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邪馬台国畿内説 Part271 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001◆q8leUXpsw.
垢版 |
2017/09/09(土) 10:12:32.28
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
 もう確定なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1504764246/

◆1(女王所都)
 奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が2世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。(◆2,FAQ38参照)

 現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群(4棟まで発見済み)は、3世紀前半のものと公式発表されている。
 居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍(大型祭祀土壙SK-3001)で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

 この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ10参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

 箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性(◆3参照)がある 
 乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は3世紀中葉(FAQ30参照)である。

 この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条(魏志倭人伝)の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
0952日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:18:04.37
>>944
えーと帯方から南に水行20日で宮城の妻なんだろ?
それだと陸行1月水行10日で邪馬台国に至るとあるのは
どういう意味になるんだ?
0953日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:18:39.54
>>940
誤ってる点が見つかれば随時修正してます
自説が完全だとは考えておりません。
0954日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:18:39.97
>>950
少し時間を開けろと。
0955日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:19:46.88
>>953
ああん?
なんで代わりに返答しているの?
0956日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:19:57.86
>>951
という事は伊都国と対馬海峡は女王国より北なんだな?
そこに女王国は入ってないって事なんだよな?
0957日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:20:24.19
>>940
誤ってる点が見つかれば随時修正してます
自説が完全だとは考えておりません。
0958日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:20:58.29
>>954
チャットと勘違いしてる人がいるよね
慎重に返答するなら数時間はかかる時あるよね。
0959日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:23:29.82
>この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。

は論破されました。



これは確定でいいね?
0960日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:24:49.22
>>951
伊都国には一大率いないって何度も言ってるだろw
0961日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:25:11.45
>>956
女王国より、じゃないだろ。
女王国以北は女王国を含むんだよ。
頭悪いな。

新幹線は、東京駅以北はJR東日本の管轄です。
ほら、東京駅を含むだろ。

名古屋以西は雨が降るでしょう、なら名古屋も雨が降るんだよ。

各地の明日の最高気温は30度以上でしょう。
30度のところがあっても間違いじゃない。30度以上は30度を含むから。

女王国以北に特に一大率を置くなら、一大率は伊都にもいるんだよ。
0962日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:25:18.33
>>959
なんで?
0963日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:25:47.63
>>960
デスクは伊都国にあると思うけど?
0965日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:26:14.91
>>926
長いが結局伊都国が女王の都であり邪馬台国である、
とそういう事を言っているわけだな
それなら女王国より北の国々はどこになるんだ?
馬韓とか弁韓?
0966日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:26:33.79
>>959
お前、適当に煽っているだけだろ。
0967日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:27:13.16
>>965
狗邪韓国から末盧国まで。
0968日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:27:41.85
>>964
相手が複数なの、わかっている?
0969日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:27:53.76
>>961
女王国の北側の諸国には一大率いても
女王のいる伊都国には一大率いないよ
0970日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:29:12.64
>>962

「於國中有如刺史」の主語は女王国でも女王卑弥呼でもあり得ないので

>この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。

は論破されました。
0971日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:29:13.48
>>963
君がデスクが2つある説の人?
他の畿内説の人達は否定してたよw
0972日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:30:13.21
>>970
論破が好きだなw
理由は?
0973日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:31:02.58
>>969
女王国以北でしょ?

常治伊都国ともあるよね。
その主語が一大率か女王か微妙だけれど、一大率は女王の代理として(刺史のように)統治していたんだよ。
0974日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:31:31.55
>>971
一大率のデスクは伊都国にある
伊都国は首都ではない

こらは畿内説に限らない通説だよ。
0976日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:32:02.05
>>968
多分分かってない
自演とか書いてたからw
0977日本@名無史さん
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2017/09/10(日) 16:32:32.84
>>971
いや、違うね。デスクは伊都国にしかないから。
デスクと言い出したのは畿内説だったと思うけど、説明としてはわかりやすかったので使わせてもらっている。
一大率のデスクは一つで、伊都にあるだけ。
0979日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:33:24.43
>>974
その通説とやらは意味不明ですねw
子供だましですかね。
0980日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:33:59.30
>>974
>一大率のデスクは伊都国にある
>伊都国は首都ではない

一大率のデスクは伊都国にある
そして伊都国が首都である

ていうか、あなたは卑弥呼がどこにいたと考えているの?
0981日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:34:11.14
>>972

「於國中有如刺史」の主語は女王国でも女王卑弥呼でもあり得ないので

>主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。

が誤りと証明されたから。
0983日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:35:00.51
>>961
日本の北はロシアです
ならロシアは日本を含みますって事になるのか?
そうじゃないだろ?

そもそも里数、戸数の表記のある女王国より北の国とは
対馬、一支、末羅、伊都、奴、不彌、投馬国の事だろう
奴国とか特に伊都から見たら東南だから北とは言えない
よって伊都=女王国は成り立たないんじゃ
0984日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:35:13.63
>>978
伊都国説を説明すると皆さん賛同されますが
しかも元々一人で考え付いたものでもないし。
0985日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:35:14.85
>>974
痛い説w
0986日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:35:19.93
>>979
なぜ意味不明?
0988日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:36:12.50
>>980
纒向ですが何か?
0989日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:36:35.71
>>981
どこで?
0990日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:36:37.31
>>987
岡上痛すぎ
0992日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:37:41.00
>>983
「以って」の用法がわかっていないみたいですね。
摂氏10度以下なら10度を含み、摂氏10度未満なら10度を含みません。
女王国以北は女王国を含みます。
女王国より北とは訳せません。
0993日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:38:25.66
>>987
人によって少し主張内容が違うところもありますよ
よく読んでね。
0994日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:38:44.84
>>967
奴国とか伊都より東南に向かうとあるぞ
伊都国が女王国だとすると北の国じゃなくるな
やっぱり北九州の中に女王国はないんだよ
そして南じゃなくて東の畿内が邪馬台国なんだって
0995日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:38:56.94
「於國中有如刺史」の主語は女王国でも女王卑弥呼でもあり得ないので

>主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。

が誤りと証明された。
よって糸珍説は根拠なない。


確定で、よろしいな?
0997日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:39:54.19
現代日本語の漢字の意味を適当に組み合わせて漢文を読めた気になっているバカがいるな
0998日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:40:03.60
>>993
思慮の浅い尻馬男がいるようだ
0999日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:40:27.97
そもそも女王国まで行った魏の使いが、女王国までの里程や女王国の人口がわかっているのは当然。
だから、女王国以北はそれらがわかると書いたのです。
それは伊都国や奴国など福岡県内で記事が終わっています。
女王国は福岡県内なのです。
1000日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:40:43.08
伊都珍説破綻
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