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邪馬台国　畿内説九州説ＶＳ他説 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2016/03/23(水) 18:08:04.22
大いに語らおう。是々非々でよろしくお願いします
初心者でわからない方も歓迎します。

わからない方もいますので「貼り付け」度を越さない限り歓迎します。



畿内説のへ、・・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう！


九州説の方へ、・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう！

他説の方へ・・・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう！
0606日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 20:56:01.39
>>601,602　ありがと〜実際は単純に人で多く見せるために戸とか家って書いたのだろうと考えていました。
>>605　面積で、対馬約700㎢、宮崎+鹿児島約16,900㎢（離島含む）面積比較で約25倍。
可住地域の広さとか生産力とか考えると単純比較はできないけどもちょっと厳しいかと。
あと、和名類聚抄での郡の数が対馬9、宮崎+鹿児島102郷で10倍程度しか無いので50倍の人口は当時は居なかったと考えます。
対馬は離島なので1郷の戸数が本土より少なかったとかも考えれなくはないけど。
0607日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 22:16:22.43
>>600
＞結局倭人の言ってることをそのまま記しただけで、全然信用できませんよってなるよな。

奴国・福岡平野二萬戸を一つの基準にして、投馬国五萬戸ははそれより人口が多い
邪馬台国七萬戸はさらに多い、くらいに読めばいいと思う

実際の数を数えたってことはないだろうし、二万と五万だから2.5倍ってこともないだろう
0608日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 22:24:17.25
邪馬台国と投馬国は併記されている。
しかし奴国は他の国邑と同じ内訳に過ぎない。
0609日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:23:27.42
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0610日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:24:19.16
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0611日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:55:37.18
>>608
＞邪馬台国と投馬国は併記されている。
＞しかし奴国は他の国邑と同じ内訳に過ぎない。

国と国を重ねてダブルカウントするのは二重帳簿詐欺だよ
投馬国の内訳はなしかい？ｗ
0612日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 01:08:50.45
投馬国は行っていないから内訳なんかわからなかっただろうね。
0613日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:43:46.74
梯儁さんは皇帝詔書を携えた除正使だから卑弥呼に金印を渡すのが仕事で
ヤマト国まで行ってるし、張政さんも台与に檄を告喩してるからヤマト国まで行ってる

投馬国はその経路上の国だからちゃんと見てるよ
0614日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 08:27:56.68
投馬国には里程がないし、邪馬台国より遠いから、郡使は投馬国へは行っていない。
0615日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 17:30:30.25
>>614
＞投馬国には里程がないし、邪馬台国より遠いから、郡使は投馬国へは行っていない。

それは単なる誤読
>>590に書いてあるとおりに、日数も道里の表現として普通の表現
日数だから（里程が書いてないから）道里じゃないというのは通らない

魏志倭人伝には、自女王國以北、其戸數道里可得略載と書いてあり、
投馬国は戸数も道里も略載されている女王国以北の国

邪馬台国まで行っている除正使梯儁は、当然途中の投馬国にも寄っているよ
0616日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 17:40:44.75
畿内の大御所は、とっくにトンズラした。
残っているのは、雑兵ばかりなりｗｗｗ
0618日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 17:47:29.97
>>616
＞畿内の大御所は、とっくにトンズラした。


トンズラした理由は九州説に負けた訳ではないからw　　

トンズラした理由は倭国（阿波）の実体を知ったから。　　＠阿波
0619日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 23:22:37.71
倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。

男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)　の東に在るべし。

女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。

「魏書」第30巻『　魏志倭人伝　』　普平陽侯相　陳寿撰

神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
0620日本＠名無史さん
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2018/10/20(土) 00:27:24.24
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0621日本＠名無史さん
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2018/10/20(土) 09:53:06.75
>>616
＞畿内の大御所は、とっくにトンズラした。

また捏造してる
トンズラした大御所って誰だよ？
具体的に言うてみ？
0623日本＠名無史さん
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2018/10/20(土) 17:06:59.68
>>480 >>479
2014/06/06
【嫌儲邪馬台国スレ】女王・卑弥呼はどこから来たの？九州説と近畿説、邪馬台国論争に新たな説が！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/po●verty/1402030330/
「邪馬台国論争」は、九州説と近畿説が長らく対立してきた。しかし近年、各地で調査が進み、新たな説が浮上してきた。
それは、卑弥呼は九州北部の伊都国に生まれ、近畿に移動してきたとする説だ。
九州で女王・卑弥呼が誕生し、その後、近畿に都ごと遷都してきたという可能性もある。
0625日本＠名無史さん
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2018/10/20(土) 17:07:43.08
>>482
2012/12/02
九州「邪馬台国は間違いなく九州！」 畿内「いやｳﾁだろ、卑弥呼の墓もあるし」 岡山「待ちたまえ君達」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/po●verty/1354432717/
若井氏は、楯築弥生墳丘墓（倉敷市）が前方後円墳の祖型だとし、「邪馬台国（吉備）の
文化を大和が取り込んだ」とした。

2014/10/08
【岡山】邪馬台国の場所がついに決定　畿内説（笑）九州説（笑） [654328763]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/po●verty/1412753165/

2015/12/06
邪馬台国が魏からもらったとされる神獣鏡、岡山の古墳から多数出土 [231982652]
http://maguro.2ch.s●c/test/read.cgi/po●verty/1449390077/
　同展で初公開されている、江戸時代に岡山市の古墳から同神獣鏡が複数出土したとす
る古文書（同博物館など所蔵）については、「大変驚いた。新しい鏡の資料はもう出てこな
いと思っていた」と驚きを隠さず、銘文などから魏で２４０年ごろ製作された鏡と分析
0626日本＠名無史さん
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2018/10/20(土) 17:08:17.05
>>482 >>491
2016/04/07
【邪馬台国】 畿内・九州以外の説も考えてみるべきでは？　島根説、沖縄説、四国説、奄美大島説、台湾説、etc… [231982652]
http://maguro.2ch.s●c/test/read.cgi/po●verty/1460018135/
邪馬台国の所在地を奄美大島とする著者は、周の要求に応じ、倭人が特産の桑の木と蚕を献上したのではないかという。
　奄美大島では現在も大巫女をフミコと呼び、そのフミコが卑弥呼へ転化したと解説。
0627日本＠名無史さん
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2018/10/21(日) 16:58:39.37
ここって頭の悪いスレをスレ立てしてして、URLを貼るスレなの？
0633日本＠名無史さん
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2018/10/30(火) 20:38:33.40
http://www.youtube.com/watch?v=aljW2VJn7f8&;feature=youtu.be

私の 説は 邪馬台国 は 球磨郡 にあった です
魏志倭人伝の 翻訳 とか みなさん 読んで かたってますか？
ぼくも 読む前は 邪馬台国 やまたい 大和 ヤマトゥ と このよみから 近畿だと ゆってましたが
これは 本居宣長 の 策略でした まんまとはまってました
魏志倭人伝には 邪馬壹國 と あり これは 中国よみで シュマイ 日本語で よんでも やまいこく 臺灣 台湾 誤字ったにしろ とにかく ソウル から 邪馬台国 まで 1マン2000里 である １00里が７ＫＭとしても 近畿にはとどかないので
九州しかないのです そのへんも 動画にまとめました
0634日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/30(火) 21:02:55.67
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0637日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 19:09:44.04
九州説と青森三内丸山説

時代が合わないという点ではどっこい？
0638日本＠名無史さん
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2018/11/03(土) 19:20:15.77
夏王朝と漢字を作ったのは日本人(シュメール人)
夏王朝を倒したのは商
商王朝がバカだった原因は占い

夏＝summer＝シュメール
0639日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 19:21:02.32
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


.　
0640日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:56:43.14
倭人は帯方の東南、大海の中にあり、山島に国を作っている。
土地は平野少なく山林が多く、良田はない。海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接す「。魏の時に至って、三十の国があり親しく交流した。
戸数は七万あり、男子は大人、子供はみな、顔と体に入れ墨している。

倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人達は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。

いにしへの夏朝（中国大陸初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達は沈没して魚を取るのを好み、同様に入れ墨をし水魔を払う。

倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)の東にあたる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせてつなぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れる。
皆おかっぱ頭で、裸足である。
0641日本＠名無史さん
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2018/11/03(土) 23:57:22.17
倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。

倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）

重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。

その倭国の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢末に倭人達は乱れ戦うことなり倭人達は共に女子を立てて倭国の女王とす。
其の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
その女王は遣使して帯方に至り朝見した。その後も貢ぎ、遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。

「晋書」第97巻　　 『　四夷伝倭人伝　』　房玄齢撰

神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
0642日本＠名無史さん
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2018/11/04(日) 02:35:54.39
>>613
倭人伝では途中の国までは方角と距離を書いてるがそれ以降は水路や陸路で何日と書いてるよね。

つまり元資料を書いた人は途中までしか行っておらずそれより先の行程は聞いた話でしかない。
よって邪馬台国まで行った魏の使者の使節団の関係者じゃない
0643日本＠名無史さん
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2018/11/04(日) 02:44:27.07
奴国や伊都国は福岡県と特定されてて、倭人伝では邪馬台国連合の勢力圏と記述。
邪馬台国が畿内にあったらそこから福岡までもが勢力圏ということになるから邪馬台国は九州だと思う。
0645日本＠名無史さん
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2018/11/04(日) 03:14:42.96
>>642
邪馬台国への行程を書いた人物は末端役人か商人なのだろうね。　

陳寿が倭人について書くなら実際に邪馬台国へ行った使節団の公的記録を引用した方が正確だし、普通ならこちらを選んで載せるはず。
ただ公的記録が入手できなかったからそれを載せたってだけかもしれないが。
0646日本＠名無史さん
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2018/11/04(日) 06:21:22.90
>>641
＞倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
＞土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。
＞神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？


だから、倭国（阿波）だと、何度言えばw　　＠阿波
0647日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 08:11:21.17
>>643
＞邪馬台国が畿内にあったらそこから福岡までもが勢力圏ということになるから邪馬台国は九州だと思う

いや、普通に畿内から北部九州まで一つの勢力圏なんだが？
それが倭国であり女王国だよ

ただ、九州説の人の好きな「支配」とか「服従」とかの関係ではないけれど
0650日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:50:42.01
>>648
＞バカ発見

こういうのが典型的な九州説
どこがどうバカなのか、一切説明できないから、
腹いせで小学生のように「バカ」と書くことしかできない

小学生、ごめんなさい(>_<)

どこがバカなのか具体的に指摘してごらん

って書くと消えるんだよなｗ
0651きのこ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:41:37.88
＞＞６３３日本語が どうたら ゆうてる やつ 自分の ハプログループ しらべてみた？
だいたい こうゆう 人のことを きずつけることゆうやつは
渡来人系の 02 グループだろうーな 百済の言葉かな？ じゃーわからないわ
0654日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/05(月) 00:03:36.13
>>651
＞だいたい こうゆう 人のことを きずつけることゆうやつは

日本語が不自由と言われて傷つく日本人はいないって分かるかい？
自分の巣へお帰り
0658日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/16(金) 01:04:15.54
九州説はもう減らず口をたたくくらいしかやることがないんだろうな
0659日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/16(金) 23:59:49.99
九州説より三内丸山遺跡が邪馬台国だったという方が筋がいい
0665日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 22:48:24.68
九州説はもう減らず口をたたくくらいしかやることがないんだろうな
0673日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:31:19.53
どこも畿内説よりは可能性があるな。
0674日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:48:58.46
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0676日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 03:34:57.72
>>662
11/22
【歴史】「この鏡が邪馬台国や卑弥呼と関連のある物だと言って差し支えない」　大分・日田で邪馬台国との関係探る古代史サミット開催★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542891348/

11/23
【歴史】邪馬台国時代のすずり５個出土　交易でも文字使用か「日本の文字文化の始まりを考える上で興味深い」　福岡・西新町遺跡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542968156/
0685日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/29(木) 22:36:43.81
九州説対京都清水寺説
0687日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 13:43:55.17
>>477
2018/11/29
【歴史】「日韓の共同研究が進むきっかけになる」　朝鮮出身の渡来人、１００年早く奈良に移住か　最古級の建物跡発見
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543486397/
市尾カンデ遺跡の一帯は渡来系集団「東漢氏（やまとのあやうじ）」の拠点とされ、
これまでも高取町内では５世紀後半〜８世紀末の約４０棟の大壁建物跡が確認されている。
　出土した大壁建物跡の１棟は東西約１４・５メートル、南北約１３メートルで、国内最大級の規模とみられる。
４世紀後半〜５世紀初めの土器片が出土したことから、町教委はこの大壁建物が４世紀末〜５世紀初めに築かれ、
渡来人の同町への移住時期が１００年近くさかのぼる可能性が出てきたとみている。

>>480
【福岡】「畿内説と違って九州説は“おらが町の邪馬台国”的に百花繚乱」　豪族「筑紫の君」に焦点、「邪馬台国八女説」持論の高校教諭
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543496504/
邪馬台国八女（八女市）説が持論の宮島さんは「歴史のダイナミズムが感じられる劇的なストーリー展開を意図した」と話す。
　国語を教える宮島さんは、遺跡・遺物から研究する考古学的手法でなく、日本の神話や地域の伝説、民族文化などから
研究を重ねている。本著では、古事記や日本書紀に登場する北九州を拠点とした海人氏族の一つ「阿曇（あづみ）族」と抗争した
とみられる古代九州を代表する豪族「筑紫（つくし）の君」に焦点を当てた。さまざまな文献の解釈、地方の神社の祭事や伝承などの
検証に基づき、この抗争が邪馬台国の成立に至ったとする「邪馬台国八女説」を説いている。
0688日本＠名無史さん
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2018/12/01(土) 05:55:20.38
まあ、八女は山門郡の隣だから
山門郡と関係があってもおかしくはないかな。
0690日本＠名無史さん
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2018/12/01(土) 10:18:57.21
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


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0697日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:39:08.64
>>696
畿内説が妄想でできていることがよくわかった。
そもそも中国に朝貢しまのは卑弥呼が最初ではないし。
0700日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 13:08:33.61
大和弥生社会の展開とその特質
寺沢薫
（纒向学研究 第4号より抜粋・引用）

もともと第一の道論（注釈：奈良盆地の独自の発展によるヤマト王権の誕生）は、奈良盆地の自然環境の卓越性を根拠に、生産力の先進性をことさらに高く見積もり、
前期古墳に見る隔絶性から前段階の強力な権力の存在を推定するという本末転倒の論理によって説明されてきた感が強い。
以降、第一の道論は吉備連合論、河内(大和川水系)連合論、鉄ルート開発 ・ 確保論、倭国乱での巻き返し論等々を巻き込み、修復を繰りかえしながら多くの論者によって支持され続けてきた。
しかし証明のための論理や手法に根本的な改善は見られない。
私は第一の道を否定する立場である。
第二の道は多様である。
私は北部九州や2世紀以降とくに強大な勢力として新興してきた吉備を中心とした瀬戸内海勢力を維新主要勢力とした政治的談合による倭国の再編成(私の言う「新生倭国」の誕生)と考えている。
畿内や大和ではその直前まで首長墓を含む一般的墓制は方形墓なのであって、しかも王権を構成した主要地域に比べると、
墓に反映されるほどの階級的に隔絶した首長権力が存在した形跡は微塵もないのである。

ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
0701日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 13:09:00.98
関川尚功（邪馬台国大和説と箸墓古墳・纏向遺跡、2017）
「大和の弥生遺跡と纏向遺跡をみても、邪馬台国のあった地域の遺跡とは思えない。大陸系の遺物もほとんど出ないし、
古墳の起源になるような墳丘墓もみられない。
このようなところに北部九州の「奴国」や「伊都国」を統属して、中国王朝と盛んに交流を行ったという邪馬台国があったは
ずはないし、またこのような国が大和において自然に現れてくるということは、まず考えられない。
また、箸墓古墳の土器や埴輪も布留式の時代ですから3世紀まで行くものではない。纏向遺跡のピークもこのころだから、
やはり邪馬台国の時代よりあとのことで、纏向遺跡はむしろ大和政権の確立期の遺跡であろうと思われる。」
0702日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 14:22:02.20
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
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