフリーのGMなるとこやったね。
本当にブレが無い射撃ですね。 ダットサイトとドットサイトとどちらが正しい言い方なの？ ドットが英語読みに近いけどむかーしから誰かがダットって読み始めてダットが普及 >>298
＞誰か 多分イチロー・ナガタ
米語の発音では「ダット」に近いんだと ダッと狙う人はダット
ドッと狙う人はドット
もうそんな感じでええ気がする >>301
俺もそうだけど、周りのほとんどの人はダットサイトって呼んでるぞ。
逆にドットサイトって呼んでる人を見た事がないわ。 持っている方に質問。
自宅練習用に蔵前のとフロンティアのプレートターゲットあるけど、どっちがおすすめ？
プレート標的そのもののサイズはどっちも同じだと思うんだけど、装置全体の寸法は微妙に異なるのね。どっちも高いけど耐久性とか差はあまりないのかな？ >>303
悩んでる時間がもったいないので、コイントスで決めればヨロシ。 蔵前の３秒ロック付きプレート練習機が1番練習になるんじゃね？
高いだけの価値はあると思うけどなあ。 >>303
私も３秒ロックはあった方が良いと思いますよ。
電子ターゲットのエイテック Stealth-Target とかも
候補に入れてみては？
http://www.eitech.co.jp/index.html
ST17を持ってますけど、弾が飛び散らないし、ほぼ自動
なので部屋撃ちには最適だと思います。 レス下さった方々に感謝。大いに参考になった。ありがたい。
フロンティア公式を推す人がいなかったのが意外。
3種の練習が出来る（ライフルも入れれば5種か）エイテックは確かに魅力。
ただ・・・高すぎますな・・・。 >>308
実際に的が倒れる方が公式と同じ感じで良いと思います。
3秒ロックは無くても問題なしです。
フロンティアと蔵前の両方持ってるけど、蔵前の方が雰囲気は公式に近い感じだが、パーツ購入が地方だと邪魔くさい。 自作すればいいのに。
プレートそのものは販売もしてるしね。5000以内でできたよ。 >>311
>自作すればいいのに。
色々自分で工作してる人も沢山いてるみたいだけど、
みんながみんなそんな器用とは限らないんだよ。
俺なんかプラモデルですらまともに作れないんだ。 >>313
費用対効果の問題ですな。
工作する時間を費用に換算した時に、人によっては購入した方が安い事もあるでしょう。
私は作るの邪魔くさいから買いました。
プレート以外は全て自作ですが、1日かからないので良いが、プレート機は1日で全て作れるとは思えない。 とある有名シューターのブログを見たら、丁寧に回答してくれていた。
APS関連の諸氏、皆いい人だな。感謝。 ライフルクラスで勝てるGM1ハンドガンベースライフルを作って見ようかな >>317
今回は37人だったよ
40人で切って3人キャンセルだったのかも？わからんけど 大阪公式だけど、今の時点でキャンセル待ちが居るんだってw
そろそろ5年使ったorにガタが出て来たんだが、LE令和モデルって出さないかなw 今年はAPS-1のリミテッドモデルが出るそうで、APS-3は出ないみたいですよ。 LEはGMで出るのか、3みたいに専用のガンケースも付けて欲しいな。 ケース買ったら3と価格差ほとんどなくなっちまうしw Rが言論統制したからでしょう
身内が一人内容証明届いたって真っ青になってます 言論の自由の無い掲示板なんて面白くない。
どんなネタでも好き勝手言えるから楽しいのに。 誹謗中傷は表現の自由で保障されないんだって
逆に、そんなことしか書くこともないようなこんなスレはさっさと落ちてしまえばいいのかもしれん ネットでイキってるけど実物は小動物みたいなおっさん
とか書き込んだだけで誹謗中傷で裁判沙汰になるの？ >>333
名誉毀損とかでイケるんじゃない？知らんけど 写真付きとかじゃないと個人の特定が出来ないから不成立でしょ 何の根拠も無い、いい加減なレスを鵜呑みすると、泣き見るかもな。 だれもあんたの悪口言ってないから安心しなよ
ネズミ親父 誰も書き込まないこのスレって需要あるの？
どうして誰もAPSについて語り合わないの？ >>340
じゃあお前が話題を振れ
出来なかったら一生書き込むな 東京神奈川あたりで始めたいんですが、
まずは見学とか体験とかしてみたいです。
まずは競技会とか見学したらいいんでしょうか 赤風呂のAPS練習会でも覗いてみれば？
スチール系ならウーパーで毎週末練習会やってるよ ありがとうございます、とりあえず赤風呂に行ってみます！ 行かない方がいいとか評判悪い練習場所とかってあるの？ それは自分で判断してくれ
誰かが何か言ったところで確かめようがないだろw 御新規さんなら赤風呂がおススメです。「初めてです！」って言っとけば社長がキッチリ教えてくれる。黙ってても声かけてくれるので、ボッチにはならないよ。 >>349
まだエアガン自体持ってないんですが、大丈夫ですかね… >>350
赤風呂は手ブラで行っても大丈夫ですよ。
レンタル銃もあります！ 基本無料ですが、BB弾位はお店で買ってあげてね！ ありがとうございます、まずは手ブラでお邪魔して空気を楽しんできます！
楽しかったらそのままAPS3抱えて帰ります 赤羽のフロンテアさん気をつけて！
レンタルガン万引きしようとしてるやつがいますよ！ >>358
「赤風呂＝赤羽フロンティア」って、判ってて書いてるんだろ？ >>359
風呂屋は屋内で広いから、みんな普通に風呂屋で練習してるのかと思ったわ。 音が響いて凄いだろうな
プレートなんかパッカーン！パッカーン！って >射撃アイドルユニット ライフリング4
それを言うなら、射撃アイドルユニット APS４８だろ？ 黒髪長髪メガネに小太り短足のブサイクが並んでる構図しか想定できない
却下だ却下
出直してこいやボケ 来るわけねえよな
オタクがぺちぺち変な鉄砲うってる陰気なイベントに来るわけがない
来ても演歌歌手とか宍戸留美とかそのあたりだよ >>369
来てたな。
黒須成美選手共々、前田専務に指導を受けていた。
で、シルエット・プローン時のギャラリ―が多かったような気が(笑) けっこう、本戦でもGMが使われてるのな。
おれもmk2買ったクチだが。
フリーだとAPS-3よりも制約が少ないもんな べつにレギュレーション違反じゃないし。
必要があるからやっと言うよりは、現在のJAGSのレギュレーションに対する意思表示なのではないかと。
別にあんなモノ使わなくても十分巧いしな。 オープン、フリー部門に加えて
アンリミテッド部門を作ればええやんな >>375
いっそフリーをアンリミ化したらいいんじゃないか？wそれでオープンはサイト加工無し射撃眼鏡等の便利グッズ無しとかでw しかし本戦後とは思えない過疎っぷり
２ちゃんもオワコンなのか・・・・
Twitterでもライフルはさっぱり話題になんないしな >>377
だってうってねーじゃん
試作品も去年と変わらないし バトンの大塚がポッと出で優勝出来る程度の大会に入れ込む奴なんてもう居ないだろ ガンスミスを屋号にしてる社長なのにフルチューンカスタムを外注して大会優勝したとか自慢してるバカの見本はモンゴルラリーに行くとかでAPSは・⌒ヾ( ﾟ⊿ﾟ)ﾎﾟｲｯだし >>377
5ちゃんはとっくに終わっているよ
話題の中心にはいない お前もそのうち、いや、すでにキモメンかも。
少なくとも全員歳取るんだよ。 APS って、結構お歳を召した女性とかも参加してるんですね、ちょっと感動しました スチール系は鉄砲から金が掛かるからオッサンしかやらんだろ これからの弾代を考えたら大した出費じゃねーよwww 弾とか一番安いのは、やはり赤風呂だろうか。
でも、クレカ使えないから送料に手数料プラス
だととんでもなくなる＜手数料800円てなんで
なん？ とりあえず、AmazonでAPS-Bio0.29
買いますた。練習用でも1発1円超えるのね。
マルイのペタペターゲットで2回くらいは使用
するか。競技用でそれはダメなんだろうけど。 >>394
そんなあなたにブラックホールと赤風呂ターゲットをおすすめ >>394
APSでのBB弾の再利用はオススメできませんね。チャンバーが汚れたり傷付いたりしたら後が邪魔くさい。 二人とも凄いのは知ってるけど、ライフル、ハンドガンのオープンの優勝点が198ってw
ずるグッズ禁止にした方がいいんじゃないか？ BB弾は着弾と発射の段階で力が加わるから、変形が残っているのが多いので
再利用は、選別でもしない限り避けたほうが良い。 BB弾再利用非推奨了解です。まぁ、フルオートで
撒き散らすわけでもないので、普通にBio弾ですし
一度で使い捨てにします。
…100発ほどしか撃ってないのに筋肉痛の気配(w。 >>401
射撃眼鏡や射撃スーツとかフィジカルサポートしてくれるグッズ >>393
射撃に限らず、スポーツをある程度以上にマジになってやろうとすると
たいていの場合、出費の大部分を占めるのが練習場や試合会場までの交通費や宿泊費だよ
※よっぽど恵まれた環境の人を除く
>>402
そこらへんは実は点数アップにはそれほど大きな効果はない
もともと上手い人がミスしづらくなるって効果はあっても「ヘタクソが上手くなる」効果はほぼゼロ
「ヘタクソが抜群に上手くなる本当の意味でのずるグッズ」は、自宅練習用のターゲットだな
アレ買って使ってるやつは確実に点数アップしてる
初参加のくせに恐ろしいハイスコア撃ったりすることも珍しくない
禁止するべきだな >>403
グッズ使ってる上手い人達のスコアを下げる為に禁止にしたいw 練習禁止しようぜ
JASRACみたいに練習会に覆面監視員送り込んで参加者ブラックリストして永久出禁にする
当日会場内で銃買ったやつだけ参加できるようにする フリークラスのハンデってもう必要ないよな？ グラチャンやめて表彰だけにしたら多少だけど時間の節約にもなるだろうし。 赤風呂さんブログで参加人数過去最高て書いてあったね。 >>407
スコアが低いうちは適正かなって思うけど、上のほうはもうほぼ関係ないくらいかもね
間取って5点くらいでどや そんなんよりチート対策きっちりやれよ運営の目は節穴かよ そんなんよりチート対策きっちりやれよ運営の目は節穴かよ 個人の定義でチートって言われてもな
著しく不公平が生じていると問題提起するなら、こんなところで発信しないで運営に言えばいいのに
こんなところで2回書くほどのネタか？それw >>411
具体例よろしくお願いします。
ルール違反があったのですよね！ 験担ぎでトンカツ食べただけです
MeatはEatしたけどCheatじゃないよ >>417
ライフルの70%条項違反以外だったら何が考えられると思いますかね？
弾速は一応チェックしてるし、他は何があるかな？ >>419
壊れた時部品が出るかな？
俺は2020LEを待ってるよ >>421
確かに部品供給はちょっと心配
壊れたら不器用だからksc送るけどね。
買ってみるかな >>420
BB弾とか？磁性の弾はダメ…とは書いてないのか
あとはもう銃検通った瞬間に外野が何を言ってもあかんのよね >>423
トイガンなのに弾がエアーの金属弾の重さに近くなって来てるのが問題らしい まあ弾も銃もいまの銃検で行くしかないしそれでチェックできないルールなんか廃止しちゃうのが正解だよな
なんだよ7割って >>424
禁止されていないことで、JASGからのお願いとして超重量弾の使用は控えてください的なのはあったけどね。ルール違反じゃないですよねー。
本大会の198点の二人は出ても不思議でない人だし、重量弾の効果あるのはハンドガンならシルエットの9 10m位で他は変わらないでしょう。 次回から初参加で優勝が禁止されるとか。
あと、恥ずかしいセリフも禁止とかとか。 恥ずかしいセリフ禁止になったら、誰も書かなくなったのか？w 恥ずかしい体型も禁止にしろよ
参加者9割居なくなるから 試合を終えて家路へ向かうAPS部員達。
二日酔いからか、不幸にも黒塗りのリヤカーに追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負ったマック堺に対し、
リヤカーの主、生保国民リスキルが言い渡した示談の条件とは・・・。 ＬＩＳＫＩさん速やかに御逝去して頂けないでしょうか 前々から思ってたけど、APSやってる人で特にトップシューターの方々は
個性の強い、と言うか癖のある人が多いね。
気性の荒い人もいるし過激な人もいるし派手な人もいるし、
その他何かと変わってる人が多いな。
もっとみんな仲良く出来ないのかね？ >>437
＞個性の強い、と言うか癖のある人が多いね。
＞気性の荒い人もいるし過激な人もいるし派手な人もいるし、
＞その他何かと変わってる人が多いな。
これじゃあ、仲良くできるメンツとは思えないじゃないか。 そらま詐欺師は個々で話すと「とてもいい」人たちだよ
(某氏が詐欺師と言ってるわけではなく)
トンチンカンなことを言い出す政治家も、個々で話すとそれなりに魅力を感じさせる要素がないわけではないなと思わせるもんだ 関西にいるとAPSの練習する環境に選択肢がある関東が羨ましいわ
京都は活動休止しているみたいだし、大阪のチームは主催らしき人のTwitterみたらディスりが多くてドン引き 自分家での練習って、なんとなく取れるだけ
距離取って、なんとなく回収箱型ターゲット
撃って、なんとなく真ん中当たってるかなぁ
…モチベ、つらたん。 田舎だと10mとか20mとか廊下レンジとれるけどな ブルズアイなどワンハンド競技のルール説明を見ると、
「銃は片手でのみ持つことができます。両手で銃を持つことは許されません。銃およびその付属品は手首から先の部分にのみ触れることが許されます。」
とかいうことが書かれてますけど、銃を持った手の肘のあたりをもう一方の手で支えるとか、極端に言うとダーティーハリーみたく手首を支えるのはルール違反なんですか？ >>448
銃を保持している腕が身体、床等に触れることも認めません
とあるね
まあふつうに考えたらダメだってわかるよね >>449
ありがとうございます
では、スティールチャレンジなどのダブルハンド競技でダーティーハリー持ちで優勝を目指します 「バカを試みる者だけが、不可能を可能にできる」
アルバート・アインシュタイン
「ハングリーであれ、愚か者であれ」
スティーブ・ジョブズ ダーティーハリーでスティールチャレンジ試してみたんですけど、銃（ハイキャパDOR）を素早く横に振るとブレちゃってだめでした
でも手首を強化して軽量化したグロック19あたりを使えば優勝は無理でも上位狙えそうな気がするので、もう少し頑張ってみます
出るからには会場をどよめかせてみたいですよね うん、がんばれ
そしてなぜ皆がアイソセレスなのか実感するといい
JSCには今年は間に合わないけど、リミテッドから参加してみてはどうだろうか
待ってるよ >>456
ナイスガッツwハリースタイルに期待してる。ぞw アリだと思うが、それを突き通すにはパワーがいるな
やり方を教わる場で「このやり方でしたいんです！」を主張されても何しに来たんだってなるし
実際459を怒らせたみたいだしw ダーティーハリーってリボルバーのイメージだから、リボルバークラスに出ればいいじゃない 成績が悪いと「なんだあいつ」「舐めてんのか」「馬鹿じゃないの」となるだけ
10位以内に入れば好意的に面白がってもらえるかも
>462が言ってるリボルバー部門やあとタクティカル部門（光学サイト、レースホルスター使用禁止。過度なカスタム禁止）は命でもかかってるのかと思うほどガチな人もいるけどわりと雰囲気が柔らかいので、いいタイムを出せるなら出場もアリかな 今はもうあの構え方は意味がない、片手で持つのと変わりないって分かりきっちゃてるし
競技まじめにやってる人からは、舐めてんのかにそりゃなるわな
でもまぁそれでも自分のスタイルを通したいってのなら好きにしてくれとは思うよw
応援はしないが邪魔もしない
ただバカにはする 成績悪い奴は参加するな、じゃ参加者増えるわけないじゃん。 だから好きにしてくれりゃいい
ルールの範囲で
理に沿わない撃ち方を選択するって言うんだ
そりゃ茨の道だろうw
先人が積み上げてきてロジックを無視して自分のスタイルを通そうってんだから、上達のロジックも自分で積み上げるしかない
が、それをしたきゃすればいい
どういう成績を残そうが本人の問題だ 道を極める的なストイックな人と、面白いスタイルで沸かせてやろうって人は、相容れないので同じ大会に出ないほうがいい どちらも良い成績を残したいって部分は同じ
誰が参加不参加を決めるの？
いずれにしろテメーがしゃしゃり出て来て偉そうに講釈垂れてんじゃねーよ >>470
ひたすら良い成績を目指して日々精進しながら本大会に挑む人と、奇抜な射撃スタイルで上位に入って会場をどよめかせたい人が同じだと？
気は確かかテメエ あー、こう言う基地外ばかりだから廃れるって気付かないんだ
それこそオリンピックのエアピストルでも選手個々の癖があるのはガン無視？
意味があるか無意味かは結果が決める話でお前が決める話じゃねーわなwww >>472
度し難いバカだなお前は
意味とか結果の話なんか誰もしてないだろーが
競技に参加する人の取り組む姿勢や考え方の話をしてんだよ俺は APSは誰に何を言われようとカネさえ払えば試合に出られるから、よっぽど迷惑なことするんでもなければどんなんでも自由だ
取り組み姿勢も目標も人それぞれだし、何ならスコアを追いかけていない選手だっているかもしれないし、いてもいいんだ
でも勝ちたいんなら、まずは教科書どおりやったほうがいいよね >>472
基本を守った上で個々のスタイルを構築するのとは訳が違うだろw
今や有り得ない、射撃のセオリーからかけ離れた姿勢で他人の賞賛を得たいがためにやるって言ってんだ
それを無視して何言ってんだか
でもまぁルールの範囲で好きにしろってことよ
賞賛されるも馬鹿にされるも本人次第
いやほんと好きにしてくれ
ハリースタイルの射撃に興味はないわw またどうでもいい議論を
さー流れを変えるよ
岡崎公式！岡崎公式！！ 週末行われたジャパンスティールチャレンジで来年の日程が発表されたが、
３年程前と同様、APSと同会場で被るみたい。
（フロアー違いな） 興味が有るなら>>477がミニスカプローンすればいいよw >>482
え、毛がボーボーのおっさんがやっていいんですか！？
スパッツありでやります 金ピカ先生死んじゃったね。
昔、開会の挨拶して下さったのに。 >>489
APS界には金ピカ先生がもう１人いるけど。。。 赤風呂でAPS-3在庫切れになったね
そろそろLEが出るのかしら？ >>490
最近はお忙しいようでお見かけしませんね。 マック堺動画にＲが出たそうだがヤツもホモだったのか 今なんだが、買って2万発ぐらい撃った、APS3の圧縮がちょと抜ける感じがしたのでばらして見たら、エアチャンバー(合ってる？)の所の小さなバルブスプリングが縮んでへの字に曲がってた。(;＞_＜;)
シリンダー関係のパーツは買えないって聞いた事あるけど、やっぱりメーカー送りかな？ >>499
買えないことはないと思うけど、この際オーバーホールお願いしますってメーカーに出しちゃえばいんでない？ >>500
499です。もう一丁買いましたよ(笑)馴染んだシア類とアウターバレルを入れ換えて悪い方をマルゼンに送ります。レスありがとね(*´ω｀*) >>501
全パーツ買うことできますよ。
電話対応が悪い奴もいるので、イラつく事もあるけど。
バルブスプリングは空撃ちしてたら結構折れたりしますね。あと、バルブピンもよく折れます。
空撃ちする時はコンプしてから撃つようにすると折れにくいです。
でも、よくバルブスプリングが原因って見つけましたね。 私はなかなか分からなくて、ベテランの人に見てもらってバルブスプリング折れが発見できましたよ。 背後にドラえものがいるなら、近いうちにのび太の優勝ががが。 菊池桃子の再婚相手の男、６０歳で初婚で見た目がブサイクで変態アザラシだけど、
あんな奴の何処が良いの？
あんな奴に桃子はあんな事もこんな事もされてるんだろ？
国民を敵に回したな。 APSライフル再販されるそうです、パイポットとスコープセットのモデルらしい
その後来年T96競技typeストック付き(木クストックとアルミストック)が出るのかな
？ SR2？入門用にはいいかもしれんが、スコアが欲しかったら使い物にならんからやめときなさい 19LEマウント無しで木グリじゃないし、食指が動かんなぁ
すごい軽いのかね？ >>516
>すごい軽いのかね？
軽くなければノーマルの色違い程度にしか見えない。
今回のは何が(どこが)ウリなんだろ？ >>519
CM(コンバットマガジン)1月号のマルゼンの
広告記事の中に載ってる。
LE2019はツイッターでその画像を確認できるよ。 今回のLEは変わったアウター以外はいつものアルマイトシリンダーとテフロンバレルと艶出し加工だけかなあ コンマガ見てみたけどアウターかなり削ってるね。亜鉛シアタでプルは500gかな？ LE2019は、
「光学機器に頼らず己の眼で闘え」
というマルゼンからのメッセージかも… 緑はLEでは目新しいし良いと思うな
黒地だからグリップめっちゃモンエナだけど LE2019のアウターの付け根は
ショートレール…ってわけでもないのか… 外したらFサイトのずれが気になるから、ORもこのアウターを標準にしたらいいのにねw 赤羽と何かの選手のモデルに使われていたサイトベースがORの標準になってくれると良いなぁ
アルミ削り出しと行かなくても樹脂をあの形にしてくれればズレとか気にしなくて済むのに LE2019は年末ギリギリになるかもって話みたいね。 >>533
これ、先日のラジオ収録時の記念写真？
手前も発売前のマルイの10万越えの商品だし。 >>537
山中社長のブログかフロンティアのHPをチェックするのが確実かと。 再販されたSR-2どこで買える？
赤風呂は完売っぽい。 入門用にはいいよ
でもフレームがプラだったりノズルが鋳物だったりアウターバレルが圧入だったりとネガな要素が満載で、スコアが欲しい人にはオススメできないかな
とはいえ2も96も市場に無いからねえ ＞でもフレームがプラだったりノズルが鋳物だったりアウターバレルが圧入だったりとネガな要素が満載で、スコアが欲しい人にはオススメできないかな
フレーム(レシーバー？)がプラってダメな要素なの？
ノズルが鋳物はハンドガンだけどAPS3もそうだし寸法さえ合っているなら問題無いんじゃない？ アウターの圧入は後期の96もそうだしガタついたねじ込みより大きくマシだと思えるよ 緩んだとかも聞かないしね >>547
ハンドガンとライフルじゃぜんぜんちがうんよ
主にターゲットの距離とサイズがね
ハンドガンじゃ問題にならなくてもライフルはぜんぶ10mだから、より精度が求められるのよ
でもシルエットが、とか言わないでね
あんなでっかいの当たって当然の世界なのよ LE2019、準備が遅れ
年内厳しそうという話だけど、
年内出ないとLE2020になっちゃう… LE、年内ギリギリ大丈夫みたいだけど、
年をまたいでの分納という形に
なるかもらしい。
しかし、現時点でWeb上で
予約を受け付けてる店はない…。
はたして本当に発売されるのだろうか…？ >>553
2020に書き変えてるんじゃないか？w 上の予約開始見て、マルゼンのHPに仕様出てるかもって見たら出てなかった。発売大丈夫か？ いちおう、公式な発表はその月の雑誌発売日ってのがこの業界のお約束だから
ネットで出てるのは基本的にフライング情報 >>559
この業界の公式HPなんざ見るだけ無駄なのが多いと思うが… >>553
おら、蔵前ブログに明日受付の予告でてたぞ 赤風呂は早々に受付終了したから予約し損ねた人は蔵前へ予約急げ！だね。 >>565
ありがとう 25日発売かぁ
内部はインナーバレル以外ORと一緒なようね >>564
現物の写真はサイトにアップされたよ
ttp://www.maruzen-aps.com/img/aps3le2019-1_L.jpg
後は購入先かぁ
あきばおーは予約こそ無いけど去年とか片隅に結構残っていたりしたし今回も穴場的になってくれそうかな？ なにこのフリーダムアートカラーw
あそこのオリジナルモデルかと思った APS-3の話題で持ちきりだけど
KSCのAP、GPはもう出ないのだろうか。 ろくに情報も無い内に予約完売って、
頭おかしくないか？ >>570
マシニングで時間かかるから直ぐにはでないのでは？ >>570
来年、オリンピックイヤーだから、再販するんじゃないかと。
…LE2019、想像したより現物カッコ良くてワロタ。 写真で気が付いたけどコッキングカバーの穴が無くなっているわ
カスタムポイントには載っていないしちまちまと型の修正をしているんだろうかね？
黒地に緑はスポーツギアっぽくて良い
フリーダムは何方かって言うと緑がメインな比率になるイメージだから彼処らしさは感じないかな？ 今回のLEはドットサイトを
載せられない仕様なの？？？ 対応サイトが限られるけれど
https://ssl.alpha-prm.jp/frontier1.jp/shop/137_6250.html
余ったノーマルのリアサイトはオクなりメルカリなりで売れば1000～2000円くらいにはなる なあ、aps始めたいのに肝心の銃がなんにもどこにも売ってないんだけど 延期を繰り返した末に発売中止。。のパターンじゃないだろうな!? マルゼン製品で定価で売れる数少ない限定商品なんだから、小売店のためにも来年はまた別で出るでしょ
そもそもオリンピックって銘打ったモノは出せないだろうけど オリンピックのおかげでエアガンが売れるとメシが美味い連中・不味い連中がいるらしい 不具合かwちょとぶつけたらアウターへこんだとかかな？ 八年前のロンドンオリンピックの時には、
黒須成美モデルというのがあったな。 ちょうどヤフオクに出てるけど、あんな値段で買うバカいねーよと思ったら入札してる奴いて驚き マルゼンがこんな調子なら、もうKSCに期待するしかなさそうだ 新しい部分というとシリンダー色くらいだから
つや消しの仕上げが量産してみたらどうにもダメだったに一票 「ウチのパーソナルカラーであるグリーンを使うな」と言われて延期（嘘） 最近興味持ったんだけど
Aps-3とか競技専用銃って売ってないの？
ほとんどSOLD OUTで買えない >>600
いまちょうど品切れ期なのよねえ
ひとりで練習するぶんには銃なんてなんでもいいと思うから、じっくり待つべし、です 今年こそはKSCからもAPS銃なんでもいいので再販されますよーーーに HobbyJapan出版が出した「トイガンダイジェスト2011」をパラパラ見ると、KSCのAR2000シルバーというのが載っていて、お値段120540円・・・。
夢のような競技銃です。
こういうのはどこかぶつけて曲がったりしたら3日位食欲なくなりそうなので、ハードケースも必要と思いました。 今時KSCなんてAPSに必要？
使えない銃ばかりだろ？ ライフルクラスは蔵前カスタムかバトンカスタム使わないと入賞出来ないから、
KSCが何やってもムダ。 そういうのとか公式認定銃制度も含めて、これじゃないとダメとか言わないで！って層がもったいないなあっていつも思うんだよなあ
東京マルイが本気出した競技用ピストルとか撃ってみたくない？
そんなん無理なんだけどさ レギュレーション守れば何でもよくないか銃なんて
認定銃じゃないとダメってのはMARUZENが売れなくなるから？ >>610
JASG加盟メーカーの販促ってことで間違ってないと思うよ
それはそれでいいと思うんだけど、せめて競技銃が手に入らないってのは何とかして欲しいなって思う うむ
俺も最近始めようと調べたら全然売ってないもんだからびっくりした
そらてに入れる方法もあるんだろうけど普通に一番スタンダードのやつをとりあえず買ってみてってのができないのが痛い
新規のプレイヤーってそれでも増えてるもんなの？ >>612
増えてると思うね
この調子で増えてくと、すみだの公式も捌ききれなくて足切りになったりするかも？（もうそうなってたっけ？）
飽きたりしてやめてく人もいるだろうけど、少なくともハンドガンは増加傾向なのは間違いないね APS-3に関しては定期的に再販されているんで、しばらく待ってれば問題無く入手可能 本当に増やしたきゃ小売に買いに行ったらいつもある、って状況にしないと オリンピック記念はオール金メッキのダブルバレルaps3らしいな >>618
ハンドガンクラスは現状の供給体制でも順調に競技人口は増加している。
ライフルクラスは長らく認定銃の供給が無かった為か、競技人口は停滞気味。 一昨日、あきばお～こく（３号店）にあった。
急げ！！
https://imgur.com/a/lKjb8BO >>608
とは言えストックだけなら蔵前のアルミよりKSCのAR1000のが良いな
バップレまでの長さ変えられるしフック付きだし
コート使うならラミネートとかの固定の糞より最適だろ >>623
当たれば売れるんだけど、当たらないんだよね。 KSCなんて何やってもダメ。
正直無くなっても誰も困らない会社。 >>626
AP200-SCの初期性能は素晴らしいですね。
ただ耐久性がないのと、バラせないので故障したら直ぐにメーカー送りになるのが難点です。 それよりAPS-3のリアサイトはなんとかならんのか https://twitter.com/EitechCoLtd/status/1213862271857807361
何か、めんどくさいな。狭い世界なのに、キナ臭くて物凄く嫌だ。
（この電子ターゲットの人、判る人にはすぐ判る伏字で苦言をしているし）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言っちゃ悪いがエアガン業界なんてクズの集団
古参であればあるほど熟成を重ねたクズしかいない
かく言う俺もクズだし俺以上のクズも五万といる
鈴友スレ見ればクズ同士の殴り合い事例が多数書かれていてそのクズっぷりが分かり易く理解出来るよｗ >>628
KSCのリアサイトをAPS-3に付けてる人がいますが、バリアブルじゃ無くても効果あるの？ 別にわざわざ下らんムーバー笑とかシルエット笑とかプレート笑のシステムつけちゃうかね
競技としてもこいつらいらんやろ
APSが精密射撃の登竜門とは思えないし 次はサイトのグレード上げたAPS-3 LE出して欲しいな。 >>631
純正と比べてフロントとリアの距離が伸びるから正確なサイティングが可能になる反面、目とリアの距離は近くなるから正確なサイティングは難しくなるし、バリアブルでない場合、サイトアライメントが取りづらくなるかもしれない
人によっては、バリアブルであってもアイリスシャッターが必須になるかもしれない
リア純正でフロントを太くしたほうが手っ取り早いよ >>634
ショートガバシリーズとデトニクスを比べると後者の方が狙い易いんだよな
フロントサイトとリアサイトがくっきり視界に入る、サイトレングスの問題でもあるけどさ
まあAPSの場合、リアサイトの存在は｢全体がぼやけてフロントサイトを見る空間を作るだけの機能｣で良いのかも知れない 無償でバージョンアップした！って言うけど、別に有償でも構わんのだけど
商品性上がるなら商品の改良するのメーカーとして当たり前でね？ 個人と弱小ショップ如きが広告してくれる事で売れ行きを見込んだってのはシステム屋として甘すぎだしプログラム改修の工数分の締結書を突きつけなかったのもアウト
とは言え出来が良いなら新しい射撃団体作っちまえばと
APSなんてでれる銃が少ないんだし 要するにE社は脇が臭かった、そしてF社のY氏は汚かったという事でいい？
...マックスむらい最低だな！！！ HPに載せる前に誰か止めてくれる人はいなかったのかね
典型的な糖質の文章じゃんか
外野からだと笑えるけど、名前挙げられてる人は面倒だろうね 実はst32rを1年ほど使ってて、着弾は正確に出るし移動しなくてもタブレットで手元で確認できるし
プレートの時間制限も自在で着弾位置も記録される
弾全然散らからないしまあ便利よ 電子ターゲットを作るのならビームやレーザー対応にすれば良かったのでは？。
不安定なエアソフトに高精度を求める人等いるの？。 APSカップやってる奴が集うスレでビームの話されてもそんなもん知らんがな >>643
ショットガンのスレで猟銃の許可取れとか言っている奴と同じでしょ >>641
性能と値段は問題無いんだが、自宅で5から6mとって32型のモニター常設できる場所が確保できないのよね。ST17だったら何とかなるんだけどね。 今時APSやってる奴いるの？
もう減ってきてるんじゃないの？ >>650
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝはﾏｯｸのおかげかどうか定かではないが増えてる模様 >>651
今の若者にマック堺って言っても誰も知らないし、
自称ガンマニアの人にAPSって言ってもあんまり良く分かってなかったと言う事実。
調べてみたけどAPSの試合も年間にあまりないんだな。
それでは人気ないのもしょうがないだろ。
一部のコアなマニアだけが楽しんでるゲームじゃないの？ APSやってみたいけど、専用銃売ってないし
売ってても箱だし状態じゃダメなんでしょう？
何万円もかけてカスタムしたり、全部でいくらかかるんだろう？ >>654
ライフルはしらんけど、APS-1、APS-3は箱出しで全然OKだよ。
とにかく当たるから撃ってて楽しい。
当たらなかったら銃じゃなく自分の腕が悪いって納得もできるし。 ハンドガンは比較的ターゲットがデカいからね
よくできた競技だと思うなあ >>654
余力あればサイトもだけど
APS-3だったらとりあえず最低限でグリップ何とかしてロングトリガーでもつけときゃいいだろう
+20000はいかない >>659
19買って翌月に20を買わなくて良かったと思わないとw 2019LE届いたのですが、コンプレストレバーのメッキが剥がれてます… マルゼンへ電話しても休みですし、週明けまで箱に仕舞っておきます。はあー >>669
さっそくどうもありがとうございます！
マニュアル読み直すと、確かにポリッシュ仕上げですね。
となると、型を取りその後の仕上げが雑だったのでしょうか… 真横だから目立つのです。 >>670
週明けに連絡すれば対応してもらえるだろうね
とは言えお預けを食らった感が出ちゃうのは痛いね >>671
かなり萎えてしまっているので、レス感謝です！
気分を取り直して、オリジナルで撃ってますw ＞LE2019 雑誌に載った時点で完売入手不可って、何かおかしくない？ >>673
おいおい、Amazonで定価で売ってるやないかいw >>675
成程、あるな。
次回LEモデルが必要になったら選択肢に入れときます、サンクス！
しかし赤風呂の予約は、告知前にあっという間に埋まったなw LE19はプルが軽く成ってるね、引きずりが嫌でCバネ外したらスコンと落ちたよ。 来月２月にtype96のアルミ/木ストックモデルが出るって蔵前の社長が言ったらしいんだけどマジなのか？ LE初購入だけど手元の2018年版よりCシアがかかってからストライカー落ちるまでが短く感じる LE2019買い占めてんのって転売屋でしょ
一部ガンショップは横流し スミダ公式ってホモとデブが垂れ流しながらアイゴーってわめくんだろ
キモいからaps川に投げ捨ててやった >>686
競技が終わったらそんな奴らと飲み食いするんだろ？毒吐かずに仲良くしろよ 2019LE出ないんだろうなーと思ってたらコンバットマガジンの広告を見て
今知りましたよ転売屋から買いたくないし
今年は諦めようｗ 俺は1月26日に結婚式で去年の11月ごろから忙しくて
LE2019が販売されてたなんて今知ったよ・・・
LE2008、LE2012、LE2013、LE2015、LE2017、LE2018を買ってるけど
ORに木グリ、赤風呂マウントベースに蔵前シアを組んだのしか使わないから・・・泣かない >>692
ごめんな今あきばお～でキャンセル分の在庫が2つあって
税込み38,960円で2つ購入したから笑ってる フロンティアからマウントベース2種類出てますがどちらが見やすいですか？
ドットサイトはバレル上ならチューブタイプ、リアサイトと交換ならオープンタイプのものを
後から買おうと思っています すみません、使っている銃はノーマルのAPS-3です >>696
昨年から初めたド初心者の感想です。
最初はアウターバレルマウントにオープンタイプを載せていましたが、構えた時にドットを直ぐに捉える事がまだ上手く出来なかったので今はチューブタイプに載せかえています。
据銃がスムーズに出来る様になったら、またオープンタイプに代えてみようと思っています。 アウターバレルのマウントなら、光学サイト外せばすぐオープンで撃てるよ
あと、LEと同じくバレルとポンプが繋がるのと、メンテナンスやクリーニングのために分解組立てした時に、フロントサイトの位置が狂いにくいみたい >>698-699
ありがとうございます！
9800円の方を買ってチューブドットを乗せようと思います
黒もいいけど青も捨てがたい… 昨日のフロンティア社長動画で、初期不良交換対応用でストックしていたリミテッドエディションが少量あったけど、問題が出なかったからこれも売らしてもらいましたよと言ってましたね。 >>700
値段のわりに物が良いのでフロンテアオリジナルチューブドットがオススメ >>686
そんなことないし、そういうこと言ったらダメだよ。今すぐ川から拾ってきなさい。川に物を捨てたらいけません。勿体ないじゃない(〃`･н･´〃)ぷんすか しょせん玩具のAPもどきノーマルで十分、APS極めてAP目指すなら。ダットは載せない事をお勧め フリーダムアートはもう再販せんのかな・・・。ショートノブとかおしゃれと実用性兼ねてるから欲しいんやけど >>702
遅くなってすみません、ありがとうございます
ちょうど2MOAが在庫あるみたいなので買おうかな >>708
フロントサイトは左右の隙間と天地を検出するもの
6時照準だしな
つか君が照準の基礎の基礎を理解してないだろw
何考えてんだw みんな理解できてるみたいなんでおそるおそる聞くけど
>>708の「リアサイト5ミリ」ってどの製品のどの部品の何が5ミリなの
>>710の「せめて3.5」ってのはどこが3.5ならなにがどうだっていうの 何目指してるんだか縄張り意識が過剰な奴が多くて疲れる さっき大阪で初めて撃ったが、面白いな。
難しいからおもしろい >>714
縄張り云々でなくて的外れなこと言ってりゃバカにされるだろ、そりゃ
というか、バカですよって教えてあげるのはむしろ親切
リアルでバカにされずに済むじゃないか みんな仲良くやろうよ
ところでここはライフルの人いますかー
東京で1人でAPSの練習するにはやっぱり匠社長のとこですかね >>722
変な木ｽﾄ付いたｽﾎﾟｰﾀｰ風味なのが参考出品されてた以外は音沙汰無し 日本エアースポーツガン協会
APS競技結果
http://airsportsgun.com/aps%e7%ab%b6%e6%8a%80%e7%b5%90%e6%9e%9c/
これを見る限り、ライフルクラスでブルズアイ満射はほとんど出ていない
ハンドガンクラスはオープン・フリーのどちらも満射がよく出ている
エアソフトガンの命中精度は距離5mと10mでそうとう違うんだね >>727
ハンドガン 5m オープンサイト
ライフル 10m スコープ使用・射撃コート着用
これでハンドガンのほうが成績いいとは思わなかった
意外もいいとこだわ
エアーライフルの上級者がAPS-2を撃っても同じことなんだろうか >>728
APSのブルズはでっかいから、5mならちょっと練習すりゃ簡単に満射できるレベルよ（試合でできるかはまた別問題ね
エアライフルの上級者はピストルの練習なんかしないだろうけどw ごめん、ちょっと論旨がずれてた
エアライフルの上級者がAPS-2を撃ったらどうだ、って点については、
銃と弾による
って結論にしかなんないと思う
十分な技術があっても、10mで確実に10発とも10点に当てられる銃を用意するのが大変
APSライフルのブルズはいちばん難しい種目だと思う APSで使うエアガンが認定されたものでないといけないのは分かりました。
では使うBB弾は？
単純に考えて重力の影響は標的までの到達時間に左右されますから、MARUZENさんのBB弾より軽いBB弾で初速を上げてやれば10mまでの直進性は向上するのではないでしょうか。 ルールでは「JASG加盟メーカー製の6mmBB弾がベストです」って書かれてるだけで
メーカーや重さについて細かい規定はない
他には「金属製素材が含まれるBB弾は使用を控えてくれ」という要請があったくらい
なお、一般的には軽いBB弾より重いBB弾のほうが命中精度は良くなる傾向がある
屋内無風といってもエアコンや人の動きで空気の流れがあり、
BB弾が重いほうがその影響を受けづらくなるから まぁそもそもエアガン撃って弾を変えてみた事があるなら軽い弾は当たらないってのを経験しているだろうけどね >>726
エアソフトの性能では10mは超遠距離。
例えマシンレストしても運が良くないと満射は無理だと思う。 >>731
標的までの到達時間を初速だけから考えてない？
・空気抵抗は速度の二乗に比例する
・直径が同じ球体であれば重さの軽いほうが空気抵抗の影響をより強く受ける
であれば同じ銃で0.2g（初速速い・軽い）と0.28g（同遅い・重い）のBB弾を撃った場合、10m向こうの標的に先に到達するのはどちらなのか
まずその答えが必要なように思うけどなぁ >>736
ライフルといっても銃口初速はハンドガンの1.1倍くらいしかないので、ハンドガンの距離5mに対してライフル10mは過酷な距離なんだろうね
もしライフルクラスのブルズアイの距離が8mだったら、ハンドガンと同じように満射が量産されるはず ふとAPSの存在知ってやってみたいなと思ったら銃どこにも売ってなくて泣いた
あと結構高いのな… 中古でもいいからひとまず手に入れて、マルゼンにメンテ頼むって手もあるよ
目と耳が使えるかぎり楽しめるとてもいい趣味だと思うから、そこでくじけないで欲しいなって思いました >>739
PPS（ピンポイントシューティング）競技は公式認定銃という概念がなく、どの銃でも単発撃ちができてジュール規制さえ満たしていれば参加できるよ
https://accu-labo.com/?p=272
もっとも、上位の成績を収めてる人たちが使ってるのはほとんどマルゼンAPSシリーズだけど
APSシリーズはBB弾を遠くまで飛ばすみたいなことは端から捨てて設計・製造されてるし、お値段も高いだけあって近距離無双だからなぁ >>738
初速制限がなくてもスムースバレルのグルーピングはそれなりだから5m前後が適当でしょうね。
別案としては、距離を長くするなら的を大きくするとか？。 サンクス
PPSならハードル結構低そう
ハマるようなら本格的にAPSもやってみたいと思いました ガスブロでもノンリコ、ノンホップなら5mでもAPS並みかな？ >>744
それは無いな！
偶然満射があるかもレベルまでですね。
APS-3を固定すれば5mブルズで10X出ますよ。 なお池上ヒロシ関係者はもれなく赤風呂含むAPS関係者から村八分を受けます >>742
概ね最高得点は98でたま～に満射が出る、というのも夢があるのでは >>748
射的ゲームならそれも楽しいね。
しかし、「競技」と称するなら銃の性能を超えた目標は運試しにしかならない様な．．．。
エアガンの競技スタイルをエアソフトに流用せずにエアソフトの性能に見合った独自の物にしないと競技には成れないと思う。 >>749
なるほど
努力は報われるべきである、といった感じかな
最後の2点が運次第ではたしかに納得いかないね >>750
うん。
APSは、ゲームでなく競技であって欲しいの。 >>751
なるほど、競技なら厳密であって欲しい訳ね
でも例えば野球のストライクゾーン、これは毎回異なるが競技としては成り立ってる、これと同じと考えたらどうだろう？
自分もエアライフルやってたけど厳密さから言ったらビームライフルにはかなわないと思ってた
なんせあれ程の｢直進性｣は物理的な弾丸発射では不可能なんだから
極論すれば射座と的の距離なんか無いも同然の世界なんだわさ なんか揉めたらしい事だけは知ってる勢のためにどういう理由で揉めたのか説明して >>754
APS競技普及のやり方が少し違っただけ。 とりあえずやってみましょうよ！
家から近い練習会に参加しましょう。
公式認定銃を持っていなければ、練習会で貸してもらえるか確認してね。
1歩踏み込んだ人間関係を構築しなければ、どこの練習会行っても変わらないよ。
ただ上の方で言ってるピンポイントシューティングはブルズアイに特化しているので、全競技体験できないのでそこだけ注意ね。
ただ公式認定銃じゃなくても参加できるようなので、ブルズアイがどんなもんかを今持ってる銃で体験できるのはいいかもね。 公式認定銃じゃなくてもOKとは言っても、エアコキソーコムとかで参加するわけにはいかんしなぁ
テニスサークルにしゃもじで参加するようなもんだし。 テニスサークルにしゃもじは言い過ぎだが
別にガスガンでも良いだろうよ >>752
野球等は相対競技だから射撃とはちょっと違うかな。
技量が同じならエアよりビームの方が有利だね。
でも、直進性のメリットはないでしょう。
FTの様に不定距離でも各距離毎のドロップを把握していればいいだけだし。
ビームの最大の強みはバレルタイムだよ。 >>755
＞APS競技普及のやり方が少し違っただけ。
それだけでも無いんだけど、他者のスタイルを受け入れられない度量の持ち主がいるのもまた事実としてある。 人間関係これ以上広げる気ないから一人で練習して一人で公式行って一人で帰る
こんな遊び方もできるAPS楽しい
銃はメンテしてもらえる店が1つあれば良い 自宅でブルズアイやってみようと思うのですが、5mって銃口から的までですか？それとも足と的までの距離？ すみませんAPS-sr2（ノンホップver）と構造上互換性のあるtype96に可変hopと電動ガンバレルが使えるようにカスタムしたいのですが、知恵を貸して頂けませんか？
現在考えている部品はクラシックアーミーのAPS2用の一体成型チャンバーとアクションアーミー製のtype96用のやつです。
PSS製のチャンバーは価格こそ安いですがノズルがチャンバー経と合わないなど聞いているので止めようかと思っています。
ライラクスのものがあれば良いのですが流通が途絶えてみつかりません。PDI製は使ってみたのですが、HOP調整がしづらい上に純正のチャンバー
の方がエア漏れも起きず優なので買い替えたいのです。
使用感をご存知の方いらっしゃいましたらお答え願えないでしょうか？ すみません>>770です。（アンカーあってますかね？）
以前APS競技にはまだ参加に踏み切れていない旨を書いた上でカスタム依頼を賜ってもらえるかメッセージを送ったところ、スルーされてしまったようで・・・。
自前でカスタムパーツを漁ってる次第です。actionarmy製の物を買ってみたのですが、バレル（ライラックスのプロメテウス電動バレル）の溝と上手く合わずに１～２ミリ動きますね・・・。
しばらくはtype96から奪ったチャンバーで運用したほうが良いかもしれませんね・・・。 >>774
ライラだったらタイトバレルかな？弾速オーバーには気お付けてね。96ならカスタムしなくても良い結果出せるよ。 フロンティアのレール先端が下がってるかバレルが上向かない？ >>776
インナーバレルの根っこの真鍮のカラーを締めすぎてるものと思われるよ
インナーバレルが抜けないていどに締めて、前は付属のOリングかテープ巻くとかしてセンター出せばいいと思うよ >>778
アッパーレシーバーの個体差ってこともあるからね
気持ちよくまっすぐ取り付くといいね aps欲しいけど売ってない
オクとかプレ値で２倍くらいするし
どうしようかなあまいるなあ ３月再販ですか
ありがとう
部屋でペチペチしたいなと最近考えててvsrにしようかと思ってたけど小さいほうがなんかアレだなって探し出したんだす ところで進行妨害が沸くって意味を知っている人が居たら教えてください >>783
自分の順番忘れたり、ジャッジの指示に文句言ったりする大きなお子さんの事じゃないか？ エキシビションにタバコで遅れる人がいるくらいですし >>784
＞ジャッジの指示に文句言ったりする大きなお子さん
稀にルールを知らないジャッジもいる >>775さん
ご忠告ありがとうございます。初速オーバーしては元も子もないので気をつけてます。
なにぶん中古で手に入れたtype96はまさかの初期ロットで蔵前シリンダーやらが使えなかったり、各部がゆるくてとても競技に使えるようなコンディションではなかったんですよ。
気長に研究してみます。 メルカリで2019買おうとしたけど、マスク転売野郎だったからやめたー 結局再販はAPS-1か3でライフル系は望み薄いのかな？ ライフルは、この前再販されたばかりなので次は大分先になるんじゃないかな。 ネットオークションに異様な高値で出品されてる「新品・未使用」を買っちゃう人がいるから転売ヤーに目をつけられる 転売屋が転売目的で買い占めて欲しい人に回らないのは問題だけど
多少高くて転売ヤー臭くても金で解決する手段があるなら俺は別にかまないや。 aps-1の再販はないやろ、あったら嬉しいけど
再販されるのは普通にaps-3やろうね 定価の10%増しとか買い物代行サービスの利用料より安いやん
そらムシが良過ぎるわwww たしかにメルとかオクとか手数料とられるし、送料もメルだとアレだからアレなんだけど2019LEが6万いくらはチョイ手が出ないてか出したくない マスク3枚1500円で売ってた人からは買いたくないね 無かったことにしてるけどw aps3再販あるみたいだし
予約とかしないとダメかなあ ライフルはともかく、ハンドガンはさっさと再販しないと
せっかく人が増えてるのにもったいない
マルゼンがんばってくれ！ ちょっとまえにtype96の再販云々の書込みが
有ったから期待してたんだけどなー
まぁしょうがないね 2月に新型ライフルが出ると言う話はどうなったんだ？ APS-1再販してくれー
絶対売れるの分かってるのに何で作ってくれないんや… >>814
そう思ってMk2作ったら、初回ロット分ですらなかなか売れなかったんで、もう作らないんじゃないかな？ MkⅡって整備性上げて剛性下げてるんだっけ、だったらノーマルの方がいいんじゃないかな？ モクスト96ライフル4月発売なんて噂が有るが、新型コロナウイルス拡散でAPSカップも危ないので作らないだろうな。 おいなんかヤバイ事になってるぞ
APSにバトンが関わって来たじゃねーか でも、ヤマックのカップ動画とかにもチョイチョイでてくるんだねバトンの人
胡散臭いんだよなあなんか 【バトングループ】 桑田商会 譲渡 並びに 所沢移転のご案内
いつも BATON Airsoft、Gunsmith BATON、BATON Range をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
この度、私、株式会社バトンTrading 代表 大塚正樹は、有限会社桑田商会 代表 桑田富雄様から譲渡を受け、5月1日より 有限会社桑田商会の代表に就任することとなりました。
また、有限会社桑田商会並びに蔵前公房舎は、現在の蔵前での営業を4月20日までとし、5月1日に所沢の Gunsmith BATON 内に移転いたします。
有限会社桑田商会並びに蔵前公房舎の業務はこれまで通り、桑田富雄様ならびに桑田商会スタッフによって行われ、桑田富雄様も週末を中心に所沢の店舗に出勤予定です。
なお、蔵前公房舎の店舗移転に伴い、蔵前 APS 週末会が無くなるため、5月より、BATON Range で 第一週日曜日、第二週土曜日、第三週日曜日、第四週土曜日、第五週日曜日というように、毎週末、土日のいずれかに APS 月例会を開催いたします。
株式会社バトンTradingと有限会社桑田商会のグループ化により、両社のシナジー効果によって得意分野をさらに伸ばし、さらに新たな分野にもチャレンジしていく所存です。
新体制のもと一層の社業の発展に努力いたす所存でございます。なにとぞ倍旧のご支援ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
株式会社バトンTrading
代表取締役 大塚正樹 つまり、今までは「蔵前様！腕のないスミスの私にAPSをお授けください」だったのが「これぞガンスミスバトンの傑作や！」ってこと？
ヒポクソライフル・・・ ライフル部門が50m射撃に代わったりな・・・流速ルーズバレルのイメージしかねーやｗ バトン評判わりいなあw
Wグランドマスターだしでっかいレンジ開いたし先の無い蔵前ブランド守ったし、あとめっちゃ稼いでるしで、少なくともこんなとこでコソコソ悪口書いてる奴よりよっぽど上等な人間だと思うぞ APSバトンカスタム(CO2)とか出したりするかも >>836
このスレの流れだと、一瞬、バトンのせいで中止かと思った(勿論、コロナウイルスのせいなのだが) ステンレスのBB弾（磁性体の素材）持ち込んで、競技のスコアを稼いだところだね
記事は別の競技だけれど説明文はこっちのほうが詳しい
https://tacticalarmsteam.militaryblog.jp/d2018-12-19.html なぜ協会は磁石に着く弾禁止にしないのか、ご遠慮下さいなら、遠慮しなければ
使用しても良いのだろ 30mチャレンジも何を偉そうにって話だよな
身内でBLSの超重量弾を隠語で使い回してバレた途端に記録と共に使用歴を即消し
ホント石岡のやり口はきたねーよなって感じさせる事案ですよ 検証の過程の中で、さまざまな機材で計測した結果
弱磁性の材質であることを特定した流れ。
検証の段階では、使用は禁じていなかった。
粉末の素材に何が使われていたかという問題ではなく、磁性を帯びる特性を持った材質であることを特定した所だよ 磁性弾を禁止するのにしても、実際の試合ではチェックが難しいからね
国内で普通に流通してるものを使って何が悪いんだってなるし、そう強くも書けんよ 今のレギュレーションだと0.5g弾も磁性弾も違反じゃないのがおかしいよね
JASG加盟メーカーの弾に限定すりゃいいのに
パーソナルデータに弾は何使ってるか参加者に書かせるだけでも多少は効果あると思うけどどうだろ その辺はあまり言わない方が良い
厳密にレギュで縛る方向になると色々やりづらくなる
競技者自身のモラルを保った方が結果的には楽 JASG弾限定とか競技にならんよ
ハンドガンならまだいいけどライフルだとただの運ゲーになるレベルで当たらん
弾縛りすんの百歩譲っていいとして、どうやって縛るんだ
射座でマガジン渡されるとかか
弾の選別もできんやろがい
現状維持でお願いしたいところ なるほどそういう意見もあるよね
弾でどれだけ儲かるかわからないけど、マルゼンやKSCにもっと利益が出ないとAPS自体が立ち行かなくなりそう
マルゼンの0.29バイオを再販したり、ライフルクラスの銃やKSCの競技銃を開発するほどの資金になるかわかんないけど、APS関連のもの出せば儲かるってメーカーが思ってくれたらなあとは思う 弾なんてどうでもいいよ、練習もせずに道具に頼ったところで高得点は出ないし、上手い人はXが増えるぐらいでしょ。w そもそも金属弾使ったところで別に違法になるわけでもなんでもないからな
昔からの印象でなんとなくアレルギーがある人が多いってだけの話 威力が規制値に達していなければ金属「性」でも違法にはならない
BB弾が金属っぽいとだめってのは、法規制値が定められてなかった時代は、
違法と合法の境目がはっきりしなかったので
エアガンがエアガン（銃ではないもの）として成り立つ最後の砦みたいなものが
ソレだと思われていたから
その時代を経験してる人は理屈抜きで「金属（っぽい）弾＝違法」と思い込んでる人が多い https://www.customs.go.jp/mizugiwa/mitsuyu/report2000/KZ2001K2.HTM
3)
銃砲の要件は、次のとおりである。
イ ．金属性弾丸を発射する機能を有すること。
(ｲ) 「金属性弾丸」とは、金属的性格を有するものであればよい。非金属性の物質であっても、金属と同程度の硬度、重量、衝撃力を有するものであれば足りる。
(ﾛ) 「発射する機能を有する」とは、現状のままで金属性弾丸を発射することができるものはもちろん
「故障のため一時銃砲としての機能に障害があっても、通常の手入れ又は修理を施せばその機能を回復することができるもの」
あるいは「その目的をもって製造されたものでなくとも、小許の加工又は改造により金属性弾丸を発射できるようになるもの」を包含する。
(ﾊ) 装薬又は圧縮空気（圧縮ガス）を用いるものであること。
電動ガン、ボルトアクション、いずれも圧縮空気に該当する 炭酸ガスやフロンは圧縮ガス >>855
要件「イ」の後に、あなたは引用していない「ロ」があるでしょ
「要件は以下の通り」とあるとおり、「イ」と「ロ」の両方が満たされていないと「銃砲」とはならない
そしてその要件「ロ」の記述については、そのリンク先に書いてあることはずいぶん古い内容だ
空気銃であるかないかの基準に威力が数値で定められたのは2006年だけれど
URL見る限りだと2000年のものだよね
弾の材質が違法かそうでないかに関わるかどうかについては、
銃刀法の条文をそのまま読めば済む話
--引用開始--
第二条 この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより
測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。
--引用ここまで--
法規制値以上の威力がある（内閣府令で定めるところにより<中略>定める値以上となる）ものでなければ、
それは空気銃ではない、よって銃砲ではないと明確に書かれている
そもそもの話になるけれど
市販のエアガンに直径6mmのベアリングを装填して撃てば、弾は前に飛ぶ
それをもって「金属性弾丸の発射機能を有する、だから違法」とか言い出したら
市販のエアガン全てが違法になるだろ
実際にはそんなことにはなっていないという現実そのものが、
「金属性弾丸の発射機能の有無は、そのエアガンが違法であるかないかに関係ない」ことの証拠 つまり2005年以前は明確な威力規制が無いかわりに金属性弾の使用を規制して、2006年以降は材質について規制しないが一律1J以下に制限したという事なのかな？ >>860
良い質問です
実のところ、そう単純な話でもない
2006年の銃刀法改正前、金属（性）弾をエアガンで撃つことに対して
特にカスタムショップや古くからのエアガン愛好者が強くタブー視したのは、
「エアガンでは、金属弾は撃てない」というタテマエを守るためという性格が強い
本当は>>855-856のお返事を待ってから書くつもりだったんだけれど
>>856のリンク先にあるとおり、エアガンがエアガンとして存在が許されるためには、
「金属性弾丸を発射する機能がある」「人畜を殺傷しうる威力を持つ」の2つの要件のうち
どちらかを満たして「いない」ことが必要になるのだけれど、2つ目の「人畜を殺傷しうる」ってのが
とにかくアヤフヤで基準がはっきりせず、ハイパワーカスタムされたものなんかは
その要件を満たして「いない」と自信を持って言えるかどうか微妙なものもあった
となると残るもう一つである「金属性弾丸を発射する能力がある」の方を満たしていない、
だからこれはパワーは強くても実銃じゃなくて玩具なんだと言いはるしか残された道がなかった
エアガン（玩具銃）は金属弾を発射する能力などない、実際どうなのかは関係なくそうでなければならない。
なぜなら、もし金属弾を発射してしまったら、そのエアガンは実銃になってしまう。私は捕まってしまう。
ハイパワーなエアガンを作ったり使ったりしてる人たちには、こういう危機感めいたものがあったのね
金属弾を撃つことは違法なのかそうでないのかという話以前の問題として、
エアガンで金属弾を撃つことは「できないこと」でなければならなかったんだよ
ましてや金属製（性）BB弾なんてものは、その存在そのものが決して許されないものだった
そんなものが存在したらエアガンが全て違法なものになりかねない、だからそんなものは「ない」
そういう強迫観念じみたものに囚われてる人がけっこう多かったのね
実際、違法カスタムで捕まる例というと金属弾をCO2直結で撃つ改造銃作ってたところばかりだったことも
「金属弾＝違法」っていうイメージを強める理由の一つになってる ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。 ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。 そういった、市場の中で自浄作用が失われた部分で事件化してしまった例が過去にあって
そこから法改正へ繋がった。 昔、高速道路の走ってる車にベア弾撃った未成年の糞餓鬼が、フロントガラスにヒビ入れたってニュースが有ったな。 グランドマスター弾だけ使ってれば何も問題なし、以上終了 大会でるの敷居高そうでびびってしまう
知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども >>867
＞知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども
大丈夫。
知り合いが居ようが居まいが気は楽にはならないw
一度試してみてから判断しても遅くは無い。 >>867
敷居たかいよ！
何せ、遅刻や3種目合計一桁点数がいるくらいにはね
そりゃもうピリピリよ >>870
おまえつまんないよ
普通の会話できないのかね >>872
趣味人が集まる射的大会ごときで、
「ひとりで出るの怖いよぉ」
とか言ってる奴と普通の会話なんかできるかっつーのｗ そこまで突き放さなくてもいいんじゃないかなとは思うものの、
興味あるっぽいそぶりはするものの「でも○○が気になるから……」とか
理由にもならない理由を挙げて参加しようとしない、
それは全然心配する必要はないんだってこと根拠挙げて説明してやっても、
また別の参加しない理由を持ち出してきてやっぱりグズグズ言い続ける、
そういうのを山ほど見てきてるとだんだん塩対応になっていく気持ちも分かる
実は参加する気なんか全然ない
参加する気はあるけれど現状の大会に不満があるから「まだ」参加しないだけ、
という状態に自分を置いておくことが心地よいんだ
いつまでもグチグチ文句言い続けて参加しないままでいれば、
「参加すれば活躍できるかもしれない自分」を夢見ることが出来続けるから
絶対に現実に参加することはない
興味ありそうなそぶりだけ見せてこっちをイラつかせるだけ
ほんとにそういうの多くてイヤんなる こないだ、トイレに行った。
僕は個室で用を足していたんですが、
ちょっとしてから隣の個室に入ってきた人がいたんです。
一応、排便時の音とかを気にしながら、
それなりに気を使って用を足していたんですが
いきなりその人が「ども、こんちわ。」と話しかけてきたんです。
トイレで個室ごしに話しかけられるなんて、
予想もしてなかったので少々ビックリしましたが
とりあえず僕からも「あ、ども。こんちわッス。」と返しました。
そしたら彼は、続けて「最近どう？調子いい？」と聞いてきたんです。
僕は怖い気持ちを抑えて
「え？あ、はい。まあボチボチです。あなたは調子どうです？」と返事しました。
すると隣の男はこう言いました。
「あとでかけ直すわ。何か隣でいちいち返事してくる変なやつがいるんだよ」 >>874
まさに俺がそれだわ。本当に申し訳ない。 アウェイに飛び込むのは勇気が要るからね
わかるうー
でもホント楽しいからね射撃って
APSに限らず、ARでもクレーでもHRでもやろうと思ったらできるんだから、鉄砲好きならやってみなよ
始めるのは早ければ早いほどいいよ
始めるのが遅かったことだけ後悔してるおっさん選手でした 始めたいと思った時が始め時
遅かったと思えるウチはモチベーションがある証拠 実際のところハードル高くはないわな
付き合う人間違えなきゃ まぁ一回参加して合わなきゃ行かなきゃいい
そんだけのこと 1回行って終わりやて
買った銃はどうすんだよ
お前定価で買い取ってくれんのか
なめんなよ殺すぞクズが >>883
ほんとそれな
マルゼンKSCがんばれ超がんばれ >>882
＞買った銃はどうすんだよ
家撃ちすりゃ良かろーが
わらしはそのつもりで買った
魔がさして公式出たのが運の尽き
引っ込み付かんw な？ ハードル取り除いてやっても
新しい「参加しない理由」を後出しで次から次へと持ち出してきてキリがない 地方だから、年1回の東京観光がてら本大会参加している。 家で撃つって何打つんだよ？
通行人の子連れママとかチワワとかか >>889
板に書くだけでもその発想が馬鹿過ぎやなw そもそも練習会(笑)ならレンタル位あるだろ・・・
レンタルしてやってみりゃええやんか
ただ、練習会のメンバーがおおよそお察しな連中なのは同意 レンタルガン借りてそのもも持って帰ってしまってオクで放流したことあるわ >>882
買わんでいい
大抵のところはレンタルしてくれる
くれるがキミは来なくていい
周りを不愉快にする人間みたいだし
殺しに来るならいつでもw
キミを訪ねてもいいので住所教えてw >>882
一応通報しといた
まず動くことはないけど、実績欲しさに動く可能性もないわけじゃない
その時には明け方に訪問されるから、あらかじめ着替えとかもろもろ取りまとめて準備しておいてね はいはい
ベルトとかついてる衣服はダメなのでスウェットとか用意したほうがいいよ 早くaps-3再販しないかな。
これ買い逃すと次の再販は2年後？ APS-2 ORってスコープ付きで15～17メートル空き缶サイズ狙えますか？ >>910
持ってない物をあれこれ言うのもどうかと思うけど、APSのエアガンは限られたパワーの中で最大の精度を出すために弾にホップをかける機構が無いそうです。
APSライフル部門は10m先を狙います。
なので、おそらく15m先に弾を飛ばす力は無いと思います。 未だにHOPが飛距離を出すモノだと思い込んでるヤツが居るな
あと命中精度を上げるモノだとも思ってる複合タイプ 未だに煽るだけで具体的な指摘もせずマウントとって喜んでるやついるな。 APSライフル部門については山中社長がライブ配信でかなりぼかした言い方をしていた事と、マック堺さんがマルゼンの認定銃が再販された時点で上げていた屋外飛距離動画くらいしか知りません。
山中社長のお話は自分なりに解釈すると、競技者全員がルールを遵守しないで成り立っている部分が競技としてある？
そうしないと競技が成り立たないならルールって何だとなるから、マルゼン運営がAPSをスポーツとして普及したいとの亡くなった先代社長の想いを受け継いでいるなら今のライフル部門のあり方はスポーツと呼ぶには不透明感があるかな？みたいな話だったと思います。 質問の内容に答えないのって何か理由あるの？
>>910
可能です 射撃は道具スポーツだから道具のカスタムとかメンテなんかも大事な要素ではあるんだけど、ライフルはそれが道具に寄りすぎてる感は否めないよな
それに加えて、APSのカスタム規定が不明瞭なのが山中社長のご不満につながってるんだと思うよ
APSはJASG加盟メーカーの販促でもあるからJASG刻印が必要なんだけど、だからってじゃあ刻印さえあればいいんだなみたいな魔改造されても、それはさすがに違くねえか？って話な
とはいえ銃検査するにも限度あるし、現状の刻印、サイズ、セフティ、初速のチェックまでってのは妥当なんじゃないかと思うわ APSはJASG認可の制限された内容だけで競う部門とフルカスタムエクストリーム部門で分ける時が来てるんだよw
やりたいようにやる人達が一定数いるんだから棲み分けするしか対策はないだろう。 >>919
フルカスタムエクストリーム部門ﾜﾛﾀw >>916
ご回答、ありがとうございます。SVは以前持っていたのですが、固定鬼ポップかつグルーピングも悪く、売りました。カスタム前提なので。箱出しで15メートル狙えるAPSライフルを考えてました。精密射撃ではなく、空き缶や紙コップ狙えるグルーピングで十分です。 >>919
現状を見るとむしろ逆だよ
ルールに明確に違反しない範囲でのカスタムは容認される「現状のままのAPSカップ」と、
たとえルールに違反していなくても銃に大幅なカスタムを施すことはAPS精神に反することだから
市販のまま、最低限許されるのはJASG認可パーツを説明書どおりに組み込んだだけの銃しか
使ってはならないとする宗教じみた思想を頑なに守ろうとする一種の原理主義的APSカップ
その2種類だ >>912
APSシリーズでもAPSー2に関してはかなり汎用的なものを狙った製品になってます。
ORはAPSカップ向きの仕様ですが、スポーターとかサバゲに振った製品もあるし。
固定ホップモデルもありますよ。
VSRと大きくは変わりません。 >>921
APS2を使う最大の理由はレギュレーションのためという理由が一番に来るここをどう見る？
単純に当てるだけならマルイのVSRの方がはるかに良い成績を残せるのは言うまでもない。
プリンキングに使うならAPS2である理由を先に探さないと後々辛くなってくるよ。
過去にSV持っていたなら良い所悪い所はわかってるでしょ？
>>922
まぁAPSユーザーはサバゲーユーザーよりモラルあるかね。
ただ人口増やしたいならある程度遊び要素ないと人は入ってこないと思うよ。
サバゲも室内競技も高齢化していくから手を打つなら今のうちしかないだろう。 >>922
原理主義って何処ぞの社長のような頭悪い人のこと？
競技なんだしフルカスコートシューズグラスマイクロ+ヒープ位当たり前だろ・・・
金をかけられるまでフルにかけてそこから先が腕前ってそれがスポーツってもんだけども むしろ初期の大会の方が、なんでもありで凄いというか可笑しかったと言うか。
ＪＡＳＧオンリーで縛りかけられたのでだいぶおとなしくなったよ。
ワンメイクマッチにしたいならそれはそれで収斂しているようにも見える。 >>924
助言ありがとうございます。半分KTW､タナカ､サンプロなど雰囲気重視のコレクターです。まぁAPSは雰囲気重視ではないですが、モデルとなってるステアーのライフルが好きだからです。 マルゼンが箱出しでグラマス狙える新作ライフル出せば済むハナシ 一体幾らでだすんだそれは・・・
なんとか工房ですら20万とかするのに 銃の評価を基準とするの？
射手の評価を基準とするの？ >>929
主要機関部は現生産モデル基本流用、ストックはNC工作機での削り出しで新規投資を最小限とした上で、協力ショップ経由の受注生産とすれば、AR2000くらいの売価に収まるんじゃなかろうか？ >>931
グラマス狙えるとなるとAR2000のストックとか付けてもでもまだ足りないだろう
具体的にはフォアエンドレーサー追加
ヒープ、マイクロ、ハイサイトブロックの追加
この時点で5kg越えてくるだろうからコート必須になる
あの狭いブルズエリアでやるならコッキングが小さくて済むようco2タンクかプレチャージのガス式にするか 重いからコート着るんじゃないんだよ
重くてもちゃんとボーンサポートできてればコート無しでもそれなりに止まるよ
でもそれなりじゃGMは取れんからコート着るんだよ >>922
現状のライフル部門の上位は全て明確にレギュレーション違反状態です。
パーツ点数で70%以上がノーマルである必要がありますが、機関部とアウターバレル以外は別物を使われてる方が多いのが現状です。
協会側が今まで許していたので今更アウト判定出せない状態になってしまいましたね。 >>934
パーツ点数とは明記されてないはず
パーツ点数ってことにしちゃうと、ストックだけでパーツ点数が膨れ上がる96が圧倒的に不利になっちゃうし、それも変な話だし
そもそも中のパーツが純正か否かをチェックできないから、カスタム規定はそろそろちゃんとしないといけないよな >>935
俺は練習本番共にゲージ選別したマルゼンバイオ0.29g >>933
原理主義者がうるさいから老若男女関係なくコート無しのボーンサポートできっちり止まるの作るつもりなんじゃないのと
コート無しじゃないと原理主義者がうっさいから >>936
ヤマックが協会に以前確認してたはずよ。
70%はパーツ点数だって。
だから96はストック変えたら即アウトだってね。 グルーピングから予想するとコートを着る意味があるのか疑問。
マシンレストでもスタンディングで気楽に撃っても結果は大して変らないと思うよ。 >>940
グラマスレベルの人に効果が有るだけですよ コート馬鹿にしすぎかと
ふだんコート着て180点以上のスコア出してるような人でも、コート脱いだら170点出せたらいいほうじゃない？
そのくらいは効果あるかと >>941
優秀な選手が優秀な銃を使うのであればコートの効果が大きいのは事実。
しかし、優秀な選手であってもエアソフト程度の精度では明かな違いが出ないと思うのです。
要するにマシンレストとスタンディングで明かな差がなければコートはプラシーボでは？。 >>943
言いたい事は解るよ、エアソフトだからこそもっと体を固めて精度を上げたいんだよ。 そのちょっとした安心感がよい結果に繋がってると思うんですよ、きっと >>944
>体を固めて精度を上げたい
ヒューマンファクターをなくしたマシンレストでの結果に近づける為、ならば分かります。
しかし、コート類でその結果を超えようとしている様な．．．。
極端な例だけれど市販車に超音速時の衝撃波を抑えるパーツを付けるみたいな。
エアガンではコートやシューズが有利なのは誰もが周知ですがエアソフトでは飾りにしかならないと思うのです。
エアソフトでもヒューマンファクターを競える様にエアガンのルールを捨てエアソフト独自のルールにした方が楽しめるのでは？。
説明下手でゴメンね。 >>946
前提として、マシンレストで何点出る銃を想定してる？
それによって話が変わってくるような気がするよ >>946
上位の人のブルズの集弾見てから言えば！
レストしたら100点あたりまえみたいな銃を使っているので、コートが有効となるのであって、レストして8点に飛ばすような銃なら余り効果は無い訳ですよ。
前回の優勝者さんは98-8Xで、初弾撃った後に着弾がズレているのでリヤサイト修正する程の
集弾性能がある銃なのですよ。 >>946
競技なんだからセーフならなんでもするし、ちょとでも効果が有るならアルミテープ貼ってもいいじゃないかw
考え方の違いだから謝る事はないよw JASGは特定非利益団体ですよね、一定のメイカー製品のみ使用が認められないのは
問題ないのでしょうかね、査察入らないと良いのですが、心配です >>946
あなたの発言見てると、こんなの効果あるわけないって頭が前提にあって、
それに後から理由づけしてるように見えるわ。
だから他の人がなにを言っても理解を示さず、いやでもだってを繰り返す。 >>950
他メーカーがJASGに参加したら問題無いと思うよ。マルイが本気でAPSの銃を出して来たら笑うけどw メーカーは営利団体なので、利益が上がらない市場には参入しないわな。
マルゼンだっていつ止めてもおかしくないだろ？ オリンピアのジャンクが骨董市で売ってたんだが欲しがる奴居るのかな？ >>952
その点バトンが桑田買収したし
中華銃参入とか期待できる >>946に答えて欲しいんだが、シビックやスイフトのワンメイクレースで、バケットシートやフルハーネスに意味はないかな？ >>956
普通に、意味はあるだろうね
レストでフライヤーで8点まで飛び得る銃を使うとして、コート着なければそれが5点とか0点とか逆に10点に入ったりとかするわけよね
それってただの運ゲーだよね
だからルール変えたらどうよ？って言いたいのかなって読んだんだけど、どう？
そんな銃でもコートを着れば、180点くらいなら出せるよ、ってことになれば、十分に戦っていける（1位は厳しいかもだけど）と思うよ >>952
マルイは同業潰し得意だから10年くらい前景気が良かった頃ならASGK版APSカップやってもおかしくなかったんだよね。
今はマルイの経営感覚がガタガタになってるからこの心配はほぼなくなったんだろうけど。 要するに、ハンドガンもライフルも、カスタム一切しないで箱出しで勝負する様にすれば公平かと。
誰にも文句言われない。 LE販売してる時点でアカンやろ
ダット禁止になってダットじゃないとあてられない連中が粛清されるのはウケるな >>957
運ゲーにしない為に、重量弾やカスタムライフルを使って射撃コートを着るんですよ。フルカスタムしたライフルでもエアライフルに及ばないけど、出るとは言え極端なフライヤーを前提にしたら話に成らないよ。 >>961
わかるわかる
後半部分であんたと同じような主張してるじゃないか
おれじゃなくて956に言ってくれよw >>947
確実なのは10mでCTCが5cmです。
なので最高得点は5cm以上（マシンレスト同士であれば同点が続く状態）にして欲しく、それ未満だと運勝負になると思っています。
コートが必要なターゲットサイズなのかな？。
>>948
>レストしたら100点あたりまえ
100%近い再現性ならば予想外です。
>>949
>セーフならなんでもする．．．いいじゃないか
勿論です。
コートやシューズの効果に疑問を持っているだけでオカルトであっても他人を批評する積りはありません。
>>951
マシンレスト時のCTCが大きくなればそれに反比例しコートの効果が小さくなると考えています。
CTCとコートの効果の関係に関心があるだけで先入観はありませんよ。 >>963
銃はそんなに当たるものではないからコート着ても散るし着ずにラッキーショットで当たることもあると考えたら着る意味あるの？
って言いたい？ >>965
マシンレストのCTCが何cm以下だったらコートの優位性が顕著になるのかな？、を知りたい。
射手は、エアガンの国体選手レベルね。 >>967
質問にまっすぐ答えてくれよ
正直、なにが言いたいのかさっぱりわからんよ
それなりに当たる銃なら着たほうが有利になるに決まってるじゃないか
10発に1発くらいは8点まで飛ぶ銃でもかなり違ってくると思うぞ
フライヤーを考慮しなくても、着なかったら10点が8点になるくらいはざらだろう >>968
端的に書くと。
１．
射手の能力が既にマシンレストの結果に追い付いているのでは？。
であれば、その先は運試しになっているので狙い易さ（サイトやコート類）を工夫しても結果の向上はないし、エアガンの国体レベル選手とAPS選手の差も表れない。
１－１．
マシンレストのCTCが何cm以下になったらコートの意味があるのか？。
２．
「１」の疑念が真だったら射手の能力のみが勝敗を左右するルールに改めた方がいいのでは？。 >>970
コート着ればレストしたのと同じくらい止まるんじゃない？
着なくてもレストしたのと同じくらい止まる人がいるとしたら、その人はオリンピックを目指すべきだと思うわ
逆に、国体選手がコート脱いだらどんだけ止まるのかに興味あるなw
ところでCTCって初めて聞いた用語なんだけど、グルーピングの幅って理解でよい？ >>970は現役か経験者としてエアかAPSをしてますか？ >>971
CTCが大き過ぎると止っていても、いなくても結果に違いが出ないと思うのです。
>CTC．．．グルーピングの幅
はい。
CenterToCenterの略でグルーピング径の指標です。
>>972
エアガンで競技ごっこをしています。
しかし、ハント用ですし、仲間もその系統なので本格的な競技に疎く質問している次第です。 >>975
まず、APSのライフルではよく調整された銃であれば直径20mmの10点はレストであればまず外さず、10点の円の内側に弾痕が着くと思われるよ
ARは直径0.5mmの10点に深く入れないとだめ
小数点の積み上げだからね
銃も当然それに対応できるものだから、レストすればほぼワンホールと考えていい
国体選手ってのはそういう世界にいる
制限時間の差こそあれ、APSと比べるのは失礼といえるレベルだと思うよ
脱いだらどうなるかはわからんけど、ちゃんとしたライフル射手であれば、脱いでも変わらないのでは？なんて言われたら、なに言ってんだコイツ？？ってなると思うよ
ちゃんとしてない銃、選手について論じるのであれば着ても脱いでも変わらんとは思うけど、それでルール変えるべきとかナンセンスだな あっ、APSの10点は直径22mmだった
失礼しました >>975
妙に話が噛み合わないと思ってましたがサバゲーマーでしたか(偏見有り)。疑問に思った事を質問するのは良い事なんですが、エアどころかAPSもせずに、自分の知識を前提で話すのは混乱するので止めて下さいね。 >>978
たぶんサバゲーマーじゃなくて、狩猟用の空気銃じゃないかな
エアガンとエアソフトって使い分けしてるし >>979
身近に狩猟をしてる人が居ないので、ハント=サバゲーと思ったみたいです。訂正ありがとう ツイッターなりInstagramなり見れば
誰かしらマシンレストの結果なりあげてるだろ・・・ >>981
サバゲ板とか今日日5chが情報の最先端とでも思ってしかいないロートルしかいないから他の所なんて覗きに行かないし行けないよ >>976
>調整された．．．22mm．．．外さず
未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした。
Ｑ１．
エアガン競技ではコート＆シューズが必須。
しかし、CTCが1mを超えるエアソフトの場合は効果なし？。
Ｑ２．
スタンディングでマシンレストより好結果だった場合は偶然？。
Ｑ３．
競技でマシンレストと同等の結果だった場合、その先は運勝負要素あり？。
Ｑ１～３のどれかがNoだったら質問を終わります。
お付合いをありがとう御座いました。
全てがYesだったら本題の質問があります。
Ｑ４．
コートの効果を顕著に感じるには何cm以下のCTC（マシンレスト）が必要ですか？。
射手の技量次第でしょうから目安で結構です。
>>979
代弁をありがとう。 >>985が狩猟に使うライフルでも、立射に慣れててコートを着慣れたら、グルーピングは上がるよ。
因みにレスト撃ちで何メートルで最高グルーピングは何ミリ？まずそっち情報が無いとアドバイスのしようが無いわw >>987
エアガンであればコートが有利なのは承知しています。
>因みにレスト撃ちで．．．そっち情報
>>958の「未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした」。 >>988を訂正。
958 → 985です。
失礼。 >>988
レストで5cmならコートの意味ないから、弾やカスタムで最低でも2cmまで追い込んでよ。そこまで来たら、立射でコートを着る意味が理解できるよ。 次スレ立ててみた
はじめて立てたから変なとこあったらごめんな！ >>985
990も書いてるけど5cmならちょっと競技にならんかも
コート着ようが着まいが関係なく、競技が成立しない
どう5cmに散るかにもよるんだけど、1マグ撃ったら1発だけ明後日に飛んであとはきれいに10点に入るつうならまだ…それでも厳しいかもなあ
そういうのしか持ってないからこそ、こんなんでコート着る意味あるの？って感じたんだろうけど、そういう意味ではおっしゃるとおり、着る意味なんか無いねえ 940の使っていたAPS-2は箱だしのポンコツだったから桑田コンプリート買え
それだけの話？ バレルにスペーサー入れるとかしてセンター出してやるだけで全然変わるんだけどねえ
スペーサーもなんならマステとかでいいし お前らそろそろIDコロコロマンに付き合うの辞めたら？ 立射フラフラだからコート着れば安定度が上がるのは容易に想像できるけど、そのレベルの俺じゃ話に入れん。 >>997
置いて撃ってみたらだいたいわかるよ
当たるなら射手のせい、当たらないなら運ゲー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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