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邪馬台国畿内説 Part288
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0001◆q8leUXpsw.
垢版 |
2017/10/15(日) 23:36:54.93
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
 もう確定なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1507833741/

◆1(女王所都)
 奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が2世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。(◆2,FAQ38参照)

 現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群(4棟まで発見済み)は、3世紀前半のものと公式発表されている。
 居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍(大型祭祀土壙SK-3001)で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

 この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ10参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

 箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性(◆3参照)がある 
 乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は3世紀中葉(FAQ30参照)である。

 この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条(魏志倭人伝)の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
0745日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 04:21:16.84
ひがみキウス
0746日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 04:42:28.34
【本当のスサノオ】
というスレがああるでしょ、なぜかポケモンの話をしていたり?

マサラタウンが何やら
0747日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 04:46:10.45
エヴァンゲリヲン?
を好きな人もいたような

当時の風雲、雑賀だったかな
0748日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 04:51:01.68
須 王・・・津・・・山王?
同じ名前じゃない?

兄がいて、十月生まれ
0749日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 04:52:09.79
妹もいて、5月15日生まれ
0750日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 04:56:23.90
自分でいうのも、
おかしな話なんだけど。

サ□シの兄は、このような名前だよ。
智□。
0751日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:03:11.04
さいばーぱんくspecial

これも同じ話じゃない?
川崎区の南部のほうに住んでいるし、
むかーし住んでいたところは違うよ
0752日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:07:55.97
これも本当のスサノオというスレ、
ホーガンが何やらと言っていたり

「バカヤロー コノヤロー」

あの忍者アニメの話だと思う
0753日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:17:53.75
仏教の話もしていない?
たぶん寺院に通っていたという話だと思う
0754日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:29:05.82
山王?

調べてみると、〜供養という説明があったり

謎の震災後、
どうした聖人でも殺したのか?
という書き込みをしている人がいたり

そういう話じゃない?
0755日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:39:31.32
芝遺跡と纏向遺跡の違いは王都かどうかだけ?
0756日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 05:42:36.86
勘違いしてたら御免
もし巫女1,000人が通勤なら芝遺跡からがいいと思う
わざわざ大和川の船通勤しなくていいし
以下貼り付け
 芝遺跡は三輪山東麓の扇状地上に立地する遺跡で、弥生時代を通じて営まれた拠点集落です。
 これまで、二十数次の調査が行われ、遺跡の南限は初瀬川の氾濫源におよび、北は現在の巻向川を超えて広がっています。
 集落内部の構造や環濠の有無はまだよく分かっていませんが、竪穴住居跡や掘立柱建物、土坑、ピットなどが多数、検出されています。
 弥生時代末、北隣に成立する纒向遺跡との関係で特に注意を要する遺跡です。
0757日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 05:44:27.25
何が言いたいのかというと

超時空設定でも使用しているの?
神代、弥生時代でも何でも良いけど、当時のままの考えとか
0758日本@名無史さん
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2017/10/19(木) 06:01:40.17
>>744  >>755
セクト主義だよ 
0759日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:07:32.79
中傷魔キウスのねたみソネミでしょ
0760日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:12:32.94
超時空ではないとは、
このようなこと?

例えば

本当に家を継いでいる人は、
畿内から北海道に移住、引っ越していました

なので、この地(畿内)には住んでいません

とか
0761日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:15:54.75
邪馬壹國 倭国

からヤマトを発音で結びつけるのは無理があるのでコジツケが多い

邪馬壹國や倭国からヤマト王権と名付けたのでは無いと思う
0762日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:16:19.01
畿内でしょ

同姓(氏)だが何もしていないような、
人物が畿内に残っていて・・・
私こそが継承者だと思わせぶり

こういうのが超時空
0763日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:17:41.59
お^^^い
スレ主に寝る時間与えてやれよ 夜中はカキコミ中止とか
0764日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:19:33.42
な^^^んだよ?
ま^^^た^^^^現れたのか?
0765日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:21:50.34
もしかして山王?
というのは本物の家だという意味?

>後に新たに京都から官職名を授かり除地(無税)の恩典を受けた。
0766日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:25:45.62
wikiを見てみても

伊達郡というところになっているし、
「山王」と同じような人物の名が載っていない?霊山というの?
0768日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:30:19.87
伊達郡なぜか川俣町という掲示板

すさの・・・?
と名乗る人物がいたり
0769日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:35:18.02
川俣町という掲示板

スサノ・・・という名乗る人物が現れてから
かなりの期間、書き込みがなかったり

名乗るな、やめろと言われたのかな
0770日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:40:20.60
読んでみるとわかる

すさの・・・が書き込みをした後、
数週間くらい書き込みがない
0771日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:43:01.91
霊山というのは、
何かを供養しているのかな、
死者などが集まるとか、そういう場所なのかな
0772日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:49:52.60
日本昔話 姥清水?

蛇なのかな、
それともホオズキなのかな?

そのような話があったような、
寝ぼけていて、見間違えたという話

ホオズキが蛇に見えた?
0773日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 06:56:13.73
お盆なのかな、
ホオズキがツタのように絡まっていて、
そのホオズキを刀で?


本当のスサノオ・・・・?
違う系統(家)なのかな
0774日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:10:18.47
>>729
>漢委奴国王印は蛇紐だが
>筑紫は蛇信仰してないだろ
>他所から盗んできたのかもしれない

畿内だったら蛇信仰していたのか?
そもそも魏から見た印象に過ぎないしな。
0775ここまでのMVP
垢版 |
2017/10/19(木) 07:16:29.10
謎の距離表S22で賞

>>553
>(距離表)なんて、どの距離表?
海上保安庁は昭和23年に創設だし、海保の場合 第○✖号距離表と明記されるし<
0776日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:22:51.59
>>653
また和田キヨエをたぶらかして、
沢山の尿入り?一升瓶を、旧和田宅に置いた、
キョクウの戦争狂の・・・・偽書説派の大和説者の仲間だな?。
何だか、大和説で残っているのは、殆どこの・・・・だけになって来たようだね?。
0777日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:28:15.70
>>775
アホだなあ
北朝鮮のデータなんだから旧帝国海軍のもんだろ
0778日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:29:18.49
>>655
>ほら、引用できない w<

残った皇国史観大和説者の中の、
その・・・・性が世間の人々に明確に衆知されたと思われる人間は、
まともには相手にしない。
0779日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:34:21.99
>>778
ほら、ザラコクまた逃げた
0780日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:34:42.26
>>777
ナイスだけどテンプレ虐めすぎ
0781日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:41:27.90
>>657
>古田のバカ本持ち出して何か言った気になってるんだからあらゆる意味でお笑いだなw<

「南→東」や、
「魏志の里記載が1里434m位の長里」説や、
「大和は、筑紫城の倭奴国の阿毎氏から別れた別種の旧小国」や、
「白村江で大敗した母国の倭國を併合吸収継承して列島盟主になった」事や、
「纏向よりもはるかに巨大で何本もの大道もハイテク工業地域もある弥生銀座」や、
「殉葬奴婢百余人」の祇園山や、
「尚方作」鏡が21枚もある平原や、
三角縁や那珂八幡などの前方後円墳なども筑紫が最も古い事や、
庄内は三雲が最も古い事や、
ホケノが「有槨」で「庄内〜布留」であるから、
3世紀末以後に扶余や東沃沮や古韓尺部族の流民が入って来て、威圧のために巨大古墳を造った事など、

大和説者らが、全ての論点で、もう頼るものが全く無くなって、
反論も全く出来ずに口先言葉尻ヘイトスピーチ逃げるだけになった事が、
哀れでならない 。
0782日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:41:53.69
>>775
FAQ 19では「海保水路部距離表」と書いて
FAQ 61では「距離表S22」と書いてるんだから
1が昭和22年のは海保の発表数字じゃないって言ってるってことだろう?
つまり北朝鮮の地理データを取るのに海軍のを使ったって意味だってことくらい
普通に読んでてわかる
0783日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:42:21.37
>>777
昭和22年は終戦後なんだが。
もう日本領じゃないね。
0784日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:42:52.84
いつ覗いてもテンプレートが論破されているね、、、、
0785日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:42:54.06
>>780
薄馬鹿が妄想しておかしな文句つけるのを虐めるとは言わないな
0787日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:43:08.08
>>782
クソテンプレなんてやめちまえ
0788日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:44:02.64
すべての元凶は、スレ主がテンプレで周りに喧嘩を売りまくったこと。
0789日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:44:26.14
>>781
素人おじん75歳の我流妄想珍考古学がまた出た
0790日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:45:16.06
>>787
キウスはテンプレが憎くて仕方ないのだな。
よっぽど1に虐められたのだろう。
0791日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:45:55.33
>>788
キウスがまたひがんでる
0792日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:47:01.44
距離表S22
スレ主のちょっとした貼り付けミスぐらい見逃してやれよ
0793日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:47:18.91
>>788
テンプレで九州説と東遷説が引導わたされたって意味だよね。
0794日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:47:45.96
>>792
まだ
貼り付けミスとか妄想してるの?
0795日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:48:35.67
四等じいさんは徹底的に頭が悪い
0796日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:50:45.80
このスレはゴロツキの集まる水飲み場
0797日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:53:07.94
思い込みか強いやつだからね。

頭の弱いキウスはよくwikiの丸写しとかして、
注ナンバーをそのまま貼り付ける迂闊ミスをよく犯してるから、
自己投影してるんだよ。
0798日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:53:14.00
>>794

じゃあ、あんたが解説してくれよ
0799日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:53:51.32
確実に「wwwwwwwww」(爆笑)となるはず

民家園というのかな、家なども保存されていたり、
〜保険、国民何やらとか、昔から家にあるし

「ス」のほうの読みの家なんかも保存されていない?
0800日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:56:32.46
>>796
じきに迷惑な後期高齢者が
九州王朝説と東遷説から
各1名ほど死ぬか、痴呆廃人化して引退するから
スレも浄化されるよ
0801日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:58:29.52
>>798
それは>>782が正解だろう。
0802日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:01:25.38
ゲームや漫画、アニメなんかの話なのかな

「良く作れますね」

みたいなことを言っている人がいたり、人権侵害なのかな?
0803日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:03:25.76
間違えた

「良く作れますね」ではなく
「よく作れますね」だったかな
0804日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:04:19.36
>>783
言ってることが支離滅裂だ。

距離表に韓国のデータは載ってるけど韓国は日本領じゃないぞ。
つまり、どこの領土かじゃなくて航路が稼働してるかどうかの話だろう。
0805日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:06:39.58
古代の歴史のに謎はいろいろ有るが
キウスの頭の悪さに何も謎は無い
周知の事実だ
0806日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:09:24.19
>>801
S22は海軍の暗号?
日本海軍の古い資料を持ちだしてるの、もっといい資料なかったの?
ずれにせよ、距離表S22と言えば世間や考古学の世界では皆海軍の地理表とわかるんだね?
0807日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:11:16.58
>>801
あんた考古学には向かないよWww
0808日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:12:07.67
そのような作品などから得た利益があるでしょ、
凄いお金を持っているんだろうな〜と思うかもしれないけど

何もないし

という事は騙りがいるという事でしょ?
おそらく、人の家の系図なども盗んだり、自分の家に繋げたり
0809日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:13:51.76
とあるスレ参照

「いくら持ってるんだよwww」
というレスをしてきた人がいたり、確か、いたでしょ
0810日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:14:17.56
>>806
北朝鮮〜韓国の距離データを手に入れるためにテンプレが旧日本海軍のデータを使うことに文句をつける理由はないってだけのことだ
0811日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:14:31.11
>>807
理由は?
0812日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:15:33.90
>>807
お前は学問全般に向いてないな。
理由を言わない人だから。
0813日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:17:22.02
>>806
S22と言えば、日本人の間で昭和22年のことだとわかるね
0814日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:24:53.04
>>813
昭和22年なら、何処の地理表?
海軍無いし、自衛隊も海保も無いし
0815日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:30:00.88
□□力夫氏のwikiと同じようなものだと思う

このような事が書いてあるし、
お金は持っていたのだろうか、多少は持っていたのだろう

いまの話?そういう話なのかもしれない
0816日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:34:29.02
S =参考?
0817日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:41:43.33
>>660
>偽書やイカサマ本をソント(声闘)で押売してた犯罪グループの比定する<

これも、分裂患者に特有の「 頭の中での幻覚妄想の増殖」症状のようだね。
世間の皆様、気を付けましょうね。
こんなキョクウ大和説の病人が秋葉原のような事件を起こし、日本を戦争に巻き込んで行くんですから。

>朝鮮系遺物が豊富に出る春日からは倭人の習慣の卜骨は1かけらも出ていない <

勿論壱岐で沢山見たから記録されたんでしょうね。
東京都心からは全く見つからないように、福岡の博多の弥生銀座付近からは見つけられない。

>日本の調査では祇園山は集団墓<

発掘の事実報告からは、墳頂の主体に対してに同時期陪葬(=殉葬)集団墓。
そして、発掘報告者のいうような50〜100年の集団墓である事は起こりえない。
だから、その学者も、何らかの思想宗教に染まった 「結論先にありき」の異常な学者。

>三雲では庄内式土器は作っていない <

柳田の頭の中の編年では、那珂八幡よりも三雲の方が古い。
0818日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:43:53.44
>>814
海軍水路部は昭和20年に運輸省に移管された。
昭和23年に海上保安庁に移管。
だから昭和22年にまだ旧海軍時代のデータを使ってて何の不思議もない。
0819日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:46:12.27
>>817
作っていないものは仕方ないな。
庄内式土器は三雲産ではない。
0820日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:50:48.16
数年前の△スレ

良いことを言っている人がいたよ

・お前たちは、誰のおかげで、いまのような生活が出来ているんだ

誰に対して言っていたのか、これも問題になってくる
0821日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:02:35.19
地理表S 35の解説

1.地理表S22は存在する
2、論文、テンプレしかり自分の主義主張を発信する
3、発信したのは良いが、自分はわかっても読み手に伝わらない
4、よって、距離表S22は読み手に伝わるよう表記し直す必要がある
0822日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:04:43.72
>>675
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、
学者素人を問わず、
老若男女を問わず、
クルってる。
0823日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:05:13.27
>>821
距離表ってものの存在を知らなかったキウスの情弱だけが問題なのでは?
0824日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:08:03.15
海保水路部距離表という記述が既に有るのに気がついてない>>821だけが迂闊でバカなのでは?
0825日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:10:03.08
>>821
テンプレを特にレベルの低い人に合わせる必要はないと思われ
0826日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:11:03.99
>>817
ソント(声闘)お前が毎日やってるだろ50年間
卜骨は東京都内でも見つかってるし、関東は山陰に次いで多いが筑紫朝鮮銀座は1ヶも無い
祇園山を見たこともないくせに学者を否定してド素人編年をソント(声闘)するのがサギ集団
柳田も古田サギ集団の集まりなんかでは講演しないだろ
0827日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:11:24.68
>>821
まだ地理表とか言ってるし
0828日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:11:42.64
大和ね、
調べてみると宇宙戦艦ヤマトが出てくるんだけど
0829日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:18:41.94
倭と書いて大和というの?
倭では戦艦は作れないと言っている人がいなかった?

製鉄などの話なのかな、
それとも作ることは出来たの?
0831日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:23:16.30
ごめん
距離表だった
書き直しするの面倒だから、よろしく

距離表S22なんて、スレ主がハンネ付けて
解説をすれば済む話なのにな
0832日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:26:19.50
>>831
解説なんか受けなくたって最低限の知識と好奇心のある人間なら理解できるは話だ。
0833日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:28:07.29
>>677
>これだね、 呉書十二慮翻傳・裴松之注
「荅曰:「翻能?行,日可三百里,自征討以來,吏卒無及翻者,明府試躍馬,翻能疏?隨之。」
慮翻が孫策に、自分は足が速いと自慢するところ、
→一般論ではなくて、あくまでも特技として自分は1日80km歩ける、と言ってるんだね。<

「1日80km」なんてどこから出て来たのか?は知りませんが、
武具衣服を付けての長里なら「1日130km」で全く不可能。
短里なら「1日23km」で十分可能。
0834日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:28:23.27
>>831
『海保水路部距離表』って書いてあるの読んでれば
解るんじゃないの?
0835日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:29:33.92
>>833
それ、他の人が誰も出来ないような芸当なの?
0836日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:32:20.72
>>833
参勤交代で一泊二日90kmとかだよ。
超絶優秀な徒士の第一人者が一日130km行けると豪語することの
なにが不自然?
0837日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:44:28.55
>>832
嘘こけ
テメーが解説しろよ
できないくせに、騒ぐな
0838日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:48:28.76
>>834
アホか海保はS22なんて使わない
0839日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:52:48.16
>>837
頭が弱い人なのか?

既に>>782の説明でいいと言ったはずだ。
0840日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:53:21.20
>>838
理由は?
0841日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:53:52.38
ゴミの掃き溜め
0842日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:54:27.09
>>838
ぴんボケ
使ったのは1であって海保じゃないのでは?
0843日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:54:57.77
>>841
などと言うゴミの行為が滑稽
0844日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:56:55.73
産廃処理場
0845日本@名無史さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:58:29.39
>>834
スレ主と違う解釈は
テンプレ批判と見なされるよ
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