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食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

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0695日本＠名無史さん
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2019/04/20(土) 17:12:46.77
強火だと一部焦げて一部生だったりするからね
0697日本＠名無史さん
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2019/04/21(日) 06:57:42.64
水分が多いのに冷えちゃったら
食えたもんじゃない。
0698日本＠名無史さん
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2019/04/21(日) 11:04:59.72
戦場を駆け巡っていた奴らは熱々で食っていたんじゃないかな
0701日本＠名無史さん
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2019/04/26(金) 23:19:48.15
月曜日２２日に放送されたBSTBSにっぽん！歴史鑑定・吉宗の女性スキャンダルで
米の話のところ、そこに使われた映像は小麦！それも２箇所！

スタッフは稲と小麦の区別がつかないのだろうか
0702日本＠名無史さん
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2019/05/01(水) 00:17:34.13
江戸時代とかに日本の将軍や天皇はコーヒーを飲んだことあったの？
0703日本＠名無史さん
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2019/05/02(木) 00:35:45.49
九州のナンチャラ貝塚だっけ？
その蔦のDNAでも残ってたんだろか
0704日本＠名無史さん
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2019/05/02(木) 19:08:47.99
>>702
ない
太田蜀山人が「焦げ臭うて味うるに堪えず」とか
長崎では少しは飲まれていたらしい。
オランダ人の使用人の間で。
0705日本＠名無史さん
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2019/05/02(木) 21:12:10.84
今でこそ紅茶の島みたいになってるけど、19世紀前半までセイロンはコーヒーの大産地だった。
17世紀から19世紀の頭までオランダ領、19世紀にウィーン条約でイギリス領に。
0706日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 13:19:55.28
この世をば煙と共に立ちしかど秋風ぞ吹く
0707日本＠名無史さん
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2019/06/07(金) 20:35:39.01
少子化対策しなくても
生活保護も年金も国保も保育所もなくて国民の大部分が栄養不良だった時代のほうが
はるかに出生率が高かったとは何たる皮肉ｗｗｗ
国民は殆ど皆、小学校を卒業したら働いたんだよ。
0708腹本　勲
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2019/06/07(金) 20:50:29.76
満州先生の新刊「馬韓も百済も満州にあった」が限定100部で発売中ですよ。
Amazonのみの発売なので、売り切れる前に君も買おう！
0709日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 08:30:55.19
スレチだけど、昔は健康的な食事だったのは幻想だよ。
塩が貴重品だったのは、江戸の前期のことであって後期は
時代劇にも出てくるけど、塩売りがどこの長屋も回ってた時代。
塩も味噌も醤油もふつうにあって、当時は冷蔵庫がないから、
月に数回しか食べられない魚も濃い塩漬けだし。
それに、当時の食事の基本はしょっぱいいおかずで、ご飯を
１日１０膳食べるっていう、ものすごい栄養が偏った食事。
だから、江戸ではみんな栄養が悪く、平均身長は１５６センチっていう、
今の時代の小学５ー６年生と同じ体格で、当時の人骨を調査すると
圧倒的に栄養失調で病気持ち。
食べ物もしょっぱいたくあんや味噌汁、たまに塩で保存したメザシや
佃煮が出ればごちそう。魚類は月に数回。
当時の食べ物番付に出てくるのは、たくあん」「梅干し」「茎菜の漬
「座禅豆」「味噌漬け」で、食べたいものが塩辛いメザシ。
夜ご飯は大量の漬物だけってのもあたりまえ。
だからビタミン不足で脚気の人がすさまじく多くて江戸患いって
言われたくらい。体力がなくて、脚気で、足元がフラフラして
伝染病の感染も多かった。だから平均寿命も３０代。
0710日本＠名無史さん
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2019/06/10(月) 20:57:16.12
>>675

自家製味噌作ってるけど、実際に味噌は使う前にすり鉢で当たらなければ使えないよ。

味噌を仕込むには、まず柔らかく煮込んだ大豆を潰して、塩、麹と混ぜる。
だが豆を潰すといっても、昔は臼で搗き潰すか、新品の藁沓を履いた足で踏みつけるのがせいぜい
どうしても潰しきらない豆が出る。
だから、使う時にすり鉢であたる。
0711日本＠名無史さん
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2019/06/11(火) 15:05:02.26
江戸時代って納豆が味噌汁の具だったんでしょ？
味噌すって更に粒状の豆を入れる・・・

賽の河原だな
0712日本＠名無史さん
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2019/06/11(火) 19:42:26.29
令和元年（2019年）、悪質な掲示板荒らしとして幕閣と江戸庶民らを怒らせた >>661 に対して
南町奉行吉田安房介は磔刑に処す旨、また獄門としその死骸を晒す旨申し渡した。

処刑当日、伝馬町の牢から引きずり出された >>661 は裸馬に乗せられて、江戸市中を引き回された。
牢内での度重なるリンチのためか、彼の鼻骨は折れ潰れ、全身は青アザまみれだ。
便所から汲んだ人糞を無理矢理 喰わされたゆえか、全身が青黒く膨れむくんでいた。
たとえ今回の処刑が無くとも、ほどなく苦悶の中で絶命することは明らかだ。
周囲で罵声を上げる見物人らも、スレ荒らし厨房の末路に身震いが止まらなかった。
程なくして鈴ヶ森刑場に到着。刑場ではすでに非人らが弾左衛門の号令下、処刑の準備を進めていた。
礎石の裏に倒されていた磔柱を検分し、刑場の中央に引き出していた。

刑場に土下座させられた罪人を前に幕府検使前田帯刀が懐から奉書紙を取り出して改めて罪状を 読み上げた。
江戸庶民の鼻つまみ者 >>661 の最期を見ようと見物人が大勢囲いの外に集まり、 喧噪は収まらない。
しかし「掲示板荒らしは不届き千万、従って磔獄門に処す」との声に、誰もが唾を飲み込んだ。
0713日本＠名無史さん
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2019/06/11(火) 19:46:25.86
非人らが >>661の衣服を剥ぎ取ると、引きこもりと牢内生活で醜くむくんだ体が露わとなった。
竹矢来の外では、母親が子供に
「お前たち、よく見なさい、スレを荒らしたら、あんな姿になるんだよ」と教え諭している。
子どもらは、嘲笑を止めて泣き顔になった。

磔柱へ大の字状に荒縄で 661を縛り、罪人を東に向わしめて 磔柱を立てた。
槍を取る非人（即ち突手）二人が、荒縄の襷を十文字に掛けて、罪人の左右に分かれ、
各々槍の穂より三尺ばかり下の所を荒縄にて縛る。
これは 罪人661 の血が手元に流れ来るを防ぎ止める用意である。
一人の非人は磔柱の下に水を入れたる桶を据え、雑巾様のぼろきれを持ち、うずくまる。
これ罪人661を突きたる槍に付着せる血を一度ごとに拭い去るためである。

左右の突手非人が槍を構え、左右から槍を差し出し 661の胸元で会わせて「見せ槍」を行なう。
そしてまず右の者が「アリャ、アリャ、リャー」のかけ声で >>661の腹へ槍を突き込み、肩まで突き抜けさせる。
661の絶叫が刑場に響き渡る。右の者が槍を抜くと、左の者が同じように661 の腹へ槍を突き込み、肩まで突き抜けさせる。
刑場は >>661のどす黒い鮮血でとても見られたものではない惨状であった。
交互に刺すこと8回に及び合計16回槍に突かれた 661は、わき腹からどす黒い血を流し続けている。
肉片でささくれた傷からは、新鮮な腸がぬるりとはみ出している。
敏感なハエが死臭を察知して、すでにわんわんと寄りたかりはじめている。
彼の正面から喉元に「止めの槍」が刺されて、 処刑は終了した。

そして処刑後の死骸は磔柱に架けられたまま、三日三晩晒し者にされ、
その後はウジが湧き出すまま 野犬の餌になった。
少ない財産は闕所とされた。
0714日本＠名無史さん
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2019/06/11(火) 19:51:41.39
江南豚鼻ニガー支那マンセーピーデのマイケルジャクソン射精エベンキガイジこっちも荒らしてて草
もしかして山野野衾ジッジの気を引くために荒らしてる老け専ホモけ？
0715日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:12:39.40
ストーカーエベンキ「頼むっ！！山野天皇俺を見てくれえええええええ！！！！！」
0716日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:23:40.98
支那ガイジってよっぽど暇らしい
被害妄想が激しくて友達もおらず
誰からも相手にされず可哀想…
0717日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:34:46.47
ええこと教えたろか？
規制の判定は鯖単位で行われるんやで

例えばここはlavender鯖やから違う板でも同じlavender鯖にある板を荒らすと日本史板も規制されるんや
まっ回避する方法もあるにはあるんやが、親の回線つことる子供部屋から荒らしおじさんの知能では不可能やろなあ（しみじみ
0718日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:48:50.04
>>717
一日中部屋から出ないんだね？
人生つまんなくない？
もう老い先短いから関係ないかw
0719日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:54:00.49
ﾆﾔﾆﾔ��
0720日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 22:58:35.94
てかこないだから粘着されてるけど
荒らし違う奴なのにやたら絡んでくるし
本当に馬鹿なんじゃないかと思う
0722日本＠名無史さん
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2019/06/12(水) 23:30:06.97
そもそも荒らし本人じゃなかったら反応するメリットないからな〜
せいぜいお父さんに始末されない様にちゃんと働いて家に金入れるんだゾ〜（おせっかい）
0723日本＠名無史さん
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2019/06/13(木) 17:24:41.48
射精エベンキくん分かりやすすぎるタイミングで荒らしてて草
0724日本＠名無史さん
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2019/06/14(金) 09:04:57.63
NHKでやってたが、徳川家康は浜松の名産・浜納豆が好物でよく食べていたらしい
家康が浜松とか駿府とかに居を置きたがっていたのは、浜納豆を食べたかったせいかもｗｗ

https://kotobank.jp/word/浜納豆-116251
0725日本＠名無史さん
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2019/06/14(金) 11:49:06.05
日本人って、豆をいかに加工して米のおかずにするか？に命かけてるな
0726日本＠名無史さん
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2019/06/14(金) 16:11:52.45
>>724
納豆は日持ちしそうだから、城がどこであれ持ってこさせれば良かったのではと思っちゃうけど
0727日本＠名無史さん
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2019/06/14(金) 23:52:38.14
射精エベンキ「山野にあいたい！山野きてくれええええええええええ！！！」

草
0728日本＠名無史さん
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2019/06/16(日) 08:17:21.23
間違えた
これは元来草食ですわ
魚三匹とか贅沢過ぎやろ

https://i.imgur.com/OxVhzrJ.jpg

これで戦争はできません

江戸の街だと庶民クラスまで三食白米を食べてた、
というのは有名な話。
*もっとも、脚気が｢江戸患い｣と称されるほど蔓延したのも有名
但し、日本全国で白米が日常食になったのは大正時代なんだとか

米は一旦江戸や大阪に入ってくるから
江戸や大阪は米の供給過多で
江戸中期以降になると米かなり安くて庶民も白米ばっか食って脚気が増えた

ただ貧しい田舎は明治時代になっても白米なんて滅多に食えなくて
三食銀シャリ食えるぞ！！東北などで言って昭和くらいまで兵隊集めてたらしい
0729日本＠名無史さん
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2019/06/18(火) 09:23:23.12
庶民なら魚なんか１０日に１回ぐらいだろ。
京都みたいな内陸だと冷蔵庫がない時代だから
月に1匹塩干魚食えれば満足。
0730日本＠名無史さん
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2019/06/18(火) 15:34:52.74
魚が食べたいのなら、煮干しを汁の具として楽しめばいいじゃない
0737日本＠名無史さん
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2019/06/22(土) 20:17:03.39
イスラム教を国教にして一夫多妻を認めたら人口は増えるが、それはもう日本じゃない。
0738日本＠名無史さん
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2019/06/22(土) 21:30:32.65
>>735
自家消費だけ、そんなことないか。
余剰品を市いちに持っていって他の生活必需品と交換していたか。
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/22(土) 21:35:39.90
タイよりもコイのほうが食材として格が上っていう時代が長かったし
自分で食うとかじゃなくて（食う分もあるだろうけど）普通に流通させてるんじゃない
0744日本＠名無史さん
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2019/07/03(水) 23:04:24.27
コイなんか濡らしたムシロにでも包んどけば
半日くらい平気で生きてる
0745日本＠名無史さん
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2019/07/10(水) 07:57:27.15
柚木学『酒造りの歴史』って本で、律令時代の朝廷において、造酒司のもとで酒造りを担った酒部のほとんどは朝廷半島からの渡来系だったとあるけど、やっぱりこれは正しいの？

そうだすると、酒部を使った酒造りって平安時代のいつまで続いたんだろうか？
次第に酒造りは寺社に移っていくわけだし、渡来系言うても平安時代には日本人とほとんど同化してそうだしなぁ
0746日本＠名無史さん
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2019/07/12(金) 11:17:51.08
>>688
越後・出羽から塩鮭を都まで運んでたけど。調で、租庸調の調な、品目が指定されていた。
0747日本＠名無史さん
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2019/07/13(土) 11:30:05.91
味噌汁の具と言えばスリ棒ってな落語があったけど
アレは味噌を摺るための棒なのかな
0748日本＠名無史さん
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2019/07/13(土) 19:15:07.13
落語で食い物と言えば、酢豆腐、
夏場の千両蜜柑
１合を半分に分けて飲む居酒屋のツマミはショウガに塩ラッキョウ
焼けた味噌蔵
毒入りの卵酒
ズロロロロとすする饂飩
極めつけは、遊女をズンドウ切りして食う、タクアンとインゲン豆のお茶漬け！
0752日本＠名無史さん
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2019/07/14(日) 13:37:05.37
まずは目黒産のサンマの塩焼き
三毛のニャアに、サブロクではなくてダリ
時そばのしっぽくも忘れちゃなんめぇ
0754日本＠名無史さん
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2019/07/14(日) 20:46:34.64
鍋焼うどんは明治に入ってからのものみたいだな
落語自体最盛期は明治期らしいし
0755日本＠名無史さん
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2019/07/14(日) 23:08:42.59
屋台のそば屋がズラリと鍋焼きうどん屋に変わってしまい、「時そば」の舞台は過去のものになった
0756日本＠名無史さん
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2019/07/14(日) 23:11:20.34
お江戸の屋台店は車輪がついてなかった
移動するには、天秤のようにかついで運んだ。
そんな構造で、鍋焼きの土鍋を積んだ屋台店は重すぎて人力で運べないわなぁ

明治以降の屋台店には、車輪がついて移動も楽になった。
鍋焼きの土鍋を積んでいても、わりあい楽に運べるだろう。
0758日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 10:43:45.68
>>756
何で車輪をつけなかったんだろう？
車輪自体は古代からあったのにな
0759日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 11:16:00.92
>>758
江戸時代の道路状況だと担ぎ屋台のほうがなにかと都合がよかったんだろう
0760日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 11:36:57.37
日本で車輪のついた乗物がながらく発展しなかったのは、山岳地帯が多く
道も整備されていなかったから？

車輪だとガタガタが体に伝わって乗り心地が悪いし、轍にはまりこんだら最悪。
馬の背や駕籠、輿だったらそんな問題はない。
0762日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 19:50:26.21
丹沢 鍋割山荘の名物は鍋焼きうどんだったな
材料はあの馬鹿尾根を人力で担いで上げている
0763日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 20:02:34.67
明治13年の讀賣新聞記事
「近頃は鍋焼きうどんが大流行で、夜鷹蕎麦を食べる人は少なくなった。
東京府下に鍋焼きうどんを売る者は863人いるが、夜鷹そば屋は11人にまで減ってしまった。」
屋台に車が付くのは明治も中頃を待たねばならなかった
0764日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 23:42:42.48
>>760
屋台なんて街中の商いだぞ。住居兼仕込み場も、出商いする先も、同じ町の別の街区くらいのもので、
山越えなんてしねーよ。
0765日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 23:49:33.97
>>758
所謂「勤勉革命」
車輪を作る初期投資よりも、人間の労力を浪費する方に、技術的逆行。
貴人の乗り物が牛車から人の担ぐ駕籠に、灌漑水車が水野流力を利用する自動式から足踏み水車に後退したように、
荷役も車すら使わず人の肩を利用する方に後退。

鉄・刃物の産地を近隣に持ち商業都市の大坂は資本効率重視で大八車・丁稚車が盛んに利用されたが、
どうせ抜かない刀ばかり鍛ってた江戸では刃物の供給のおぼつかないので、木製の車輪がなかなか作れなかった。
0766日本＠名無史さん
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2019/07/15(月) 23:58:02.14
760は屋台ということではなく車輪付き乗り物一般についてだな
まぁ、大八車とかあったけど道狭くて事故が起きた
その場合、歩行者が被害者で車は加害者として罰せられた
江戸幕府は荷車については総数制限と厳しい
普通の大八車は全国で江戸だけ許可
京・大坂はもうちょっと小さなべか車を許可
0767日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 01:12:50.38
>>763
蕎麦は徐々に高級路線にシフトして屋台じゃなくて店舗になっていったからねえ
0768日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 12:14:34.28
そばが好まれる東都では関東大震災の前に各町内に一軒もしくは二軒のそば屋があるのが普通だった
日常の食べ物であったわけで、決して高級な食べ物というわけではなかった
0770日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 15:49:03.44
衛生面で問題があるのは解るけど、屋台も少しは残して欲しい
0771日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 16:49:05.28
公衆用道路を占用するのは基本的に駄目
博多など例外的に認めているが縮小している
0772日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 16:54:36.50
道路ではないが大阪城の敷地で格安地代で既得権的にずっと売店を営んできたおばちゃんが、高額の脱税で摘発されたな
最近、外国人観光客の増加で、もう見過ごせないほど繁盛していた
0773日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 17:43:10.88
>>768
江戸初期にはうどんの三分の一ほどの価格だったわけですが
0774日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 18:17:05.01
江戸後期でも江戸っ子と言やぁ、そばでぃ
う〜ど〜ん、なんだか上方者みてぇでイライラすらぁい
ってやんでえ、ちくしょうめっ
0776日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 19:21:04.55
小麦栽培地で自家消費していたのが武蔵野うどんであり、江戸の町で売るものではなかった

「守貞謾稿」
京坂は温飩を好む人多く、又、売る家も専之とし、饂飩屋と云也。
然も温どんやにてそばも兼ね売る也。
江戸は蕎麦を好む人多く、商人も専とし、温飩は兼て沽る也。
故に蕎麦屋と云。
0777日本＠名無史さん
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2019/07/16(火) 23:32:43.35
>>756以下
幕府が車輪を禁止してたからだと思ってた。
それでなければ開国後急に駕篭に代わって人力車が普及した理由が不明。
道路のでこぼこ事情は変わらないのに。
0778日本＠名無史さん
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2019/07/17(水) 00:47:43.21
金属パイプ、スポーク、ゴムタイヤ
こういう構造なら軽快で快適に走れるということかなぁ
大八車みたいだったら流行らなかったと思う
幕府は重い荷車で木造の橋梁が痛むということを嫌った
0779日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 08:15:24.45
馬車の技術の転用だろうけど
馬車の国産化→国情に合った乗り物としての人力車の発明→駕籠の置き換え
って転換がどのくらいの期間で起きたのかね
歴史の教科書読むと、明治になったとたんに一夜にして切り替わったような印象を受けるが
0780日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:44:51.42
人力車は1868年というから明治元年、和泉容助、高山幸助、鈴木徳次郎が馬車を元にして開発したと、明治政府の公式記録にある
馬車に比べてはるかに安価であるため国内で急速に普及した
普及に合わせるように、禄にあぶれた士族たちで車夫になった者が非常に多かった
この優れた発明は外国にも紹介されたようでRickshawという英語にあっている
アポロ計画では採取原石を運ぶRickshawが月面で使用された
0782日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 13:18:31.86
長距離輸送といえば水路だったから陸上を快適には発展しなかったね
0784日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:48:10.90
人力車の車輪は1989年頃にゴム輪が出るまでは木輪だったようだから、明治になって日本の道路事情に対応したタイヤがすぐに庶民に普及した訳ではないのね
そうすると、江戸時代に車輪があんまり使われなかったのはやっぱり幕府の制限かなぁ

>>745
平安時代に朝廷の酒造を担当してるのは新撰姓氏録なんかを見る限り渡来系とは別の氏族
ただ秦氏なんかは平安時代にも京の町中で酒屋業を営んでいたらしい
0785日本＠名無史さん
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2019/07/18(木) 02:26:13.04
>>777
失業者対策なんだから道路事情はあまり関係無かったんだろうね
0786日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:42:43.57
人力車のゴムタイヤは明治40年代、20世紀に入った頃に出現
製造容易な人力車は中国、東南アジアで爆発的に普及した
その後の輪タク（自転車タクシー）へと繋がる路線
0787日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 10:32:37.64
>>784
>1989年頃

1889年頃の間違いですか？
0788日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 23:08:18.60
交通の話題で盛り上がっているので便乗して質問

何故日本では、足全体を覆う履物が発達しなかった？

確かに夏場なら、下駄や草履が快適だ。
でも冬場はそれなりに冷えるし、畑仕事や山仕事の折は足全体を覆う履物を履いた方が
はるかに安全ではないか。

はだしでワラジを履けば、足指があらわになる。
そんな無防備な姿で山道を安全に歩けるとはとうてい思えない
0789日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:03:30.87
>>788
足袋
0790日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:47:02.81
下駄や雪駄は基本的に要足袋
素足が許されるのは浴衣の時期だけ

暑いから単衣の時期になったら素足にしてるけど
0791日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 03:26:40.82
皮革加工の歴史が貧弱な国では革靴はおよびもつかないんだろう
0792日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 03:27:35.63
西洋ではギリシャ・ローマの昔から皮革サンダルの歴史がある
0793日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 04:24:20.24
>>777
車輪そのものが高価だったのかなと思ってた
新幹線や飛行機で行けば楽で早いのに、鈍行電車に乗って節約する人間みたいな心理だったのかなと
0794日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 04:37:07.65
>>792
へえー
風土の違いかね
日本は年間を通して多湿気候だから足裏と皮革サンダル相性よくない(汗でスベる)し衛生上も良くないよね
昔は殆んど湿地で菰だの葦だの生えまくってて材料に困らなかったってのもあるだろうけど
日本は敷物もゴザやタタミがポピュラーで動物製カーペットみたいなものが一般的に使われなかったのは年中ずっと多湿気候で風通し良くしたかったからなんじゃない
ギリシャローマは夏カラッと(むしろ乾燥)してるよね
武具とか行者の袋とかには皮革製品が見られるから皮革業はいたんだよね
0795日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 04:39:59.83
>>783
何キロだろう
エプロン見れば米屋さんと分かるけど、これ外国人が見たら折檻や刑罰と勘違いされそう
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