明治維新後の徳川家について語る
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明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。 明治維新後の徳川宗家ってそんなに資産があるイメージが無い。 徳川家には家康以来、徳川将軍家が代々保有してきた
貴重な宝物や骨董品、白眉の美術品などを多数所持してるから
徳川記念財団や徳川美術館、徳川ミュージアムや徳川黎明館など
江戸時代以来、資産価値が付かないほどの膨大な宝物類を持ってるよ 実際宗家には無いんだよ
江戸東京博物館でのなんとか展でも、尾張家みたいなすげえ宝物はなかった
恒孝さんも残ってないと言っている 133日本@名無史さん2018/09/25(火) 20:30:01.34
上にも出てるけど、徳川宗家の遺産が戦争で消失してしまったのは惜しいな、現在の財団の遺産はあまりぱっとしないし
しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい わが命旦夕に迫るといへども、将軍斯くおはしませば
天下のこと心安し、されども将軍の政道その理にかなわず億兆の民
艱難することあらんには、誰にても其の任に代らるべし
天下は一人の天下に非ず、天下は天下の天下なり
たとへ他人天下の政務を執たりとも四海安穏にして
万人その仁恵を蒙らば元より
家康が本意にしていささかも恨みに思うことなし 。
徳川家康 元和2年(1616年)4月16日
死期が迫る中で側近達に家康が語った遺訓 >>599
そう考えると
尾張家、近衛家、細川家あたりの遺産はすごい >>591
尾張殿、紀伊殿と呼んでも常陸殿とは呼ばれないな水戸は
常陸の半分くらいだった所領は
水府殿はあったけど、甲府や駿府にあやかったが公式な府では無いよね?
尾州・紀州は一般的だが常州はあまり使わない
因みに上州屋は茨城県出身の創業者、常州屋と考えたが簡単にした >>603
一応訂正入れる
水戸は水戸殿と呼ばれてるぞ
殿様の名前より藩の名前での呼称なのだろう
https://i.imgur.com/5Bh8eaC.jpg 明治に藩が置かれるまで「藩の名前」なんてものはない
尾張殿、紀伊殿、水戸殿というのは当主の呼称
殿が付けられるのは当然御三家御三卿くらいのもの
居所の名で呼ぶというのは武家においては格式の一種となっていたと思われる
徳川実紀などの記録類では御三家の当主は常に居所名+官名で呼ばれる(尾張大納言殿、紀伊中納言殿、水戸宰相殿など)
嫡子の場合はコ川右兵衞督殿、コ川常陸介殿、コ川左衞門督殿などと呼ばれる
御三卿は參議まではコ川右衞門督殿、コ川刑部卿殿、コ川宮内卿殿などと呼ばれ、中納言以上になると田安大納言殿、一橋中納言殿などと呼ばれる
(これから推すと御三家の嫡子も中納言以上では尾張中納言殿などと呼ばれたか)
加賀家も參議までは(つまり歴代のほとんどが)松平加賀守と呼び捨て、中納言以上になると加賀中納言の公称を許されたと見られる
その他の武家はほとんど苗字+○○守とのみ呼ばれる
尚同じ人物でも領知判物・朱印状では居所名+官名、領知目録では苗字+○○守と宛名が変わる
判物では秋田侍從、目録では佐竹右京大夫の如し
大名同士の信書では薩摩中將殿、長門少將殿などと宛名書きしていた
勿論これらは侍從以上の武家のみの話
ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
越前という称から減知の際に福井の称に落とされ、更に公儀からの養子を迎えて越前に戻った越前家のような例もある
(更にちなみにそれまで福居と書かれていた福井の用字が定まったのはこのときの宛名書きが決め手だったようだ) >>605
>ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
それ国主としての扱いってことではないの? 居所名は別に国持に限ったものではないし国持だからと言って国名を冠するわけではない
奥羽の国持は仙臺、秋田、盛岡、米澤などとなるし有馬は筑後ではなく久留米(一国一円領知でないことも関係するのだろうが)
必ずしも城地名ではないことは秋田の例を見てもわかるしご存知会津は若松中將ではなく会津中將 会津もそうだけど秋田は飛鳥時代の「齶田(あぎた)』にさかのぼる古い地名だから久保田や若松とは重みが違うんでは。 >>608
無知ゆえに馬鹿丸出しなことを口走ってしまった為に低学歴だということがバレて悔しそうだな低学歴君 >無知ゆえに馬鹿丸出しなことを口走ってしまった為に低学歴だということがバレて悔しそうだな低学歴君
さすが高学歴、普通には見られない日本語だ 新札は渋沢栄一ですな
慶喜の家来で弟昭武と欧州視察
慶喜が構想していた事を実現した人物
松戸戸定邸で色々と画策したんでしょうな >>612
馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前なんだからそんなに悔しがるなよ
低学歴君が>>579>>584のような意味不明で無知低能丸出しなことを言い出したことから始まった流れだよ
スレ違いなどと言えた義理かね
そもそも日本史板で近代史スレ自体が板違いじゃないか >>614
>>144で徳川家について語るスレにしますって立てた人らしき人が言ってる >またこいつか
>スレチ粘着
を見て、自覚があって反応しちゃう高学歴>>614 あの流れでアンカも付けずに誰に言ってるつもりだったの?
そろそろ>>591に反論してほしいんだけど
まともに言い返せないなら黙ってれば?
バカなんだからさw >>617
徳川が何家あったのか考慮しないバカ
田安が加賀や薩摩や長門と同じような領地名だと思って並列してる高学歴さんに
バカ呼ばわりされちゃいました
でいいか? 徳川家達と新5000円札の肖像になる津田梅子はいとこ同士 >>618
領地名ではなく一貫して居所名と言っているのだが知能が低すぎて理解できないのかな
そこからして既に反論になっていない
居所の名を以て貴人又はその家を呼ぶ、もしくは文書の宛所とすることは古代からずっと行われている用法であり
そうした慣習の延長として武家の場合はそれが居城や領国の名となったのは至極当然のこと
書札礼などの背景となる知識に乏しいから外形のみを見て公家の家名と加賀薩摩などを異なるものとでも考えたのだろうが
語るに落ちるというべきかお里が知れるというべきか
また偉そうなことを言ってた割りに徳川が何家もあるから田安にしろなどという浅い理由で失笑を禁じ得ない
松平は大名だけで数十家、旗本も含めれば100家以上あったし、島津氏は分家家臣も含めれば10家前後が華族になっている
おまえの主張がごもっともなものであるならば松平諸家も屋敷地の名を取って苗字を改め、島津諸家も玉里、重富、垂水などと改めなければならないわけだが
士族となった松平苗字や島津苗字の家は改めなくてよいのか?
平民が松平や島津どころか徳川を名乗り始めることもあり得た時代であったということについてどう考えるの?
その中で御三卿のみが徳川を捨てなければならない必然性があるのか?
考えが浅く歴史的背景や同時代の諸々の事例を参照する能力もないから論の射程も短い
経もなければ緯もない糸クズのように吹けば飛ぶような愚論
そもそも歴史上の事象に対して「こうだったらいいのにな」なんていう主観的な感想なんて誰も求めていないんだよ
無知低能の思いつきに価値なんてあるわけないのに何を勘違いして発言する資格があると思っちゃったの? 子供部屋おっさんて何だ?
反論できなくて意味不明なことを口走るしか能がないのか知的障害者
そんなに知能が低いのに恥ずかしくて自殺したくならないのか? 子供部屋おじさんとは (コドモベヤオジサンとは)
子供部屋おじさんとは、実家の子供部屋で暮らす成人男性の事である。 ユニークな自己紹介だな
IQが20違うと話が通じないというのは本当のようだ
それほど知能が低いと生きてるだけで生き恥だろうに何故自殺しないのか理解に苦しむ
おまえの頭蓋内に封入されているクソはクソの割りにクソの役にも立たないから今すぐ便所に流してこい
次のゴミの日にはゴミ収集車に乗り遅れるなよ
ゴミを始末してくれるところに連れていってくれるからな そろそろ反論してみなよ低学歴君
自分のレスを自己紹介にするのが趣味なのか?
587 日本@名無史さん sage 2019/04/02(火) 13:52:15.25
>>586
まともに言い返せないなら黙ってれば?
バカなんだからさw 子孫で構成される徳川・松平一門の会は約600人近くいるらしいけど
その約600人のなかに男系子孫ってどれだけいるんだろうね >>626
>実家の子供部屋で暮らす成人男性
別段問題は無いな 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青砥6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青砥6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青砥6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青砥6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青砥6−23−20) 徳川家は決して大きい家系ではないよね。歴代将軍でも160超えは家宣だけだし、特に後期の将軍は小さい。 ヨーロッパ一名門のハプスブルク家もマリア・テレジアを最後に男系断絶した。 慶喜の将軍職就封で水戸家による宗家ゲット!との喜びもつかの間、
田安亀之助(紀伊家血筋)に奪われ、恒孝さん(水戸家血筋)で再ゲット。
さてさて家広さんの次もゲット出来るか? >>644
会津松平家から家広さんの従兄弟を養子を迎えれば出来る 今の世で無理矢理養子まで招いて家を存続させて何の意味があんの? >>646
祖先特に歴代将軍の祭祀だな。東照宮、増上寺、寛永寺関係とか。 徳川慶喜
徳川義宣(尾張家の先代当主)
同じ音を避けなかったのはなぜだろう?
よしのぶは世を忍ぶで、足利義教が変えた諱 誰も本気で賜姓源氏末裔だとは思ってないよ
でもそれでいいんだよ 令和の発案者と同じことだな
世の中には曖昧でいいこともある まったくそれ
未だに中西氏を追いかけてるらしいが無粋過ぎる
「空(うつ)」が真ん中にあるからこそ成り立つこともいっぱいある こういう輩って他人の気持ちが全く理解できないガイジだよね
素直に受け入れてる多くの人の感情を踏みにじってることに気づかない
まあ日本語を流暢に使って日本に住んでるけど日本人じゃないんだろう >>656
少しでも中世史を知っている人間ならば絶対選ばない組み合わせ。
少なくとも、私が有識者として呼ばれたらこの元号案には反対する。
ちなみに、幕末に令徳という案があったが徳川に令す、と読めるという理由で採用されなかった。 小学生でもできる漢和辞典をよく読まないで恥をさらしたね。
令和の令は形容詞なのだから、形容詞として考察しなければ意味がない
使役だというが、使役なら令はまったくの動詞となり、漢字が後三文字は続かなければならない
まあ、使役でなくともより直接的に「和ヲ令スル」と読めるんだが
研究者じゃなくても辞書見れば書いてあることを読まない、
もしくは理解する読解力さえない東大教授という恥さらし >>658
それパヨクが嬉しそうに例として挙げてるけど結局そのエピソードでわかるのは
詐称源氏のちっこい虚栄心は方広寺の頃と何も変わってないということだけだよ >後に春嶽は「実に今にて考ふれば、小児争いの如し」と回顧した。
ぱよくww 皇太子殿下は日本中世史の研究者で、当然『令旨』という言葉もご存知だと思う。
これは皇太子の命令という意味で、天皇の命令ではない。
つまり、『令』という字は皇太子と密接な結びつきがあるもので、天皇の密接な関係があるのは『勅』『宣』などの字。
新元号とは少しずれている。 皇太子殿下は「令月」という言葉をご存知だし
それがご自分に縁の深い梅に書けてることも理解しておられる
無知なぱよぱよちんとは違う 「初春令月、気淑風和」から意味をなす2字を選ぶなら「淑和」もしくは「和淑」。
この場合「令」は「よい、めでたい」という意味で「月」を修飾する。「和」は「(風が)穏やかになる」という意味。
令と和には直接の関係がなく、結びつけるのは無理がある。
『書経』の「百姓昭明、協和万邦(百姓〈ひゃくせい〉昭明にして、万邦〈ばんぽう〉を協和し)」に基づく昭和も二つの句にまたがるが、
国内を意味する「百姓」と外国を意味する「万邦」が対になっているので意味は通る。
これに対して令和は無理やりくっつけている。 >>666
その昭和って同じ箇所から明和も採られてるけどw >>667
それが何?そこは別に問題にしてないが? パヨクとか馬鹿なレッテル貼りするような奴は
ネットで情報漁ってものを知った気になってる
「ぱよぱよちん」文章からも馬鹿が滲み出てる ぱよちんはその熱意で200の元号すべての原典にあたっていけ
そのうち元号学者になれるぞ! ネトウヨいいたいのをめっちゃガマンしてて草
レッテル張りのブーメランが飛んでくるからなwww 元号については世の中祝福モードすぎて
マスコミですら取り上げなくなってしまったからな
いまや5chでもこんな辺境板でしか相手にしてもらえないw 理論的な反論もできない本当の馬鹿だったな
なんの知識もない無知なくせによく話題に入ってきたな >後に春嶽は「実に今にて考ふれば、小児争いの如し」と回顧した。 論破されちゃったから顔真っ赤にして3連投してるじゃないか! はっきりいっちゃいなよ
元号以前に天皇制反対なんだろ? こんな夜中に貼り付けて暇なのw
自分関係ないのに絡まれたし、あんた連投しまくりで怖いし。 徳川氏(とくがわし/とくがわうじ、旧字体: コ川氏)は、徳川家康が創始した日本の氏族。
新田氏系得河氏・得川氏の末裔を称した際に嘉字を用いて徳川と称したことが始まりとなり、江戸幕府将軍家と親族の家名とした[2]。
しかし『徳川家譜』に記される家系に関しては『尊卑分脈』の該当記録に似通った流れはあるものの、当代史料による検証がならず、得川氏と家康の家系との同一性は実証できていない[2]。 元号にケチをつけると、左翼? 共産党? そんな低い次元ではない。
辞書を引いて「命令の令だ!」と批判するのも、「令嬢の令でもあるではないか!」と反論するのも結構。
もちろん、言葉を議論するときは辞書の定義から出発すべきだ。しかし、あくまで出発点であって、終着点ではない。辞書の知識だけで語られても困るのだ。
言葉は、人々が使うことによって意味が加えられる。歴史を背負うのだ。国語辞書など、その時点での意味をまとめたものにすぎない。
また、権威がある辞書でも、詳しい歴史までは教えてくれない。 「令和」には三つの呪いが込められている。
一つ。そもそも、「令」とは皇太子と緊密な言葉なのだ。天皇の命令は特に、「詔」「勅」の字で表される。
「詔書」「勅語」などである。それに対し、皇太子の命令を「令旨」と呼ぶ。後世になると、「令旨」は皇太子以外も使用している。源平合戦の時の、有名な「以仁王の令旨」などだ。
院政期、政治の実権は上皇(法皇)が握り、「今の帝は東宮の如し」と揶揄された。東宮とは、皇太子のことである(後継予定者が天皇の弟ならば皇太弟)。
つまり、皇太子殿下は天皇に即位されても「東宮の如し」との意味が読み取れるのだ。
二つ。「令」の字は一回だけ候補に挙がったことがある。幕末の文久4(1864)年、朝廷からの案には「令徳」があった。前近代は漢字を漢文風に読む習慣があった。
当時の常識では、「徳ニ令ス」としか読めない。どう読んでも、「徳川に命令する」の意味だ。誰が?
天皇をいただく朝廷しかない。朝廷の露骨な王政復古宣言だ。挑戦状ともとれる。
結局、「令徳」は採用されず、「元治」となった。ただ、「元」も「始」も「はじまり」を意味する。
元治元年はその名の通り、池田屋事件〜禁門の変〜四国連合艦隊砲撃事件〜長州征伐(馬関戦争)〜功山寺決起と、幕末動乱から明治維新へと一気に突き進む起点の年となった。
このような歴史を持つ「令」の字は、動乱の歴史を背負っているのだ。
だから、元号においては「忌み字」として採用すべきではないとするのが、常識的見解なのだ。
三つ。「令和」とは「和ニ令ス」の意味となる。「和国に命令する」のである。誰が?
天皇陛下と皇太子殿下ではない。
元号の事前公表そのものが、新儀である。
日本国憲法下最初の改元である「平成」でも、新帝(今上陛下)の最初のお仕事は、改元への御名御璽であった。
実際は臣下である政府が決めるにしても、改元大権の伝統的形式は守っていたからだ。
今回の事前公表で、それが破られた。内閣法制局長官横畠祐介は、「天皇に配慮すれば、憲法違反になる」との理由で、事前公表に踏み切ったとか。 それどころではない、聞き捨てならない報道もされている。
安倍内閣は天皇と皇太子に事前に伝えれば憲法違反になるので、政府が決定するまで伝えなかったとの報道だ。
政府が決定するや、西村康稔官房副長官が山本信一郎宮内庁長官に電話し、天皇陛下には長官が、皇太子殿下には西村泰彦次長から報告したと続く。
これが事実なら、安倍内閣は逆賊だ。逆賊で悪ければ朝敵だ。本来ならば陛下より治罰の綸旨を賜り、武力誅罰すべき所業だ。
さすがに安倍首相も、そこまで愚かではないと信じたい。4月1日の決定、発表の前に、首相は陛下と殿下にお会いしている。
その時に候補となった6案を示し、そのいずれかになるかの勅許を得ているであろうと信じたい。
せめてそれくらいはしていて欲しいが、今回の一連の過程でわかったことは、「令和」は「政府の元号」ということだ。
和国、すなわち日本に命令するのは、日本政府だ。天皇陛下や皇太子殿下、皇室に命令する者が、日本政府だ。
では、この場合の日本政府とは誰か? 安倍晋三如き小物ではない。安倍内閣の面々に、この程度の教養を持ち合わせた大臣もおるまい。
かつて、室町幕府三代将軍の足利義満が、明の元号である「洪武」を推したことがある。
当時の義満は誰も逆らえない超権力者だった。その義満が中華かぶれだったからタチが悪い。
しかし、さすがに日本を中国の属国にするような元号である。日本が歴代中華帝国と異なる元号を使い続けてきたのは、独立国としての気概を示すためだ。
さすがに、普段は気弱な公家も猛然と反発。義満の御用学者たちは完全論破され、「洪武」が採用されることはなかった。
現代、元号は閣議に諮られる。その際、「こんな元号には署名できない」とその場で辞表をたたきつければ、その大臣は国体護持の英雄となっただろう。
もっとも、今の政府に勇気や教養を求める方が無駄か。
安倍首相は「令和」の典拠となった『万葉集』の素晴らしさを滔々と語っていた。
誰か、安倍首相の好きそうな作文を用意し、話を吹き込んだのだろう。
「漢籍ではなく和書を典拠とすることで、中国への自立を宣言できます」などと。その万葉集のモチーフが漢籍だったのだが……。
決まったことは仕方ない。しかし、国民は悪意に目を光らせるべきだ。 >>687
それモーニング娘。板のローカルルールだが
ドルヲタ?w 上賀茂神社には徳川松平の文字はひとつもない。
ねつ造を一切受け付けない別雷神社はさすがだ。 恒孝氏は渋谷区大山町に400坪の邸宅に住んでるらしいけど固定資産税とか凄そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています