歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
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0152日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 19:57:50.12
日本政府は軍隊と警察官を動員して１８７９年３月２７日に日本の統治権が及ばなかった琉球（現在の沖縄）を武力併合している。
広辞苑にも「琉球併合」と書かれている。
つまり、日本が併合するまで琉球は異国だったということ。
でなければ日本が琉球を併合するわけがない。
だからその琉球を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではないし、その沖縄に含まれる尖閣諸島ももちろん日本固有の領土ではない。
0153日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 19:58:17.62
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0154日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 20:01:17.03
琉球王国周辺の海域は日本の領海ではなかった。
その証拠に当時の琉球王国周辺の海域にはアメリカの艦船だけでなく、フランス、オランダ、イギリス、ロシアの艦船が何度も入ってきている。
清國の艦船も何度も琉球王国に渡ってきている。
琉球王国周辺の海域が日本の領海だったなら、日本は国家としてこれらの外国艦船の侵入を許さなかったはず。
琉球王国周辺の海域を外国の艦船が自由に出入りできたということは、即ち、当時の琉球王国周辺の海域が日本の領海ではなかったことを証明している。
0155日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 20:51:58.30
遅くなりましたがスレ立てた者です。
>>5コメントありがとうございます。

テンプレとして>>2、>>4を入れてみましたがいかがでしょうか。
テンプレについてスレ末に議論すると、まとまる前にスレが終わる恐れがあります。
あらかじめある程度合意を形成し、スレ末に改めて告知して、と手順を踏んだ方がよろしいかと思います。
さしでがましいですが、皆様のお考えをお聞きしたいです。
0156日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 21:05:53.30
試みに「沖縄くん」に反論してみます。
>>154
日本はフェートン号やらモリソン号やらペリーやらプチャーチンやら外国艦船の侵入を許していますが
日本近海は日本の領海ではないとおっしゃりたいのですか。
0157日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 21:09:11.32
当時の日本近海はどこの国の領海でもありませんでした。
0160日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 22:31:39.06
と、痴呆が入っている短文マンがほざいてますw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw

アッハッハw
0161日本＠名無史さん
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2017/11/19(日) 22:47:19.04
　　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i 　差別主義者ジャアアアアアップ♪
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0163日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 02:23:17.60
沖縄が日本固有の領土でないことを証明できてよかった！
0164日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 04:38:38.77
ネトウヨどもに告げておくが、こんなもんで俺がくたばると思うなよ
他スレでジャップをいつでも叩いているからな

また俺はこのスレに戻ってくる
沖縄は日本の領土ではない

悔しいのぉネトウヨども
これからは中韓の時代だ

いつまでも差別主義の日本人がデカイ顔できると思うなよ
せいぜい吠え面かくんだな
0165日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 07:01:13.76
日本では男尊女卑が横行していますが、こういう日本人特有の民度の低さというのは何に由来しているのでしょうか。
0167日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 12:15:40.74
>>100
そうなの？
この前、選挙あったけど、アメリカの思惑とか関係無く議員も首相も決めてるじゃん。
天皇の代がわりにしてもアメリカが別段なにも条件だの使命だのしてないでよ。
外交にしたって、こないだのクリミア騒動でアメリカがロシアと断交してる間も、日本の首相がロシアの大統領と会ったりしてたじゃん。
元首も為政者も外交政策もアメリカの意向とは関係無くやってるのに、なして附庸国であり従属国ななん？

琉球なんて、薩摩の島津から、次の藩王の指名から、藩王や嗣の身柄から、砂糖ほか農産物の作付から貢納から、明国・清国とのやりとりから、
ことこまかく指図されてたでよ。
0168日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 12:33:48.04
>>165
欧米だって二十世紀初頭までは大差ないぞ
女王が存在できるかどうかの違いがあった程度だ

それより以前だと、日本は女性が商売・事業活動をすることができた数少ないエリアのなかに含まれてさえいたぐらいで、ヨーロッパより女性の自由度が高かったりした。
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/20(月) 12:51:13.25
＞他スレでジャップをいつでも叩いているからな

このバカ、どこまで暇人なんだよ
0173日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 18:14:39.68
せっかく消えたってのに、この一生懸命に召喚しようとしているバカは何者？
0175日本＠名無史さん
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2017/11/20(月) 21:47:08.06
>>174
おおっサンクス！
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:03:19.14
とりあえず、沖縄が日本固有の領土でないことを証明できてよかった。
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 02:13:05.87
琉球は日本のものでは無いからね
ネトウヨ悔しいのお
0179日本＠名無史さん
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2017/11/21(火) 09:17:50.28
完全同意
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 12:15:37.24
そりゃまあ、アルザス＆ロレーヌ地方がフランスのものではないのと同程度の話だがな

アルザスは最後の授業で出てくる場所だが、その西のロレーヌはドイツ語名ロートリンゲンで、
マリアテレジアの夫で神聖ローマ皇帝となったロートリンゲン公フランツ・シュテファンの元の領地だった場所だしな
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:41:48.13
16世紀にポルトガル人が発見した台湾は中国固有の領土ではない
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:49:58.64
日本政府は軍隊と警察官を動員して１８７９年３月２７日に日本の統治権が及ばなかった琉球（現在の沖縄）を武力併合している。
広辞苑にも「琉球併合」と書かれている。
つまり、日本が併合するまで琉球は異国だったということ。
でなければ日本が琉球を併合するわけがない。
だからその琉球を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではないし、その沖縄に含まれる尖閣諸島ももちろん日本固有の領土ではない。
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:52:47.82
>>184
及んでたじゃん。1609年に、徳川幕府が島津に琉球の監督を命じ、幕府の呼出に従って1610年琉球王尚寧を江戸へ連行している。
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:09:45.38
>>180-181
外国の話はスレチというか板間違いだろ

仮にR国が外国だとしたら日本史板の対象外だからスレチだしな
つか、そもそも幕末以後の話は日本近現代史板に行くべきだから、
どの場合でもスレチだな
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:43:24.27
>>165
どのあたりの国が民度が高いとお考えですか？
とりあえず民度は放置して日本の男尊女卑傾向の原因について考えますと
すでにご指摘の儒教の影響はあるでしょう。男女平等ランキングで中国99位、日本111位、韓国116位ですし。
それから社会（共産）主義は男女平等を標榜するので現在あるいは旧社会主義圏が相対的に順位を上げ日本が下げている可能性はあるでしょう。
あと男尊女卑で高度成長を成し遂げなにも困らなかった、女性の圧倒的多数が不満をもつ状況ではなかった
あたりが原因かと思います。
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:44:29.91
>>185
国語辞典の大辞泉によると、領土とは「国家の統治権が及ぶ区域」という意味。
前近代の薩摩は藩であって国ではなかったから、薩摩藩には統治権そのものがなかった。
だから琉球王国が薩摩藩の領土だったというのは誤り。
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:45:40.17
加えて激しい内戦で男性が多数戦死し女性が社会進出せざるを得ない状況ではなかったことも
男女平等ランキングの順位を下げる原因になっているようです。
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:53:00.61
>>189
天皇　→　江戸徳川家から征夷大将軍・内大臣を任命　＝　武家の統率権・内政権を預託
征夷大将軍・内大臣　→　各藩　＝　領地の安堵　＝　武家統率権を以て封土を指定、封土での地方行政を分与
征夷大将軍　→　薩摩島津家　＝　薩摩・大隅・琉球を封土として、地域の行政を任せる　
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:55:53.25
薩英戦争の前後イギリスは薩摩藩と交渉してますからカウンターパートとして認めていたのでしょうね。
パリ万博には幕府と並んで薩摩藩も出展してますから
少なくとも（幕府贔屓の）フランスは（でさえも）薩摩藩の国家主権を認めているのでしょうね。
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:03:28.89
>>189
それなら前近代の琉球王国に主権、独立、領土などの概念を適用できないでしょうね。
合衆国がインディアンを征服して拡大したように
列強諸国＝当時の国際常識は
日本の琉球領有を認めたということになるでしょう。
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:57:47.53
ガンダムで例えたなら
源氏と平氏はどっちが連邦軍で、どっちがジオン軍なんですか？
(´・ω・｀)
0196日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:56:33.10
>>188
民度が高いのは北欧諸国です
高福祉や女性が活躍する社会を実現しています
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 09:22:15.18
民度の低いジャップに統治される沖縄は解放されなければなりませんね
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 10:21:09.49
>>195
白　源氏 ― 連邦軍
赤　平氏 ― ジオン軍

その他の共通点についてもいろいろ
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 10:24:52.83
>>195
ジオンは連邦からの独立戦争を起こすわけですから
どちらも違うと思います
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:45:55.57
独立戦争という面に注目すれば、鎌倉幕府の方がジオンだな
あまり似てないコジツケだけど。
0201日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:47:01.00
>>195
属する政府の中で地位・影響力を強めてるから平氏の方が連邦方？
将門だけは例外的だけど。

鎌倉や江戸の遠隔地で好き勝手する、天皇を島流しにする、という、鎌倉、足利、徳川の源氏政権はジオン的だな。
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:58:17.69
将門の乱から始まる関東の自治独立の精神は引き継がれてるな
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 13:04:38.71
>>202
関東が大和朝廷の支配下に入ったのがそもそも遅く
独自文化だったからな
壬申の乱の時でもまだ兵の動員は尾張、美濃が東端で
関東からの兵の動員はなされていなかった
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 13:53:40.17
>>201
将門，鎌倉は平氏だよ
足利は源氏だから京にいた。自称源氏の徳川は朝廷の権威を笠に着ていたね
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:09:21.34
>>201
北条は平氏じゃなかったか？
承久の乱は源氏将軍終焉後だし
0207日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:11:14.85
>>205
鎌倉の平氏（北条）は、属する政庁の中で影響力を拡大してるだけじゃん。
別段、鎌倉幕府から独立しようとか、鎌倉幕府のトップに取って代わって立とうとか、してない。
あくまでも朝廷が任命する将軍の下で、御家人衆の筆頭としては幕府の二番手に甘んじている。
お公家さんや宮様の将軍が手出しできないヒャッハー状態にはしてあるけどな。
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:13:55.64
>>207

どのみち上皇を流したのは源氏ではなく
藤原氏と宮将軍の時代だし
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:45:27.74
>>207
将軍も天皇も変え放題だったが
事実誤認がまずあって，それからトップに立とうとした人間は源平共にいないわ
家康だって秀吉がいた関白位を狙わなかった。

ジオン公国であってザビ公国でもないよ
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 16:54:11.61
後鳥羽上皇の地頭交代要求を執権北条義時が拒否した事例にも現れているな
朝廷を目上として奉りながらも、干渉は拒否する
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 18:41:03.04
>>203
それは単に距離の問題だろ

遠方から兵を呼び寄せる時間がなかっただけ

とはいえ、大海人方の領地、勢力基盤は美濃を中心に伊勢湾周辺三国だから、
そもそも関東から兵を呼び寄せる権限がなかったが
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 21:01:20.95
関東の兵を呼ぶにも、呼びに行くに1ヶ月、準備とか考えずに出てまた1ヶ月、計2ヶ月くらいかかるよ、戦争終わってしまうわな。
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 22:43:27.11
ただ、朝廷（弘文天皇がわ）が先に動員令を発していたから、
都に向かう途上の軍勢もいたんだよな

そのうち一部は大海人の一行が接収して戦ったぐらいで。
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:49:49.56
>>214

戦争が短期間で終わるとどうして考える。
関ヶ原の時は、東北の上杉や中国の毛利なんか中央での戦争は何年も
続くだろうから、当座は周囲の土地を併合してしまえと言って家康を追撃したり、
大阪に軍勢を追加で送ろうとはしなかっただろう？
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:29:04.38
>>217
だったら秀忠の遅参は問題にならなかったわけだけど、実際には、秀忠に早く来いと早馬の来た時点で
合戦は落ち武者狩りも含めて終わってたわけで、家康ｷﾚまくり
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:53:46.25
壬申の乱は彼我の戦力差の都合もあって長期戦では朝廷側の勝利に終わる可能性が高く、短期決戦で決着を付けたかった

のではないかと思う。長引いたら大海人ら叛乱軍が鎮圧されて終わってたはず
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 11:20:46.91
近江朝廷側にはこれ以上援軍がくる見込みはなかったのでは？
というかこれはガンダムへの回答の延長？
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 12:05:52.68
少なくとも西国方面に求めた援軍はまだ未着のも居たんじゃなかったか
東国にも援軍を求めてたのが未着だが、到着前に大海人に横取りされた軍もいたから先行きは不明
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:20:43.23
朝廷が室町幕府に統治委任
室町幕府は存在しているが実力不足で群雄割拠へ
信長が機内を統一

この場合、機内においては朝廷、幕府、信長による三元統治の状態と言えますか？
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:51:36.30
薩摩が幕府を裏切って萩に付いたのは何故ですか？
そのときはまだ勝算がなかったでしょう
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 03:06:04.66
天皇が最古の在日であるというのは本当でしょうか？
本人いわく在日4世（帰化済みなのに在日と自称している）の人が熱弁していて何だかなぁと聞いていたのですが・・
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 03:19:34.00
悪く言うわけではないけど、
蒙古襲来というのは、何の話なの。

最近モンゴル、
モンゴル騒いでる人々がいたり。
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 03:47:28.73
蒙古襲来

wikiによると

日本 （鎌倉幕府）九州の地頭・御家人。
蒙古　新羅　高麗　後百済・・・なんたらかんたら。

このような事が書いてある
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:20:03.83
じさつのことでいっぱいあたまが　いっぱいじゃないけどおもいつかないなー

いたくなくてしっぱいしなくて
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:22:03.12
まだ『遅れてやって来た倭種』の話をしてるの？
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:19:09.10
>>225

やっぱり幕府は持たないと肌で感じたのでないの？
今の選挙でもあるだろう？
街角を歩いて、こいつは自民党が押しているけど落選するなとか
野党なのに当選するなとか感じるときがあるだろう？
それと同じだよ。
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:27:11.64
>>226
天孫降臨のことだろうな
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 11:24:03.35
>>225
四国艦隊砲撃事件などが起こり日本は欧米列強の軍事力の危機にさらされた
しかし徳川将軍は長州征討を薩摩に命じるばかりで相変わらず内政・内紛にしか興味がない
海外の脅威から日本を守るには国内で争っている場合ではないと薩長同盟を締結
日本が一丸となる君主として明治天皇をいただき倒幕することにした

海外からの脅威に備えて内戦をやっている場合ではないと薩摩の西郷に解いたのは
なんと幕閣の勝海舟だと言われている
それが倒幕につながったのは皮肉だが
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:26:51.86
>>224
義昭在京中なら言えるんじゃないか
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:28:13.86
>>225
長州と同様に、関ヶ原の戦後処理に対する恨みみたいなのを代々に渡って継承してたからという側面もある
0236日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:21:13.75
>>226
林羅山の天皇は呉の太伯の末裔説
騎馬民族征服王朝説
応神天皇は朝鮮半島からの渡来人だった説

こういう俗説みたいなのはいろいろあるが、
Y染色体ハプログループでの分析によると現在の日本人全体で4割は縄文系（D系統）で、6割は渡来系（O系統）となっている
弥生時代が始まる前までは西日本の人口密度は極めて低かったのだから渡来系の人々は西日本に入植したと推測できる
天皇家は近畿地方にルーツがあるはずなので渡来系の可能性が高い
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:07:30.46
× 現在の日本人全体で4割は縄文系（D系統）で、6割は渡来系（O系統）となっている
〇 現在の日本人全体で4割はD系統（縄文系）で、6割はO系統（縄文系）となっている
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:25:04.41
>>225
薩摩が裏切ったとか言ってるのは新選組とか佐幕派主人公のドラマや漫画
史実じゃないよw
実際は薩摩の姫が徳川家斉の正室になるくらい幕府寄りの姿勢を続けていて
黒船来航のころ老中筆頭の阿部正弘が島津斉彬などの意見を聞くようになったのをきっかけに
幕政改革による幕府立て直しに協力しようとしたんだけど、幕府から見れば
外様が政治に口を出すこと自体が幕府の権威失墜につながる
たとえば安政の大獄とかは政治に意見をしただけで死刑や蟄居なわけで

なので安政の改革、文久の改革、八月十八日の変、参預会議、第一次長征など
薩摩は何度も幕府に接近を図ってるんだけど、ことごとく幕府側の反発で排除されている
そして政治に口を出す薩摩は許さんと露骨に敵意を示している
最終的に四侯会議が慶喜に潰されて薩摩は幕府との協調をあきらめ、倒幕に舵を切るって流れ
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:34:19.18
熊野三山は神社なのになぜ山なのですか？
山号は寺院ですよね
0241日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 15:14:03.51
>>239
安政の大獄の基本路線は十四代将軍の座をめぐる争いに際して慶喜を推していた人らへの報復人事で、他は巻き添え食らっただけだろ
巻き添え、とばっちりで獄死した人が多すぎるが

薩摩はじめ外様大名で慶喜を推していた者が多かったのが事態を複雑化させたんじゃないかな

結局、一代おくれて十五代に慶喜が就任するわけだけどさ
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 15:24:12.46
>>240
神社と寺の区別が厳格化されたのは明治初期
平安以後江戸時代までは神仏習合で、寺と一体化した神社も多かった
ご神体がお経とか仏像だったり僧侶が神職を務めたりね
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 15:27:01.66
薩摩が幕府と本格的に対立するきっかけは神戸開港ではないかとの説もある、学説じゃなく俗説かもしれんけど

貿易を収入の柱にしてた薩摩にとって、京都や大坂の人々の輸入窓口として神戸が発展すると収入激減で死活問題だからね
0244日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 15:51:30.54
>>241
安政の大獄は単純な後継者争いじゃないよ
たとえば条約締結に関しては孝明天皇が大名と相談して決めろと命じたのを破って
独断で決めたために戊午の密勅でもう一度大名と相談しろという指示が出されて
安政の大獄の引き金になったりもしてるわけで
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 15:58:23.09
>>243
薩摩が倒幕に舵を切ったきっかけの四侯会議の議題が神戸開港な
諸外国は諸藩と貿易を希望したのに慶喜は大阪商人に独占させようとしたってのは事実だから、いい着眼点だと思う
薩摩の反対理由は一応、攘夷派が事件を起こすから
実際に岡山藩が神戸事件起こしたし、それまでにも大阪で薩摩藩の貿易関係者が斬られてる
0246日本＠名無史さん
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2017/11/24(金) 17:20:10.75
>>241
徳川慶喜は外様大名に推されたわけじゃないｗ
慶喜を推していたのは実父の水戸・徳川斉昭と薩摩の島津斉彬
島津斉彬が一橋派だったのは正室の恒姫が一橋家出身で姻戚だったから
外様大名だから一橋派だったわけではない
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:41:42.81
>>246
薩摩が慶喜を推していたのは一橋だからってのは大奥あたりが言ってた話だな
最大の理由は家茂だと年少なのでリーダーシップを取れないと困るから
0248日本＠名無史さん
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2017/11/24(金) 17:45:18.98
>>247
そんな理由じゃないだろうｗ
斉彬の正室がもし紀伊徳川家出身だったら
それでも斉彬は徳川家茂を嫌がったとは思えない
一橋と姻戚だったことが大きい
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:53:25.69
>>248
決めつけるなよ
だから何でもかんでも血筋で理解しようとする人は…
江戸城内の力関係で将軍の言うことがころころ変わると被害が大きいんだよ
まあ慶喜もハシゴ外し得意だったから最終的にどっちもどっちだったけどさ
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:56:59.60
>>249
決めつけているのはそっちだろう

徳川将軍など幼将軍から身体&精神障碍者まで何でも出ている
「本人の能力次第」の家督相続は家康が家光を3代将軍にするときに否定している

そもそも慶喜は将軍有資格者で一番有能だったわけではない
水戸に実兄がいたし
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:58:42.76
>>249
しかし斉彬が一橋派だったのは姻戚だったからだろ
血筋で決めつけるなというならなぜ斉彬は養女を将軍正室に押し込んでるんだよｗ
姻戚関係が最重要だと思ったからそんなことしたんだろう
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 18:03:26.31
>>250
時代背景を無視して語るなよ…
外国船がやってきていて大急ぎで新しいことをしなきゃいけないから
今までみたいに江戸城内の力関係でいつまでたっても何も決まらないんじゃ困るわけ
前例主義を持ち出されてもなあw

>>251
押し込んでないって
篤姫の輿入れは体が丈夫な姫が欲しいという幕府側の要請が発端
ドラマに毒されてないか？
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