藤原氏はなぜ長続きしたのか？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/20(水) 02:12:42.95

奈良時代から明治まで

**天皇陛下を原爆** · 2012/06/20(水) 02:28:09.38

藤原是氏，近卫，鹰司，一条，二条，九条都是苗子，即分家的名称。
例如九条兼实，他的全名应该叫藤原中臣九条兼实，简称九条兼实。
再例如，如果织田信长真的是平氏的话，
他的全名应该是平织田上总介信长（上洛之前）。
据说现在的日本来源于藤原氏的人远多于其他三大贵族――源、平、橘

**天皇陛下を原爆** · 2012/06/20(水) 02:32:30.79

略称藤氏。日本古代史上的巨族大姓之一。
天智朝八年（669年），中臣镰足死，天智天皇以其参与大化改革之功，
赐姓藤原朝臣，是本姓之始。其后文武天皇诏，只准其子不比等姓藤原。
壬申之乱后，不比等参加撰修律令，营造平城京，创下政治基础。
其女光明子立为皇后，开藤原氏一族立后之端。
不比等有四子：武智麻吕（南家）、房前（北家）、宇合（式家）、
麻吕（京家），是律令制下政治势力强大的四家。其后三家在争权中失
势，只北家独荣不衰。到良房时，以外戚出任摄关职，成为藤原氏专权
时代的起点。及至道长当政以后，藤原氏专权达于极盛期。此期间藤原
氏以外戚干政，为所欲为，二后并立，四女三妃。东宫立妃，幼小天皇
常住其家。摄政、关白、太政大臣、左右大臣之职为藤原氏一族独霸，
形成摄关政治特殊体制。宽治元年（1087年），院政开始，实权转入院
政，藤原氏势力稍衰，形式上摄关职仍由藤原氏一家出任。平氏兴起，
武士开始执政，藤原氏的摄关政治体制名存实亡。幕府成立后，武家干
预，藤原氏被分为五家，交替出任摄关职，称为五摄家，直至江户末期
，但摄关职已与政权无关系。明治维新后，五摄家列为华族之首获公爵
称号。藤原氏一族在政坛上活跃近一千年。

**天皇陛下を原爆** · 2012/06/20(水) 02:38:52.90

我觉得如果没有中大兄亲王（天智天皇）谋杀苏我入鹿，苏我氏同样可以长期延续至今！

**日本＠名無史さん** · 2012/07/03(火) 23:19:45.13

誰も知らないのか

**日本＠名無史さん** · 2012/07/04(水) 06:59:22.81

鎌倉時代以降は、単に続いただけの存在だし、どうでも良い。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/04(水) 08:15:25.42

天皇家も鎌倉時代以降は単に続いただけの存在だな

藤原氏は代々の天皇の母系ではあるが

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 02:21:35.30

>6

それがすべてだと思うよ。
有力者が取って代わりたいと思うような存在じゃなかったが、置いといても邪魔にはならなかった（使い道があった）。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 03:43:49.40

>>7
やっぱり天皇と藤原氏は一心同体な存在なんだな。
一緒に国を作ったし。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 07:42:33.75

大織冠ってかまたりだけだよな・・・聖徳太子より上かな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 14:12:59.70

日本人の美徳！とかネトウヨが騒いでるけど、
天皇家もとうでもいい存在だったから続いただけなんだよなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 20:02:52.43

なぜ香取と鹿島が藤原の氏神なのかわからん。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/05(木) 20:45:06.68

>>12
教える。
神人マラキ→古代寒川大神→鹿島近辺に移る→卜部氏→中臣氏→藤原氏
マラキ→バラキ→ウバラキ→茨城

ちょっと香取はわかんないなあ

ちなみにおれのお宮は、鹿島、香取のおじいさんの神社（父だったかな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 00:44:43.48

何これ？

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島　鹿島　日光　霞ヶ関　アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

**日本＠名無史さん** · 2012/07/18(水) 17:08:23.64

>>13
卜部氏は、藤原氏族と言われて居るね。
月読宮の宮を守護してきた神職一族。
不死＝富士→藤の月は月読の月で、秦と交わって、藤。
草冠は、三種の神器の草薙剣＝天皇家を象徴するので、天皇が卜部氏と秦氏を取り持って藤としたと言う事だろうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/25(火) 11:35:56.27

>>15
すげーわかりやすい！！
なるほどなあ、秦と結びついたから藤かあ。
いまの自民優良議員や財界はみんな藤原一族なんだってさ。
ということは秦氏はものすごい人脈的な有力一族だったのかな。秦河勝とか。

聖徳太子と秦河勝は古来の文献を集めて、大事なご本尊がある阿波国のとある薬師寺にたどりついて未来の秘め事をしたんだってさ。
大祓い祝詞もここで作ったんだって。で、このお寺はシバの女王が静まってるんだって。鳴門の渦が、悪魔霊障ばらいで、海底に
悪いものをぎゅっと封じ込んで、「持ちさすらいえ失いてむ。」
またこの渦はM３２星雲とかと連動してて宇宙サイズで泡にして消し去るんだって。
泡と阿波、おもしろいね。

とにかく霊障なんかにやられがちな人は大祓い祝詞を手に入れてね。これが一番強力らしいよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/25(火) 14:51:29.22

>>12
関東は半島渡来人の開拓地
中臣も半島系

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 12:10:29.22

大化の改新が本当は最悪な出来事だったっていう可能性はないんですか？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 12:11:24.85

ああそうか、新っていうことは旧来古来のものを抹殺したって意味もしかして？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 17:42:48.84

鎌足の鹿島生まれ説ってあるが、当時の常陸は拓けてたのか？

**日本＠名無史さん** · 2013/04/05(金) 15:12:12.06

http://kenshin.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/06/01/fuhito_2.jpg

**日本＠名無史さん** · 2013/04/28(日) 01:17:58.65

> 7
> 天皇家も鎌倉時代以降は単に続いただけの存在だな

建武の新制も知らん奴が日本史板にいるとは、思わなかった・・・

**日本＠名無史さん** · 2013/06/16(日) 09:10:27.96

公家社会において家格が固定化したこと、朝廷の存在自体を武士たちは
否定しなかったことが、藤原氏が続いた理由だと思っていた。
どうだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2013/06/16(日) 23:25:09.09

それと有識故実を代々受け継いできてるのも

**日本＠名無史さん** · 2013/06/17(月) 01:34:08.50

実力のある武士たちが藤原氏や村上源氏を朝廷から追い出して、
摂関や公卿のポストを奪い、天皇を手中に収めてしまう、
というふうにはならなかったんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/06/17(月) 10:41:19.58

>>25
天皇がそれを望んでないからねえ。
それに日本にはそこまで実力が突出した武士が現れなかったというのもあると思う。
鎌倉幕府は源氏将軍のあと、摂家将軍や親王将軍で朝廷の権威に仮託して
北条氏のもとなんとか固まっていたようなもんだし室町幕府も足利家にさほどの力はなく
なんとか足利の臣下でいてもらうために守護大名たちに恩賞はずみすぎでもろかった
江戸幕府も朝廷は幕府から給料をもらうことに代えた程度でそのまま存続
天皇を江戸に連れてきて公家は廃止、なんてことをやると
大手の外様大名たちの離反はやはりあっただろうと思う
（外様が連合すれば徳川幕府直轄領を超える）

**日本＠名無史さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

藤原氏は天皇との重層的な縁戚関係、源氏、平氏は天皇家から別れた皇胤であることを誇りと自負を持っていたから、自らの権威と存在を保証する天皇家を抹殺することは、考えられなかったんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

鎌倉幕府…藤原姓である摂家将軍を迎えるなど藤原氏を優遇した
室町幕府…義満以降代々足利将軍家の御台所を出す家だった日野家は藤原姓の公家
徳川幕府…家光以降、代々将軍御台所は藤原姓の摂家か皇族から迎えていた

**日本＠名無史さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>12
宇佐国造一族の大氏が常陸那珂国造や鹿島神宮宮司に任じられる。
そして那珂国造氏は仲国造氏、仲臣氏、中臣氏などとも称したのだよ。
実際、中臣藤原氏は姓氏録などの家系図からだけでは計り知れない謎を秘めた一族なんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/19(木) 01:25:32.94

裏天皇ってやつか。3本足のカラスがシンボルマークの諜報機関の日本の裏ボス

**日本＠名無史さん** · 2013/09/25(水) 22:49:28.32

藤原氏だけど質問ありますか？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/26(木) 01:17:36.44

>>31
春日大社で何故、氏神の４殿が並列に並んでるんですか？
開祖のアメノコヤネのミコトが一番格上に鎮座されるんじゃないんですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/26(木) 01:26:01.27

>>31
ついでに、「神宮」という名称についてだけど、当時は伊勢、鹿島、香取だけが神宮だったんだけど、これはあんたらの差し金？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/27(金) 06:05:40.58

っていうか、それまで伊勢神宮と石上神宮だけが神宮号を名乗ることを許されていたんだけど、
やがて鎌足の一族が奉じる鹿島、香取両神社に神宮号が付与されることになる。それと同時に石上神宮は神宮号を剥奪されて石上神社になるんだよね。

これは何を意味しているかというと、鹿島生まれの鎌足こそが実は物部氏の本宗筋の人物だったということを暗に示しているわけ。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/28(土) 18:05:27.62

天皇の弟が常陸宮。伊勢が一ノ宮で鹿島が二ノ宮。
王政復古は常陸水戸家の出の慶喜による大政奉還。
うまく出来ている。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/28(土) 22:44:52.98

徹底的な悪政。他氏族の排斥。これに尽きる。
緑化が進まないのも藤原がらみ。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 00:56:39.66

時の権力者たちはそんな藤原氏を追放しようと考えなかったわけ
信長秀吉家康、排除するなら戦国時代が絶好で唯一のチャンスだったのに潰せなかった

案の定しぶとく明治の世まで生き残り、下級武士の薩長を操ってクーデター。平安時代から約1000年ぶりに日本の表舞台に再デビューしたわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 02:03:20.96

いや
南北朝でめっちゃ表舞台に出てますやん

38 · 2013/09/29(日) 02:05:49.81

あ、ごめん
藤原氏は微妙か

38 · 2013/09/29(日) 02:14:03.23

再訂正

日野、西園寺、洞院、四条…
摂関家は微妙だけど庶流は普通に活躍してたわ、藤原氏

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 09:43:55.27

http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/405.html
長続きしたのか？もなにも長続きしてる。過去形じゃない。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 11:54:49.72

日野富子の存在を見るにつけ、室町時代って藤原氏の栄光再びじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 13:40:27.95

朝廷内の「家格の固定化」はなぜ起こったのだろうか。
武士の世界では下剋上のようなことが起こったのだから、朝廷でも半家クラスの
堂上家や地下官人が台頭して、摂関や公卿のポストを奪ってしまうということは
起こり得なかったことなのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/30(月) 21:28:51.34

>>43
公家社会は「有識故実」
なにごとも先例が必須だからそういうことはおこらない
武ではなくて文だから
公家社会で下剋上が起こればそれこそ
一番ヤバいのは公家たちの親玉である天皇だ

**日本＠名無史さん** · 2013/10/01(火) 00:22:46.16

優れた勢力による天下統一はありえるが、下克上はありえない。
中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我を暗殺したが、下克上という図式ではない。理があって優れていたんだろう。
あるいは蘇我に落ち度があったか。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/01(火) 00:28:10.51

藤原氏以外の氏族が殆ど朝廷から追い出された理由は

**日本＠名無史さん** · 2013/10/01(火) 01:24:14.11

信長が日本統一してたら天皇藤原両方アウト。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/01(火) 01:26:35.49

織田信長の派遣した京都所司代の村井貞勝は

・見物人は殿上に登らないこと、天皇の生活を覗きこまないこと
・子供は御所の瓦に石を投げて遊ばないこと
・当番兵はさぼらずちゃんと御所を掃除すること

と書かれた禁制を京都に出している。
つまり町人にこれだけなめられていたということ。

天皇も戦国時代はもうかなりアウト状態だな。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/01(火) 02:11:16.99

みんな貧乏が悪いんや…orz

**日本＠名無史さん** · 2013/10/02(水) 16:13:11.55

>>46
藤原氏は藤原氏出身の天皇を担ぎ上げてその命令を受けて
他氏を朝堂から追い払ったり流罪に追い込んだりしている
下剋上ではないよ、天皇の命令で排斥しているだけだから

**日本＠名無史さん** · 2013/10/02(水) 22:10:32.61

例えば支那で、漢王朝が衰えたとき、曹操・孫権・劉備などが激しい覇権争いを
しているのに、漢室は安泰で、漢室の外戚も朝廷で高官を占め続けて、
そのまま１９世紀ごろまで漢室も外戚も続いて、そのまま近代に入って行った、
なんてことは起こらないよね？
なぜわが国ではそんなことが起こるのかが、わが国の特質だと思うんだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/02(水) 23:32:24.01

>>51
一つ確実に言えるのは、
一回簒奪が起こると、
次からはどんどん起こりやすくなるらしい。
周→漢→唐→宋
と、どんどん神聖さが落ちてるというか。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 00:08:23.14

儒教と神道の違いだろ

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 00:36:14.28

平安から江戸時代まで、神道の意識は低い。
仏教徒という自覚のほうが強い。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 03:17:32.06

>>51
中国は異民族が侵入しやすいから、異民族はそのクニの常識など
知らずに暴力で攻めてくるからな。

日本は島国だからじゃん。イギリスもなんだかんだで今の
王室も古代のアーサー王の子孫だと主張してるだろ。
名字があるので、王朝名が変わってるだけだよ。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 03:20:07.29

>>53
儒教のほうが交代しづらい。

だから江戸幕府は儒教を採用したんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 03:21:48.65

仏教は「○○は行動によって○○になるのである」が基本だから
世襲なんて認めてないわな。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 05:34:36.91

>>52 ちなみに周の段階で神聖さは落ちてる。夏こそすべて。
白荻のほうが理があったりする。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 09:40:52.91

>>51
それらと違うのは、日本の場合、皇室・公家と武家が、常に複雑な姻戚関係にあったということ。
天皇家は、武家政権である鎌倉幕府に皇子を送り込んで４代にわたって親王将軍を担いでいたし、
江戸幕府将軍の御台所を内親王１回(他に婚約1回）、女王1回出している。
藤原氏も同様だ。ただ天皇家の外戚であるというだけではなく、
鎌倉幕府に２代にわたって将軍を送り込み、室町幕府に御台所を送り込み、
江戸幕府にも御台所を送り込んでいた。
日本は天皇家と武家が複雑な姻戚関係を結んで赤の他人ではなかったんだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 09:59:12.40

藤原氏は世間で言われてるような悪者だと思う？

**日本＠名無史さん** · 2013/10/03(木) 10:11:12.30

神話を汚したのだから悪人といえます