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河内源氏を語る　二代目
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0056日本＠名無史さん
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2017/02/04(土) 20:08:41.61
>>51
為義のバックが、義家弟の義光？
平治の乱で義朝に与党し坂東へ落ちる義朝一行に随行して討たれた為義の大叔父で
義家七男義隆ではないのか？
0057日本＠名無史さん
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2017/06/24(土) 22:31:01.20
>>55
現役姉妹スレ
摂津源氏について語りたい　源頼光・源頼政
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1377641776/

現役親スレ
｛｛｛源氏の素性・正体｝｝｝
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1345284038/

現役子スレ
木曽義仲と京都幕府の謎 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1464003117/
八幡太郎義家←カッコいい新羅三郎義光←カッコいい
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1405609148/
【勇猛】悪源太義平Ⅲ【果敢】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1381375764/
0058日本＠名無史さん
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2017/10/08(日) 21:20:07.89
>>57
URL更新
現役姉妹スレ
摂津源氏について語りたい　源頼光・源頼政
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1377641776/

現役親スレ
｛｛｛源氏の素性・正体｝｝｝
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1345284038/

現役子スレ
木曽義仲と京都幕府の謎 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1464003117/
八幡太郎義家←カッコいい新羅三郎義光←カッコいい
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1405609148/
【勇猛】悪源太義平Ⅲ【果敢】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1381375764/
0059日本＠名無史さん
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2017/10/24(火) 03:25:17.74
しかし源氏ってみんな長命だな
戦死や暗殺なんかなけりゃ、代々７０～８０才が当たり前
繁殖力も強いし、相当な生命力だわ
0060日本＠名無史さん
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2017/10/28(土) 16:24:58.33
質問が有るんだけど清和源氏の長男直系『貴族』の末裔は現在何処に居るのかな？

俺は福山だけど。京都とか居ないの？
0061日本＠名無史さん
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2017/10/29(日) 09:05:09.88
>>60
清和源氏の長男直系
が誰をどの系統を指しているのか微妙な質問だな
貴族の範囲も微妙だな
摂津源氏を指す？
0062日本＠名無史さん
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2017/10/29(日) 09:14:41.57
>>61
違う、大和源氏、清和源氏、河内源氏の前の清和源氏で第1男子で尚且つ貴族の末裔の方を探しています。自分はその末裔ですが恐らくは京都に居ると思われますが自分は京都に住んでないので
0063日本＠名無史さん
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2017/12/26(火) 19:05:36.29
首藤氏(山内首藤氏)まとめ(乳母父、乳母について)

■源為義乳母父：首藤資道（源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))

■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)

■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)


鎌田氏補足説明

■真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)：政清を含む遺体3体を引き取り、真福寺東谷に埋葬する
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)

山内首藤氏補足説明

■額田山内氏
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)→山内国俊(初代額田山内氏(三河国額田郡桜形))

・山内国俊の実父は経俊の兄、俊綱か？実母が山内尼であるのなら源頼朝乳母兄弟になる
0064日本＠名無史さん
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2017/12/26(火) 19:42:40.81
>>62
第一男子が嫡流とは限らんからなあ
普通に考えれば源氏長者が源氏の嫡流ということになるが
これも江戸時代に系譜が定かでない徳川将軍に奪われた
徳川に奪われる前の源氏長者は公家の久我氏が世襲していた
ただし久我氏は村上源氏であって清和源氏ではない
清和源氏は武家として発展したが公家としては幕末まで続いてないと思う
ちなみに徳川将軍は清和源氏を称していた
0065日本＠名無史さん
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2017/12/26(火) 19:43:46.42
481Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 07:13:10.51>>483
やっぱり関西人の家系は優秀だな
江崎玲於奈と塩爺も東大阪だっけ
最強じゃん

483Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 15:27:22.36>>484
>>481
江戸時代だと東大阪の地域は河内国？摂津国？
どっちの国なのか気になる

484Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 17:54:50.98>>485
>>483
東大阪は中河内と呼ばれる地域だから完全に河内国

485Nanashi_et_al.2017/10/18(水) 00:50:36.10>>489
>>484
日本囲碁史上最強と言われる井山裕太棋士も
東大阪市の人だったとわ知らなかった凄すぎorz
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 19:44:09.53
489Nanashi_et_al.2017/10/21(土) 17:13:33.61
>>485
井山裕太囲碁界初の全７大タイトル同時制覇を達成
https://mainichi.jp/articles/20171018/ddm/041/040/134000c

○東大阪市(河内国)の同郷として誇り！　
７冠獲得おめでとうございます。
同じ東大阪市の出身者として大変誇りに思っております。
次は世界一ですね。今後も陰ながら応援しております。

囲碁愛好家で京都大学ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長

○独創的な囲碁期待
２度目の７冠達成、おめでとうございます。
まだまだ井山さんのベストパフォーマンスは伸びると思いますので
独創的な囲碁を打ち続けていくことを楽しみにしています。

将棋で７冠を達成した羽生善治棋聖
0067日本＠名無史さん
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2017/12/28(木) 07:13:27.77
>>64
なんで村上源氏が長者になったかは俺は知ってるけどね。


江戸時代に起きた戦いが原因だけどね
0068日本＠名無史さん
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2017/12/30(土) 06:11:59.77
【河内源氏】

八幡太郎義家（源義家）系の戦国武将

・足利義昭、義輝、義栄
・最上義光（足利流）
・今川義元（足利流）
・里見義堯（新田流）
・徳川家康（新田流？）

新羅三郎義光（源義光）系の戦国武将

・佐竹義宣
・武田信玄
・南部信直（武田流）
・津軽為信（武田流）
0069日本＠名無史さん
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2017/12/30(土) 09:26:07.12
>>68
あの京都で河内源氏とかに護衛されてた長男の貴族たちの末裔はどうなってるか？解るかたいますか？

自分の先祖は源平合戦の後に備後に追ぶ師として赴任したんですけど。

他に清和源氏の貴族の末裔はいないんですか？
0070日本＠名無史さん
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2017/12/30(土) 20:29:34.44
>>60
>清和源氏の長男直系・・・・・・・・・・
清和源氏の長男系統となると源頼光流多田源氏の12世紀後葉時代の
源行綱の後裔だが、800年後の現在何処に居るのかとなると不詳と
言わざるを得ないだろうね。
そもそも『貴族』＆長男に限定する意図は、何なの？
河内源氏源義家流の宗家後嗣が次男義親-->四男為義と受け継がれた
例のように長男が後継とは限らず、無意義と思う。
0071日本＠名無史さん
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2017/12/30(土) 23:45:32.25
>>70
？歴史の授業で清和源氏の初めは京都で貴族を護衛してたんでしょ？

で河内源氏とかがメインで護衛してたからね！だからその貴族は清和源氏の長男なんだよ。だからその末裔は何処かと言うか京都にいるはずなんだけど歴史上あまり出てこないからどうなってるんだろうかと疑問になったんだけ
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/30(土) 23:48:04.30
>>70
それに河内源氏の二男とか四男が継いだのは病気とか早死にしたからなんじゃないかな？
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:44:08.71
>>71
源満仲・頼光以降、代々の護衛対象は藤原北家御堂流（摂関家）の貴族であって、"清和源氏の嫡流"が護衛対象ではないと思いますが……。
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/31(日) 08:35:29.88
>>73
それは後々の事で清和源氏が始まったばかりの1050年以降の事を言ってるんだけども
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/31(日) 11:01:50.80
>>71
その貴族は清和源氏の長男？
その貴族というのは、清和源氏の嫡男のことか？
清和源氏の源満仲・頼光・頼信らが護衛というよりも
伺候していた主君は、清和源氏の嫡流家でなく
藤原北家摂関家の公卿たちなんだがね。

>？歴史の授業で清和源氏の初めは京都で貴族を護衛・・・・・・・・・・
日本史の授業を受けている厨房クンか？

>>76
清和源氏が始まったばかりの1050年以降？
清和源氏が始まったのは、皇族経基王が源氏を賜姓され
臣籍降下した10世紀中葉なんだがね、11世紀中葉以降でなく。
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:16:57.45
王はいちよ皇族なんだよ！

でもそれ以降は武士か貴族に別れるんだよ？そんなのもわからんのかね？

困ったちゃんだね！歴史をもう一度勉強してみては？
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:13:44.87
>>65-66
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
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東大阪あたりから出てきたおでこのぴかぴか光った
小さなおじさん
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:38:12.83
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HULID
0082日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 17:57:30.08
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5MZ
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 03:37:05.02
大阪
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:31:53.29
平直方の血が入ってから、河内源氏は身内で殺し合うようになったのは偶然だろうか？
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/07(金) 15:03:28.34
千早赤坂村で観戦
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:55:10.88
>>84
忠常の乱でのゆるい戦い方から見てどう考えても名将とは思えない
これでも当時は貞盛流の嫡流だったわけだが
0088Ｄ
垢版 |
2020/08/24(月) 17:50:09.53
68
徳川があり得るなら加茂源氏

源経基王一源満仲→摂津源氏、大和源氏、河内源氏
　　　　一源満政→加茂氏

アウト

徳川氏の祖先は加茂神社⛩を祀ってる
　　　　　
0089Ｄ
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2020/08/24(月) 17:50:38.21
本来なら将軍になれる家系じゃないの
0090Ｄ
垢版 |
2020/08/24(月) 17:51:40.09
新田系図を細工したからなあ

真実は分からん
0091Ｄ
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2020/08/24(月) 17:53:03.16
初代常基王の子供、源満仲の弟の源満政が始まり
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/21(月) 00:42:15.04
吉村いらっしゃい観戦で大阪民国の土人ヒーハー
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/21(月) 09:43:48.32
贅六は無能だす

【幕末の学問】
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　73人
京都生まれ　11人
大坂＋堺生まれ　5人
長崎生まれ　6人
その他　326人

幕末の大阪府は長崎市以下…


【幕末の武芸】
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし

幕末の大阪府は久喜市以下…
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/21(月) 11:11:12.32
河内源氏棟梁って話でしょ

頼信一頼義一義家一義宗＝為義一義朝って相続して続いた

義家の弟、義光が兄二人を殺した嫌疑をかけられて配布された
義親は配流先で死んでるし
義国は八幡庄を継いで義光と戦争やってた
残った義宗が後を継ぎ、兄の義親の子の為義を養子とした
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/04(日) 16:39:27.05
為義から義朝への「相続」はない
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 16:52:43.35
非国民の安倍ちょん辞任
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 17:29:22.45
>>94
×義宗
〇義忠
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:21:05.27
天中殺だ
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:37:18.17
いそじん「宣言解除して大阪いらっしゃい再開で
アベコロナがまた大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
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