邪馬台国畿内説 Part537
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1574712019/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 そうやって反論もできないまま悪口だけ言ってるから
九州説は自分たちの破綻を自分で天下に披露してる お約束通り投稿しておきます >>750の投稿がわかりずらい（ゴメン）ので私なりに
１、750鐵鏃使ってるとそこらに鏃が転がってなきゃオカシイ？ おかしくない
⇒ 可笑しいか、可笑しく無いかの判断は個人の判断ですが、鉄の量を計る上では参考になります
文化程度の尺度になるかと思います 畿内は他説に比べ少ないと思います
２、750駅前大型建物が「宮室樓觀城柵嚴設」と合わない？ それ、理由がない
⇒ 大型建物は樓觀の役目を果たしていません。彼と同じく平屋だと思うからです。見つかればよいのですが
３、７50婢千人自侍、常有人持兵守衛 どこに住んでたが倭人伝に書いてある？ 書いてないから合致しない例に出来ない
⇒何処に住んでるかは不明ですが、「自侍」「常有」からマキムク内でも近辺でもいいですがその痕跡は今のところありません。
古墳は基本的に有棺無槨
４、古墳は基本的に有棺無槨 なにも問題ない
⇒これは証拠を示すべきです。当時ヤマトにはないと心得ています
２と３とに言えますが
「魏志倭人伝」には、卑弥呼の居るところは「宮室楼観城柵厳設常有人持兵守衛」と書かれています。
この漢字の並びを見ただけでも物々しい警戒がうかがえますが、マキムクにはその様子は感じとれません。
以上 私なりの意見です 前の536の
＞＞６９４
＞石器で作れることは、鉄器で作れた
纏向大溝の矢板とは特に関係ないな
大溝の矢板の先などに鉄器で削った痕跡がみられるということならその意見は妥当だが、
調査報告書などにそのような記述があるのかね？
ないのなら、どんな道具で削ったんだよといことになり、石斧で削って砥石で仕上げたのだろうという意見が優勢になるというわけだな。
早よ、その「鉄器で削った痕跡」とやらををアップしたまえ。 >>79
＞石斧で削って砥石で仕上げたのだろうという意見が優勢になるというわけだな
優勢になってないから妄想というわけだな。 ほんとーに、何度言っても、わからない人々がいるみたいだから
『千葉 漁師 創価』
調べてみた？戸籍などを何やらと言っている人がいたりするでしょ、
盗んだり？創価が犯人だというわけではないんだけど。 これは成太作(？)の話なんだけど
『創価学会池田大作氏および父様の戸籍謄本（詳細版）を 知る方，教えて頂きたい』
同じような話をしているでしょ、家の系図なども何やらとか 日本自体、終了という話をしているだけ、
マスコミというのはメディア(一部テレビ、ラジオ・・・芸能など含め)・・・、
同じような意味なんだろうｗ 創作物があったりするでしょ、
これは家の話だな・・・と、わかる人はわかる。
プリンス～元プリンス(元プリンセス)。
うらしまん。どらくえ。龍宮。・・・。・・・。
漫画なども同じ、人権侵害のようなことばかりしていたり。 魏略や倭人伝の「万二千里」はどこから出てきたものか。
翰苑倭国条に謝承がまとめた後漢書の一節が採録されているそうだ。
「楽浪郡儌去其国万二千里」がそれ。
「儌」は「徼」であろう。「徼外」は砦の外、国境の外を意味するので、「楽浪郡儌」は楽浪郡の郡境の意味になる。
「楽浪郡儌去其国万二千里」は（楽浪郡の郡境はその国から万二千里のところにある）という意味になる。
この謝承後漢書は西暦250年頃にまとめられたとみられている。
一方、魏略は魏末～晋初にかけてまとめられたとされ、その時期は魏が終わった265年前後とされている。
ということは、魏略が書いた「自帯方至女国万二千余里」の前に謝承の「楽浪郡儌去其国万二千里」があって、魏略の万二千余里はこの謝承の万二千里を採録した可能性が高い。
となると、謝承後漢書の「其国」は後漢に朝貢した奴国を指していることが推測されるため、そもそもこの万二千里は魏略の女国とは無関係の里数であることが分かる。
つまり、奴国が楽浪郡から万二千里のところにあると言っているもので、これが魏略では楽浪郡が帯方郡に置き換えられ、また奴国ではなく女国に置き換えられたということである。
このように、万二千里は魏略が書かれる前にすでにあった里数だということだ。
では、この万二千里はどこから来た里数なのか。
1世紀頃にまとめられた論衡恢国篇に「越裳献雉倭人貢鬯（暢）」があり、倭人が周の成王に薬草の暢草を貢いだというもの。
この論衡の倭人が奴国に置き換えられ、そして漢書地理志にみられる大月氏国までの距離の約万二千里がその奴国までの距離として採用されたのが謝承後漢書の「楽浪郡儌去其国万二千里」だということなのだろう。
この考えが正しければ、魏略の女国までの万二千里は元々は大月氏国までの距離を指す里数であって、倭人の女国までの距離ではなかったということになってくる。
そういうことなのだろう。 ゲイ？ホモ？
何だったのか知らないけど、歌舞伎～とか、
そういう話もしているし 矢板ですが、石器で削ったと思う・・・鉄器に比べ安価だし結構切れますよ（石器 切れ味 で検索）
ところで
鉄器で削ったとして畿内説に優位に働くのですか？
それとも、なんで削ったのかの議論ですか？
>>79
＞「鉄器で削った痕跡」とやらををアップしたまえ。＜
痕跡は無理でしょう。板に鉄粉が付いている？？？んなの無理
苦し紛れに放った言葉でしょうかね？ >>80
＞優勢になってないから妄想というわけだな
そんなことより、きみのすべきことは纏向大溝の矢板が鉄器で削られていたという調査報告をアップすることだよ。
調査報告のそのわずかな個所の記述をここに書き込めばいいんだから、すぐにできるだろう。
早くやりたまえ。 馬に乗り、謎の刀(剣)などの話も、ほとんど同じような、
『姥清水』に出てくるキャラ？ >>78
飲食を給する男子一人だけ出入りしてるような処なので
三重県多気郡明和町の斎宮跡（飛鳥・奈良時代から南北朝時代にわたる遺跡）と
比較したほうがいい >>89
お前が大量の石斧を使った証拠を出せばいい 『姥清水』
若い衆を何やら～と言っているでしょ、
集めいていたのかな、なぜか男ばかり。
母親が・・・、寒くなってきて、
冷凍(保存)保管されていた？月が出てきて・・・ほとんど同じ設定。 >>673
また大和説は、「南≠東」への反論から逃げた
大和説は逃げてばかり >>674
「南→東」などの嘘つきだましに関する証拠出せないどころか
自分の説も説明できないのが
究極無能大和説
・・・・アホ詐欺師は悲惨である 何かを盗んだり・・・、
そういう事をしていた人たちがいたから、
どこそこに住んでいたというのも、わかるんだろうｗ
ホンモノの話、当時、この辺りに住んでいたんだなとか。
例えば『姥清水』 >>675
「南→東」の根拠や「纏向が卑弥呼の都」の根拠言わずに逃げるなら
大和説なんて
最初から存在しなかったってことで
結論ですな
大和説は× >>676
口に出すのも恥ずかしいようなカス説なんだろう
「南→東」などの嘘つきだましの大和説だもの >>680
＞「鬼道」という言葉から考えるなら
張魯が教団を率いて漢中一国を支配していたようなシチュを念頭に置けばいい ＜
「事鬼道、能惑衆」は、魏使らは「鬼道と似ている」という判断を書いているのであり、
「張魯らの鬼道だ」とかと断定した訳ではない。
もちろん張魯らもが、自分らが「鬼道だ」、なんて自称した筈もない。 >>684
＞自分の口からひとことも説明出来ないのは
わかってないからだね ＜
タイトルの「古墳造営労働力の出現と煮沸用甕--造営キャンプの検証にむけて」を見れば、
大体、「纏向は古墳造営キャンプ」説であるんだな、と判る。 >>716
「南→東」や「冢＝前方後円墳」の史料事実の改竄や、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」の抹殺や、
「日本國者倭國之別種也」の曲解などの大和説は、
捏造が好きだな >>720
史料事実と現代大和説の学術論文を混同する大和説は
つまり学問に無縁ということだ >>744
また「南→東」などの嘘つきの・・・・詐欺師の大和説が、
「質問の応酬の無限議論」を開始して、
発狂した >>745
「南→東」などの嘘つきだましの大和説は、
「言葉尻を捉えて、無限質問応酬」に持ち込んで、
都合の悪い論点から逃亡する、
ってことで、よろしい？
この喜劇 >>754
＞だが巻向は三輪山の麓だしな、丹山もあるし
祭祀場所としてこれ以上相応しい場所はない。＜
日本中、殆どどこでも山が見え、信仰や祭祀の対象になり得るし、
「顔料の取れる山」もあり得るし。 前の536の ＞＞６９４
＞石器で作った矢板と、鉄器で作った矢板は見ただけで容易に違いが分かるんだから
石器で作れることは、鉄器で作られた纏向大溝の矢板とは特に関係ないなｗｗ
「矢板」という単語だけに頼った論証は無意味だよ
いい加減に諦めな
お前が恥をかいただけｗｗ＜
これはイカン
見ただけで違いがわかる？千里眼？
今の科学技術をしても１，７００年も時がたってりゃ無理だと思うよ
あと最後の捨て台詞はイカンよ 恥をかいたのはどちらか知らんけど >>757
「南→東」などの嘘つきだましの大和説の人は説明能力がないんだね
説明出来ないのは、自分でも解ってない証拠だよ
つまり大和説は空論ってことさ >>763
つか、倭地全体に通用する話が多いから
纒向だけだ、というのには、ちゃんとした考証いるだろ？ >>770
＞卑弥呼が鬼道を使うというなら、合わない事もないけどな。
当時の中国で鬼道とは後々道教だし。
神仙思想といえば象徴的な山に桃や鏡、水銀朱はセットなんだぞ。
3世紀末の三輪山の麓には全てあるからな。＞
道教が自分らを「鬼道」と呼ぶ筈がないし、
「鬼道」というのは、根拠や論理が良く分からない意味不明な「道」、
という意味であった可能性が高いし、
当然、魏使らも、そのようなつもりで記録した、という可能性が高いもの。
だから、「神仙思想」というものとの類似、程度では、
状況証拠的であるだけで、特定根拠にはならない。 >>780
＞畿内説は倭人伝の記述を重視してるんだよw＜
嘘を付くな。
「南→東」などのような史料事実の否定曲解をしているし、
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つきだまし文言を使っていたし、
どこが「倭人伝の記述を重視」しているんだい？。 >>824
明らかに誤った妄言を撒き散らす人間がいたら諌めないとね。
畿内なんて存在もしなかった嘘つきだまし文言を使い、
「南→東」などの嘘つきだましの大和説を放置したら、
日本の歴史は闇の中だよ。 >>854
「南→東」などの嘘つきだましがバレた大和説は、
反論不能ってことでFA？ >>858
＞畿内説は考古学者が中心になって進んでるんだからさ ＜
この男もアホだね。
歴史という学は「何時どこで何が起きたのか？」を知って、
何故それが起きたのか？説明するもの。
そして、文献は、何時どこで何が、などを記載してあり、非常に価値が高い史料になるが、
考古は、紀年考古発掘ではない限り「何時」は全く分からず、
「どこで何が」しか判らず、順番を推定出来る位であり、
そのままでは、歴史の絶対的な根拠にならず、価値が低いもの。
つまり、「南→東」などのように、
同時代に実地に見聞計測された高確率の文献記載を否定曲解して、
考古発掘だけで、「何時？」を自由自在に動かした大和説考古学者は、
一種の嘘つき騙しの・・・・アホ詐欺師であり、×。 >>861
＞箱式石棺が有棺無槨だと思う理由は？ ないよね＜
「棺」は原則として、ほぼ遺体を容るに足るサイズであり、
「槨」は原則として、遺体や棺を容るに足る「小部屋」であり、
明らかにサイズが違っていて、魏の役人らは「箱式石棺を槨だ」と間違えるがない。
そして、張政や魏の役人らは、卑弥呼の葬儀を実見しており、
祇園山の箱式石棺を見た上で、「有棺無槨」と報告した事にもなる。 >>868
＞九州に多い箱式石棺が有棺無槨に該当しないことは 認めるね？＜
箱式石棺は、遺体や身に付ける副葬品を包む程度の棺であり、
それを包み更に棺の外に外部にの副葬品が置ける「小部屋」的な槨が存在しないから、
箱式石棺は、「有棺無槨」に相当する。 >>872
＞小型丸底土器は庄内式の最初からある ＜
小型丸底は、壁厚を書かなければ、庄内か？布留か？の区別にならない。
＞箸墓の木製輪鐙は箸墓築造から何十年も後の布留１の層から出土 ＜
木は、水や土砂よりも軽いから、
浮き上がる事もあれば、水を吸収して浮き上がらない事もあり、
それだけでは、絶対年代根拠にならず、
箸墓築造何十年後、と断定は出来ない。
すべて常識だから一般科学者者は、大和説を支持していない ほとんど同じ話(談)というのも、おかしな話。
偶然なのか、ただストーカー(犯罪なんだけど)がいるというだけなのか。
『サイバーパンクSPECIAL』～なぜか『れでぃお・がが』の・・・。 >>908
＞前方後円墳秩序・・・＜
都出比呂志は、「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」という史料実態を全く知らないか？、
判らなかったアホ学者。
実際には前方後円墳はは、九州倭國の那珂八幡などが古く、
それや前方後方墳なども、を東征将軍らが大和で進化させたもの。 >>944
「南→東」などの嘘つきだましの大和説が負けると
荒らしが始まる
いつものパターン >>978
「南→東」などの嘘つきだましの指摘に、
具体的な反論が出来ない大和説って
悲惨だね >>984
「南→東」などの嘘つき騙しに騙し関して、
具体的な話をしろと言われると、逃げて逃げて逃げ回る
それが大和説 >>92
＞お前が…出せばいい
アホォ～！
鉄器使ったと言うてるのはお主じゃ。
その鉄器使った証拠出せよ。
アホォ～！ >>123
石斧と砥石で木材加工したと言ってるのはお前らの人種だけだから
お前が纒向で石斧を使った証拠を出せばいい ◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。・・・・・・・・・・・・・・・・
↑
おいおい反論はしておくよ >>77
人間 我慢 辛抱が 大事
さしたるカキコミでもないので無視したら
おっと オレもですネｗｗ 気付いている人は気づいている、
もれ(仮名)の書き込みｗ
よくわからないけど、本当は凄い話ばかりなんだろう、
実在しているの、実在していたの？みたいな話とか。 実際は邪馬台国とも・・・関係ありそうな話ばかりだし。 >>78
＞「魏志倭人伝」には、卑弥呼の居るところは「宮室楼観城柵厳設常有人持兵守衛」と書かれています。
この漢字の並びを見ただけでも物々しい警戒がうかがえますが、マキムクにはその様子は感じとれません。＜
>>75
＞いつもスレ立て、テンプレ貼りお疲れ様です。
>>1さんのお仕事は、この問題について調べに来た一般の方々への
「灯台」のようなものと思います。
これからも、一般の方々の道を照らしていただければと思います。＜
いや、テンプレは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」などの史料事実の否定曲解や、
「日本國者倭國之別種也」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」などの史料事実の隠蔽や、
「考古編年論が文献の史料事実や史料実態よりも優越する」というような、
人類や学問や科学の常識に反する犯罪者的な宣伝を書いており、
宗教や聖書やオーム経典のように、詐術的であり、
皇国史観国家礼賛の唯我独尊タカ派の宗教的な宣伝をしており、
国民にも人類にも全くためにならず、
むしろ戦争を鼓舞扇動して害になるばかりの、「国民や人類の敵」になるものである。 >>77
＞そうやって反論もできないまま悪口だけ言ってるから
九州説は自分たちの破綻を自分で天下に披露してる＜
そうやって「南≠東」などの史料事実に、
反論もできないまま悪口だけ言ってるから
大和説者やテンプレは、
自分たちの破綻を自分で天下に披露してる >>124
もうやめたら
あんたが悪いよ
変な投稿するから
>>106に書いておいたけど 徳永英明『Wednesday Moon』
どらくえ～、ほとんど同じような話 >>80
＞＞石斧で削って砥石で仕上げたのだろうという意見が優勢になるというわけだな ＜
＞優勢になってないから妄想というわけだな。＜
当然、縄文学会の説明や、
５ｃｈの国民や、人類の常識などで「優勢」になっているのであり、
大和説考古学会は、麻原オームやキョクウ皇国史観国粋殺人戦争狂らと同じく、
国民や人類の支持が少なく、劣勢だ、という事だよ。 >>124
＞お前が纏向で石斧を使った証拠を出せばいい
アホはしょうがないな。
ワイは、鉄器使わんでも矢板は作れるというてるだけ。
大和で鉄器が出ない以上、纏向大溝の矢板を作った道具としては石器があるじゃないかというわけよ。
お主みたいに、鉄器はなくても矢板は大和の鉄器で作ったと言い張るような音痴じゃないわい。 >>86
＞・・・では、この万二千里はどこから来た里数なのか。
1世紀頃にまとめられた論衡恢国篇に「越裳献雉倭人貢鬯（暢）」があり、倭人が周の成王に薬草の暢草を貢いだというもの。
この論衡の倭人が奴国に置き換えられ、そして漢書地理志にみられる大月氏国までの距離の約万二千里がその奴国までの距離として採用されたのが謝承後漢書の「楽浪郡儌去其国万二千里」だということなのだろう。
この考えが正しければ、魏略の女国までの万二千里は元々は大月氏国までの距離を指す里数であって、倭人の女国までの距離ではなかったということになってくる。
そういうことなのだろう。＜
魏使らは、「余」の有無を使っての書き分けをしており、
有効数字１桁程度の近似値化もしており、
「自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳」のように、
きちんと「道里可得略載」であった事も説明しているんだから、
魏使らは、きちんと里数を計測して近似値化していた、という事だ。
そして、それが淮南子などの「萬二千余里」と一致していた、という事は、
漢代の淮南子らも、何らかの計測情報を知っていた、という事にしかならない。 今朝も、邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、テンプレートを論破されて、ゴキブリが叩き潰されるようにして、叩き潰されてしまっているな、、、 あとポケモソの主人公と、
とある作品の某と某・・・というキャラ、
本当は同じ家の・・・みたいな事を言っている人もいたりｗ >>124
纒向から出た鉄器を示せばいいだけだろ？ 清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。 湿潤耳垢：弥生系「倭国」筑紫、出雲、越
乾燥耳垢：古墳時代以降に流入した半島(ツングースク)系「日本国」
https://i.imgur.com/VqqGojH.png 神様のいない何やらという作品があるでしょ、
殺したからだと言っているんだよｗ
他の？？？が神様をはじめました？ いい加減に気付いているだろう、
神殺し～というアニメの台詞なども同じ。
もののけ姫？ >>145
祭祀の宮、鬼道使いに鉄なんて不用なんだが。
ヤマトの鉄工房は信貴山ですよ。 そういう作品なども、
創価か何かなんだろうみたいな話ばかり、なぜなんだろう？ >>109
そもそも道教なんて文言が当時中国にはないのだら仕方ないのだがw
倭人伝は中国側の資料だよ、鬼道とは初期道教 の事。卑弥呼とは鏡や丹をやり取りしてる以上は否定する要素がない。 何時代からの話なのか知らないけど、
部落なんだろう？ >>152
そして鏡文化は九州北部が中心。
神道を象徴する三種の神器が副葬されるのも、主に九州北部。 >>135
だからお前が矢板を作った道具としては石器があるじゃないかというんだから
石斧を探して来い >>156
>>135は、鉄器と限定する必要はないと言っているのでは？
鉄器を使ったと主張する方が証拠を提示しないと。 >>157
>>135は>>79で「石斧で削って砥石で仕上げたのだろうという意見が優勢になるというわけだな。」
と書いている
鉄器は古墳時代以降でもほとんど捨てられていない
出なくなった石器が使われ続けていると考えるなら
鉄器が一般に普及する鎌倉時代まで
かつて使っていた打製石器や黒曜石を日本では使い続けていると考えなければならない >>159
言っていることがチグハグというか場当たり的というか、適当だな。 古くなった鉄器が普通に捨てられていた九州とはえらい格差だな。
奈良県の状況を全国に当てはめて説明しようとするのは畿内説の悪い癖だ。
で？
君は鎌倉時代まで奈良では鉄器が普及しなかったという説なの？ >>157
それがね、もう一方の分からずや、
1700年前の矢板が、鉄器で作ったか、石器で作ったか、見ればすぐわかると、馬鹿げたこと
言って、石器派の人を、罵倒したのが原因 >>156
工事が終われば、持ち帰るから現場には無いと思うよ！
鉄器も同じ、
彼が言ってるのは、鉄器で削ったと言う証拠を求めているのだよ！
これも無理だろ、しかしあんたは、見ればわかると投稿したのが、間違い。
訂正して、罵倒したことを謝れば、良いだけじゃん。
謝るのは簡単、顔見えないし、あんたは特定できないだろうから >>146
成る程な、
桜井市にも常識人いるね！
やはり、橿原考古学研究所の、ハネッカエリが、
名誉か、地位、金に目が眩んだのかな？ >>161
北部九州は遺伝子が朝鮮人に近いから当然えらい違う 首狩や顔面ぐじゃぐじゃに変形させる民族と同じように
鉄器を捨てていなければ在ったことにならないと考えるのが根本的に間違い 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）
熊本は古来より北からの流れと南からの流れが見事に交錯してきた美人の産地
（松下孝幸・土井ヶ浜人類学ミュージアム館長） >>146
＞清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。＜
そうですよ、清水さん。
九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五國」があったのですよ。 >>168
しかし他の地域では古くなった鉄器が見つかったりするものなのだが？ >>168
吉野ケ里で言うと、建築物に使われていた蝶番が出土してるんだからそういう物を期待してるわけで。 >>173
成人用甕棺なんかないから期待してもらっても困る 見つかった数に差があるのだから、もともとあった数にも差があったと考える他ない。
鉄器の普及度に九州北部と畿内で圧倒的な差があったのは確実。 甕棺ではない平原遺跡などでも、鉄剣が溶けずに見つかっているね。
なぜ畿内の土壌でだけ鉄がよく溶けたことになるのかな？ 見つかった数に差があるのだから、もともとあった数にも差があったと考える他ない。
鉄器の普及度に九州北部と畿内で圧倒的な差があったのは確実。 鉄鏃の分布なんか見ると絶望的だよね
奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね
発掘なんて東京に比べりゃはるかに恵まれた環境なのに
九州に比べれば２桁違う
農具は木製や石器なんて西日本の盟主だの王都だのってどんな妄想だよ
吉備や尾張の方が全然上
ちなみに湖沼、沼地の干拓ってのは水を抜くのに苦労をする
治水のために水路を掘ると結構な残土が出るんだな
奈良盆地に３世紀以降古墳が出来たっつのはまあそういう事だ
摂津河内も無理当時は河内湖が汽水から淡水に移行する頃で農地に出来るのはまだまだ後
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg 天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移住させる。凡そ緇素（出家者と非出家者）を択ばず。癸亥年より3年間、同様に官食を給賜する。
天武天皇13年（684年）、百済人の僧尼及び俗人の男女23人を武蔵国へ移す。
朱鳥元年（686年）、新羅沙門行心が謀反し、飛騨国の伽藍に徙す。
持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を、常陸国に居住させ、投化した新羅人14人を下野国に配する。又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に移住させる。いずれも土地と食料を給付し、生活が出来るようにする。
持統天皇2年（688年）、百済の敬須徳那利を甲斐国に移す。
持統天皇3年（689年）、投化した新羅人を、下毛野に居住させる。
持統天皇4年（690年）、帰化した新羅の韓奈末許満等12人を武蔵国に居住させる。又、帰化した新羅人等を、下毛野国に居住させる。
霊亀元年（715年）、尾張国人の席田君邇近及び新羅人74家が美濃国を本貫地とし、席田郡を建てる。
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。
天平5年（733年）、武蔵国埼玉郡の新羅人徳師等の男女53人に請われ、金姓とする。
天平宝字2年（758年）、日本に帰化した新羅の僧32人、尼2人、男19人、女21人を武蔵国の閑地に移住させ、はじめて新羅郡を置く。
天平宝字二年（758年）、美濃国席田郡の子人・吾志等、賀羅造を賜姓される。
天平宝字4年（760年）、帰化した新羅人131人を武蔵国に置く。
天平宝字五年（761年）、新羅征討に備え、美濃・武蔵各国の少年20人ずつに、新羅語を習わせる。
天平神護2年（766年）、上野国の新羅人子午足ら193人が吉井連を賜姓される。
宝亀十一年（780年）、武蔵国新羅郡人の沙良・眞熊等2人が広岡造を賜姓される。
延暦七年（788年）、美濃國厚見郡人の羿鹵濱倉が美見造を賜姓される。
延暦8年（789年）、信濃国筑摩郡人の後部牛養が田河造を賜姓される。
延暦16年（797年）、信濃国人の前部綱麻呂が安坂姓を下賜される。
延暦18年（799年）、百済姓の甲斐国人190人、高麗姓の信濃国人12人等、朝廷に願い出て日本姓を下賜される。
弘仁5年（814年）、化来した新羅人加羅布古伊等6人を美濃国に配す。
弘仁11年（820年）、遠江国・駿河国に配された新羅人700人が反逆する。（弘仁新羅の乱） >>175
朝鮮から古鉄を拾ったり盗んでくるのだから
朝鮮人が多いほうが古鉄は多いだろう >>181
朝鮮から持ち込むのは延棒だよ。
それを九州北部で製品にした。
奈良盆地には流入ルートがない。
海がない後進地域だから。 あと、鉄剣は古鉄ではないからね。
当然。
畿内説は揚げ足取りしかしないし、それさえも満足に行えていない。
ダメダメだなw >>183
鉄剣が集落に捨ててあった遺跡とはどこの？
古鉄を再利用した後集落に捨てた鉄器を含む総数だろ？ 戦時中に防空壕などを掘リまくってた頃に弥生時代の鉄器が出土して、戦後に埋もれた防空壕を調査したら近代の鉄器と弥生時代の鉄器が入り混じって出土するそうだ。
簡単に溶けてなくなったりする物じゃないと思うよ。 防空壕がある場所はだいたい土中を撹乱していない
古墳時代は間違いなく鉄器の保有数は増えてるので
北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したらいい 倭人伝には鉄の記述なんてないと何度言われたら理解出来るんだよw
魏史韓伝に出てくる倭人？鉄を取りに来る倭人は半島にいたり、北部九州から来る倭人に決まってるだろ、邪馬台国なんて関係ない話だw 倭人伝に書かれている倭人特有の風習である
中国が夏の時代から行っている卜骨や黥面の風習が
日本列島の何時の時代からどこの地域で見られるかを観察しなければならない >>158
お前は普段から顔がデカいのはわかっている >>186
鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ？
そして丁度その頃に銅鏡が流行ってるはずだ。
だから3世紀後半に最盛期迎えた纏向で鉄が出ないのは当たり前と思っていいんじゃない？ >>155
鏡なんて弥生前期の時点で葛城や河内まで来てるだろ。実際鏡作神社は奈良盆地にあるからな。
北部九州は単に中継ぎ問屋みたいなもんだよ。 >>167
兵は鬼道なんて使わないだろw
戦場に多くの巫女やまして女王の宮を造るなんてあり得ない話。
北部九州には鬼道の気配が希薄だからな
巫女が沢山いて祭祀場所としては三輪山の麓が一番相応しい。
まあこんなの当然の話だ。 >>191
＞鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ？
それ誰の研究だ？ >>186
奈良県は防空壕を掘らなかったのか？
そんなわけないよな。
奈良県はどこを掘っても弥生時代の鉄器がほとんど出ない。
福岡県はどこを掘っても弥生時代の鉄器が出る。
言い訳するなよ、見苦しい。 >>191
>鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ？
>そして丁度その頃に銅鏡が流行ってるはずだ。
>だから3世紀後半に最盛期迎えた纏向で鉄が出ないのは当たり前と思っていいんじゃない？
根拠もなく都合のいいことばかり言い張る畿内説 >>186
＞北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したらいい
なぜ違う時代のものを比較するの？
詐欺？ >>188
＞魏史韓伝に出てくる倭人？鉄を取りに来る倭人は半島にいたり、北部九州から来る倭人に決まってるだろ、邪馬台国なんて関係ない話だw
つまり倭人とは九州北部の人で、倭とは九州北部のことなんだよ。 五斗米道は鬼道の連中と確か蜀の近くの山に国こさえとったはずで陳寿も詳しいと思うぞ。そういう連中が屯田兵と共にやってきたんだよ、物部は屯田兵の頭だろ？ >>189
倭人伝には絹の話も出てくる。
食べ物の話もあるね。
それらを全て数えていくと、ほぼ全て九州北部、それも福岡県で揃うんだよ。 >>197
集落に捨てられる鉄の数と保有数が比例するかどうかわからんだろ >>193
＞北部九州には鬼道の気配が希薄だからな
鬼道が初期の神道のことなら、三種の神器を榊にかけて祭祀を執り行ったのだろう。
鬼が先祖の霊のことなら、王が歴代の祖に礼拝したのだろうから、やはり弥生王墓が並ぶ九州北部、それも伊都であった可能性が高い。 >>191
＞鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ？
＞だから3世紀後半に最盛期迎えた纏向で鉄が出ないのは当たり前と思っていいんじゃない？
キナイコシの珍説集に入れておけば？
鉄は継続して朝鮮から供給されるよ。 >>200
絹にしても甕棺盛行時代は多く、ど没落した終末期、古墳時代初には激減している
前スレにも書いたが
北部九州説は甕棺時代～200年ころ（平原１号）の遺物を根拠にしている
学者の研究に基づいた畿内説は３世紀初～古墳時代を根拠にしている >>205
平原遺跡は甕棺ではない。
やり直し。
反論が全く有効ではないねw >>195
＞奈良県は防空壕を掘らなかったのか？
奈良は疎開先でもあるし、戦時中は比較的安全だったから >>205
卑弥呼の時代である200年頃を研究して何が悪いの？ >>208
今度、奈良県の人に聞いてみよう。
防空壕を掘らなかったのかどうか。 >>209
200年頃に死んだ人は２世紀後半に活動した人 >>194
日本国の歴史の授業を受けたなら、鉄はコスパが悪かったと習ったはずだが？ >>198
北部九州には丹山がない時点で話にならないな。
また戸数でも投馬国五万すら収まる場所はない。
まあ倭人伝の記述を重視するなら北部九州説なんてもはや日本で一番可能性が低い場所だよ。 >>213
青銅器時代に戻ったという研究は誰のものなのかと聞いている >>203
そもそも伊都は邪馬台国ではないからなw
北部九州に具体的な女王伝承が何もない。
神功天皇にしても元々畿内葛城辺り出身なんだからな。
結局北部九州は出張先という事だよ。 >>215
佐世保市相浦の佐世保層群相浦層は自然水銀の産地として有名だろ。 >>210
呼んだか？
防空壕どころか屯鶴峰には本土決戦用に
長野と同様司令部が掘られたんだからな。
まあ鉄とは何の関係もないが。
畿内の弥生時代末期の鉄なら信貴山周辺だよ。
今でも痕跡は多少は残ってるが、あそこは
日本でも有数の地滑り地帯なんだぞ。 >>218
弥生時代の痕跡があればな、丹生神社の所在地が集中するのも紀伊半島だ。
またそれをいうなら鉄の神である金山彦、金山媛神社の所在地は大県遺跡のある信貴山なんだがw
ここは弥生時代の鏡も出土済な。 >>216
青銅時代→鉄器時代では無いんだよ。
鋭利な物には鉄、祭祀用途などでは青銅と使い分けていたんだよ。
だから祭祀中心の古墳時代は青銅の方が多く用いられ、鉄剣などは不要だった。
勘違いしないでほしいが、決して畿内説を擁護してるわけじゃないよ。
邪馬台国時代はまだ争いの絶えない時代だったんだから鉄の時代だったはずだ。 >>220
自然水銀が湧き出てくるのに痕跡などいらんわ。 >>221
銅鏡は唐の時代でも和鏡を作ってるが
青銅器時代とは言わない
鉄器時代から青銅器時代に戻ったというのは誰の研究なのかと聞いている 「鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ」
というのは
九州説の>>204が思っただけということでいいな >>223
青銅器時代や鉄器時代というのはグローバル視点であって、日本には存在しない。
それをあたかも存在したかのように話をしてるからそれに合わせて戻ったと表現しただけ。
正確には鉄より青銅を利用する方が多くなった時代＝古墳時代という意味だよ。 365日24時間5chに張り付いて
誰の賛同も得られない妄想を垂れ流し
キモオタ特有の汚い鼻息を吐きまくる
キナイコシはなんのために生きてるのだろう 畿内に鉄器時代が訪れなかったのは明白だ
＜魏志韓伝より＞
「國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
（韓国は鉄が出るので、韓国、?国、倭国がこれを採っている。
諸の市で買い物をするときは中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪と帯方の二郡にも鉄を供給している。）
■重要事項
・3世紀頃は鉄は市で通貨として使えるほど貴重だった。
・九州では武器や農具に鉄を使えるほど潤っていた。
・しかしこの時代の畿内からは鉄が出土していない。
↓鉄の出土状況
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
■推測されること
・畿内政権は鉄を取りに行っていない
・畿内政権は九州に鉄を分けてもらえなかった
■結論
・3世紀の北部九州と畿内の関係は希薄だった
・一大率は畿内政権とは無関係
・倭国として認識された範囲に畿内は入ってなかった
■裏付け
・纏向遺跡では鉄器は出土せず、釘一本すら見つかっていない
・纏向遺跡では九州産や半島産の土器は出土していない
・もと歴博の館長もやった佐原真いわく、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」
(畿内説の有名な迷言) あと遺跡発掘で勘違いをしてる奴が多いが、
奈良中部に南部なんて明治時代以降、地面を掘る大規模開発なんて殆ど皆無なんだからな。
公共工事のついでに何かが出るというのは全国共通だが、奈良は制限も多いから掘る機会が特に少ない。
巻向だって県営住宅の工事で偶然発見できたし
何より巻向駅の下に重要な場所が掛かってしまっている。
また最近やっと葛城にバイパス工事したお陰で
既に弥生時代前期最大の水田跡がでただろ？
あの辺りや橿原、田原本なんてまだ何が出るかわからないんだよ。 >>227
古墳から鉄器や鉄テイが大量に出てる
沖ノ島でも学術調査で鉄の板が見つかっている >>156
＞石斧を探して来い
石斧なんてごろごろしているぞ。
奈良県では、例えば、唐古・鍵遺跡。
伐採・加工用の石斧が出土している。
また、この唐古・鍵遺跡では弥生末期層で鉄斧が出ており、木製品には鉄器で削った跡もあるそうだな。 >>222
じゃなぜ丹生神社が集中しないんだよw
つまりさほど重視されなかったという事だ。 >>215
＞北部九州には丹山がない時点で話にならないな。
丹にすがるしかない畿内説w
他のほぼ全ての項目で九州北部が圧倒するからね(鉄器、絹、野菜)
で、奈良盆地に採掘が行われていた弥生時代の丹山はあるのかな？ >>217
間違った前提をお題目のように唱えていても、反論にはならないよ？
あれ？
桜井市にある新興宗教って、お題目を唱えるんだっけ？ ここの九州説は鉄器があったかどうかを追求したがるけど、ほとんどが「鉄鏃」を根拠としていると思う。
しかし俺はの根拠は「魏志韓伝に倭人が鉄を採りに半島まで来ていたと書いてあるから」なんだよ。
その証拠として、鉄器が出土しなきゃおかしいと思ってる。 >>219
＞日本でも有数の地滑り地帯なんだぞ。
九州なんて、毎年土砂災害だぞ。
撹乱で失われる遺跡の割合は高い。
しかし奈良盆地より圧倒的に鉄器を含めた遺物が出る。 >>219
奈良盆地は防空壕を掘らないから鉄器が出ないというキナイコシの嘘が論破されました。 >>221
＞邪馬台国時代はまだ争いの絶えない時代だったんだから鉄の時代だったはずだ。
それと並行して銅鏡祭祀は延々と福岡県で続いていた。
その一つが平原遺跡だ。
巨大鏡を破るという派手な祭祀は人目を引いただろうね。 「鉄はリサイクル出来ないせいか、再び青銅時代に戻ってるはずだぞ」
というのは
畿内説の>>191が口から出まかせを言っただけということ。 >>230
奈良盆地は北部九州よりも広範囲にしかも丁寧に調査が行われている
と誰か言ってたぞ？ >>230
＞何より巻向駅の下に重要な場所が掛かってしまっている。
駅や線路は開発じゃないのかよ。
ダブスタたな！ >>243
まあ実際のところ戻ったようなもんだろ
纏向がそれを証明しているｗ >>236
鉄族は倭人伝に直接記載があるからね。
どちらにしても畿内は可能性が低いということにしかならない。 >>244
キナイコシはその時その時で適当なことを言うからね。 >>246
その間も九州北部は鉄器時代が続いていたけどねw >>189
＞倭人伝に書かれている倭人特有の風習である
中国が夏の時代から行っている卜骨や黥面の風習が
日本列島の何時の時代からどこの地域で見られるかを観察しなければならない ＜
関係なし。
魏の役人らは、狗邪韓国～女王之所都～（足摺の侏儒國付近までの）倭種の間に、
ト骨も鯨面も見たから記録した。 その通りだ、
てきとうな言いぐさ言い訳が行き詰まるとトンズラし、
ほとぼりが冷めた頃に舞い戻って、鉄は溶けたなどと口から出まかせを云いまくる。これの繰り返し・・・、 畿内説が祭祀中心時代に移行した証拠として、唐古鍵の鉄器時代→纏向の青銅時代と言うのなら、それは畿内説を補強する上で有益だと思うけどな
畿内もホケノ山古墳で大量に鉄器が出土していると言い張る奥山にそんな知恵は無いかｗ >>236
東夷伝は魏（220年 - 265年）の時代を中心とした時代
「國出鐵韓濊倭皆【従】取之 諸市買皆用鐵如中国用銭 又以供給二郡」は
魏が238年に帯方郡を直轄地にした後の時代も含まれる
弥生時代中期に北部九州に持ち込まれている二条突帯鋳造鉄斧の古鉄は
燕で作られたもので韓国よりも日本のほうが出土は多く韓伝の記載とは関係ない
鉄器は卑弥呼の遣使以降に急激に出土が増える地域を根拠にしなければならない >>253
またそんな見当違いな所をピンポイントで深読みするのか？ｗ
前スレ
828 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/11/27(水) 13:06:52.95
この図が示しているのは鉄の出土量だけではなく、馬の居なかった3世紀当時の物流状況をも示していると言える。
こんな状況下で奈良盆地に首都を置いて一体何ができる？
鉄の出土状況
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png >>253
＞弥生時代中期に北部九州に持ち込まれている二条突帯鋳造鉄斧の古鉄は燕で作られたもので
それが北部九州の鉄のすべてと見なしているのか？ｗ
奥山お得意の超拡大解釈ｗ >>254-255
東夷伝に何が書いてあるのかを読み取らなければならない
魏の特使が倭国を訪れた時代には
昔朝鮮半島から持ち込んで土に埋まってる鉄器など関係ない 畿内説派、ホケノの小枝を4世紀と認識してることは間違いない。
だからこそ、崩落で重たい石より先に落ち込んだなどと、口が腫れそうな出まかせをいう・・・、、 >>256
倭人が取りに来ていた鉄というのは、当然鉄製品のことではなく鉄鉱石だろ？
そして半島で製鉄して鉄テイを持ち帰った、もしくは掘り出した鉄鉱石で鉄製品を買って、それを持ち帰った
「昔朝鮮半島から持ち込んで土に埋まってる鉄器」で問題無いだろ？ｗ >>253
＞鉄器は卑弥呼の遣使以降に急激に出土が増える地域を根拠にしなければならない
それはおかしい。
郡使が倭を訪れたときにはすでに鉄器が普及していて、それを報告しているわけだ。
それ以前から倭には鉄が潤沢にあった。
その理由は韓伝にあるとおり。
魏の時代になって急に倭に鉄が流入したわけではない。 >>258
製鉄された鉄を韓で入手していたのは魏の時代 >>259
＞倭には鉄が潤沢にあった。
貴重な鉄を行方不明になるような鏃に使うぐらいだもんなｗ >>253
鉄は古斧で持ち込まれたのではない。
>>258
＞そして半島で製鉄して鉄テイを持ち帰った、もしくは掘り出した鉄鉱石で鉄製品を買って、それを持ち帰った
＞「昔朝鮮半島から持ち込んで土に埋まってる鉄器」で問題無いだろ？ｗ
製鉄は半島で行い、延べ板を持ち帰ったんだよ。
通貨みたいに鉄が流通していたと書いてあるだろ？ >>259
＞郡使が倭を訪れたときにはすでに鉄器が普及していて、それを報告しているわけだ。
＞それ以前から倭には鉄が潤沢にあった。
そんなことは書いてない 通過のように流通できる鉄がこれっぽっちも残さず回収されたマキムクw >>264
それ以前から鉄器は出土するからだよ。
考古学を無視するな。 >>263
＞通貨みたいに鉄が流通していた
そうだよ。
そこで蝶番などを買って持ち帰ってたんだろうと考えるのが普通だろ？
鉄の延べ板だけしか持ちかえらなかったとか言い出すかオイ？ｗ >>268
＞そこで蝶番などを買って持ち帰ってたんだろうと考えるのが普通だろ？
バカか？
はるばる渡海してそんなものを持ち帰るのか？ >>270
当たり前だろ？
なに言ってんだこいつ？ >>267
畿内説もホケノの鉄がーっ！
って言ってただろｗ >>271
じゃあ蝶番は国産だと言うのか？
そんな証拠はどこにも無いぞ？ >>268
吉野ヶ里異人遺跡の鉄製蝶番は中期前半の甕棺墓に副葬されたもの
そんなものの存在など魏使は知らん ここは、破綻した邪馬台国畿内説のスレッドだったな、、、 >>276
邪馬台国畿内説は、破綻したので、このレベルの低いスレッドは、僕達の備忘録や日記として使用しているのだったな、、 >>275
＞吉野ヶ里異人遺跡
まず、そこが妄想だろｗ
北部九州には倭奴国時代からの半島や大陸との交易が盛んだったことを示す蝶番などの遺物があるのに、なぜ畿内にはそういった遺物が無いのか？ 僕達は、今、論理という物事を研究しているのだったね。 論理という物事を研究するために、生死どちらであっても、奥山氏という人物の身体が必ず存在していることが前提の、世界Aを考えます。
この世界Aの奥山氏について言及している、真偽不明の文章が、二つあるので、a、bと名付けます。
a、、奥山氏は、朝鮮人です。
b、、奥山氏は、死体です。
ある物事xが、偽のとき、─xと表現します。
ある物事yが、真のとき、ある物事zも真であるとき、y/zと表現します。
物事を認識する順番を、「」の内側からと定めます。
「」は、入れ子状にも、使用します。
奥山氏が朝鮮人で死体であることを、a b ─ ／ 「 」で表現できるだろうか、、
例文、、、「「奥山氏が朝鮮人ならば死体である」というのは、偽である」ならば、奥山氏は、朝鮮人である、、、「─「a／b」」／a >>278
妄想って何が？
交易か盗んだか拾ったか知らんが、
中国製と考えられている副葬された鉄製蝶番は使われなかった
そして甕棺墓はど没落した >>282
君ちょっと頭の具合が悪そうだから、一度お孫さんに確認してもらってから書き込んでね なぜ、、、「「奥山氏が朝鮮人である」ならば「「奧山氏が死体である」ならば、「奥山氏が朝鮮人である」」」という物事は、常に真実となるのだろうか、、、
「a／「ｂ／a」」は常に真。。。 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している、この世界の奥山氏は、論理を把握できていないのだったな。。。 >>285
余事象の事を理解していないのだったな。。。 北部九州説は甕棺盛行時代の遺物を根拠にするから
甕棺墓集団はど没落したと教えてやると
甕棺の後に共立された女王だと言いながら
また甕棺時代のものを出してくる 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している、論理を把握できていない奥山氏と、討論することは意味が無いことなのだったな。。。 論理という物事を研究するために、生死どちらであっても、奥山氏という人物の身体が必ず存在していることが前提の、世界Aを考えます。
この世界Aの奥山氏について言及している、真偽不明の文章が、二つあるので、a、bと名付けます。
a、、奥山氏は、朝鮮人です。
b、、奥山氏は、死体です。
ある物事xが、偽のとき、─xと表現します。
ある物事yが、真のとき、ある物事zも真であるとき、y/zと表現します。
物事を認識する順番を、「」の内側からと定めます。
「」は、入れ子状にも、使用します。
なぜ、、、「「奥山氏が朝鮮人である」ならば「「奧山氏が死体である」ならば、「奥山氏が朝鮮人である」」」という物事は、常に真実となるのだろうか、、、
「a／「ｂ／a」」は常に真。。。 「物事を認識する順番を、「」の内側からと定めます。」という文章は、僕達の考えていることを正確には伝達できていないな。。。 「物事を認識する順番を、「」の内側からと定めます。」という文章は、
「物事を認識する順番を、文章の先頭からと定めますが、「」の内側は、1組づつ、まとめて認識すると定めます。」
と直した方が良いな。 論理という物事を研究するために、生死どちらであっても、奥山氏という人物の身体が必ず存在していることが前提の、世界Aを考えます。
この世界Aの奥山氏について言及している、真偽不明の文章が、二つあるので、a、bと名付けます。
a、、奥山氏は、朝鮮人です。
b、、奥山氏は、死体です。
ある物事xが、偽のとき、─xと表現します。
ある物事yが、真のとき、ある物事zも真であるとき、y/zと表現します。
物事を認識する順番を、記号列の先頭からと定めますが、「」の内側は、1組づつ、まとめて認識すると定めます。
「」は、入れ子状にも、使用します。
なぜ、、、「「奥山氏が朝鮮人である」ならば「「奧山氏が死体である」ならば、「奥山氏が朝鮮人である」」」という物事は、常に真実となるのだろうか、、、
「a／「ｂ／a」」は常に真。。。 >>287
倭国大乱収束のきっかけが卑弥呼女王の共立だよな？
甕棺墓時代BC300～AD180年(AD300年も有り)
AD180年頃に卑弥呼女王共立
甕棺から大陸や半島の遺物が出土するという事は、卑弥呼時代以前から交易があったという証拠だろ 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している、論理を把握できていない奥山氏と、討論することは意味が無いことなのだったな。。。 >>294
卑弥呼の時代以前に北部九州ではど没落していた
全羅南道では存続する カエルの骨の周囲にある礫は、たいてい腐ってたりするけど、カエルの骨は腐らない。生きているんです。土もほとんどカエルの骨には付着しないから、掘り出すときは『ふわっ』と軽く取れる 倭人の倭国は呉の末裔と言っていることから、渡来人であることがわかる。
甕棺墓は中国や東南アジアで古くから存在していた形式である。
日本だとこの甕棺は弥生時代の北部九州に集中して見られる。
そして弥生終末期には邪馬台国が存在した。
魏志の7万戸という規模からすると、それなりに長い期間定置されていた国だと考えられる。
畿内の出る幕無し。。。 巨大豪華な「古代吉野ヶ里砦」の役割は何だったのだろうか
そして其の栄華の前後に存在していた目達原古墳域の地政的意義は・・・、
邪馬台国・卑弥呼の時代との関連は・・・、 倭人伝に書かれた夏后少康の子が封じられた会稽あたりでは
食蛙の習慣は江南食文化の一つであったようだ >>298
成人甕棺墓は紀元前のベトナム中部を中心にジャワやフィリピンに分布する
中国は新石器時代に日本の縄文時代と同じで幼児用
華北西部に一部彩陶の甕棺があるらしい >>300
＞食蛙の習慣
そんなの珍しくないだろｗ
昔はどこの民族も何でもかんでも食ってただろｗ >>301
甕棺って中国では6世紀頃まであったんじゃないか？ >>303
陶器の甕は日本でも後の時代まで利用したみたいだが
（九州北部では昭和50年代ころまで） >>305
甕棺の風習を持つ地域を抽出すれば呉越の末裔が住んでいた範囲がわかるのでは？ >>302
熊本の古墳時代中期の方保田東原遺跡石棺墓の若い女性被葬者は
腸の内容物とみられる糞石に昆虫の肢などの外殻の破片がびっしり詰まっていた
飢餓で昆虫ばかりを食べたため、外殻が腸内で消化不良をおこし
固まって便秘状態になった直後に亡くなったと考えられている >>306
成人甕棺墓はベトナム中部を中心にジャワ、フィリピン
呉地域は知らない >>307
食い物が無かったから虫を食ってたというわけじゃないと思うぞ
寒冷期の飢饉であれば畿内は熊本より大変な状態だったはずだし
俺は食えないんだけど、現代でもイナゴの佃煮とか蜂の子とか食ってるじゃん
最近はセミを唐揚げにして食ってる人もいるらしいがｗ
カエルは中国で食った事があるけど、よく言われるように鶏のささみと一緒 カエルの骨の周囲にある礫は、たいてい腐ってたりするけど、カエルの骨は腐らない。生きているんです。土もほとんどカエルの骨には付着しないから、掘り出すときは『ふわっ』と軽く取れる 謝承の後漢書には、楽浪郡境から其の国（奴国）まで万二千里だと書いてあり、
魏略と倭人伝では、帯方郡から邪馬台国まで万二千里と書いてある。
ということは、そもそも万二千里は邪馬台国までの距離ではなかったということ。
したがって、帯方郡から末盧まで計1万里なので、邪馬台国は末盧から二千里のところにあるとする議論は無意味だということになる。
また、楽浪郡は現在の平壌にあり、帯方は沙里院かソウルなどにあったとされるから、万二千里の起点が異なるのに同じ万二千里だというのは不合理な話である。
これらのことからすると、万二千里は実測した里数ではなく、単に遠いところを意味する慣用句のような里数であると理解するのがよいということになる。
そうなると、馬韓沿岸から狗邪韓国までの七千里や対馬、壱岐、末盧の三千里も実測とは関係のない慣用句である万二千里を地理に合わせて単純に割り振っただけの里数だということにもなってくる。
とすれば、この万二千里の単位である1里を70m～100mの間のいずれかの長さだとする考えも、まったく意味のない話だということになる。
まあ、そういうことだな。 >>314
記紀によると任那～筑紫間は2千余里あるそうだが？ｗ
崇神65年の記事 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」 >>245
お前にはあれが地下を掘るような駅に見えるのかw >>192
＞鏡なんて弥生前期の時点で葛城や河内まで来てるだろ。実際鏡作神社は奈良盆地にあるからな。
北部九州は単に中継ぎ問屋みたいなもんだよ。＜
いや、多鈕細文鏡は、吉武高木に先に存在するから、
葛城のは、北部九州経由の鏡だ。 つい数十年前までは、
野に出て取っては食べ、捕まえては食べしたものだ。
まして古代に、蛙や蛇やイナゴをたらふく食っていたとしても、ありふれた光景だったであろう。
それを神懸かりに云うのは、現代都会人のただの物珍しさにすぎぬ。、 >>247
韓伝は倭人伝ではないけどなw
さすが捏造は朝鮮人の得意技かよ >>193
＞兵は鬼道なんて使わないだろw
戦場に多くの巫女やまして女王の宮を造るなんてあり得ない話。
北部九州には鬼道の気配が希薄だからな
巫女が沢山いて祭祀場所としては三輪山の麓が一番相応しい。
まあこんなの当然の話だ。＜
いや、関係が余りないし、
むしろ戦時中の方が「神頼み」になって、「神祭祀」が流行る、位だ。 >>319
そうだよ、で最終的目的地が葛城だ。
そこが倭の重要な場所なのはマトモな日本人なら異を唱えるはずがない。
しかも倭で最大の水田跡まであったんだからな。 >>201
＞集落に捨てられる鉄の数と保有数が比例するかどうかわからんだろ＜
「比例する確率」が高い。 論理という物事を研究するために、生死どちらであっても、奥山氏という人物の身体が必ず存在していることが前提の、世界Aを考えます。
この世界Aの奥山氏について言及している、真偽不明の文章が、二つあるので、a、bと名付けます。
a、、奥山氏は、朝鮮人です。
b、、奥山氏は、死体です。
ある物事xが、偽のとき、─xと表現します。
ある物事yが、真のとき、ある物事zも真であるとき、y/zと表現します。
物事を認識する順番を、記号列の先頭からと定めますが、「」の内側は、1組づつ、まとめて認識すると定めます。
「」は、入れ子状にも、使用します。
なぜ、、、「「奥山氏が朝鮮人である」ならば「「奧山氏が死体である」ならば、「奥山氏が朝鮮人である」」」という物事は、常に真実となるのだろうか、、、
「a／「ｂ／a」」は常に真。。。 奥山氏が朝鮮人で死体であることを、a b ─ ／ 「 」で表現できるだろうか、、
例文、、、「「奥山氏が朝鮮人ならば死体である」というのは、偽である」ならば、奥山氏は、朝鮮人である、、、「─「a／b」」／a >>321
魏志が文書名で、韓伝、倭人伝などが章のようなもの。
その韓伝の記事の中に、倭が鉄を取りに来ていた事が書いてあるという話。
アホのくせ頭の悪いの？ >>205
＞絹にしても甕棺盛行時代は多く、ど没落した終末期、古墳時代初には激減している＜
九州倭国では、３１７年頃に博多湾岸地域から「筑後～久留米」付近に遷宮している。
＞前スレにも書いたが
北部九州説は甕棺時代～200年ころ（平原１号）の遺物を根拠にしている＜
平原１号は、明帝の下賜鏡が元になった２１枚の尚方作鏡があり、
壹與の墓の可能性が高いから、２６６年以後だ。
また、吉野ケ里の甕棺は、前方後円墳時代以前まで続いていたから、
３世紀後半半ば頃の那珂八幡頃以前まで、甕棺時代だ。
＞学者の研究に基づいた畿内説は３世紀初～古墳時代を根拠にしている＜
大和説考古学者は、「南→東」とか「畿内」などの嘘つきだましをしているから、
全く×であり、
大和の絹も、東征毛人五十五國らによる前方後円墳時代に九州倭國文化が流入した事になるから、
石塚の３世紀末以後にしかならない。 >>209
＞卑弥呼の時代である200年頃を研究して何が悪いの？＜
卑弥呼の「女王時代」は、「２４０年の梯儁らとの面会時点で年已長大（３５歳位）」
と記録されているから、２０歳に共立されたとしても２２５年位の共立だ。 >>322
無茶苦茶な事をw
戦争の場に女王が巫女引き連れて赴くのか？
国政は弟が行うと書いてあるのだが。 >>330
前方後円墳、箸墓の祖は橿原の瀬田、阿波、吉備にあり北部九州にはない。
いい加減荒らしは止めたら？ >>215
＞北部九州には丹山がない時点で話にならないな。＜
関係なし。「丹山」は「顔料の材料が採れる山」の意味。
＞また戸数でも投馬国五万すら収まる場所はない。＜
投馬國は南九州。
＞まあ倭人伝の記述を重視するなら北部九州説なんてもはや日本で一番可能性が低い場所だよ。＜
まあ、倭人伝の記述からは、大和なんて、もはや、
日本で最も可能性が低い地域の一つ。 >>329
それを倭人伝なんて主張するのはお前位だろw
そもそも韓半島に倭人がいるなんて当然の話。
邪馬台国から鉄を採りに倭人が来た、と書いて
ないと話にならんw
妄想願望だけで史を語るから九州説のような
愚かな物を未だに主張するんだよ。 >>331
おいおい初心者か？ｗ
「２４０年の梯儁らとの面会時点で年已長大」とは書いてないぞｗ
卑弥呼は倭国大乱終了時に既に女王として共立されてたんだぞｗ なぜ、、、「「奥山氏が朝鮮人である」ならば「「奧山氏が死体である」ならば、「奥山氏が朝鮮人である」」」という物事は、常に真実となるのだろうか、、、
「a／「ｂ／a」」は常に真。。。 >>335
＞邪馬台国から鉄を採りに倭人が来た、と書いてないと話にならんw
鉄の普及した地域が倭と呼ばれた領域であり、邪馬台国はその一部ということだ。
そしてその範囲に畿内が含まれていないという話。
畿内が邪馬台国どころか倭国の一部だったとすら言えない状況だ。
奈良はアホ未満しかいないのか？ 今のところ、漢委倭奴国の金印を貰った頃から卑弥呼の時代まで継続して存在していた国の痕跡は吉野ヶ里だけ
佐賀）吉野ヶ里遺跡[ BC450～AD250年 ]
鳥取）青谷上寺地遺跡[ AD50～150年 ]
滋賀）伊勢遺跡[ AD50～180年 ]
奈良）唐古鍵遺跡[ BC550～200年 ]
奈良）纏向遺跡[ AD150～350年 ] >>217
＞そもそも伊都は邪馬台国ではないからなw ＜
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つきだまし文言であるし、
伊都国は、「屬女王國」であるから女王国の中に含まれる国。
＞北部九州に具体的な女王伝承が何もない。＜
大和政権と記紀が「倭國の存在や歴史を抹殺盗用造作」してしまったから。
しかし、風土記に「甕依姫」伝承＞として残っている。
＞神功天皇にしても元々畿内葛城辺り出身なんだからな。結局北部九州は出張先という事だよ。＜
神功は、３６７年頃に、
九州倭国の東海姫氏國の高良大社の初代玉垂命（女性）と一緒に、
新羅征伐に行って、「玉を使って勝った」という伝承があり、
大和側の女性であるが、九州倭国の「一将軍」として活動していた、という事になる。 >>282
魏と倭は朝貢貿易していたのに、その証拠となる舶来品が畿内に乏しいのは何故ですか？ >>218
＞佐世保市相浦の佐世保層群相浦層は自然水銀の産地として有名だろ。＜
ふーん、佐世保にもあったのか。 >>344
白珠が自然水銀(硫化水銀)のことかもしれない >>303
昔、九州の一部では昭和初期まで使われていたとか読んだような気がする。 >>309
量の問題だろ。
イナゴに稲をやられて腹いせに食べたのかと思うと哀れだ。 九州人は呉越の末裔だから畿内人とは顔つきが違うんだろうよ >>294
九州説は平原遺跡や祇園山を推しているのに、なんでキナイコシは甕棺を取り上げるんだ？ >>231
＞古墳から鉄器や鉄テイが大量に出てる
沖ノ島でも学術調査で鉄の板が見つかっている＜
ふーん。 >>232
＞石斧なんてごろごろしているぞ。
奈良県では、例えば、唐古・鍵遺跡。
伐採・加工用の石斧が出土している。
また、この唐古・鍵遺跡では弥生末期層で鉄斧が出ており、
木製品には鉄器で削った跡もあるそうだな。＜
ふーん。 >>340
＞鉄の普及した地域が倭と呼ばれた領域であり、邪馬台国はその一部ということだ。
＞そしてその範囲に畿内が含まれていないという話。
＞畿内が邪馬台国どころか倭国の一部だったとすら言えない状況だ。
賛成！ >>348
＞九州人は呉越の末裔だから畿内人とは顔つきが違うんだろうよ
畿内人は半島人だもんな。 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）
熊本は古来より北からの流れと南からの流れが見事に交錯してきた美人の産地
（松下孝幸・土井ヶ浜人類学ミュージアム館長） 唐古鍵遺跡の鉄斧？
出土したのは木製の柄だけだったような？ >>253
＞弥生時代中期に北部九州に持ち込まれている二条突帯鋳造鉄斧の古鉄は
燕で作られたもので韓国よりも日本のほうが出土は多く韓伝の記載とは関係ない
鉄器は卑弥呼の遣使以降に急激に出土が増える地域を根拠にしなければならない＜
ふーん。 >>355
＞関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、
関西は目尻を外側に引っ張ったような顔ツキが多いかな
髭やスネ毛がほとんど無い男も多い >>315
＞記紀によると任那～筑紫間は2千余里あるそうだが？
確かに日本書紀では2千余里と書いてある。
この日本書紀の記述では任那がある方位を新羅の都から西南としてあることに注目すると、
この日本書紀の任那に渡る航路として考えられるのは、福岡→唐津→壱岐→対馬→釜山→順天となるようにみえる。
この航路を地図で計ると420kmになる。
次に、当時の律令の1里をみると、周漢とおなじ400mとする解説がみられる。
しかし、日本の1歩は中国の1歩（＝日本の2歩）の半分であるので、当時の律令里の半分の200mで計算すると、
航路の420kmを1里200mで割ると2100里となる。
この2100里は、日本書紀の2千余里とぴったり重なる。
したがって、この考えにしたがえば、日本書紀の任那～筑紫までの2千余里の単位である1里は200mだったことが考えられる。 >>257
＞畿内説派、ホケノの小枝を4世紀と認識してることは間違いない。
だからこそ、崩落で重たい石より先に落ち込んだなどと、口が腫れそうな出まかせをいう・・・、、＜
ふーん。 >>360
これも
■小型丸底土器出土
石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と
討論を行った際、ホケノ山古墳から４世紀後半の
小型丸底土器が出土したことを述べている。
小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、
布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、
それよりも新しい布留Ⅰ式土器が出土したことに
なるので、考古学の常識で判断すれば、古墳の年代は
布留Ⅰ式の時代と言うことになる。
石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、
小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちて
きたのではないかと、苦し紛れに書いている。 >>232
＞石斧なんてごろごろしているぞ。
「忌部はん」 が持ち込んだ倭国（阿波）の「緑色片岩製柱状片刃石斧」
「柱状片刃石斧」
弥生時代前期から中期のはじめにかけて、緑色片岩製柱状片刃石斧が、大阪湾から東部瀬戸内沿岸地域に流通する。
弥生中期後半、青色片岩製の柱状片刃石斧が近畿～東部瀬戸内地域一帯に多量に流通する。この青色片岩は、三波川帯でも、とくに眉山と高越山において、特徴的かつ大量に産出することが知られている。
この生産・使用を始めたのは、弥生中期前葉・中葉の吉野川中流北岸の河岸段丘上に住む人々である。阿波市日吉谷遺跡、同桜ノ岡遺跡、同赤坂Ⅲ遺跡などで未製品が出土している。
弥生中期後葉にいたって、これらは下流域の徳島市南庄遺跡でも生産されるようになる。南庄遺跡での生産が活発化して以降、藍閃石―塩基性片岩製の柱状片刃石斧は、広域に流通することが知られている。
東かがわ市池の奥遺跡、同成重遺跡、善通寺市旧練兵場遺跡、和泉市池上曽根遺跡などに多量にもたらされており、これらの遺跡を起点に、さらに流通していったものと考えられよう。
現時点で確認できた分布範囲は、奈良（磯城郡田原本町唐古・鍵遺跡）・大阪（茨木市東奈良遺跡、岸和田市畑遺跡、同下池田遺跡、東大阪市巨魔遺跡など）・和歌山（和歌山市太田黒田遺跡、みなべ町青蓮谷遺跡など）
・兵庫（神戸市玉津中遺跡、同伯母野山遺跡、姫路市丁・柳ケ瀬遺跡、同大山神社遺跡、三田市奈カリ予遺跡、同有鼻遺跡など）・岡山（赤盤市用木山遺跡など）・香川（三豊市紫雲出山遺跡）におよぶ。
愛媛県でも、点々と見かけることがある。沿岸部だけでなく、内陸部の奈良、兵庫県の三田盆地などにも流通する。
第2回 青石の考古学
講師： 徳島大学大学院 准教授 中村 豊 氏
日時：平成28年6月25日 土曜日 14:00～16:00
配布資料より、一部抜粋
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波 >>361
小林行雄氏による弥生土器の編年
① 弥生土器Ⅴ様式期に小形丸底鉢（東阿波型土器）の登場
② その後、庄内式大和形甕の登場 ＠阿波 >>275
＞吉野ヶ里異人遺跡の鉄製蝶番は中期前半の甕棺墓に副葬されたもの
そんなものの存在など魏使は知らん ＜
ふーん。レベルが随分上がって来たな。 >>363
定型化した小型丸底鉢
寺澤薫などは、ホケノ山古墳の築造時期は庄内３式期であるというが、出土した定型化した小型丸底鉢は、
これまで布留１式期の標準とされていた土器であり、ホケノ山古墳は布留１式期の築造である。寺澤薫などは、
また、ホケノ山古墳の、木槨を覆う石槨という二重構造の埋葬施設は、弥生時代後期末以降の石槨構造が古墳時代の
長大な竪穴式石槨に変化する中間形態であるとして、ホケノ山古墳の築造は庄内３式期であるというが、
古墳の規模が異なる場合には、古い構造が残存することがあるため、ホケノ山古墳の埋葬施設の特徴から、
築造時期を想定することはできない。 >>282
＞妄想って何が？ 交易か盗んだか拾ったか知らんが、
中国製と考えられている副葬された鉄製蝶番は使われなかった ＜
意味不明。
＞そして甕棺墓はど没落した＜
天孫族系が中心的に使われていたのが、（那珂八幡頃から）前方後円墳が導入され、
甕棺よりも、箱式石棺や竪穴式石室の方が選択されるようになった、というだけ。 鉄器文化の広がりは海外交易のあかしと言える。
そして同時期に国内で流通した範囲が経済共同体「倭国」だったと言える。 >>287
＞北部九州説は甕棺盛行時代の遺物を根拠にするから
甕棺墓集団はど没落したと教えてやると
甕棺の後に共立された女王だと言いながら また甕棺時代のものを出してくる ＜
ダメだ。
甕棺は卑弥呼の墓である祇園山の墳裾に３つ出ており、
吉野ケ里では、前方後円墳に代わる直前まで甕棺が残っていた。
という事は、甕棺は、卑弥呼の後もまだ使われており、
３世紀後半半ば過ぎの那珂八幡などの前方後円墳時代の直前まであった、という事だ。 古墳時代のほぼ前半は温暖であった。
しかし，後半，すなわち5世紀初めを除く5世紀から6世紀初めにかけては低温で，
弥生時代の末期とほぼ同じ程度にまで下がった。
この低温な時代への変化はかなり明瞭であった。
巨大古墳の出現はちょうどこの寒冷期に対応している。（吉野正敏）
農業生産力が高い畿内が食糧難の寒冷期に王権を強化させたことがわかる >>367
弥生時代中期、貨泉に鏡が来てる時点で倭の中心は既に畿内だね。 >>369
＞農業生産力が高い畿内が食糧難の寒冷期に王権を強化させたことがわかる
そもそも、畿内に王権など存在しない。 ＠阿波 毎年洪水の阿波は、江戸時代に藍の栽培を始めるまでずっと食糧難だった >>351
お前こそ畿内スレで何喚き散らしているだ？ >>370
キナイコシは量という概念がないようだ。 >>372
そんな場所に七万戸の国は無理だからな
勿論都にはなれず早くに棄てられた死の国という事。 畿内説という甘い夢を崩されたキナイコシが踠いている。
しかし夢からはいつか醒めなくてはいけない。
筑紫こそ倭国なり。
卑弥呼を含む歴代の倭王の統べる王都なり。 >>375
＞そんな場所に七万戸の国は無理だからな
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州や畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>376
＞筑紫こそ倭国なり。
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「倭国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>340
アホはお前だよw
しかも頭が古いわww
そもそも鉄、鍛冶の神の本拠はというと金山彦神社のある信貴山なんだけどな。
北部九州は単に半島に近いから鉄器の出土が多い、それだけの話。
それに１世紀の時点で畿内の淡路島や近江に既に鉄工房が確認されてる以上は、
倭のエリアは少なくとも伊吹山辺りまでは
当然エリアに入る。 >>305
＞甕棺って中国では6世紀頃まであったんじゃないか？
＞陶器の甕は日本でも後の時代まで利用したみたいだが
（九州北部では昭和50年代ころまで）＜
ふーん。 何度でも書くが、纏向大溝の矢板を見て石器で加工したとか言い張るやつはバカだぞｗｗ
石器で木がこんなに綺麗に加工できますって動画あげている人がいるけれど、
一品物で思いっきり手間隙かけている「工芸品」と大勢で大量生産する工業製品を
「石器で加工している」というだけで同一視するのはただのチェリーピッキングの変種ｗ
前にも石器で矢板が作れるとか言い出した時にも教えただろ？
でこぼこの矢板と表面の平らな矢板を「矢板」の２文字で同一視するのがバカだってｗ
纏向遺跡の矢板を鉄器で加工した証拠を出せとか言ってるバカがいたようだが、
弥生時代に石器で加工した矢板があったら逆に出して欲しいｗｗ
鉄器時代に石器で木材の平面加工する人は弥生人でもいないよｗ
石器で櫂が作れたんだから、矢板だって作れるといって、すぐさま、
その櫂はでこぼこだと言われて水でふやけてでこぼこになったとか、
纏向の矢板は水流で平らになったとか、不規則発言しかしていないくせにｗｗ
前から何度か言っているが、自分で石器でこのレベルの矢板を10枚くらい
作ってみろよ
そうすれば、これだけ綺麗な平面の矢板を石器で大量に作るのは無理だって
身にしみて分かるだろ？ｗｗ
https://i.imgur.com/EaD9Ol5.jpg
それから、見て分からないとかいっているやつもバカ
明らかなきちんとした平面は、金属加工の証拠と見るのが標準
大量生産品なら、なおさらだ >>376
当然王都は畿内だよw
そんなの当たり前すぎて疑問視する奴はアホだよ。 >>377
ムリムリ、葛城以上の水田跡を見つけてからだね、阿波が論として成立すりにはw >>382
＞当然王都は畿内だよw
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>383
＞ムリムリ、葛城以上の水田跡を見つけてからだね、阿波が論として成立すりにはw
ムリムリ、碌な弥生集落遺跡や資源の無い葛城に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。
「邪馬臺国」たる弥生集落遺跡を見つけてからだね。 わははははは ＠阿波 >>188
＞倭人伝には鉄の記述なんてないと何度言われたら理解出来るんだよw ＜
倭人伝読んで下さいと御願したでしょ
竹箭或鐵鏃或骨鏃 >>379
＞それに１世紀の時点で畿内の淡路島や近江に既に鉄工房が確認されてる以上は、
3世紀までに衰退してしまう。
キナイコシ風にいうと没落だっけ？
出雲の勢力圏は筑紫の興隆とともに没落したわけだ。 >>78
＞⇒ 可笑しいか、可笑しく無いかの判断は個人の判断ですが、鉄の量を計る上では参考になります
＞文化程度の尺度になるかと思います 畿内は他説に比べ少ないと思います
鉄は錆びて朽ちたら何も残らない
出土量、残存量が当時の使用量の尺度として使えると考えるのは、この時点で既に間違い
古墳時代に入っても、古墳以外からの出土がない時点で、出土しない理由を考える方が合理的
古墳時代にも、古墳以外では鉄を使っていなかったと考えるのは不合理
＞⇒ 大型建物は樓觀の役目を果たしていません。彼と同じく平屋だと思うからです。見つかればよいのですが
辻地区の大型建物はおそらく魏使が邪馬台国を訪問した時には既に廃絶後と見られる
その頃の纏向遺跡の中心は尾崎花地区へ移っている
辻地区の大型建物群は
・当時それだけ大きな建物（倭国際大）を必要とする主体が纏向にあったこと
・軸線を揃えて建て並べるという新しい設計思想を示すこと
の２点で、王権の所在を示す傍証となっている
＞⇒何処に住んでるかは不明ですが、「自侍」「常有」からマキムク内でも近辺でもいいですがその痕跡は今のところありません。
歩いていた人や働いていた人の痕跡って、何だと思うんだ？
それにあたるものは九州にも何一つないだろ？
つまり「痕跡は今のところありません」という言及は論説としては無意味だ
＞⇒これは証拠を示すべきです。当時ヤマトにはないと心得ています
何を言ってるんだ？
畿内の古墳で大陸の人に「槨」とみなされる構造を持つものは横穴式石室が現れるまで一つもないぞ？
つまり３世紀代の古墳は全て、有棺無槨の墳墓だ
大陸の「槨」は、中に人が入って葬送祭祀のできるこんな構造だ
https://i.imgur.com/Hc9f7Bb.jpg >>381
＞纏向遺跡の矢板を鉄器で加工した証拠を出せとか言ってるバカがいたようだが、
＞弥生時代に石器で加工した矢板があったら逆に出して欲しいｗｗ
＞鉄器時代に石器で木材の平面加工する人は弥生人でもいないよｗ
でもそれを作った人たちは、道具の鉄器を持ってどこかへ去ってしまった。
そこに土着していたわけではないということ。 >>79
＞大溝の矢板の先などに鉄器で削った痕跡がみられるということならその意見は妥当だが、
これだけ大量の平面の矢板を作るには鉄器の鑓鉋が必要
そう思ったから、お前もひところ、九州や河内で作って持ち込んだとか言い出したんだろ？
本当にバカが見苦しいわ！ >>389
＞出土量、残存量が当時の使用量の尺度として使えると考えるのは、この時点で既に間違い
間違いだという理由は？
＞古墳時代に入っても、古墳以外からの出土がない時点で、出土しない理由を考える方が合理的
そもそもなかったからだよ。 >>389
＞出土量、残存量が当時の使用量の尺度として使えると考えるのは、この時点で既に間違い
その通り。 鍛冶炉遺構の多寡だね。 ＠阿波 >>88
＞矢板ですが、石器で削ったと思う・・・鉄器に比べ安価だし結構切れますよ（石器 切れ味 で検索）
石器は木材に溝を彫るには使えるけれど、平面を出すのに不向きだから、その言い訳は通らない >>381
キナイコシ、ww連発して勢いで窮地を脱する作戦 >>389
＞歩いていた人や働いていた人の痕跡って、何だと思うんだ？
＞それにあたるものは九州にも何一つないだろ？
工房とか建物とか道具とか。
九州にはたくさんあるし、特に糸島市は異常にたくさんある。
金属工房、土器、硯など。 マキムクのはヤリガンナじゃなくてチョウナだったと思う >>306
＞甕棺の風習を持つ地域を抽出すれば呉越の末裔が住んでいた範囲がわかるのでは？＜
それはちょっと難しい。
呉王夫差の遺民の「姫氏」は、火の国山門に渡来して来て、
肥後の狗奴國も姫氏であった可能性があるが、
肥後に甕棺が多かった、という話は聞かないし、
卑弥呼の墓の祇園山の墳頂は（甕棺ではなく）箱式石棺。
それに引き換え、「燕の南方にいた」と思われる天孫族系は、
博多湾岸で紀元前から甕棺を使っていた。
ただ、松野氏姫氏系図では、
姫氏の一部が北上して委奴に移って、倭奴國王を輩出した記録があり、
という事は、委奴の地で阿毎氏と姫氏が合同（婚姻？）していたのではないか？、
という事も考えられる。 >>88
＞鉄器で削ったとして畿内説に優位に働くのですか？
＞それとも、なんで削ったのかの議論ですか？
何で削ったのか、は鉄の鑓鉋で削ったと考えるのが当然
鉄器で削ったことが大事というより、大量の矢板を用意するのに十分な鉄器を
畿内ヤマトが使っていたということになり、「鉄がないから邪馬台国ではない」と
いう九州説の頭の悪い主張がまた一つ死ぬだけのこと >>135
＞ワイは、鉄器使わんでも矢板は作れるというてるだけ。
石器で作った矢板はでこぼこ
こういう綺麗な矢板は、薄刃が作れる金属器でこそ大量生産できる
青銅の鑓鉋は３世紀には存在しないので、鉄器で作ったとする以外にない >>381
＞この投稿について
いろいろ書いとるが、文章の意味がよう分からんな。
このような文章は、何をかけばいいのか焦点が定まっていないときに生まれる。
つまり、論破されてよろよろになっているフシがあるな。
石斧なんぞは奈良の発掘でもごろごろ出てくるが、鉄器はほんの僅か、数えるほどしか出てない。
いかに奈良が鉄器過疎地帯だったか分かるというもの。
さらに、纏向大溝の矢板の表面がそろって整った平面になっているのを、川の水の流れで擦れてそうなったと考えずに、鉄器加工した証拠だと的外れな主張をしているのなんかは、お笑いだよ。
とにかく、この矢板の先に鉄器痕があるとか言っていたが、調査報告書には鉄器痕があるとの記述はみられない。
ウソだったのだろうな。
ウィキですら、唐古・鍵遺跡の木製品には鉄器痕がみられると書いているくらいだから、肝心かなめの纏向遺跡の矢板に鉄器痕があるなら、調査報告書が特記しないはずがないよな。
まあ、矢板は縄文時代にすでにあるのだから、鉄器がなくても石器で作れるということだ。 仮に鉄器が纒向でも使われたとしても、使った人たちはそれをきれいに回収してどこかに去ってしまった。 >>164
＞これも無理だろ、しかしあんたは、見ればわかると投稿したのが、間違い。
どうして？
石器で作った綺麗な平面を持つ矢板が示されない限り、纏向大溝の平らな矢板は
鉄器で作られたと考えるのが当然
登呂遺跡の矢板も、河内のどこかの矢板も当然に鉄器で作られているのに
纏向遺跡の矢板だけ石器で作ったと言い張るやつが場かえでしかないのは
まともな合理的志向のできる人には瞬間的に分かることなんだよｗ >>389
＞出土量、残存量が当時の使用量の尺度として使えると考えるのは、この時点で既に間違い
その通り。 鍛冶炉遺構の多寡だね。 ＠阿波 ・ホケノ山古墳は炭素年代測定から4世紀以降
・三角縁神獣鏡は中国で一枚も発掘されていないから仿製鏡
・突如巨大古墳が出来るまで奈良は後進地域
他から勢力がやってきたとしか思えない
・人類学的に、土器の移動は必ずしも権力の移動を伴わない
民間交流の証である場合が多い
・3世紀頃の畿内には他地域を圧倒するような巨大なクニがない
奈良に邪馬台国なんてナイナイ >>171
＞しかし他の地域では古くなった鉄器が見つかったりするものなのだが？
だから、畿内で出ない理由を考える方が学問としては合理的だし有益
土地利用の変遷が、重要なんだろうなとは思う
纏向遺跡の範囲の大半は、後世に水田化されている
そういう場所では特に、鉄器は残りにくい >>340
賛同
鉄の量は文化程度の尺度
キナイコシ掘立小屋が大きいと喜んでる場合じゃないよ
マキムクは吉野ヶ里よりチンケなの自覚して無いのかなｗｗ >>175
＞見つかった数に差があるのだから、もともとあった数にも差があったと考える他ない。
＞鉄器の普及度に九州北部と畿内で圧倒的な差があったのは確実。
これが明確な間違い
残存している鉄の方がレアケース
見つかった鉄を何倍すれば当時の使用量になるという換算式なんてないんだから
残存量から当時も多かった、少なかったというのは無意味
前にも書いたが、指数関数をなめるな >>177
＞甕棺ではない平原遺跡などでも、鉄剣が溶けずに見つかっているね。
＞なぜ畿内の土壌でだけ鉄がよく溶けたことになるのかな？
平原遺跡は水田化されてなくて、耕されていないからその分残りやすかったとはいえるだろう
畿内でも水田の底にならず耕されていない古墳の墳丘上では大量に残ってるだろ？ >>410
見つかって無いものをあったというのが
無意味 >>178
＞見つかった数に差があるのだから、もともとあった数にも差があったと考える他ない。
＞鉄器の普及度に九州北部と畿内で圧倒的な差があったのは確実。
繰り返すが、これは考えの足りないものの考え方の典型 >>179
＞鉄鏃の分布なんか見ると絶望的だよね
＞奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね
これが、時系列や編年をまったく考えない九州脳の典型
というより、これ以外のデータがないから必死でしがみついているというのが正解なのかな？
弥生時代全期間で多いと言っているが、3世紀分だけ出してくれといっても出せない九州説ｗ
そして、3世紀の畿内の古墳3個だけで弥生時代全期間の鉄鏃の量を超えてしまうｗｗ >>197
＞＞北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したらいい
＞なぜ違う時代のものを比較するの？
北部九州でも、弥生時代よりは古墳時代の方が鉄器の使用量は多くなっているはずだろ？
九州説のバカの考えるように、鉄がたくさんあるほど鉄器がたくさん出土するというのが、
北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したら実証できるはずだぞ
そんな簡単な論理も理解できないのか？ｗｗ
まあ、実際には古墳時代に北部九州で集落に捨てられている鉄器の量なんて、ほぼ皆無なんだけどねｗ 九州脳にかかると弥生人のほとんどは真っ裸だったことになるな >>402
＞
川の水の流れで擦られて平面になったようにみえる。
もともと砥石で板の表面を擦って平板にしただろうが、川の水だよ、一番の原因は。 >>381
ユーチューブ
https://www.youtube.com/watch?v=FlecIx2LurA
当然この人以上に古代人の職人は腕前があったんだろ
それよりぁーー君ね 1700年前の矢板が鉄で削ったか石器で作ったか
一目でわかる、学者名あげてくれよ >>203
＞鬼道が初期の神道のことなら、
それは根拠も証拠もソースもない妄想ですねｗ
初期の神道は自然崇拝で磐座信仰の形を取るものなどが有名 鉄器が出ないのを騒いで誤魔化す。
精神性が完全に半島人と一致www >>206
＞比例しないという根拠は？
だから、北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したら実証できるはずだぞ
3世紀限定の北部九州の鉄器の出土量のデータは？
ないんだろ？ｗｗ >>207
＞平原遺跡は甕棺ではない。
>>205の「甕棺時代～200年ころ（平原１号）」は、
平原1号まで甕棺墓時代が続いているという意味じゃないぞ？
九州説は日本語能力が低い 木の年輪には硬いところと軟らかいところがある
軟らかいところが先に減っていくので劣化しても表面は平らにならない >>308
＞成人甕棺墓はベトナム中部を中心にジャワ、フィリピン
呉地域は知らない＜
呉付近に関しては、Yahoo時代に甕棺があった写真を見た事があるし、
倭人（天孫族？）に関しては、
燕の南の、山東半島の南西の内陸部に「倭」の文字のある石版？の出土があったし、
紀元後数世紀に高句麗？の記録に「倭」の文字があ？ったし、
甕棺自体も、中国の北方方面に存在した、という記載の記憶がある。 >>209
＞卑弥呼の時代である200年頃を
悪くはないけれど、結局大陸がきちんとした倭国の情報を持つようになったのは
239年の卑弥呼の遣使以降だから、その前のことをぐだぐだ言ってもピントがボケるだけだぞ
239年以前のことは言葉の通じない異人からの伝聞情報だと思った方がいい
卑弥呼の共立年代を2世紀末と言う人が多いが、没年（248年？）を考えると３世紀に
入ってからと考えた方が自然 >>369
ふーーん
しかし豊かなわりには文化程度低くねーか
吉野ヶ里も弥生末期じゃねーの >>222
＞自然水銀が湧き出てくるのに痕跡などいらんわ。
液体の金属水銀が湧き出してくるとか考えてないよな？
水銀と言っているのは硫化水銀の鉱石、辰砂のことだぞ？
さらに言えば辰砂といっても、砂状であることはまれで
辰砂という鉱石、鉱脈をさしていう言葉だ >>419
＞初期の神道は自然崇拝で磐座信仰の形を取るものなどが有名
神道、鳥居と言えばやっぱり忌部の郷でしょう。
忌部の郷 徳島県吉野川市山川町忌部山字黒岩
「忌部神社旧社地 真立石（上古神社鳥居）」 ＠阿波
http://i.imgur.com/aaVKHYN.jpg >>229
＞畿内に鉄器時代が訪れなかったのは明白だ
これくらいしか九州説にはいえることがないのに、
これが纏向大溝の矢板は鉄器で作ったと認めると、
それだけで否定されてしまうから、九州説が必死なんだよｗ
猿回しの猿が踊っているのを見て笑うようなものだけれどｗｗ >>233
＞つまりさほど重視されなかったという事だ。
飛鳥時代以前に、北部九州で存在が知られていた水銀朱の産地なんてないからね >>236
＞その証拠として、鉄器が出土しなきゃおかしいと思ってる。
これが間違い
>>236は鉄製品を使っているだろうけれど、
>>236の家からは鉄器は出土しないだろ？
500年後に>>236の家を掘っても鉄器は出ないよ >>241
＞巨大鏡を破るという派手な祭祀は人目を引いただろうね。
見に来る人がいなければ、人目を引こうにも、人目そのものがない
小さな平原1号墓
https://i.imgur.com/TV2qJ6M.jpg >>245
＞駅や線路は開発じゃないのかよ。
桜井線は、そういうのお構いなしに土を持って線路を通していた時代から同じ場所にあるんだよ
今から桜井線を移設するとかいう話になったら、考古学者が大喜びするよ >>258
＞倭人が取りに来ていた鉄というのは、当然鉄製品のことではなく鉄鉱石だろ？
いや、鉄素材または鉄製品を持ち帰った、取りに行ったと考えるのが普通 >>315
＞謝承の後漢書には、楽浪郡境から其の国（奴国）まで万二千里だと書いてあり、
魏略と倭人伝では、帯方郡から邪馬台国まで万二千里と書いてある。
ということは、そもそも万二千里は邪馬台国までの距離ではなかったということ。＜
謝承の後漢書の記載自体の信頼性の史料批判が必要である事と、
魏略と魏志は、魏の役人たちの実地の計測記録が元になっていて、信頼性が非常に高い事と、
また、いずれも千里以下を四捨五入された形の記録であるから、
楽浪郡の出発地の外縁部と、帯方郡の出発地の外縁部との里数差が千里位なら、
どちらも萬二千余里と書かれる可能性がある訳で、
そういう点でも、問題にならない。 >>263
＞製鉄は半島で行い
別に倭人が製鉄する必要はないだろ？
製鉄された鉄を取りにいったと単純に考えればよい 邪馬台国畿内説という物事に関して、「い」と「ろ」と名付けられた、2つの文章が発表されました。
い、、、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である、、
ろ、、、邪馬台国畿内説は、完全に破綻した、、、 >>268
＞そこで蝶番などを買って持ち帰ってたんだろうと考えるのが普通だろ？
その蝶番は、使うためじゃなくて面白いお宝として持ち帰ったみたいだよｗ >>281
だから、九州説は古い内輪の情報だけしか見ていないって言われるんだよｗ
何年前のだ？ それｗ
それ弥生全期間だから、3世紀だけの九州の出土量を出してみてって
何度言われても出さないしｗｗ 「邪馬台国畿内説が、朝鮮人の民族運動であれば、「邪馬台国畿内説が、完全に破綻したのならば、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である。」」という物事は、真実なのだったな。 奥山氏は、頭が悪すぎるな、、、
440日本＠名無史さん2019/11/28(木) 20:18:49.44
>>281
だから、九州説は古い内輪の情報だけしか見ていないって言われるんだよｗ
何年前のだ？ それｗ
それ弥生全期間だから、3世紀だけの九州の出土量を出してみてって
何度言われても出さないしｗｗ >>442
そうだね。
そもそも、奥山氏は、「3世紀だけの九州の出土量」という表現をどのように定義するのだろうか、、、 邪馬台国畿内説という物事に関して、「い」と「ろ」と名付けられた、2つの文章が発表されました。
い、、、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である、、
ろ、、、邪馬台国畿内説は、完全に破綻した、、、 >>411
＞畿内でも水田の底にならず耕されていない古墳の墳丘上では大量に残っているだろう？
大阪府の弥生中期の鬼虎川遺跡の場合、現表面下約4mで遺構が出土し、溝、土坑、柱穴、土器、石器などがきれいに出土している。 >>294
＞倭国大乱収束のきっかけが卑弥呼女王の共立だよな？
これは、それほどあてにならない
・倭国乱があった
何年も倭王が居なかった
・卑弥呼が共立された
というだけ
＞甕棺墓時代BC300～AD180年(AD300年も有り)
＞AD180年頃に卑弥呼女王共立
これは年代詐欺だな
いわゆる甕棺墓時代と言える成人用の大型甕棺の盛期は桜馬場遺跡が最後で、
せいぜい２世紀前半がやっと
「(AD300年も有り)」これはうそ
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html >>343
＞その証拠となる舶来品が畿内に乏しい
黒塚古墳のこれとか、畿内には面白いのがあるよ？
https://i.imgur.com/6dlcdkZ.jpg 僕達は、少し前に、ある物事の待ち時間に、奥山氏の作成したテンプレートを眺めて、「花粉」という単語を発見したと思ったのだが、気のせいだったのだろうか、、 >>345
＞白珠が自然水銀(硫化水銀)のことかもしれない
硫化水銀は白くないんだな、これがｗ 邪馬台国畿内説という物事に関して、「い」と「ろ」と名付けられた、2つの文章が発表されました。
い、、、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である、、
ろ、、、邪馬台国畿内説は、完全に破綻した、、、 >>349
＞九州説は平原遺跡や祇園山を推しているのに、
まあ、この時点でバカなんだけどな
どうしてこの二つが推されているか、考えたことあるか？
墓の近くに別の墓がたくさんあったからだぞｗｗ >>448
笑いリラックスできる予感がしたのだが、時間がきてしまったのだったな。 >>333
＞前方後円墳、箸墓の祖は橿原の瀬田、阿波、吉備にあり北部九州にはない。＜
それがどういう根拠なのか？は知らんが、
阿波と吉備は、元々出雲銅鐸祭祀部族系であって、
そこへ、九州倭国の東征軍が何度か征服し、出雲系と九州倭国系の両方の影響下になり、
結局は、九州倭国系の方がメインになって行った地域だ。
おそらく瀬田もそうだ。 邪馬台国畿内説という物事に関して、「い」と「ろ」と名付けられた、2つの文章が発表されたが、反論がないな、、、
い、、、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である、、
ろ、、、邪馬台国畿内説は、完全に破綻した、、、 >>365
＞これまで布留１式期の標準とされていた土器であり、
その後、庄内期からあったことがはっきりしたからｗ
九州説は古い情報にしがみつくｗ 今夜も、邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人が、嘘をついているな。 「思う」を省きます
七万戸とかは余り 邪馬台国論争には必要ない。
魏使が数えたわけではないから、伝聞。
倭国の情報操作。
要は論争で必要なのは国力であり人口でも何でもない
当時の国力を図るのは文化水準の高い遺跡なり、遺物があるか？多いか？が鍵
戦争を肯定するわけではないが
インドがイギリスに占領されたのはなぜ、 あの人口の多い中国が日本に戦略されたのはなぜ
巨大古墳は当時の先進的な文化程度を象徴して無い だた労力にまかせ大きな墓をつくっただけじゃん 年代比定も？？？
邪馬台国論争は各候補地の文化水準の論争だよ 当然 倭人伝に近づける必要はあるけど
戸数は考慮しなくて良い >>390
＞でもそれを作った人たちは、道具の鉄器を持ってどこかへ去ってしまった。
でも、それを作っているところを魏使さんが見れば、ヤマトに鉄があったってことになるねｗ
持ち帰った云々は何の意味も持たない
その場で鉄を潤沢に使ったことが論証できれば、その場に鉄があったと確実に言える訳だ >>456
その後、都合が悪いので編年基準を変更しました
と言う一文が抜けてるぞw >>337
＞「２４０年の梯儁らとの面会時点で年已長大」とは書いてないぞｗ
卑弥呼は倭国大乱終了時に既に女王として共立されてたんだぞｗ＜
「倭国大乱」なんてなく、「倭國亂」であったし、
倭國亂の直後に卑弥呼が共立されたんなら、
倭國亂も３世紀の第１四半世紀頃になるだけだよ。 やはり、このスレッドでは、邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の自作自演が、繰り広げられているな、、、 学者が畿内は鉄文化とは縁遠い、じゃあなぜ大和が主権を握ったのかという研究をしているのに
鉄文化にドップリだったと主張したがる5ch宣伝係ｗ
目の付きどころが斜め上ですねｗ 俺は畿内でも九州でもどっちでもいいのだが、
ここにくると程々に抵抗してサンドバッグになってくれる馬鹿(キナイコシ)が常駐しているから、九州説のフリして書き込んでる これ少し変更
✖巨大古墳は当時の先進的な文化程度を象徴して無い
◎巨大古墳は当時の先進的な技術で作られていない 労力 奥山氏は、人生を楽しんでいるのではないのかな、、、 僕達は、少し前に、ある物事の待ち時間に、奥山氏の作成したテンプレートを眺めて、「花粉」という単語を発見したと思ったのだが、気のせいだったのだろうか、、 >>417
＞川の水の流れで擦られて平面になったようにみえる。
＞もともと砥石で板の表面を擦って平板にしただろうが、川の水だよ、一番の原因は。
まだその戯言を言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に、纏向大溝は水が流れていなかったって言う九州説もいたのにｗｗ
それに矢板ってのは、土に打ち込んで使うものだぞ？
川岸に置いて並べるものではなく？
土に打ち込んだ部分まで平らになっているのはどういう訳だ？
それに、砥石で擦ったってのもいい加減に諦めなｗｗ
お前の言で言えば、板を擦った砥石を見つけてから言ってくれｗ 径百歩もしかり 魏使が実見したかも疑問
倭国の情報操作 花粉は、東へ吹く風に乗り、砂よりも飛び広がるのだったな。 >>418
＞当然この人以上に古代人の職人は腕前があったんだろ
だから、同じことを何度も言わすなよ！
手間隙かけた一品物の工芸品（芸術作品）と
大量生産の工業製品を一緒にしても無意味
この人と同じだけ手間をかけて纏向大溝の矢板を作っていたら、
それだけで100年くらいかかりそうｗｗ 奥山氏は、人生を楽しんでいるのではないのかな、、、 キナイコシの想定では奈良にはどれくらいの
鉄があったの？
比率で表すと福岡:奈良=? 奥山氏は、労働をしないので、投入した労働力が、比例的に生産量を高めることを知らないのだったな、、、
471日本＠名無史さん2019/11/28(木) 20:51:02.05
>>418
＞当然この人以上に古代人の職人は腕前があったんだろ
だから、同じことを何度も言わすなよ！
手間隙かけた一品物の工芸品（芸術作品）と
大量生産の工業製品を一緒にしても無意味
この人と同じだけ手間をかけて纏向大溝の矢板を作っていたら、
それだけで100年くらいかかりそうｗｗ >>356
＞唐古鍵遺跡の鉄斧？
出土したのは木製の柄だけだったような？ ＜
ふーん。よくご存じですね。 >>436
＞どちらも万二千余里と書かれる可能性がある訳で
万二千余里が謝承の後漢書では奴国までの距離であったものが、魏略・倭人伝ではその奴国が邪馬台国に置き換えられている。
つまり、万二千余里がもともとは邪馬台国に関するものではなかったということが重要。
その邪馬台国ともともとは関係のなかった万二千余里でもって邪馬台国の位置を探ろうとすることは無理があると言える、ということ。
そして、この奴国までの万二千余里を漢代の1里400mで計算すると4890kmとなり、実際の地理的距離より大幅に長大であることから、この万二千余里は遠いところという意味の慣用的な表現だろうと推定したもの。
なお、謝承後漢書の万二千余里と魏略・倭人伝の万二千余里は別々の資料によったものであって、魏略・倭人伝の万二千余里は謝称後漢書の万二千余里とは別であるとするも、
その根拠となる別々の資料はみつからないし、中国の史書がすでにある著作をそのまま採録する傾向があることからして、魏略・倭人伝の万二千余里は謝称後漢書からの採録であると考えるのがよいと思われる。 矢板は、古くなった床板の使い回しの可能性が、高いのだったね。 奥山氏は、人生を楽しんでいるのではないのかな、、、 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏の、弱々しい抵抗が、僕達の嗜虐的嗜好を高め、つい、奥山氏を揶揄ってしまうので、真実の究明という道からの道草を食うことになるね。 >>457
＞朝鮮人が、嘘をついているな。＜
お前は九州説から去れ 恥だ やはり、邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、正体を現したな。 花粉は、東へ吹く風に乗り、砂よりも飛び広がるので、恣意的に、物語を作成出来るのだったな。 >>438
お前もだ 九州説から去れ
言っておくが、私は減日本人であるがあなた同様
朝鮮・大陸・モンゴルのＤＮＡは多少なりともある
差別的な文言は止めたほうが良い
天皇の先祖は渡来人説もあるが、先祖が渡来人でも構わないと思っている
九州説支持者故 あえて言う
畿内説支持者は言っても無駄だから
過去、指摘したが、九州チョ○と言われた
論争に差別的な投稿は良くない 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、朝鮮人だからという理由で、奥山氏を差別する者は軽蔑されれば良いが、
真実の究明とは、あまり、関係のない話なのだったな。 >>458
＞邪馬台国論争は各候補地の文化水準の論争だよ 当然 倭人伝に近づける必要はあるけど＜
＠阿波だろ >>458
＞当時の国力を図るのは文化水準の高い遺跡なり、遺物があるか？多いか？が鍵
その通り。 碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州や畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>466
＞奥山氏は、人生を楽しんでいるのではないのかな、、、＜
家族が悲惨だかもなｗｗ >>458さんは、＠阿波ではありません！ 念のため。 ＠阿波 >>487
僕達は、奥山氏が朝鮮人だからや、奥山氏の頭が悪すぎるという理由で、差別や軽蔑するのではなく、奥山氏が卑劣なので軽蔑しているのだったね。 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、頭の悪い、卑劣な朝鮮人なのだったな。 >>447
それの何処を見て舶来品とするのか？？？？？
鉄だから？？？
それより、周りの赤土？が木になるけど・・・・ >>405
＞石器で作った綺麗な平面を持つ矢板が示されない限り、纏向大溝の平らな矢板は
＞鉄器で作られたと考えるのが当然
キナイコシが自分勝手なことを言い張っているだけだ。
根拠がないということを隠す気もなくなってきたな。 >>359
＞確かに日本書紀では2千余里と書いてある。
この日本書紀の記述では任那がある方位を新羅の都から西南としてあることに注目すると、
この日本書紀の任那に渡る航路として考えられるのは、福岡→唐津→壱岐→対馬→釜山→順天となるようにみえる。
この航路を地図で計ると420kmになる。
次に、当時の律令の1里をみると、周漢とおなじ400mとする解説がみられる。
しかし、日本の1歩は中国の1歩（＝日本の2歩）の半分であるので、当時の律令里の半分の200mで計算すると、
航路の420kmを1里200mで割ると2100里となる。
この2100里は、日本書紀の2千余里とぴったり重なる。
したがって、この考えにしたがえば、日本書紀の任那～筑紫までの2千余里の単位である1里は200mだったことが考えられる＜
そりゃ無理。
崇神65年の記事 が「任那者、去筑紫国二千余里、北阻海以在鶏林之西南」
であるんなら、任那が、筑紫国から二千余里である事は明確であり、
（筑紫から）北は、阻海されて、以在鶏林之西南の位置である、という事になる。
また、そこには、唐津や壱岐や対馬のことは書かれておらず、
直線距離的な表現のような書き方。
だから、二千余里は、糸島半島～宗像や門司付近の海岸門司から任那への海上距離。 >>408
＞だから、畿内で出ない理由を考える方が学問としては合理的だし有益
もともとなかったからだよ。 >>361
＞■小型丸底土器出土
石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と討論を行った際、
ホケノ山古墳から４世紀後半の小型丸底土器が出土したことを述べている。
小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、
それよりも新しい布留Ⅰ式土器が出土したことになるので、
考古学の常識で判断すれば、古墳の年代は布留Ⅰ式の時代と言うことになる。
石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、
小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちてきたのではないか
と、苦し紛れに書いている。＜
ふーん、成程。 >>419
＞初期の神道は自然崇拝で磐座信仰の形を取るものなどが有名
卑弥呼により次のフェイズに移行したんだろう。
偉大なる女王の神格化とともに。 >>433
その他の副葬品も合わせれば、当代一の行事であったことは明らかだ。
平原遺跡一つだけで、どれだけの技術と富が集積しているかわからないのか？ >>455
矢板がどうのこうのはいいから
この記事
・・近畿の鉄器の評価がわかれる・・・
を解説していただくといいのですが
「鉄器の評価」・・ウーーン >>365
＞定型化した小型丸底鉢
寺澤薫などは、ホケノ山古墳の築造時期は庄内３式期であるというが、
出土した定型化した小型丸底鉢は、これまで布留１式期の標準とされていた土器であり、
ホケノ山古墳は布留１式期の築造である。
寺澤薫などは、また、
ホケノ山古墳の、木槨を覆う石槨という二重構造の埋葬施設は、
弥生時代後期末以降の石槨構造が古墳時代の長大な竪穴式石槨に変化する中間形態であるとして、
ホケノ山古墳の築造は庄内３式期であるというが、
古墳の規模が異なる場合には、古い構造が残存することがあるため、
ホケノ山古墳の埋葬施設の特徴から、築造時期を想定することはできない。＜
ふーん。 >>446
＞＞倭国大乱収束のきっかけが卑弥呼女王の共立だよな？
＞
＞これは、それほどあてにならない
おまえ、いい加減にしろよ？
その一番大事なところまで魏志倭人伝を無視したらなにも残らない。
邪馬台国はおまえの身勝手な妄想の国じゃない。 >>451
＞墓の近くに別の墓がたくさんあったからだぞｗｗ
お？
平原遺跡の陪葬墓を認めるのか？ 福岡:奈良=10:1もあれば纒向が都だと言ってもいい >>459
＞でも、それを作っているところを魏使さんが見れば、ヤマトに鉄があったってことになるねｗ
カンナがあっても意味がない。
魏志倭人伝にあったのは鉄鏃を使う兵が守り、楼閣が高く、千人の下女が働く王城だ。
カンナを使った痕跡があっただけではダメだ。 >>509
貴方は、論理という物事を、研究しているのではないのかな。 絹
有田遺跡は弥生時代前期末でしたが、弥生時代中期の遺跡で絹が出土した遺跡は、
中期初頭の吉野ヶ里遺跡(佐賀県神埼郡神埼町）、中期前半の栗山（福岡県甘木市)、
吉野ヶ里、比恵（福岡市博多区）、吉武高木(福岡市西区)の各遺跡、中期中葉では朝日北(佐賀県神埼郡神埼町）
中期後半では須玖岡本(福岡県春日市）、吉野ヶ里、門田（もんでん：福岡県春日市)、樋渡(福岡市西区)、
立岩(福岡県飯塚市）、三会村(長崎県島原市）、吉ヶ浦（福岡県太宰府市）、
弥生時代後期では吉野ヶ里、栗山、宮の前（福岡市西区）唐原（福岡市東区）の各遺跡から人骨に付着、
あるいは副葬品に付着した形で絹が見つかっています。
何れも福岡県を中心にした北部九州にある遺跡です。
弥生時代に続く古墳時代になると島根県、兵庫県、京都府、大阪府、奈良県、滋賀県、熊本県、静岡県、
福井県、栃木県、茨城県、鳥取県、岡山県など広い範囲で絹の遺物が出土します。
これらの結果から、日本における養蚕の起源は北九州と考えてよいでしょう
畿内は無理がありすぎ 強弁ばかり 論理学では、邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだったね。 >>369
>古墳時代のほぼ前半は温暖であった。
しかし後半，すなわち5世紀初めを除く5世紀から6世紀初めにかけては低温で，
弥生時代の末期とほぼ同じ程度にまで下がった。
この低温な時代への変化はかなり明瞭であった。
巨大古墳の出現はちょうどこの寒冷期に対応している。（吉野正敏）
農業生産力が高い畿内が食糧難の寒冷期に王権を強化させたことがわかる＜
「5世紀初めを除く5世紀から6世紀初め」は、
九州倭国の東海姫氏國の「倭の五王」の時代。
そして、６世紀になって、阿毎氏の磐井が王になり、
それに大和の継体や物部が反乱して磐井を死なせて、九州倭国の王家の一員になって、
王位継承権を得た。
そのため、書紀が、大和王が九州倭国の執政的王や太宰であるような記載が出来た。 >>515
NHKは、論理学を重んじるので、邪馬台国畿内説に証拠がない、と断言したのではないのかな。 >>370
＞弥生時代中期、貨泉に鏡が来てる時点で倭の中心は既に畿内だね。＜
「南≠東」などに拠って、×。
河内や大和は、九州倭国の「東征毛人五十五國」の旧小国の附庸國であり、
九州倭国の地方の市を監督する「大倭」職の国。 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、頭の悪い、卑劣な朝鮮人なのだったな。 花粉は、西から東へ吹く風に乗り、砂よりも飛び広がるので、発見された花粉の種類や地層を恣意的に選択すれば、都合の良い物語を作成出来るのだったな。 ノコギリが導入されるまで
薄い板を作るのはかなり難しかった ふと考えるのですが
魏使は帰国して、当然報告をする
魏使も後で嘘だとわかる報告はしない。
伝聞と実証は分けて報告するだろう
すると 方位距離はたぶんＯＫ 日数は気候等に左右される
次に 物証として嘘をつけないのは・・・
なんちゃってですが、魏使の気持ちになって倭人伝のアプローチもよいかと思いますが
今 私も無い知恵絞って考え中
奥山さん同様、鎮守の加筆・修正もあろうかと思いますが 農地開拓は屯田兵だよ、屯田。大陸から来た賢い連中で宗教集団だよ、神農を身につけ 辺境地を開拓し出したの。物部が兵の将。中国の知識を得てる連中。 前近代の人間は近代合理主義のような行動思考をしない
現実より観念の方が優先される >>379
＞そもそも鉄、鍛冶の神の本拠はというと金山彦神社のある信貴山なんだけどな。
北部九州は単に半島に近いから鉄器の出土が多い、それだけの話。＜
大和や纏向は、北部九州などに比べて、鉄器は殆ど出土せず、少ない。
それだけの話。
＞それに１世紀の時点で畿内の淡路島や近江に既に鉄工房が確認されてる以上は、
倭のエリアは少なくとも伊吹山辺りまでは当然エリアに入る。＜
倭国は、「正北抵新羅」に拠って北部九州であり、
大和は、倭國の別種の旧小国の附庸國であり、
倭国の地方の市を監督する大倭職の国であり、
大和や河内や吉備や丹波や近江や紀伊や、吉備や播磨や摂津などは、
倭国の「東征毛人五十五国」の中の一国。
それだけの事。 畿内説 マキムク王都説は
関西のノリツッコミでんがな
そうそう 追突
なんでやねん 御釜じゃねーよ >>382
＞当然王都は畿内だよw
そんなの当たり前すぎて疑問視する奴はアホだよ。 ＜
「南≠東」などに拠って、×。 >>389
＞辻地区の大型建物はおそらく魏使が邪馬台国を訪問した時には既に廃絶後と見られる
その頃の纏向遺跡の中心は尾崎花地区へ移っている
辻地区の大型建物群は
・当時それだけ大きな建物（倭国際大）を必要とする主体が纏向にあったこと
・軸線を揃えて建て並べるという新しい設計思想を示すこと
の２点で、王権の所在を示す傍証となっている ＜
「南≠東」などに拠っては、纏向説は、×。 >>499
＞ぜひ花粉について熱く語ってくれｗ＜
同意 花粉の炭素年代も計れるナ
花粉・炭素年代で検索で出てきた
たぶんやったんだろうな花粉他も含め
畿内説に合致したのが 桃核の一部だったんだろうな
土器についた炭素もおなじだな、
別にだーーれも3世紀にマキムクに人がいなかったと言ってねーから
3世紀の炭素年代の物 見つかってもいいじゃん
おらが町も3世紀に人がいたけど、誰も炭素年代で立証しないしする必要もない >>78
＞鉄の量を計る上では参考になります
ならないでしょ
鍛治の作業場がいくつも見つかってるのに鉄器は散らばってないんだから
＞文化程度の尺度になるかと思います 畿内は他説に比べ少ないと思います
ならないでしょ
散らばってるのは無管理状態の指標
＞大型建物は樓觀の役目を果たしていません。
建物Bが物見台に復元されてるでしょ
＞何処に住んでるかは不明ですが、「自侍」「常有」からマキムク内でも近辺でもいいですがその痕跡は今のところありません。
あるでしょ
一般集落なら近隣にたくさんある
＞古墳は基本的に有棺無槨 ⇒これは証拠を示すべきです。当時ヤマトにはないと心得ています
再三示されてるよね
中国にあるような槨は日本の古墳には無いし
＞「宮室楼観城柵厳設常有人持兵守衛」と書かれています。
＞この漢字の並びを見ただけでも物々しい警戒がうかがえますが、マキムクにはその様子は感じとれません。
それは主観 魏の使節団がちゃんと邪馬台国の位置を正確に書いてくれてたら何事も無くすんなり認められてたんだが、残念だｗ 鎮魂歌
【アチメ】 オオオオ オオオオ オオオオ
天地ニキ揺ラカスハ サ揺ユラカス 神ワカモ 神コソハ キネキコウ キ揺ラナラハ
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
【石ノ上】 【布瑠】社ノ 【太刀】モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル
アチメ オオオ オオオ オオオ
【猟夫】ラガ 持タ木ノ【真弓】 奥山ニ 御狩スラシモ 弓ノ弭見ユ
アチメ オオオ オオオ オオオ
上リマス【豊日霎】カ 御魂欲ス 本ハ金【矛】 末ハ木矛
アチメ オオオ オオオ オオオ
【三輪山】ニ アリタテルチカサヲ 今栄エデハ 何時カ栄へム
アチメ オオオ オオオ オオオ
吾妹子ガ、【穴師】ノ山ノ山ノ山モト 人も見ルカニ 深山カ縵為ヨ
アチメ オオオ オオオ オオオ
魂筥ニ 【木綿】取リシデワ 魂チトラセヨ 御魂上リ 魂上リマシシ神ハ 今ゾ来マセル
アチメ オオオ オオオ オオオ
御魂ミニ 去マシシ神ハ 今ゾ来マセル 魂筥持チテ 去リクルシ御魂 魂返シスナヤ >>491
阿波さん
奥山氏が自作自演と言うからね
私は無視していますが
>>458は私です
名無しのｷｳｽです 王都は京都としました
太平洋ルート説です
畿内でなく 京都を中心とした圏内が邪馬台国だと思いますよ
作為的なマキムク王都説が無ければ畿内説から離れなかったです >>517
ＮＨＫの番組みのがした
くそーー
でも ＮＨＫもまともになったのかな
以前 磯田氏が苦虫をかんだ顔して 畿内説を語ったのは印象に残ってるよ
磯田氏も本望じゃなかったのだろうな >>420
＞鉄器が出ないのを騒いで誤魔化す。
騒いでごまかしてるのはお前だろうが？
でこぼこの木棺の底板を砥石で平面にした証拠だと言ったり、
でこぼこの櫂の話を出して石器でも作れるとかデマを流したり、
水流で矢板が平らになったとかデタラメを言ったりｗｗ
日本人なら恥ずかしくてたまらないだろうに、無理なデタラメをさらに無理押ししようとするｗｗ
＞精神性が完全に半島人と一致www
いや、お前のようなデタラメを平気で繰り返すやり方が半島仕様なんだぞ？
まあ九州説全般がそうなんだけどさｗ >>420
＞鉄器が出ないのを騒いで誤魔化す。
騒いでごまかしてるのはお前だろうが？
でこぼこの木棺の底板を砥石で平面にした証拠だと言ったり、
でこぼこの櫂の話を出して石器でも作れるとかデマを流したり、
水流で矢板が平らになったとかデタラメを言ったりｗｗ
日本人なら恥ずかしくてたまらないだろうに、無理なデタラメをさらに無理押ししようとするｗｗ
＞精神性が完全に半島人と一致www
いや、お前のようなデタラメを平気で繰り返すやり方が半島仕様なんだぞ？
まあ九州説全般がそうなんだけどさｗ >>422
いや？
平原遺跡は水田化されてないのも、
畿内でも水田の底にならず耕されていない古墳の墳丘上では大量に残ってるのも現実の話で
ifの話じゃないぞ？ >>445
＞大阪府の弥生中期の鬼虎川遺跡の場合、現表面下約4mで遺構が出土し、
＞溝、土坑、柱穴、土器、石器などがきれいに出土している。
4メートルも上に積もれば残るだろうさ
纒向の辺りは扇状地だから結構削れるんだよ
そういうところを水田化すると、鉄が残るには最悪級の環境になる >>540です
その次に磯田氏がマキムクを訪れた時
橋本が対応し、磯田氏「あれ、寺澤さんと聞いてきたのですが・・」
これ磯田氏のイヤミだと思ったよ
磯田氏は考古学のエキスパートじゃないけど、真実を探求する目は持ってると感じたね
その番組で、磯田氏は事実だけ語ってたね >>460
＞その後、都合が悪いので編年基準を変更しました
庄内期からって書いてあるだろ？
相対編年でもまったく問題なく収まるんだよ
編年基準を変更したのはより合理的になるように組み立てているのであって、
九州説のように不合理に不合理を重ねるような馬鹿をやっているのとは話が違う >>540です
そんなに忙しくない 寺澤の戦略を見抜いてたのだろうな磯田氏は
馬鹿だよ寺澤は 策におぼれてしまったね
橋本は好感が持てたが、寺澤に相当ビビらされてるとな >>463
＞学者が畿内は鉄文化とは縁遠い、じゃあなぜ大和が主権を握ったのかという研究をしているのに
それも曲解だな
学者が研究しているのは、鉄の普及と国力はそんなに関係してなかったという部分だぞ
鉄自体は本来出にくいから、鉄器による加工品（矢板ｗ）とか
鉄器による代替で消えた文物（石庖丁）などを精査して
見えない鉄を追うのが正統派の研究 >>464
＞俺は畿内でも九州でもどっちでもいいのだが、
これは明確にウソだな
＞九州説のフリして書き込んでる
まともな理性を持った人間は、九州説のフリなんて恥ずかしくてできない
つまりお前は、ザラゴキや連続句読点と同等のバカだってことだ！ >>465
＞◎巨大古墳は当時の先進的な技術で作られていない 労力
巨大古墳の後円部を正円で作るのは当時の先進測量技術だよ >>477
＞矢板は、古くなった床板の使い回しの可能性が、高いのだったね。
だとすると、これだけ大量の矢板を賄えるほど多くの床板があったということだから、
纒向に住戸がない問題は完全解決だな！
https://imgur.com/EaD9Ol5 橋本さんも、家族を養わなければいけないから我慢してると思う。
職を離れれば清水さんのように本音で語ると思う
それが、いまの畿内説の体質ですよ >>481
＞お前は九州説から去れ 恥だ
朝鮮人を揶揄されると火病るザラゴキｗ
九州説のかなりの部分はこの成分でできている >>496
＞キナイコシが自分勝手なことを言い張っているだけだ。
＞根拠がないということを隠す気もなくなってきたな。
逆だ、バカｗ
弥生時代の平らな矢板を石器で作ったと主張するやつは世界でお前だけだぞｗ
これまでどれだけデタラメを否定されて恥をかいてきたのか忘れたのか？ >>498
＞もともとなかったからだよ。
残念ながら、鉄用の砥石が大量に出ているし
鉄器で作った矢板も大量に出ている
鉄器がなかったと言い張るのが不合理
だいたい、周辺（唐古鍵など）にあって、（九州説の主張でも直後の）古墳から出てて、
ずっと昔（1世紀）からより遠く（登呂遺跡）まで出ているのに
「3世紀前半の纒向にはなかった」というのはある意味常軌を逸している >>545
＞纏向の辺りは扇状地だから結構削れるんだよ
適当なことを言っちゃって。
奈良の遺跡は扇状地ばかりじゃないぞ。 朝鮮儒教の九州説はウソしかつかない
というよりウソしかつけない >>501
＞卑弥呼により次のフェイズに移行したんだろう。
＞偉大なる女王の神格化とともに。
本当にご都合主義だなｗｗ
卑弥呼よりずっと古い吉武高木や須玖岡本遺跡でも
三種の神器が揃ってるって言ってたのは何だったんだ？ｗｗ
お前、「石器で矢板」の人だろ？ｗｗ また九州説は畿内に鉄器がないを言ってるのか
畿内で見つかっている鉄器
○ホケノ山 畿内 ３世紀中葉
鉄鏃 約60本
素環頭大刀 1口
鉄製刀剣類 10口
○椿井大塚山古墳 畿内 ３世後葉
鉄刀7本以上、鉄剣十数本以上、鉄矛7本以上、鉄鏃約200本、
銅鏃17本、鉄製甲冑1領、鉄鎌3本、鉄斧10個、鉄刀17本、
鉄製ヤリカンナ7本以上、鉄錐8本以上、鉄ノミ3本以上、
鉄銛十数本、鉄ヤス数本、鉄製釣針1本
その他鉄製冠ではないかと疑われる鉄製品
○黒塚古墳 3世紀後半
刀剣類27口以上、鉄鏃170本以上、小札、U字形鉄製品 九州説を含むトンデモの要件は嘘つきかガイキチ、あるいは両方 >>551
うそつきは韓国人のはじまりｗ
２０１８年２月１０日 もっと九州掲載
『初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。』
松木 武彦（まつぎ・たけひこ） 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
２０１４年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。 畿内説も否定はせんが、原住民が発展させた説は断固否定するｗｗｗ
やっぱ九州倭人が飛鳥を乗っ取って都にした方が正しい見方！！！
どっちにせよ、九州人が起こした文明なのは間違いない。日本書紀でも
神武天皇記は、九州から始まって畿内だから、まず疑いようがないわな・・・ >>502
＞だから、なんで甕棺を絡めるんだ？
須玖岡本遺跡Ｄ地点とか、三雲南小路遺跡とか、甕棺墓時代に北部九州の繁栄のピークがあって
それがド没落してるからだよ
吉野ヶ里遺跡北墳丘墓も中央埋葬者を含め甕棺墓だ >>559
＞唐古鍵などにあって…
しかし、その「鉄用の砥石が大量に出ているし」て、どこの遺跡の話？。
前から書いているが、その資料どこにあるのよ。
唐古鍵から出た鉄器は、1個だけ。
あんだけの工房遺跡で鉄器が1個だけだぞ。
過疎過ぎるわ。
さらに奈良全体でも鉄器は数えるほどしか出てない。 >>503
＞その他の副葬品も合わせれば、当代一の行事であったことは明らかだ。
それが近視眼でバカの主張だって何度も教えてるだろ
平原1号墓が突出しているのは
バキバキに割られた仿製鏡がやたらたくさん出ることだけ！
ガラス製品も鉄剣も丹波の首長墓に負けてる
舶載鏡はやたら古いのが２枚だけだし、この時点で卑弥呼の墓の候補になれない
やたらに多い仿製鏡は出雲の荒神谷の銅剣大量埋納と比較すべきもの
青銅器の埋納量でも当代一なんかではないのはすぐに分かる >>504
単に畿内でも十分に鉄はあったから鉄貧乏ってのは嘘だってこと 関川さんの説の是々非々は別にして彼はまっとうな研究者ですよ
彼はもともと畿内説支持者だったですよ
マキムク王都説が確立する前に異論を唱えたから、
押しの強い人たち集団（暴力団と言わないが）に追いやられたかも
マキムクは遺跡として価値は認めますが、先ばしるのは良くないです
奥山さんも被害者にならないよう シカと自分なりに研究してください
24時間貼りついてたら、勉強にもなりませんよ
その結果 マキムクが王都と確信したらそれはそれで良いですが
今段階で判断するには早いです・・・・
さて このスレで
今解決すべきは、南⇒東の根拠づけです
これは、畿内説論者が誤情報とか誤記とかいいますが・・・説得力に欠けます
ザラコク氏の指摘に畿内説の誰も明確な答えは出していません。 5ちゃんに限らず >>506
＞その一番大事なところまで魏志倭人伝を無視したらなにも残らない。
＞邪馬台国はおまえの身勝手な妄想の国じゃない。
やっぱりお前はバカなんだなぁ（しみじみ）
魏志倭人伝を無視しているんじゃなくて、
魏志倭人伝に書いてないことまで読み取るな！って言ってるんだよ
魏志倭人伝にあるのは倭國亂、相攻伐歷年。乃共立一女子爲王、名曰卑彌呼。
「乃ち」としか書いてない
「乱を収めるために共立した」などとは書いてないんだよ
九州説は魏志倭人伝を「解読」という名目で捏造ばかりするから、それはダメだって教えてるんだよ
戸数の二重帳簿詐欺もダメだし、島巡りもダメ、水行の起点が帯方郡ってのもダメ
放射読みもダメｗｗ
九州説がいかに不合理を積み重ねないとダメなのかよく分かるなｗｗ >>566
それだと邪馬台国畿内説が正しい事になるじゃねーか >>533
＞おらが町も3世紀に人がいたけど、誰も炭素年代で立証しないしする必要もない＜
ごっつぁんです ！ >>507
＞平原遺跡の陪葬墓を認めるのか？
一号墓の周溝の内側、墳丘部分にまで土坑墓を掘られてるんだぞ？ｗ
1号墓被葬者への崇敬の念が極めて速やかに失われたことを示しているだけなんだが？
https://imgur.com/bzIw7Aa
そんな埋葬時期の異なる土坑墓を、殉葬墓とカンチガイしたから、
径百歩とは懸け離れた小さな方形周溝墓を卑弥呼の墓候補として持ち上げている滑稽さｗｗ
九州説の笑い所としてポイントの高いところだよなｗ 九州説の主張点は畿内には鉄器がないだけ？
>>563にあるように古墳三基だけでも大量に見つかってるんだけど >>534
？？？？
寝ます 後日投稿しておきます >>511
＞カンナがあっても意味がない。
3世紀初頭から鉄の鑓鉋があって、（九州説の主張でも直後の）古墳から大量に鉄の鏃が出ていて
ピンポイントで３世紀半ばの纒向には鉄はあっても鉄鏃はなかったとかいうのは、
バカの言い分以外の何ものでもないだろ？ｗｗ
これまで>>511の通り名のいいのがなかったんだけど、これからは「石器で矢板の人」って呼ぶね！
左側スロープ君に並ぶ壮挙だな！ｗｗ >>566
しかし纒向はどう見ても東海政権の傘下だろ？
弥生風の出土品も貧相だしｗ >>563
これらの古墳に鉄器が多量に副葬されるような時期になっても
鉄器は集落からはほとんど出ない >>514
＞これらの結果から、日本における養蚕の起源は北九州と考えてよいでしょう
別に養蚕の起源は北部九州でも構わないよ？
ただ九州で出る弥生絹は織りの密度が低い低級品で、魏に朝貢されたちゃんとした絹は
畿内で出てるんだけどね
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
＞畿内は無理がありすぎ 強弁ばかり
九州説は「絹」の一文字だけに頼ったチェリーピッキングだから、中身の議論に入ると
破綻するんだよ >>524
＞ノコギリが導入されるまで
＞薄い板を作るのはかなり難しかった
前に教えただろう？
板材は割板として作って鑓鉋を使って仕上げるんだよ
まあ釿（ちょうな）でもいいけれど >>581
それが何か
畿内では鉄製品がちゃんと管理されてた証拠
九州のように戦乱でもあって打ち捨てられたような状態ではなくて >>554
裏技 美味しゅうございした
だよな 前方後円墳の円を作るのは
当時の先進測量技術とはいえないよな >>553
俺もそう思うが
反応するあんたのほうが笑える >>584
そういうこと
管理されたことによることのほうが大きい >>497
＞直線的な…二千余里は…門司から任那への海上距離
門司からなんて、なにそれだが。
門司から順天までの直線距離は350km。
日本書紀の任那まで2000里は日本里による里数とした場合、
1里200mなので350kmを1里200mで割ると1750里となる。
2000里より若干少ないが、まあ近似の里数にはなる。
これでみても、任那～筑紫間2000里はそんなものだ。 >>568
＞しかし、その「鉄用の砥石が大量に出ているし」て、どこの遺跡の話？。
もちろん纒向遺跡だが？
桜井市埋蔵文化財センターに行けば砥石の現物が見られるよ
ネット上だとhttps://www.infokkkna.com/ironroad/2012htm/2012iron/12iron07.pdfとか マキムクの名物
卑弥呼みたらし団子 消費税ＵＰでいくらになったのだろう
ＮＥＴでみつからない 唐子鍵と三輪山
ここは一つのポイントだと思う
唐子鍵は近隣土器や銅鐸鋳型が出土してることから３世紀半ばまで出雲や北陸東海系の文化
三輪山の大物主祭祀は３世紀末からの遺構が認められるけどそれ以前は謎
唐子鍵は三輪山の冬至の日の出方向にあたることから位置的に三輪山祭祀の原型地と思われるが四世紀始め頃には衰退し、その後近隣に銅鐸製作のノウハウを引き継いだと思われる鏡作神社が立ち上がる
その唐子鍵と三輪山の隙間に入り込むように開発されたのが巻向遺跡であり巻向古墳群でこれは完全な鏡祭祀
この位置関係と年代観を考慮すると邪馬台国と卑弥呼の存在というよりも、邪馬台国滅亡後の後継地として選ばれたと考えたほうがしっくり来る スマン
みたらし団子 店内で食べないから消費税ＵＰ関係なかった
スマン >>585
＞だよな 前方後円墳の円を作るのは
＞当時の先進測量技術とはいえないよな
は？ 日本語通じますか？
自分で直径100メートルの正円を描いてみろよ！
できやしないから >>591
しかりです
邪馬台国は横に置いといて
考古学的にあの地の主軸は唐子鍵がキーと思います >>594
５０メートルの縄を持ってきてくれたら、描いてやるよ >>577
＞古墳三基だけでも大量に見つかっている
ホケノ山は中頃の築造。
これより前の3世紀前半の大和はほとんどは鉄器過疎。
そこで、卑弥呼が死んだ直後に大和に鉄器が溢れるようになるわけ。
ホケノ山の副葬鉄器は博多からの戦利品だよ。
ホケノ山、黒塚、メクリはそうした博多から移送した鉄器群。
これをみれば、纏向の政権が博多、山門で何をしたのか明確過ぎるほど明確だろう。
そしてこの時期から、纏向の政権加盟国でも鉄器が出土し始める。
鉄器過疎地帯が3世紀中頃を境に鉄器充足地帯に変貌するということ。
お分かりか。 >>468
＞土に打ち込んだ部分まで平らになっている
その土に入っていた部分が分かる写真をアップしてちょ。
鉄器で削ったのなら、その削り口も分かるわな。
早よ、アップしろよ。
平たい砥石はいくらでもあるだろう。 >>597
そして適当なことよく考えもしないで書いてるうちに
そちらが卑弥呼は大和にいたと思ってる事を自ら書いてしまっているが
女王卑弥呼の居た邪馬台国は畿内で決まりでいいってこと？ >>589
＞砥石の現物が見られる
アホォォォォ！
この砥石は3世紀後半のブツじゃないか。
矢板が打ち込まれたのは3世紀前半だっただろが。
ヴォォォケェェェェ～！ >>601
＞なんで関係ない山門が入ってるんだ
歴史を知らんのか。
卑弥呼がそこにいたんだろが。
卑弥呼の謎の死の原因が何だと思うとるのかよ。 >>603
山門信号機付近は三池炭田から歴史に参加すればよい
大それた考えを抱くな馬鹿者が >>551
＞見えない鉄を追うのが正統派の研究
お前に妄想など無価値 >>560
＞>>545
＞＞纏向の辺りは扇状地だから結構削れるんだよ
＞
＞適当なことを言っちゃって。
＞奈良の遺跡は扇状地ばかりじゃないぞ。
福岡の方がはるかに大きな扇状地じゃん。 >>565
＞ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
実はできていなかったんだよ。
前提が誤っているから矛盾を生じている。 九州の山門は畿内の大和と張り合ったら
前方後円墳や三角縁神獣鏡等の遺跡比べ勝負になる事をわかっているのか >>567
だからそれが卑弥呼の先代までの男王たちだろ。 >>584
＞畿内では鉄製品がちゃんと管理されてた証拠
ああ、無駄遣いしないように、九州の朝廷から管理されていたのだな。 387 409 418 427 458 464 465 469 473 485
486 495 499 504 510 519 522 525 530 533
537 540 546 548 550 556 571 573 578 586
590 592 595 >>611
畿内の方がずっと鉄器は豊富なんだけど
今まで見つかってる中で九州は２世紀までの総数１１００点
畿内は古墳３基から６００点ほど
畿内には７２００基の古墳があるそうだから古墳１基３００点の単純計算で
畿内には２００万点ほど鉄器がある事に 九州こそ畿内の朝廷のほうから下賜された鉄器を
管理もしないでほっぽり出しにしていたのだな >>597
＞これより前の3世紀前半の大和はほとんどは鉄器過疎。
いくら言われても
「見つかってない」を「無い」と混同する >>514
九州の絹
弥生中期→弥生後期
ど 没 落 中
w
w
w >>408
＞＞しかし他の地域では古くなった鉄器が見つかったりするものなのだが？＜
＞だから、畿内で出ない理由を考える方が学問としては合理的だし有益
土地利用の変遷が、重要なんだろうなとは思う
纏向遺跡の範囲の大半は、後世に水田化されている
そういう場所では特に、鉄器は残りにくい＜
「水田化」は日本中で見られた事。
大和と筑紫とでも大差があった筈がなく、類スレ主はまた、×。 >>410
＞＞見つかった数に差があるのだから、もともとあった数にも差があったと考える他ない。
鉄器の普及度に九州北部と畿内で圧倒的な差があったのは確実。＜
＞これが明確な間違い 残存している鉄の方がレアケース
見つかった鉄を何倍すれば当時の使用量になるという換算式なんてないんだから
残存量から当時も多かった、少なかったというのは無意味
前にも書いたが、指数関数をなめるな＜
要は確率の大小の問題。「確率の大小」をなめるなよ。 >>411
＞＞甕棺ではない平原遺跡などでも、鉄剣が溶けずに見つかっているね。
なぜ畿内の土壌でだけ鉄がよく溶けたことになるのかな？＜
＞平原遺跡は水田化されてなくて、耕されていないからその分残りやすかったとはいえるだろう
畿内でも水田の底にならず耕されていない古墳の墳丘上では大量に残ってるだろ？＜
平原には周溝があった筈だし、柿木林になっていた、という事は、
何度も土砂体積の水害もあった低地だった、という事だろうし、
まあ、反論根拠にならないんだろうなあ。
要は「確率の大小」の問題。 >>569
出雲の銅剣は一人の首長のものではなく各首長が持ち寄った物だと言われる
荒神谷遺跡の周囲に大規模集落が無いことから集団祭祀場だったのだろう >>413
＞繰り返すが、これは考えの足りないものの考え方の典型＜
繰り返すが、これは、「確率の大小」の問題。
自然や歴史は、不可知部分が殆どなのであり、
存在確認出来た史料事実などからの帰納的確率的な推論をするしかないものであり、
それを、
都合の悪い史料事実や史料実態を、例えば１％位の不可知部分の存在で否定抹殺し、
また、１％位の「都合の良い史料実態」をチェリーピッキングして、
それが全てであるかのように宣伝するのが、
思想宗教に狂った「なんでも絶対断定」の・・・・詐欺師の手法であり、
考えの足りない大和説者らの考え方の典型 。 >>414
＞＞鉄鏃の分布なんか見ると絶望的だよね 奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね ＜
＞これが、時系列や編年をまったく考えない九州脳の典型
というより、これ以外のデータがないから必死でしがみついているというのが正解なのかな？
弥生時代全期間で多いと言っているが、3世紀分だけ出してくれといっても出せない九州説ｗ
そして、3世紀の畿内の古墳3個だけで弥生時代全期間の鉄鏃の量を超えてしまうｗｗ＜
これが「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者のチェリーピッキングの典型。
「時系列や編年」は、当然「嘘吐き騙しの大和説学者」らの編年に基づいた推論であり、
その年代比定が始めから低確率的であり、
奈良や山城の3古墳はほぼ4世紀であり、
東京や千葉の古墳はどちらかと言えば年代不明であるもの。
つまり、類スレ主は、始めから、
「低確率な実態」を根拠にして、相手を批判誹謗する、
というインチキ詐欺をしている。 >>415
＞北部九州でも、弥生時代よりは古墳時代の方が鉄器の使用量は多くなっているはずだろ？＜
なってないだろうな。
九州倭国は「自昔・・・東征毛人五十五國」や半島戦のために、
鉄武器が大量に必要になったのであり、
だから、九州では鉄出土が減少し、東征軍が占拠した大和などが鉄が増加した。
（丁度、戦前の日本が鉄くずを必死で拾い集めたのと同じ） まだ同じ話をしているの？わかりやすく言うとアニメの神様。
漫画、ゲームの神様・・・芸能、その他も同じ。 >>416
＞九州脳にかかると弥生人のほとんどは真っ裸だったことになるな＜
この意味不明文は、放置しておいてもよいんだが、
「南→東」などに嘘吐き騙しの大和説者の低脳振りがよく判る例なので、掲載。 テレビなどで言われているでしょ、
陛下？不明？何だか知らないけど、その家ではないんだよ。
アニメの神様・・・・、本当のカミタマなのかな？ >>419
＞＞鬼道が初期の神道のことなら、＜
＞それは根拠も証拠もソースもない妄想ですねｗ
初期の神道は自然崇拝で磐座信仰の形を取るものなどが有名＜
成程。 ～一系、直系？
そのような事ばかり言っていたり、そういう話を信じ込んでいる人々がいるとか、
話をしている人々がいるでしょ、なぜだと思う？ >>421
＞だから、北部九州での弥生時代と古墳時代で集落に捨てられてる鉄器の数を比較したら実証できるはずだぞ
3世紀限定の北部九州の鉄器の出土量のデータは？
ないんだろ？ｗｗ ＜
ダメだな。
大和説学者や大和説考古学者らは、「南→東」などの嘘吐き騙しをしているし、
「自昔」から「東征毛人五十五国や渡海北平九十五国」があったから、
鉄武器が大量に必要であった事を隠している嘘吐き騙しであるから、
信用出来ず、根拠にもならない。 >>426
＞239年の卑弥呼の遣使以降だから、その前のことをぐだぐだ言ってもピントがボケるだけだぞ
239年以前のことは言葉の通じない異人からの伝聞情報だと思った方がいい ＜
卑弥呼の遣使は「景初二年＝２３８年」であるので、
こっそり「239年の卑弥呼の遣使」という嘘吐き騙しを書いた類スレ主は、
嘘吐き騙しの・・・・詐欺師であり、×人間。 >>629
北部九州の志摩では砂鉄から鉄器を作っていた
志摩は糸島市になってる >>569
これと比較しろよ
↓
弥生時代後期、ついに出雲の地に「王」が登場します。
王の存在は「王墓」の築造により証明されます。
出雲市大津町の丘の上にある「西谷墳墓群」こそ出雲最初の「王墓」群です。
※島根県立古代歴史博物館より この曲も同じでしょ『シャイニン・オン君が哀しい』
『ザ・モモタロウ』でいうと、うらしまの使用する技ｗなぜか、うらしま。 聖徳太子はいなかったので今の教科書には載っていない
聖徳太子？誰それ？？ですよ なぜか同じような画像ばかり出てきたり、グーグル。
『ガンダム サングラス』『デスラー』『』
ですらー、ラーの何やらと書いてあるし、ドラクエにもあったでしょ、ラーの・・・。 >>431
＞飛鳥時代以前に、北部九州で存在が知られていた水銀朱の産地なんてないからね＜
大和の記紀は、倭國の存在や歴史を隠蔽盗用造作した半分偽書であるんだから、
九州倭国の歴史や産物は当然「無視」したんだろうなあ。
しかし、肥前には、松浦川の上流だけではなく、佐世保にも水銀があったらしい。 >>613
>畿内は古墳３基から６００点ほど
>畿内には７２００基の古墳があるそうだから古墳１基３００点の単純計算で
>古墳１基３００点の単純計算で
どういう計算？
畿内式誇大解釈方程式？ 『姥清水』～『シャイニン・オン』なぜか同じような話 >>637
松浦あたり山中の水銀？
かなり後世に陶器用の粘土を採掘していて不純物として見つかった
実用性はない 和を以て・・・、ほとんど同じような話でしょ。
＞別のバンドからそれぞれ集められて作られたバンド。
＞みんな志向が違ったから長くは続かなかったが、 >>537
＞畿内でなく 京都を中心とした圏内が邪馬台国だと思いますよ
古代王都の勃興地として、奈良や京都の内陸は無理！ 冷静になりましょう。
＞作為的なマキムク王都説が無ければ畿内説から離れなかったです
畿内にこだわり過ぎ！ 「当時の国力を図るのは文化水準の高い遺跡なり、遺物があるか？多いか？が鍵」 ＠阿波 >>641
つまり歴史の専門家は「邪馬台国は九州」なんて言わない、と・・・ >>644
歴史の学者特に考古学者は畿内というね
いくら貰っているか知らんけど デスラー？？？？？？？ほとんど同じような事が書いてあるし、
＞初期作品では、
＞たった1回の失敗に対しても戦って死ぬか自決か
＞デスラーによる処刑しか選べなかったが >>566
＞神武天皇記は、九州から始まって畿内だから・・・
「九州から」などと、どこも記されていない！ ウソはイカンぜよ。 ＠阿波 >>558
＞弥生時代の平らな矢板を石器で作ったと主張するやつは世界でお前だけだぞｗ
鉄器もあれば石器もあれば で いいんでねーの >>613
＞畿内には２００万点ほど鉄器がある事に
あからさまな捏造乙
だから畿内説は信用されない >>440
＞だから、九州説は古い内輪の情報だけしか見ていないって言われるんだよｗ
何年前のだ？ それｗ
それ弥生全期間だから、3世紀だけの九州の出土量を出してみてって
何度言われても出さないしｗｗ ＜
https://i.imgur.com/4CWy1Ih.pngは、
「魏志倭人伝記載の遺物、大略西暦３００年以前、弥生時代の遺物」
と説明されてあるから、それで十分。
だいたい、大和説学者の「弥生時代」や「古墳時代」の年代や区分自体が、
インチキ騙しであったんだから。 >>650
試算を単純計算って言ってんだから捏造じゃないだろ
打倒か不当か弁ずるべきところで中傷に走っちゃうのが
九州説の限界 >>594
お前はあほキナイコシ 一発で
>>596にやり込められてんの >>651
「大略西暦３００年以前、弥生時代の遺物」
の一言で常識の世界からドロップアウトしてますが ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>594日本＠名無史さん2019/11/29(金) 00:39:49.77
>>585
＞だよな 前方後円墳の円を作るのは
＞当時の先進測量技術とはいえないよな
は？ 日本語通じますか？
自分で直径100メートルの正円を描いてみろよ！
できやしないから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小学生でも、描けるんじゃねーかｗｗｗ
やはり、キナイコシは算数できないなｗｗｗｗ >>653
どうしてそんなヨタ話で
他人をやり込めることが出来るとか
夢想してんの？ >>621
奥山は理数にトンチンカンだから
何度言っても理解できないよ 九州説は情報が古いとよく言ってるけど、真実には新しいor古いという概念は無いんだよ。
違いがあるのは解釈だけ。
そして真実というものは基本的に不確定なもの。
正しいとか間違いといった表現も使えない。
じゃあどうするか？
形あるもので示す事。
畿内説のように実態の無いものを信じろと主張する方がおかしいんだよ。 >>568
＞唐古鍵から出た鉄器は、1個だけ。
＞あんだけの工房遺跡で鉄器が1個だけだぞ。
つまり、それだけ鉄というものが残りにくいという証拠だな
＞過疎過ぎるわ。
この判断が、不合理な間違ったものだということ
「石器で矢板」君は、合理的思考のできない人だからしょうがないね
いまだに九州説にしがみついてる時点でお察しだけど ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。
1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。
そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む「南北に」長大な2つの列島であるように思わせるテクニック。
まず、正解の【奴国?】と、「當在会稽【東冶】之東」となる幻の【奴国?】を設定。
「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国?】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ～ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国?】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸 >>643
おっしゃる 通りですが
私は、滋賀・福井・東海の一部も視野に入れてますよ >>660の模式図だyo！【魏志倭人伝の倭国観】
┏━━┓帯方郡 ┏┛～～～～～～～～～～
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～～日本海～～
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～～～～┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行10日」～～～～┃「女王国東渡海1,000里 複有国 皆倭種」
↓ ┃「瀚海」↓↓玄界灘～～～～～～～┗━━━━━━━━━━━┓
┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行10日」┐関門海峡～瀬戸内海▲┃
v✖s┃～～┏末盧━━━━↑━━━━━┓↓～～～～┏━━━┓～┃
┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓～～～～┃侏儒国┃～┗━━━┛
↑ ┃～～┃▲↘「陸行1日」（正）‗▲▲▲▲↓国東半島┗━━━┛「在其南 人長3～4尺
【呉】┃～～┃♀【奴国①】女王之所都▲▲┃↓豊後水道～～～～～去女王4,000里」
建業┃～～┃狗奴国▲▲▲▲▲▲投馬国←┘宮崎平野＝南「水行20日」
┃～～┗━━女王国島━━┛↓～～～～～～～～
会稽┃～東シナ海～┌南「水行10日」～～～～～～～～
東治┃～～┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作（女王国島のパラレルワールド）↓
↓ ┃～～│～↓「陸行1月」_～│←「自女王國以北其戸数道里可得略載」（北部九州30カ国）
┃～～│～↓▲沖縄～～～│～～↓「自郡至女王国 12,000里」
東冶┃～～│♀【奴国②】（幻）～│←『（女王之所都）計其道里 當在会稽「東冶」之東』（魏＜西晋のプロパガンダ）
┃～～│▲台湾～～～～～│～～↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」
香港┃～～└┐～～～～～～～│←「其余旁国遠絶（幻）不可得詳」
┏▲海南島～└邪馬台国島（幻）┘～～～～～～～～～～～～～～～～
┃↖儋耳朱崖～～南シナ海～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜」
┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～～～～～～～～～
～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国②】東南 船行1年」 >>655
では何故だれも正確な円形の墓を作らなかったのかな？
倭製の鏡を作ってるんだから原理は知ってるはずだ
それはね、作る気が無かったからだよ
きちんと瀬方形の建物だって作らなかったろ
何事もやる気がなければ出来ないんだよ
正円を描くとか東西軸を合わせるとか。そういう発想が入って来るのが新しい
そう作ることの意義を意識する
それが「先端」の技術なんだよ >>580
＞しかし纒向はどう見ても東海政権の傘下だろ？
これもバカ丸出し
東海の土器は、纏向で出る土器の３％くらいだぞ
伊勢･東海系を全部東海にしても７％程度
銅鐸だって三遠式銅鐸は畿内方面にはほとんど進出していない
現代の区分でいう近畿地方の中でも、唐子鍵は真の意味での拠点集落だし、
東海勢も朝日遺跡などから十分な勢力だったことが分かるけれども、
東海が畿内まで来て纏向遺跡を建設したなどというのは、
畿内説を下げることで九州説が上がると考えるどこかの国と似た思考法の
バカの戯言だ >>660
>>662
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉の牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管理している「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権の確保（郡宛て発注書簡の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援（後に援軍）要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説における狗奴国を検討すると、以下のようになる。
－女王国 東→渡「海A」千余里 複有「国皆倭種B」（〇九州説…A関門海峡・B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈・B北海道）
－其南↓有狗奴國 不属女王（〇九州説…熊本もしくは薩摩、✖畿内説…仲良し東海）
畿内説はいずれも当てはまらない上、「渡海複有国皆倭種（→東）」と「狗奴国（南⤴東）」が重複し、矛盾が生じる。
また、鉄製武器(軍事力）も文字・駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能。
消去法により、九州説が正しいことになる。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智比狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝0.25m×100歩＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3 >>658
＞九州説は情報が古いとよく言ってるけど、真実には新しいor古いという概念は無いんだよ。
九州説はこんなふうに時系列観念が無いから
歴史研究が無理 >>666
すると、欽明（現皇室開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＞狗奴国・卑弥弓呼末裔／鯨魚＠八代淡海→近江琵琶湖）も判明！古代史は以下のように一挙に解明できるのである！
漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を派遣し、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向を征服させ、奥津城（王家の谷）として隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋【宋/斉/梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」任命（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆厩戸…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津京へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝～応神朝～継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名をそっくり移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）
まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京） >>446
＞＞甕棺墓時代BC300～AD180年(AD300年も有り) ・・・＜
＞これは年代詐欺だな
いわゆる甕棺墓時代と言える成人用の大型甕棺の盛期は桜馬場遺跡が最後で、
せいぜい２世紀前半がやっと
「(AD300年も有り)」これはうそ
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html ＜
これも、大和説考古学者らによる年代詐欺だな。
何度も言ってきたが、
まず、卑弥呼の墓である可能性が非常に高い祇園山が、墳裾に３個の甕棺を持っていた事と、
吉野ケ里が、（３世紀後半半ば頃の那珂八幡と同じく）前方後円墳が始まった時点で、
甕棺が終了する、という事があるから、
筑紫付近における甕棺の減少は、３世紀中頃からだ、と決定的になる。 >>668
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が1世紀前の邪馬台国「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。
ここに武内宿彌の正体も明らかになるのである！
崇神朝（伊都国）の①景行②成務③仲哀、応神朝（邪馬台国）④応神（息子）⑤仁徳（孫）の5人の大王に仕えた彼は、筑紫女王・卑弥呼の男弟の末裔なのである！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%AE%BF%E7%A6%B0
その応神朝＠筑紫（邪馬台国の♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。
この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き（継体の大和入り20年に仮託）、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。その妹推古が仏教の国教化を成就。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での完敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、継体→安閑・宣化→阿毎多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津京に東遷。
ここに倭王権は史上初めて北部九州を出て、近江大津京→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の「畿内」には、崇神朝・応神朝はもちろん、直前の継体朝ですら記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治以降設置の石碑のみ）、超巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。 >>667←このように理由を述べずに否定するのがキナイコシw >>596
＞５０メートルの縄を持ってきてくれたら、描いてやるよ
バカだなぁｗｗ
50メートルの巻尺、使ったことがないんだろう？ｗｗ
実体験のないやつはすぐに見当違いのことを言い始めるｗ >>656
あんたね 直径100メートルの円 描けないの？
５０Ｍのロープと運動場あれば描けるよ・・小学生でも >>659
＞つまり、それだけ鉄というものが残りにくいという証拠だな
そのとおり
誰だって経験的には知ってたが
2006年の文化財科学会で土壌によって鉄の溶け方が６倍も違うと発表されてから
マトモな頭の人は鉄器出土量で単純比較なんてしなくなった >>674
それを
誰もやらなかった現実を直視しろよ >>673
それ労力の問題だろｗｗ
直径１００Ｍの円を描くのが3世紀の先進的技術かよｗｗ >>597
＞ホケノ山は中頃の築造。
＞これより前の3世紀前半の大和はほとんどは鉄器過疎。
＞そこで、卑弥呼が死んだ直後に大和に鉄器が溢れるようになるわけ。
＞ホケノ山の副葬鉄器は博多からの戦利品だよ。
＞ホケノ山、黒塚、メクリはそうした博多から移送した鉄器群。
＞これをみれば、纏向の政権が博多、山門で何をしたのか明確過ぎるほど明確だろう。
この年代観がデタラメそのもの
奴国の中心にあたる比恵那珂遺跡で、畿内第V様式の時期から継続的に大領に
畿内様式甕が出土していて、庄内期からは比恵那珂遺跡で大量に作って周りに
配布している実態を無視している
それに、戦利品で持ち帰ったにしてもその後北部九州で全然鉄が出なくなるのを
どう説明するんだ？
ザラゴキの東征将軍のでたらめでもそうなんだが、本国に当たるはずの北部九州が
３世紀以降まったく見るべきものがないのをどう説明するんだ？ｗｗ
そして、見るべきものがなくなるのは、実は３世紀になってからではなく、
２世紀初めの甕棺墓勢力がド没落した時点から、なんだがなｗｗ
年代詐欺は実は九州説のやり口だｗｗ >>671
ダイワとしか読めない大倭（大和）を「ヤマト」と読ませるのはなぜか？
邪馬台国があったからではなく、その逆で、国内外（唐）に対し、新益藤原京を新設した「畿内」に、筑紫邪馬台も阿蘇邪靡堆もあったと思わせたかったからなのである！
白村江海戦惨敗で東遷した九州本家の天智の死後、壬申の乱でついに倭王権を獲得した大和分家の天武が正史記紀を編纂し（唐を刺激する九州本家の所業＝継体創始の倭国独自年号＆日出処「天子」多利思比孤を抹消）、
それに合わせて九州の地名をそっくり移植し、畿内をその歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」（ヤマト）なのである！
7世紀唐までの中国歴代王朝には、倭国は九州島のみと認識されていたことが判る。
魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国在其南（四国）」
隋書倭国伝（倭王阿毎多利思比孤＠阿蘇邪靡堆）、旧唐書（原文略）
日本の使者Aは「日本国（本州）は昔の倭国（九州）とは別の国だったが、日辺（→東）にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭（九州）と言う名前が優雅でないから日本（本州）と改名した」と言い、
また別の使者Cは「日本（本州）は昔小国だったが、倭地（九州）を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。
事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が近江大津京に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた「倭国」＠九州の歴史テーマパークにするため、後漢書東夷伝の「大倭」を借用しつつ、
発音は北部九州時代の都であった筑紫邪馬台＆阿蘇邪靡堆（ヤマト）としたということなのである！
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて箸墓の築造年代を繰り下げて生まれた畿内説（他人の褌）、ならびに教科書に載っている古墳時代の「畿内」にあったとされる「ヤマト王権」（定説）は、
唐外交を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として強行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた幻想で、
特に前者は、記紀（ヤマト王権）という虚構のゴール地点から、魏志倭人伝と考古学の年代繰り上げ操作という他人の褌で、どこまで史実（スタート地点）歪曲＆洗脳を定着させられるのか？という、社会実験に過ぎないのである。 >>673
一人でもできるよ
広い運動場があれば、５０Ｍの巻き尺で前方後円墳の円部なんて
あんたは、５０Ｍの巻き尺を引っ張って円を描くことを想定してるだろうが
違うやり方あるよ
ヒント 点と線 >>599
＞平たい砥石はいくらでもあるだろう。
平たい砥石は、平たい金属を研ぐことで平たくなるんだｗｗ
平たい金属を研いだ平たい砥石で擦ったから平たい板ができるって主張するのかい？
本当に「砥石で矢板」君は、とことんバカで恥を上塗りすることに躊躇がなくて面白すぎるｗｗ
平たい金属を研いだ平たい砥石があるなら、板を加工するのに砥石を使うより
金属器を使ったほうがよっぽど便利だし効率もいいって、弥生人でも当然に考えると思うが、
「砥石で矢板」君は、合理的思考能力において弥生人より劣るから、「砥石で矢板」って
思うんだよね？ｗｗ
本当に、バカすぎｗ >>677
＞それ労力の問題だろｗｗ
１０mの円形だって描かなかったんだぞ
九州説は現実を直視しろよ 水平ではない地表面に
正確な円を描くのはすごく難しい >>679
まとめると、663年8月の白村江海戦で（互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す）倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し、https://youtu.be/dTk54jNZtnE?t=3404
その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石（高句麗）式＆朝鮮（百済）式山城の築造ラッシュ〕となった倭国に来襲し、天智の首都・太宰府を殲滅できた超大国・唐（外交）への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、
A.倭国史上初めて北部九州を出て、近江大津京に東遷した天智＠太宰府以前の倭王権（崇神朝→応神朝→継体朝）がすべて北部九州（筑紫邪馬台→阿蘇邪靡堆→天智太宰府）にあったこと
→3王朝ともその奥津城（王家の谷）＆新益藤原京を新設したばかりの「畿内」にあったことにした（記紀の歴史テーマパーク「大倭」→「大和」＞聖徳太子「以和為貴」）。
B.さらに、磐井の乱で応神朝＠筑紫を乗っ取った、継体朝＠阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである！
①（武寧王の百済を完全属国化した）継体が南北朝の中国二帝並立の隙に創始してしまった（時間の支配者＝中国皇帝の冊封からの独立を意味する）倭国独自（九州）年号
→天智の【倭京】（太宰府）以前は全て抹消！（下記リンク参照）
②鉄の産出により高句麗＆百済に形勢逆転した新羅からの朝貢で調子に乗り、南北朝を再び統一した隋の「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤（冠位十二階）
→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条（以和為貴）「聖徳太子」を捏造＆抹消！
③白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗（王族9親等全員処刑）に怯えた九州本家・天智＠太宰府の、（裏口から船で高句麗に脱出できる）近江大津宮への遷都（臆病風→周辺国の笑い草）
→舒明♂皇極♀の長男＝斉明皇太子として大和分家に接続＆統合！（皇極斉明重祚＆天智天武兄弟の秘密）
-継体朝＠阿蘇による倭国独自（九州）年号一覧
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・【倭京】・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nengo/nengou.html
-熊本県玉名市和水町前原の石原家文書
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho122/kai12204.html >>255
＞鉄そのものが出てるよ
ここで見られる
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/material/files/group/34/79734129.pdf＜
それでも、やはり北部九州や筑紫の卓越さや古さは変わらず、
瀬戸内以東や唐古鍵などは、量的質的に北部九州に遅れ、
纏向からの鉄器の出土の説明もない。 >>680
知ってりゃ誰にでも出来ることも
人類は長い年月かけて習得してきたんだよ
つまり歴史が理解できないから九州説なんだな >>673
まず東西南北に半径５０Ｍの印をたてる
そして・・・やめたアホを相手にするのは 今城塚古墳に眠る大王の、ピンクの石は、なぜ遠路はるばる運ばれてきたのだろう。。。 >>685
＞纏向からの鉄器の出土の説明もない。
何人もで何度も説明してるけど？
鍛冶作業場の後は何箇所もあり鉄器は散乱していない
古墳からまとめて出る >>456
＞＞これまで布留１式期の標準とされていた土器であり、＜
＞その後、庄内期からあったことがはっきりしたからｗ
九州説は古い情報にしがみつくｗ＜
だから、その「庄内期からあった」という小型丸底の「壁厚」は、
どうなってるんだ？、と聞いているんだよ。 >>685
＞れでも、やはり北部九州や筑紫の卓越さや古さは変わらず、
３世紀に追い越されてるね 日本は多民族国家です
◆九州渡来人の入植ルート(紀元前)
中国長江→九州※中国系
半島→対馬海峡→九州※出戻り縄文人含む
↓
倭国
◆畿内渡来人の入植ルート(4世紀～)
半島→若狭湾→滋賀・三重→東海・伊勢※ツングース系
↓
倭種の国
↓
自称日本国
↓
倭国と合併して正式に日本国となった
by DNA >>690
＞だから、その「庄内期からあった」という小型丸底の「壁厚」は、
薄いよ >>692
これが理解できないから歴史がわからない >>664
ほらよ、あんたの好きな寺澤
前方後円墳の円を描くのが先進的技術じゃないよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
弥生時代の円丘墓 (列島各地域の円墳--主として大型円墳をめぐって<特集>)
寺沢 薫 ふーーん
3世紀 円を描くのが畿内では先進的技術か
ふーーん いかなるときも論理的に話せないのが九州説の特徴だね >>602
＞アホォォォォ！
＞この砥石は3世紀後半のブツじゃないか。
だから、３世紀後半といっても卑弥呼の死からほとんど時間がたっていないぞ？
纏向遺跡自体は２世紀末からあるのは確実
纏向遺跡の全時間、全領域の発掘ができるはずもないのだから、総合的に
整合性の取れるように考えていくのが当然
２世紀末の大量の矢板があり、それ以前の唐子鍵に鉄のごつい斧が出土しているし
「出土した木器の加工痕から鉄器の存在を裏付ける研究がなされており
唐古鍵遺跡の木製品にも鉄器による加工痕が残っています。」という状態
九州説は、数十年単位の編年は不可能といいながら、数十年単位の編年の差を
鬼の首を取ったようにわめき散らすｗｗ
レベルが低すぎｗ 近畿地方において鉄器化が始まるのは紀元前 1 世紀のことである。三田市奈カリ与遺跡では，鉄
鏃・板状鉄斧・ヤリガンナ・刀子など 10 点を超える鉄器が出土している。現状では，後期に入っ
て飛躍的に増加するわけではないが，石器の激減や鉄器研磨用を含むであろう砥石の増加から，鉄
器化の進行が推測される。後期前半にはなお石器が残存するが，後期後半になると，転用と思わ
れる石器はあるものの基本的には石器は消滅し，ほぼ鉄器化が達成されたと考えられる［禰冝田
1999］。生産された鉄器は，後期前半までは打ちのばした板を鑿で切り取ったものが多いが，後半
になると，板状斧に対し袋斧が量的にも増え，鑿でも袋状のもの，茎が方柱状で長い刀子など，板
状品よりも高度な加工技術を要する厚みのある製品が出現している。
確かに鉄器出土量は多くはなく，全国で同じように発掘調査が進むなかで，現状の量による畿内
の鉄器化進行に対する疑念もある［村上 1998］。しかしこれは遺跡の状況と発掘調査の状況が大き
く左右している。近畿地方における弥生後期の集落は，河内や大和をはじめ特定の拠点的な遺跡の
ほかは，小規模分散化している。後期の集落の多くを占める小規模集落は，把握されても鉄器が見
つかることはあまりないだろう。そして，中河内や奈良南部の拠点的な遺跡については，河内平野
では遺構面が深く大規模開発でなければ調査がおよばず，奈良盆地の場合は調査の契機となる開発
事業がこれまで少なく，いずれにしても十分明らかになっていないのである。
一方で，宅地造成などで面的に調査が実施される丘陵地では，古曽部芝谷遺跡・観音寺山遺跡・田辺天神
山遺跡などからは，そう長くはない存続期間ではあるが一定量の鉄器が必ず出土する。
比較的小規模と思われる星ケ丘遺跡において，Ⅱ類鍛冶炉が確認され鉄器加工が行われている事実は
むしろ重要である。畿内の中枢部である河内や大和南部では，より大規模な鉄器加工が行われていたことが
推測される。 行き止まりの枝葉末節水掛け論に夢中になって、幹を見失った机上の空論、畿内説！ｗ 技術を習得する大前提として
図形を書くのに正確を期そうという意思が必要なんだね >>603
＞歴史を知らんのか。
＞卑弥呼がそこにいたんだろが。
妄想ですねｗｗ
柳川市と書いてある辺りが山門
弥生時代の海岸線をよく見ておいてｗｗ
https://i.imgur.com/h52mEzf.jpg 歴代中国に朝貢した国とは
周：不明(倭と呼ばれた領域も不明)
後漢：倭奴国
魏：卑弥呼の女王国→邪馬台国
晋：台与の女王国
～ 記録が途絶える ～
隋：畿内の自称日本国（倭国代表国交代？）
唐：日本国 >>606
＞福岡の方がはるかに大きな扇状地じゃん。
須玖岡本遺跡のあたりは扇状地といえても、福岡市の大半は海岸平野だろ？
なんだかいちいち常識のない人は本当に話が通じなくて困る
https://i.imgur.com/FDSPkY1.gif >>683
だから、前方後円墳の円部は正確な円では無いのだよｗｗ >>704
ゴタクはいいから、さっさと奈良盆地で鉄器を掘り出せばいいだけ
もう何十年掘ってんだ？ >>609
＞だからそれが卑弥呼の先代までの男王たちだろ。
先代だってｗｗ
200年も前の人を、先代とか言ってちゃだめだよｗｗ
年代詐欺は九州説の十八番ｗ
この人も「石器で矢板」の人かな？ｗ >>703
３世紀前半の砥石だったらメクリで出てるよ >>711
平地の前方後円墳ならあり得るよ たぶん >>620
＞出雲の銅剣は一人の首長のものではなく各首長が持ち寄った物だと言われる
＞荒神谷遺跡の周囲に大規模集落が無いことから集団祭祀場だったのだろう
と同じことを、平原1号墓についても考えればよいってこと
平原遺跡周辺に大規模集落なんてないだろ？
それに、家族墓として累代の造墓が見られるのに、1号墓以外に厚葬墓がないことも
この考え方を後押しする
三雲遺跡群の集落の首長は、三雲遺跡群の中に王墓を作っているんだし >>697
でおしまい 円の話は
振り上げた拳のやり場がない場合は
静かに手を下せば良いのですよ
こねくり回すとロクなことは無いですよ >>631
＞北部九州の志摩では砂鉄から鉄器を作っていた
＞志摩は糸島市になってる
それは、だいぶ時代が下る（少なくとも5世紀以降）から、
邪馬台国の問題を論じるうえではあまり関係ないな 鉄器の時代は1世紀には始まってるんだから3世紀に畿内まで浸透しているのは当たり前。
しかし出土量に極端な差が生じていることから、情報伝達や物流に難がある時代だったと考えられる。
あるいは倭国大乱で派閥が出来、分裂していたとも考えられる。
例）魏志倭人伝の「邪馬台国vs狗奴国」 >>718
平原に他地域の人が何か持ち寄った痕跡ある？
いや、皆無 >>632
＞弥生時代後期、ついに出雲の地に「王」が登場します。
そして、ほかにも吉備や丹波、大和で巨大墳丘墓を作る各地の「王」が登場するんだが
北部九州はその波に乗り遅れる
出雲の王が各地の祭器を回収して大量の銅剣に改鋳して埋納し、立派な墳丘墓を作るのに対し
伊都国の勢力は、大量の鏡に改鋳したはいいけれどばきばきに割って、小さな墓の墓坑に
ばら撒いている訳だ
こういう比較が必要、ということ >>719
反論どころか
説明すらできずに
そそくさ逃げる九州説 墳裾が傾斜地で平面が正円でなくとも
段築が上がっていくごとに補正されていき
墳頂平坦面では正円に近くなる >>717
彼が言ってるのは矢板を削ったであろう鉄器のことじゃねーの >>635
＞丹波に3世紀の古墳とかあるのかよ
このように、九州説は根本的にもの知らずｗ
九州説の内輪のデタラメ文以外は読んでいないから、常識がないｗ
古墳という言い方はしていないが、赤坂今井墳丘墓や大風呂南墳丘墓は
いわゆる弥生王墓といわれるクラスだ
https://i.imgur.com/24hmW5K.gif >>457
＞「思う」を省きます
七万戸とかは余り 邪馬台国論争には必要ない。
魏使が数えたわけではないから、伝聞。
倭国の情報操作。＜
史料事実は、十分で確実な史料批判なしには、「抹殺」していけないもの。
邪馬台国なんて史料事実の存在もしなかった嘘つきだまし文言を使ってはインチキ。
「七万戸」は、おそらく倭人からの貴重な伝聞情報。
倭国は、別に「情報操作」などする必要がなく、普通にして居れば済むもの。 >>645
＞いくら貰っているか知らんけど
このレベルの下種な考え方が九週説のデフォｗ
学術レベルの討論には耐えられないｗ >>726
＞矢板を削ったであろう鉄器
そう、そういうやつ
そして加工場も >>681
砥石うんぬんは別にして
鉄がなくても平たい石はできるよ >>649
＞鉄器もあれば石器もあれば で いいんでねーの
石器で矢板を作ろうと思うと、一枚作るのに４日間かかりでこぼこの矢板になります
鉄器で矢板を作ろうと思うと、一枚作るのにせいぜい半日、平らな矢板が作れます
矢板を600枚作る必要があるときに、あなたはどうやって矢板を作りますか？ｗｗ
逆に鉄器が十分になければ矢板を大量に作ろうとはそもそも思わないという話 >>731
邪馬台国論議は学問では無く、学者や一般人が入り混じって同レベルで意見し合う「場」である
というのが学者の認識です。 必死に話題を変えるキウス
日中に書き込んでるのはクビになったんだろう >>459
＞＞（纏向）でもそれを作った人たちは、道具の鉄器を持ってどこかへ去ってしまった。＜
＞でも、それを作っているところを魏使さんが見れば、ヤマトに鉄があったってことになるねｗ
持ち帰った云々は何の意味も持たない
その場で鉄を潤沢に使ったことが論証できれば、その場に鉄があったと確実に言える訳だ ＜
「南≠東」などに拠って、「魏使さんが見る」という事があり得ないから、
類スレ主の方が、×。 >>733
しかし現物を調査したプロが
大型の鉄器を磨いた砥石と言ってるわけだ >>734
＞矢板を大量に作ろうとはそもそも思わないという話
纏向の現状からは、よそから買ってきたとしか言えない状況なのを認識してるか？ >>733
わかったよ
石と石をこすり続ければいいのでしょ ちがうかな？ >>738
＞調査したプロが～言ってるわけだ
言ってる≠真実 >>654
＞お前はあほキナイコシ 一発で
>>596にやり込められてんの
やり込められたないよｗｗ
那珂八幡古墳ほかの纏向型前方後円墳の後円部が不整形なのはどうしてだと思う？ｗｗ
50メートルの縄を引っ張って円を描くってのは、やってみると分かるけれど
できないんだよｗｗ
重機で整地されたグラウンドのような平面なんてないんだしｗ
こういうところも、九週説のバカなところ >>739
よそから買ってきたとしか言えない
という理由は？ >>665
＞東海が畿内まで来て纏向遺跡を建設したなどというのは、
じゃあ纒向は周辺と孤立した田舎だ。
あれ？
全国から人と物資が集まっている大都市のハズでは？ >>682
丸い円墳を作ることに意義を見出さなかったんだよ。 >>744
付近に使われたであろう道具や作ったという痕跡が無いだろ
そもそも人が居た痕跡すら薄いんだぞ？ >>724
捨て台詞は止めたほうがいいですよ
振りかざしたコブシは静かに下ろすこと
円を描くのが3世紀先進的技術と思い込むのは
あなたのかってですが・・・ >>674
＞あんたね 直径100メートルの円 描けないの？
＞５０Ｍのロープと運動場あれば描けるよ・・小学生でも
やったことのない人の戯言
50メートルのロープを引っ張って円弧を描いてごらん
綺麗な整地面ですらロープは撓むしなかなかに難しいぞｗｗ
50メートルのロープを引っ張ったときにどれくらい伸びるか、実体験がないだろｗ >>469
＞径百歩もしかり 魏使が実見したかも疑問
倭国の情報操作 ＜
張政ら魏の役人らは、卑弥呼の葬儀を見たまま記録し報告すればよいのであり、
わざわざ、「情報操作」をして、バレれば、首が危ないのであり、
だから、「倭国の情報操作」と解釈するこの男の思想か宗教か脳がおかしい。 >>677
＞直径１００Ｍの円を描くのが3世紀の先進的技術かよｗｗ
現代だって原野に直径100メートルの正円を描けと言われたら
まず重機で整地することから始めないといけない
草や木がぼうぼうのところに直径100メートルの正円を描くというのは
なかなか大変だぞｗ
重機を使う時点で、３世紀からしたらオーバーテクノロジー過ぎるｗ
まあ、その辺は人海戦術でも何とかなると言えばなるけれど
自然地形で高低差があるところに50メートルの縄を持ち出しても
平面プランで正円の墳丘は作れないってのもお忘れなくｗ だから>>749が捨て台詞の典型だって
論理的な結論でもなけりゃ
話も後にも続かないでしょ
典型的な捨て台詞 >>705
＞行き止まりの枝葉末節水掛け論に夢中になって
枝葉末節に噛み付いてきたバカな九州説を諌めているんだよｗ
そして、結局そんな枝葉末節でもまともな議論ができずに
逃げにかかっているのが>>705 >>734
計算は別にして労力的にはそうでしょうな
しかし、マキムクの矢板を鉄器で削ったという証拠にはならないと思いますよ
大量にマキムクから見つかっているのは土木用木工具です
土木具も鉄であれば説得力がありますが・・・ >>755
もと沼地の泥相手の作業なので鉄器は不要 >>722
＞平原に他地域の人が何か持ち寄った痕跡ある？
おいおい、出雲地域だって、出雲以外の地域の人が何か持ち寄って荒神谷遺跡の
銅剣を作った痕跡なんてないぞ？
伊都国の範囲内で、たまたまなくなった伊都国の有力家系の人物の墓に
盛っただけでしょ つーか絶対必要だったのは伐採用鉄斧じゃね
この時代もう伐採用石斧は廃れちゃってんだから大量のヒノキは鉄器で伐ったんでそ >>732
＞そう、そういうやつ
＞そして加工場も
唐子鍵でも鑓鉋は出ているんだよ
纏向遺跡から数キロのところ
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/material/files/group/34/79734129.pdf
鑓鉋は板を作るなどの、木の表面を薄く削ぐための鉄器 >>757
＞おいおい、出雲地域だって
西谷三号の供献土器 >>733
＞鉄がなくても平たい石はできるよ
何の目的で作るんだ？
磨製石器を作るための砥石（本来は砥石とは言わず研ぎ台とかいうんだけど）は
くぼんでるだろ？ >>757
出雲の西谷３号墓や４号墓には
他地域の土器が供献されている >>759
また適当にこじつける
矢板が設置された時代に唐古鍵は存在しないだろ？ 現時点、唐古鍵と纏向は別物だ
距離が近くても時間は飛び越えられない >>764
＞現時点、唐古鍵と纏向は別物だ
＞距離が近くても時間は飛び越えられない
どうして？
古墳時代初頭も存続してるけど？
唐古鍵 >>739
＞纏向の現状からは、よそから買ってきたとしか言えない状況なのを認識してるか？
この「纏向の現状」というのが、九週説のお花畑脳内にしかないからなぁｗｗ
「石器で矢板」君は完全に引き時を失ったね
まあその目的で、石器で矢板を作ったとか言ってたやつは逃げるぞっていくつか前の
スレで煽っておいたんだけれどｗ
>>675の
「2006年の文化財科学会で土壌によって鉄の溶け方が６倍も違うと発表されてから
マトモな頭の人は鉄器出土量で単純比較なんてしなくなった」
をしっかりと噛み締めた方がいいよ
指数関数で、底（等比級数の公比）が6倍違えば、1700年で何倍違うんだ？って話 >>741
＞石と石をこすり続ければいいのでしょ
何のために？ 何の目的で？ｗｗ >>746
＞じゃあ纒向は周辺と孤立した田舎だ。
その纏向(１５％)ほどにも、地場産以外の搬入土器が多い遺跡は３世紀の日本中
どこを探してもないんだけど？ｗｗ
３世紀に人がいたところはいくらでもあるとかいってたバカな九州説がいたけれど
こういう特異な場所は纏向遺跡しかないんだよ
北部九州には各地から文物が集まったとか言っているけれど、搬入土器の比率は
５％もない >>476
＞万二千余里が謝承の後漢書では奴国までの距離であったものが、
魏略・倭人伝ではその奴国が邪馬台国に置き換えられている。＜
＞つまり、万二千余里がもともとは邪馬台国に関するものではなかった
ということが重要。
その邪馬台国ともともとは関係のなかった万二千余里でもって邪馬台国の位置を探ろう
とすることは無理があると言える、ということ。＜
「謝承の後漢書では奴国」の「奴国」は存在していなかった筈の国名である事と、
「邪馬台国」なんて文言も存在もしていなかった嘘つきだまし文言であるから、
この投稿子自体が嘘つきだまし人間であり、
信頼性がなく、×。 祭祀が重要視されるようになったきっかけは異常気象による飢饉だろう。
卑弥呼女王時代の2世紀末に起きた大飢饉によって、多くの倭人が半島に避難したという記録もある。
＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
参考『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
という事は、卑弥呼は銅鐸文化を否定する側＝銅鉾文化圏の人物だったということだ。
銅鉾/銅鐸分布：https://i.imgur.com/QsuokqV.png
瀬戸内～北部九州で畿内式土器が出土するのは、それが政権勢力圏というわけではなく、
畿内を出た非難民の移動経路を示しているだけではないのかな？ >>741正解です
もっと簡単なのは平たい石を拾ってくれば良い >>770
＞３世紀に人がいたところはいくらでもあるとかいってたバカな九州説がいたけれど
古代日本列島無人伝でも読んだのか？ｗ
お前の祖国である半島は新石器時代まで無人だった時代だったけどなｗ >>764
＞現時点、唐古鍵と纏向は別物だ
＞距離が近くても時間は飛び越えられない
おいおい、唐子鍵と纏向遺跡、共存期間ありますがなｗｗ
それに、誰がどう考えても纏向遺跡建設の大事業の後方支援の最有力候補が
唐子鍵と芝遺跡だぞ
唐子鍵にあって、纏向遺跡に持ち込まないと頑なに考えるのはただのバカｗｗ
ヒノキだって纏向遺跡の中に生えていたわけじゃないんだから、ヒノキを山から
運ぶのと唐子鍵から鑓鉋を運ぶのとどっちが大変だと思う？ｗｗ >>742
畿内説の学者に聞かせたいね
まあ畿内説に限らず
説＝事実とはかぎらないがね >>707
＞柳川市と書いてある辺りが山門
実際の地図にちゃんと当たったうえで場所を決めるようにしようね。
山門はこの海岸線の図にある柳川市の柳の字の東方向にあり、ちょうど6000年前の縄文時代の海岸線辺りになる。
弥生時代の200年頃の海岸線は山門のかなり西になる。
山門の卑弥呼の祭祀所は広い水田地帯にあったようだから、そこまで潮は入ってきていなかった。 >>775
＞古代日本列島無人伝でも読んだのか？ｗ
九週説の人にとってのバイブルか何かでそんな本があるのか？ｗｗ
纏向遺跡が２世紀末～３世紀初頭には存在したことが否定できなくなって、
「３世紀に遺跡があったからと言ってだから何？
３世紀に人がいたところなんていくらでもあるでしょ？」
と逃げ口上を放ったバカな九州説がいるんだよｗｗ >>776
唐子鍵と纏向遺跡の関連性はまだわかっていない
唐古鍵が古墳時代まで継続していたというのは、当時の責任者いわく「薄い根拠で精一杯延長した結果」だ
当時、奈良で人伝いに聞いた話だ
橿考関係者なら覚えてるはずだが？ >>778
＞弥生時代の200年頃の海岸線は山門のかなり西になる。
山門の「どこ」のことを言っているんだ？
お得意の「吉井信号」のあたりは、ちょうど海岸線のあたりだぞｗｗ >>777
まあ要するに
都合の悪い情報は理由なく却下していかないと
九州説は立ち行かないからね
この辺がちゃんと情報の信頼性を吟味して採否を決めてる畿内説と
正反対なところだが >>769
まえレス読んでね 鉄なしで平らな石器を作る話 >>779
＞九週説の人にとってのバイブルか何かでそんな本があるのか？ｗｗ
お前に聞いてるんだが？ｗ
日本語が不自由なあちらの人かな？ｗ >>780
＞唐古鍵が古墳時代まで継続していたというのは、当時の責任者いわく「薄い根拠で精一杯延長した結果」だ
それ、なんか根拠あるの？
それとも、いつもの「畿内説は畿内説だからウソなのだー」？ >>782
＞都合の悪い情報は理由なく却下していかないと
＞九州説は立ち行かないからね
畿内説による超巨大ブーメラン発言ｗ >>704
＞近畿地方において鉄器化が始まるのは紀元前1世紀のことである
三田市は兵庫県にあって、この三田市域はちょうど丹後から明石、淡路へ通る鉄器移動ルート上にあることから、早くから鉄器流通地域となっていた。
このルートからははずれる大和や近江以東は鉄器過疎地帯としてのちのちの時代まで鉄器の出土が乏しい。
近畿と言ってもその東半分は鉄器過疎地帯。 >>761
平らな石を作る話にコメントしただけだから
砥石の話をしたわけじゃないからね
だから冒頭に
砥石うんぬんは別にしてと 前置きしてるの >>786
ブーメランと証明してごらん
できないから >>785
今も奈良にいるなら地元の人にでも聞いてみれば？
学者がそこらでベラベラしゃべってた時代があったんだよ >>791
このように
九州説は証拠の出せない話しかしない >>790
纏向時代の倭国はそれどころじゃなかったようでｗ
AD193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
倭国は飢饉で避難民であふれた時代であり、大人数が一カ所に集まって都市や古墳を建造しているような余裕は無かったということ
つまり纏向は倭人の遺跡では無い可能性もある >>793
＞纏向時代の倭国はそれどころじゃなかったようでｗ
食料求めて韓国に来たなら
九州は飢饉 ＜ヒノキ＞
木目が通り、斧や楔で打ち割ることによって製材できるヒノキは古くから建築材料として用いられてきた。
『古事記』のスサノオ神話の中で、ヒノキを建材として使うことが示唆されている
さすがにスサノオの時代には鉄器はまだ無かったであろう 『倭人 朝鮮人』
何度、言えばわかるんだよ、邪馬台国も倭人、有名な話ｗ
日本の皇族(正確には違う)なども倭人だと書いてない？ >>703
＞3世紀後半といっても卑弥呼の死からほとんど時間がたってないぞ？
その卑弥呼の死が問題なんだから。
卑弥呼の死の時期のあたりから、大和では突然ホケノ山に鉄器がどっさり副葬されるようになるのよ。
なんで突然鉄器が大和で溢れるようになったのか、得意のオツムで考えてみたまえ。
唐古・鍵の鉄斧は大型と小型の中間くらいで、削り用ではなかったかとウィキに書いてあるだろうが。
唐古といえど、ごつい伐採用の大型鉄斧は入手できなかったということだろうな。
そんな削り用の小型鉄斧で、矢板は作れんよ。
纏向の矢板は石斧と砥石だよ。
唐古の鉄器は全部でも数点にすぎん。
大和最大の拠点工房遺跡ですら、そんな程度なのよ。
実態を見ような、実態を。 >>797
＞どっさり副葬されるようになる
なるわじゃない。
たまたまホケノ山でまとまって副葬されてただけ。 当時の中国人～～～～～～～本当のカミタマｗなんだろうという話。 >>743
いろんな前方後円墳があっていいんでの
＞50メートルの縄を引っ張って円を描くってのは、やってみると分かるけれど
できないんだよｗｗ ＜
できるよ
運動会で先生がダンスの大きな円を巻き尺で作ったし >>703
＞纏向遺跡の全時間、全領域の発掘ができるはずもないのだから、総合的に
＞整合性の取れるように考えていくのが当然
おまえの妄想はいらない。 あまてらす＝ひみこ？だとしても同じ。
ひみこ＝あまてらす＝ひみこ・・・それだけの話。 >>715
＞3世紀前半の砥石だったらメクリで出てるよ
メクリ1号墳は3世紀後半ね。 >>703
＞だから、３世紀後半といっても卑弥呼の死からほとんど時間がたっていないぞ？
また年代繰り上げ詐欺かよ。
畿内が倭国の植民地から倭国の一員に繰り上がったのは卑弥呼の崩御による西日本全体の再編がきっかけだと考えるのが妥当。 >>710
奈良盆地など問題とならないくらいの巨大な扇状地ですね。
畿内説は井の中の蛙。 歴代中国に朝貢した倭国とは
周：不明(倭と呼ばれた領域も不明)
後漢：倭奴国を中心とする対馬海峡
魏：卑弥呼の女王国(邪馬台国)、投馬国などの並立
晋：台与の女王国
～ 記録が途絶える ～
隋：筑紫倭国
唐：倭国と日本国の並列、後に倭国は吸収される 根本はね
3世紀に直径１００Ｍの円を描くのが先進的な技術や発想だったかということだろ。 >>514
＞絹
有田遺跡は弥生時代前期末でしたが、
弥生時代中期の遺跡で絹が出土した遺跡は、
中期初頭の吉野ヶ里遺跡(佐賀県神埼郡神埼町）、
中期前半の栗山（福岡県甘木市)、吉野ヶ里、比恵（福岡市博多区）、吉武高木(福岡市西区)の各遺跡、中期中葉では朝日北(佐賀県神埼郡神埼町）
中期後半では須玖岡本(福岡県春日市）、吉野ヶ里、門田（もんでん：福岡県春日市)、樋渡(福岡市西区)、
立岩(福岡県飯塚市）、三会村(長崎県島原市）、吉ヶ浦（福岡県太宰府市）、
弥生時代後期では吉野ヶ里、栗山、宮の前（福岡市西区）唐原（福岡市東区）の各遺跡から人骨に付着、
あるいは副葬品に付着した形で絹が見つかっています。
何れも福岡県を中心にした北部九州にある遺跡です。
弥生時代に続く古墳時代になると島根県、兵庫県、京都府、大阪府、奈良県、滋賀県、熊本県、静岡県、
福井県、栃木県、茨城県、鳥取県、岡山県など広い範囲で絹の遺物が出土します。
これらの結果から、日本における養蚕の起源は北九州と考えてよいでしょう
畿内は無理がありすぎ 強弁ばかり＜
ふーん、成程。
奈良県はやはり「古墳時代」であったんですね。 『朝鮮人 倭人』
あと中国という国があるでしょ、日本の中国地方ではなくてｗ
知らないのかな？中国。
説明不要 >>797
他所のことはいいから山門信号機の下を掘ってこい
ばかたれが ＜伊勢遺跡＞
伊勢遺跡は滋賀県守山市にある弥生時代後期期の遺跡です。
独立棟持柱付大型建物が立ち並ぶ大規模な政治祭祀空間の遺跡です。
遺跡中央の方形区画に大型建物群が東西対称的に配置され、周囲には
直径220mの円周上に祭殿が等間隔に多数配置され ...
直径100mぐらいどうってことはなかったんじゃ？ >>780
＞当時、奈良で人伝いに聞いた話だ
伝聞の伝聞ｗｗ
ソースは明かせないｗｗ
捏造のお手本のようなデマ情報ｗｗ そろそろ頭の病院に行けと言っているんだよ。
テレビなんて信じているの？報道などがあるでしょ、実際は報道でもないんだけどｗ
王、king・・・上の人間。 >>783
＞鉄なしで平らな石器を作る話
何のために？ 何の目的で？ｗｗ
一言二言、答えるだけのことなのに、ひたすらにごまかして逃げて答えられないっていうのは、
もう既に何のためにこんな捏造妄想話をしているのか、自分でも分からなくなっているんだろ？ｗ まさか正円って言葉知らんのか
さすがは九州説の無教養 家はテレビもラジオもあるし、
頭が悪いんだろう、知っている人は知っているんだけどｗ >>784
＞お前に聞いてるんだが？ｗ
＞日本語が不自由なあちらの人かな？ｗ
そんな本はないって分かってて、話を合わせてやっているのにｗ
本格的なバカｗｗ まあ、九州説という時点でお察しｗｗ
繰り返しｗｗ
纏向遺跡が２世紀末～３世紀初頭には存在したことが否定できなくなって、
「３世紀に遺跡があったからと言ってだから何？
３世紀に人がいたところなんていくらでもあるでしょ？」
と逃げ口上を放ったバカな九州説がいるんだよｗｗ これなら計画的に造られた祭祀集落と言われても理解できるけどな
https://i.imgur.com/XovueQk.png
纏向は方角など微妙に歪んでるだろ？ >>788
＞このルートからははずれる大和や近江以東は鉄器過疎地帯としてのちのちの時代まで鉄器の出土が乏しい。
＞近畿と言ってもその東半分は鉄器過疎地帯。
「砥石で矢板」君、いくら言ってももう無理だよｗｗ
九週説の「畿内には鉄がないから邪馬台国ではないにだ」はもう通らないｗ
>>675の
「2006年の文化財科学会で土壌によって鉄の溶け方が６倍も違うと発表されてから
マトモな頭の人は鉄器出土量で単純比較なんてしなくなった」
が出た時点で終了してるｗ
その証拠に、ずっとこのスレにいて意味のないでたらめごまかしを続けながら
「砥石で矢板」君は>>675に一言も触れないじゃないかｗｗ あと地震、洪水・・・災害などの話ｗ
人工的に～～～～～？？？～～～～～だと思うと言っている人がいたりｗ
いたでしょ？なぜだと思う？ >>810
もういいよ 畿内では先進的だったでいいよ >>538
＞邪馬台国は畿内で確定してるのにまだやってるのかよ＜
邪馬台国も畿内も存在もしなかった嘘つきだまし文言であるし、
「南≠東」などに拠って、×。 >>789
＞平らな石を作る話にコメントしただけだから
前にも書いたけれど、物理的に可能というだけでは、
実際に存在する事物に関して存在理由を説明したことにはならないんだ
纏向遺跡に存在して、研ぎ出した平面を持つ砥石は金属器を研ぐのに使ったのが確実
そして、青銅器を研いだ例は３世紀にはないから、当然に鉄器用の砥石だと判断される
「石器で矢板」君がどんなにがんばっても、纏向に鉄がなかった･鉄過疎地域だった、と
いうのは、現実の考古学的出土遺物という物証で否定される ほとんど、もれ(仮)と、同じ話(ここの書き込み)をしているものがあったりｗ
なぜだと思う？ >>718
＞平原遺跡周辺に大規模集落なんてないだろ？
＞三雲遺跡群の集落の首長は、三雲遺跡群の中に王墓を作っているんだし
畿内はめちゃくちゃ広い範囲をごちゃ混ぜにするくせに、狭い糸島平野の中で地域を分けるって、どんなダブスタ詐欺だよ。
それらは全て200年にわたり九州北部を支配した倭王の遺跡だよ。
しかも鏡の鋳型なども見つかっており、「各地の首長」が持ち寄ったなどというのは妄想。
伊都が鏡の配布元であったことは鋳型の出土で明白だよ。 >>793
＞AD193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
それ、三国史記（12世紀！）だろ？
ドンだけ後代史書のチェリーピッキングに頼るんだ？ｗｗ >>720
＞それは、だいぶ時代が下る（少なくとも5世紀以降）から、
＞邪馬台国の問題を論じるうえではあまり関係ないな
キナイコシが「没落した」と叫ぶ糸国の繁栄は、実は4世紀5世紀にも続いているということだね。 >>539
＞邪馬台国はヤマトで確定＜
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つきだまし文言であるし、
「南≠東」などに拠っても、×。 >>723
＞伊都国の勢力は、大量の鏡に改鋳したはいいけれどばきばきに割って、小さな墓の墓坑に
＞ばら撒いている訳だ
そういう破鏡文化のカケラを大事にしていたのが、ホケノなど畿内の首長なんだよ。 >>728
＞古墳という言い方はしていないが、赤坂今井墳丘墓や大風呂南墳丘墓は
＞いわゆる弥生王墓といわれるクラスだ
出雲や越を征服して筑紫が盟主になったと記紀に書いてあるね。 >>743
＞やり込められたないよｗｗ
負けを認められないキナイコシの強がり >>817
事の発端はね
「平たい砥石は、平たい金属を研ぐことで平たくなるんだｗｗ 」の投稿から始まってるの >>743
＞那珂八幡古墳ほかの纏向型前方後円墳の後円部が不整形なのはどうしてだと思う？ｗｗ
定型化前の初期型だからかな？
前方後円墳も筑紫から広がったのかもしれないな。 >>797
＞なんで突然鉄器が大和で溢れるようになったのか、得意のオツムで考えてみたまえ。
なんでその時期の北部九州で鉄器がほとんど出ないのか、お前の乏しい頭では理解できないんだろうなｗｗ
「石器で矢板」君は、本当にバカｗｗ
ホケノ山から鉄器が溢れるようになるというのが既に間違いｗ
ホケノ山以前の、奈良盆地において鉄器が残る条件を満たす「農地として耕されていない
墳丘墓の埋葬主体」の発掘例がないというだけのことなんだ
銅鐸の発見はほとんどが近代考古学以前の発見
北部九州ではどこでも掘れば鉄が出るみたいなことを言っている人もいるが、
そういうちょっと掘って出るようなところは、奈良盆地のように土地利用が何度も
変更されたところは近代以前に掘り出されてしまっているし、耕すときに遺物としての
形を残さなくなっている >>757
＞伊都国の範囲内で、たまたまなくなった伊都国の有力家系の人物の墓に
＞盛っただけでしょ
卑弥呼の支配当時の倭国に輸入された贅沢品のほぼ全てが平原遺跡に集められているね。
他のどこに卑弥呼がいたというのかな？ >>766
＞唐古鍵は布留の初頭まで存続
奈良盆地の時間軸は邪馬台国と関わりがなかったように見えるね。 >>800
＞運動会で先生がダンスの大きな円を巻き尺で作ったし
それ、直径20メートルかそこらだろ？
半径50メートル、直径100メートルというスケールになると、物理的に困難になる
伸びにくい樹脂プラスチックの巻尺などない時代に、稲わらで作った綱が
どれくらい伸縮するか、実体験がないとイメージできないだろ？ｗｗ
この辺も、バカだよなｗｗ テレビでも何でも同じ、
よく(平気な顔をして)何でもないような？顔をして出演できるな・・・ｗ
と思って、観ているんだけど。 >>801
＞おまえの妄想はいらない。
このように「石器で矢板」君は、意味のある論理的な反論ができないかわいそうな人ｗ 朝鮮民族の民族運動である、破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している、今日の奥山氏は、どのような物事で論破されているのだろうか、、、 ▼砥石の歴史
日本では昔から、良い天然石が多く発見され使われていました。
その歴史は古く、縄文時代の磨製石器（砂や石で磨いた石器）が初めてと言われています。
旧石器時代は、石を割って作った打製石器が殆どでした。
縄文時代には、割れにくく硬い石を磨いて磨製石器を作り、それで斧を作り木を伐採し、
細かく加工する事で住居の建築が進み、竪穴式住居の技術に発展したと考えられています。
株式会社 大和製砥所 より
所在地
▼本社・工場
奈良県香芝市畑５丁目１６１３番地 邪馬台国畿内説という物事に関して、「い」と「ろ」と名付けられた、2つの文章が発表されました。
い、、、邪馬台国畿内説は、朝鮮人の民族運動である、、
ろ、、、邪馬台国畿内説は、完全に破綻した、、、 >>681
＞平たい砥石は、平たい金属を研ぐことで平たくなるんだ
発想が貧困。
現在の物からしか発想できんボケ。
平砥石は縄文時代からある。 >>843
巻き尺という物体に関する物事で、邪馬台国畿内説が破綻したのではないのかな。 >>806
＞伊勢遺跡の洪水はいつ頃だっけ？
ちょうど西暦が始まる頃（西暦1年とか）かな
まあ、大小何度も洪水はあったようだけれど
「弥生中期を終わらせた巨大地震 」
http://yasugawa-iseki.yayoiken.jp/49taguchi6.html >>808
＞奈良盆地など問題とならないくらいの巨大な扇状地ですね。
＞畿内説は井の中の蛙。
扇状地の定義、知ってるか？（呆れ）
もうどこまでも、日本の科学体系とは相容れないんだな、九州説はｗ 人工地震？災害などの話は、
テレビやラジオなどで言っていたわけではない、陰謀関係のスレ、あと予言ｗ 「運動会で先生がダンスの大きな円を巻き尺で作った」という物事が真実ならば、「邪馬台国畿内説は完全に破綻した」という物事が真実になるのだろうか、、、 >>814
＞直径100mぐらいどうってことはなかったんじゃ？
伊勢遺跡の環状配置の建物群は「正円」に並んでいないｗｗ
以上 床材を滑らかにするための木工用のやすりが有ったのではないのかな。。。 >>853
伊勢遺跡の時代から数百年後なんだから精度は上がってて当たり前だろ >>830
＞キナイコシが「没落した」と叫ぶ糸国の繁栄は、実は4世紀5世紀にも続いているということだね。
繁栄してないだろ？
製鉄が当たり前になった時代に、たまたま砂鉄が取れる地域だったから砂鉄製鉄をしていたってだけ
伊都国は国造すら置かれない、県主レベルの豪族の土地 距離を測るには、奥山氏が理解できていない三角の角度の知識が便利なのだったな。。。 >>833
＞出雲や越を征服して筑紫が盟主になったと記紀に書いてあるね。
記紀のどこに？
きちんと引用して示してごらん？ｗ 暴力団、ヤクザというわけではないんだけど。
あの白い服・・・、あの謎の写真なども、
家の話なんだと言っているのにｗ
あと水神 馬・・・河童？そういう話も、ほとんど同じだしな・・・。 >>834
＞負けを認められないキナイコシの強がり
といいながら、本論部分には一切触れない負け犬の九州説ｗｗ
草木がぼうぼうの原野で、直径100メートルの正円を書いておいでｗｗ
最初から「グラウンドで」って言っている時点で、破綻しているのにｗｗ >>835
＞「平たい砥石は、平たい金属を研ぐことで平たくなるんだｗｗ 」の投稿から始まってるの
そうだよ？
そして、物理的に原理的に可能ではあっても、石と石を擦り合わせて平らにした例を
いち例たりとも出せない時点で「平たい砥石は、平たい金属を研ぐことで平たくなる」というのを
追認していることにしかならないって分からないのかな？ｗｗ
本当に「石器で矢板」君は面白いなｗｗ 水神 馬 猿 河童・・・、
何やらというのはネットの話ｗ >>836
＞定型化前の初期型だからかな？
つまりその当時には、後円部を丸く作りたくても
実際に正円にする技量がなかったということだな >>844
ありがとう
私は矢板は石器で作ったと思ってますが、砥石は無いだろうと思ってました
眼から鱗です。表面を砥石で磨くのはありですね。 >>838
＞卑弥呼の支配当時の倭国に輸入された贅沢品のほぼ全てが平原遺跡に集められているね。
これって、まさか「倭国は北部九州だけだから、出雲や丹波はノーカウント」って
いう九週説のいつもの詐欺？ｗｗ 大昔の床材を滑らかにするための木工用のやすりは、砂と一緒に使う物体で、平らな砥石と区別がつかない可能性が有ったのではないのかな。。。 >>678
＞畿内第Ⅴ様式の時期から継続的に…
庄内甕が博多で出土するのは3世紀中頃。
3世紀中頃に突然大和の甕がやってくる。
そして、それに引き続いて地元産の筑前型が造られるようになり、それに続いて筑前型布留甕へと変わっていく。
博多地域が政治的な変化をみせるのは3世紀中頃であり、その時期に八幡古墳も造られる。
3世紀中頃に博多で起こったのは、輸入鉄器など貴重財の大和による独占化。
それによって、博多自身による独自販売が制限されて衰退する。
大和が独占した鉄器などの輸入貴重財は大和へ移送され、大和で連合政権加盟各国へ配布された。
ホケノ山や黒塚、メクリなどの副葬鉄器はそうした博多からの移送品。
卑弥呼の宮室を大和を設定する限り、この3世紀中頃に起こった歴史の大転換にはたどりつけない。
大和卑弥呼の偽歴史でよがるだけのつまらなさ。
ダイナミックな実歴史を探求したまえ。 まさか・・・本物なんだろう、ホンモノだったんだろうｗという話、
かなり前のことになるんだけど、とあるゲーム内に作成したキャラ。
かぶき・・・ｗ ここの畿内説を破綻させるのは、だいたいキナイコシなのだな。。。 頂点を中心とする、50ｍの長さの放物線の高さが、1ｍの時、両端の距離は何メートルになるのだろうか、、、 『ドンバ 河童』(ＲＰＧ、ドラクエのキャラになっていたり)？
よくわからないんだけど、当時ネットゲームなどもなかったでしょ、
他の国にはあったのかな。 >>873
逆に、両端の距離が50ｍの、頂点を中心とする、1ｍの高さの放物線の長さは、何メートルになるのだろうか。。。 『サイバーパンクSPECIAL』
偶然にしては、おかしな話ばかり。 嘘みたいな話だなと思われるかもしれないけど、
ほとんど・・・、日本の土地などがあるでしょ？実際は・・・みたいな話。
説明不要 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奧山氏は、前方産後円墳が巻向に初めて出現した4世紀の者達より頭が悪そうだな。。。 測量するために、全面的な整地は必要ないのだったな。。。 とある漫画に出てくる、
銀～～というキャラ、なぜか同じようなキャラだしな・・・。 巨大な正12角形を作るためには、まず、面積が1/4の正12角形を作れば良いのだったね、、、 最初に、まず、面積が1/4の正12角形を作り、中心と角の計13本の直立した棒を立て、高さを揃えて印をつけるのだったな。。。 両端の距離が50ｍの、頂点を中心とする、1ｍの高さの放物線の長さは、何メートルになるのだろうか。。。 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奧山氏は、前方産後円墳が巻向に初めて出現した4世紀の者達より頭が悪そうだな。。。 漫画やゲームなど、
なぜ家の写真と同じ？なのかは、わからないんだけど。
本当に何かの家なのかな。 >>839
＞奈良盆地の時間軸は邪馬台国と関わりがなかったように見えるね。
ということにしたくて必死でデマを並べ続ける九州説が姑息で惨めだｗｗ 棒同士の高さの目印は、水を張った広い口の土器が水平になるように固定し、口に筒を渡して、目視で合わせれば良いな。 >>844
＞縄文時代には、割れにくく硬い石を磨いて磨製石器を作り、それで斧を作り木を伐採し、
そういう磨製石斧の磨いた磨き台は、石斧の曲線に合わせてくぼんでいると
何度教えれば分かるんだ？
平らな砥石は金属用ｗｗ
似た話を書くことでごっちゃにしてごまかそうというのが、
チェリーピッカーの常套手段 巻向遺蹟の時間軸は、邪馬台国と関わりがなかったという真実が、完全に証明されてしまった可能性が高いな。。。 『倭猿』
なぜ真似をしているだけだと言っている人がいるのか、
実際は倭～？の家の話ではないからなんだよ。 何年も包丁を研いだので、砥石がくぼんでしまっているな。 >>846
＞平砥石は縄文時代からある。
あるある詐欺ですか？
現物を具体的に出してね
そして、縄文時代のことは、それこそ時系列的に無関係だろ？ｗｗ
弥生時代に縄文時代のことを気にして石で木を擦る弥生人はいないｗｗ
というか、縄文時代にもと石で木を擦った縄文人はいないぞ？ｗｗ
「砥石で矢板」君はどこまでも支離滅裂になってきたなｗ 砥石とは、何を研ぐために使用しても、最初は平面で、最後はくぼんでしまうのだったね。 >>896
つまり、破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奧山氏が、また、嘘をついていたのだな。。。 >>854
ヒノキを建設部材に使ったというのと、ヒノキを砥石で擦ったというのは、
まったく意味が違うだろ？
完全に負け戦なのに、引き時を見つけられずにぐだぐだで
でたらめを引きずり続ける「砥石で矢板」君が、九週説のある意味典型ｗｗ >>772
なるほど
飢饉の最中に土木工事なんてやってられる訳がないよなw
野宿も無理だろw
食い物が桃と蛙じゃ栄養失調になっちまうw >>786
＞>>782
＞＞都合の悪い情報は理由なく却下していかないと
＞＞九州説は立ち行かないからね
＞
＞畿内説による超巨大ブーメラン発言ｗ
まさにそれw
そして魏志倭人伝と全く関係なく唐古鍵遺跡だの纒向遺跡だの持ち出して妄想を繰り広げている。 >>856
＞伊勢遺跡の時代から数百年後なんだから精度は上がってて当たり前だろ
精度が上がったというなら、その分が最新技術だということだなｗ
伊勢遺跡で直径200メートルの円があるから、直径100メートルの正円をかけたはずというのは
論理的に通らないということ
なぜなら伊勢遺跡では正円ではないからｗｗ >>794
＞食料求めて韓国に来たなら
＞九州は飢饉
多分そうだったんだろ。
否定する理由など何もない。
甕棺墓の一族が没落したのもその頃だろ？ 太古の昔から、木工品は、磨かれ滑らかにされたことがあったのだったな。。 >>865
＞私は矢板は石器で作ったと思ってますが、砥石は無いだろうと思ってました
＞眼から鱗です。表面を砥石で磨くのはありですね。
何のために砥石で磨くんだ？
そして、鉄器が十分に使える時代に、作業効率の劣る石器で矢板を作る理由は？
というか、こいつ、キウスかな？ >>868
＞庄内甕が博多で出土するのは3世紀中頃。
＞3世紀中頃に突然大和の甕がやってくる。
はいまた、時系列無視の大嘘ｗｗ
自分で「＞畿内第Ⅴ様式の時期から継続的に」と引用しているのにｗｗ >>675
＞土壌によって鉄の溶け方が6倍も違うと発表され
この報告は登呂遺跡と青谷上寺地遺跡の二か所について調査したものであり、土中の硫化物や微生物の違いにより腐食はまちまちだとしているもの。
大和の土壌の調査ではない。
大和の土壌の調査を出せよ。 伊勢遺跡のように１～２世紀の祭祀遺跡で十分計画都市の形を成しているのだから、纏向で新しい祭祀中心時代を迎えたとは言えないという事だね。
畿内説は卑弥呼から古墳時代が始まったかのように印象操作をしているだけなのですね。
よくわかります。 >>902
＞否定する理由など何もない。
12世紀の三国史記の3世紀頃の記述がまったくあてにならないのは常識ｗｗ
否定する理由がないの前に、参照する理由がないｗ >>908
畿内とは全く関係ないものを根拠として持ち出す、畿内説による印象操作の犯行現場ですね。
わかります。 >>911
＞3世紀頃の記述がまったくあてにならないのは常識
ヤマトの正史である記紀もひどいがなｗ よーし完成したようだな、
・・・その後に(降臨)下りてきたのが、アマテラスだと言いたいんだろうけど、
実際に倭～の話ではないだろう、その後の渡来人の話。なぜか日本に住んでいたわけでもない。 太古の昔から、木工品は、磨かれ滑らかにされたことがあったのだったな。。 >>899
＞飢饉の最中に土木工事なんてやってられる訳がないよなw
そうなんだよ。
だから畿内は倭国の歴史とは切り離された時間が流れていたことになる。
神武らが筑紫を捨てたのは、戦乱だけではなく、気候が安定した土地を求めて東へ向かったのかもね。 >>908
＞大和の土壌の調査ではない。
＞大和の土壌の調査を出せよ。
これだから、理系の素養がかけらもないバカは度し難いｗｗ
6倍も違わなくても、10年で2倍違えば、100年で1000倍、
1000年で百万倍異なることになるんだよｗｗ
指数関数をなめるなと、何度教えれば理解するんだろうね？ｗｗ
「砥石で矢板」君は、左側スロープ君並みに踊ってくれるから、本当に面白いｗ >>909
纒向遺跡と伊勢遺跡が関係するなら、纒向遺跡はかなり劣化縮小しているぞ。
とても纒向遺跡が王宮だとは言えない。
特に、首長層が利用すべき建物が纒向遺跡には一つしかないことだ。
伊勢遺跡は首長層が集合していたことが窺えるのとは実に対照的だ。 >>913
＞ヤマトの正史である記紀もひどいがなｗ
そう言いながら、
「>>833
＞出雲や越を征服して筑紫が盟主になったと記紀に書いてあるね。」
みたいに、都合のいいところだけチェリーピッキングするのが、九州説ですね！ｗｗ >>659
＞鉄というものが残りにくいという証拠
元々の量が少なければ、当然出土量も少なくなる。
ごく当たり前のなりゆき。
大和は鉄過疎だったという結論よ。
そうでないと言うのなら、大和の土壌の調査してからだな。
お主が金だして調査依頼してみてから、言えよ。
大和の土壌は硫化物や微生物が特に多く鉄の腐食度が非常に高いとかな。 記紀を参照して書かれたはずの新唐書や新羅本記の内容が現存する記紀と異なるのは、記紀が改ざんさている事を示唆しているよね >>910
＞伊勢遺跡のように１～２世紀の祭祀遺跡で十分計画都市の形を成しているのだから、纏向で新しい祭祀中心時代を迎えたとは言えないという事だね。
畿内説では、むしろ伊勢遺跡の祭祀機能を引き継いだと言っているのだが？ｗ 倭～、後の日本の皇族？は、その下の人間だと言っているのに。 >>919
腐っても日本国の正史だぞｗ
畿内説はそれすらも否定するんだなｗ
お前は何に記載されてる邪馬台国やヤマトを探してるんだ？ｗ >>916
＞そうなんだよ。
＞だから畿内は倭国の歴史とは切り離された時間が流れていたことになる。
だから、三国史記でしか確認できない飢饉なんて想定するだけ無駄だって！ｗｗ
そんなに半島の歴史書（12世紀ｗ）リスペクトなのは、血統のなせる業なのかな？ >>920
＞元々の量が少なければ、当然出土量も少なくなる。
＞ごく当たり前のなりゆき。
＞大和は鉄過疎だったという結論よ。
だから、「砥石で矢板」君はバカだっての！ｗｗ
何度も何度も書くけれど、指数関数をなめるな！
減少率が２倍違えば、最初にどんなに差があっても、百万倍の差があっても
千年後にはなくなってしまうｗｗ
それが実証研究で６倍という数値が出ているのだから、どうしようもないｗ 熊本城の地下の鉄1トンが1年間に0.001パーセント減るとします。。。
巻向の掘立柱の地下の鉄1トンが1年間に0.002パーセント減るとします。。。
2000年後には、それぞれ何トンになるでしょうか、、、 >>610
＞名前が邪馬台ににているから
邪馬臺はヤマドイの発音。
ヤマトとは結び付かん。
山門はヤマドとも読む。
ヤマドとヤマドイはよく似ている。 なんでも良いけど、倭人の話ではないんだと言っているのに、
邪馬台国(不明)は倭人の国なんだろうけどｗ >>922
＞畿内説では、むしろ伊勢遺跡の祭祀機能を引き継いだと言っているのだが？ｗ
何でも根拠なく勝手にこじつける畿内説の自己紹介ｗ
まず先に唐古鍵で引き継げよバカｗ >>921
＞記紀を参照して書かれたはずの新唐書や新羅本記の内容が現存する記紀と異なるのは、記紀が改ざんさている事を示唆しているよね
発想がおかしい
他国史書が、まじめに引用していない＆事大主義で盛ってる、が答えだよ
大体、現存最古のものが、新唐書や三国史記より記紀の方が古いのが残っているのに
何を言ってるんだ？ｗｗ >>925
お前スレ読んでるか？
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
という事は、卑弥呼は銅鐸文化を否定する側＝銅鉾文化圏の人物だったということだ。
銅鉾/銅鐸分布：https://i.imgur.com/QsuokqV.png 邪馬台国、なぜかドラクエにも出てくるでしょ、
ロトたちに退治されたり、なぜだと思う？ >>930は「砥石で矢板」君だね？ｗｗ
大体分かるようになったよ！ｗｗ
もう、こいつはバカにするだけでOKだｗ >>922
＞畿内説では、むしろ伊勢遺跡の祭祀機能を引き継いだと言っているのだが？ｗ
そうだね。
だから畿内説は間違いだと言える。
纒向遺跡は伊勢遺跡の機能を継承できる規模と内容を持っていない。
招待客を泊める棟持柱建物がないから会議が開けない。
纒向遺跡はあくまでも首長一人分の宮。 >>927
やはり、破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奧山氏が、また、嘘つき騙しをしていたのだな。。。 >>931
＞新唐書や三国史記より記紀の方が古いのが残っているのに
どうやって残してきたのかも知らないのか？ >>932
＞卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという
お前が理解していないだけ
この「大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であった」というのは、
数年単位のピンポイントの話じゃないんだぞｗｗ >>925
ありとあらゆる史書を否定しないと気が済まない畿内説
それはもう、ただの妄想だということだよ >>934
＞>>930は「砥石で矢板」君だね？ｗｗ
ハズレだ残念ｗ 記録文献とまったく噛みあう気の無い畿内説とは・・・ｗ >>931
＞他国史書が、まじめに引用していない＆事大主義で盛ってる、が答えだよ
他国の史書が日本のことを大袈裟に書くわけがないだろ？
記紀が畿内説よろしくなんでも過大に古く年代前倒し詐欺なのは知っている 『三貴子』
↓↓↓↓↓
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邪馬台国の卑弥呼、倭～不明？たしか退治されるでしょ。 国語辞典に追加するべきだよなｗ
も【妄想】(もうそう)：[～する] 畿内説など架空の世界を頭に描く事 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、意見を発表すればする程、頭の悪さが際立ち、僕達を笑いリラックスさせてくれるな。。。 >>935
＞纒向遺跡は伊勢遺跡の機能を継承できる規模と内容を持っていない。
＞招待客を泊める棟持柱建物がないから会議が開けない。
＞纒向遺跡はあくまでも首長一人分の宮。
つまり、伊勢遺跡では建前上対等だった首長連合が、
ただ一人の王を戴く形に再編されたんだよ
現在４棟まで確認済みの建物群の全容が分かる日が来れば、
また一段、古代史の理解が進むだろう
まあ、そうなっても九州説は「見ない聞かない認めないにだー」で
情報リテラシー極低の情弱で身内だけで「九州に決まってるんだー」って
言い続けるんだろうけれどｗｗ 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、意見を発表すればする程、頭の悪さが際立ち、僕達を笑いリラックスさせてくれるな。。。
熊本城の地下の鉄1トンが1年間に0.001パーセント減るとします。。。
巻向の掘立柱の地下の鉄1トンが1年間に0.002パーセント減るとします。。。
2000年後には、それぞれ何トンになるでしょうか、、、
926日本＠名無史さん2019/11/29(金) 13:21:29.70
>>920
＞元々の量が少なければ、当然出土量も少なくなる。
＞ごく当たり前のなりゆき。
＞大和は鉄過疎だったという結論よ。
だから、「砥石で矢板」君はバカだっての！ｗｗ
何度も何度も書くけれど、指数関数をなめるな！
減少率が２倍違えば、最初にどんなに差があっても、百万倍の差があっても
千年後にはなくなってしまうｗｗ >>862
砂岩だけど、擦り合わせたら、平らになった。
君もやってみたら >>940
＞ありとあらゆる史書を否定しないと気が済まない畿内説
情報精度も無視して、あらゆる史書から
チェリーピッキングする九州説はアンチ科学だって話ｗ >>941
＞ハズレだ残念ｗ
ということは、九週説の>>941から見ても「砥石で矢板」君は
残念なやつっていう評価なんだなｗｗ 『ドラクエ ジパング』
邪馬台国があって・・・、たしか主人公(ロト)たちに退治されるんだけど。 なぜだと思う？・・・・・・・・『❓』となるでしょ。 >>949
＞砂岩だけど、擦り合わせたら、平らになった。
＞君もやってみたら
「砥石で矢板」君も完全に壊れたなｗｗ
誰も求めていないことを一人でやって（しかも妄想の中でｗｗ）、意味もなくつぶやくｗ
「砥石で矢板」君に求められているのは、
「弥生時代に木材を擦るのに使ったと報告書に書かれた平らな砥石」の
実例を具体的に示すことだよｗｗ
そんなものはないけれどねｗ >>945
それはハングルで書かれた辞書なんだろw >>804
砥石は三世紀前半のもの有り
報告書で確認のこと 「報告書」を収集し熟読した、優れた者達が、邪馬台国畿内説には具体的な証拠が全くないと、発表したのではないのかな。。。 >>828
平原遺跡周辺に大規模集落なんてないだろ？ ＠阿波 >>828
＞畿内はめちゃくちゃ広い範囲をごちゃ混ぜにするくせに、
そんかこと、した証拠は？ 奥山氏の出生届は、ハングルで書かれていたのだったな。。。 >>962
奥山氏の死亡届も、ハングルで書かれるのではないのかな。。。 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、意見を発表すればする程、頭の悪さが際立ち、僕達を笑いリラックスさせてくれるな。。。
熊本城の地下の鉄1トンが1年間に0.001パーセント減るとします。。。
巻向の掘立柱の地下の鉄1トンが1年間に0.002パーセント減るとします。。。
2000年後には、それぞれ何トンになるでしょうか、、、
926日本＠名無史さん2019/11/29(金) 13:21:29.70
>>920
＞元々の量が少なければ、当然出土量も少なくなる。
＞ごく当たり前のなりゆき。
＞大和は鉄過疎だったという結論よ。
だから、「砥石で矢板」君はバカだっての！ｗｗ
何度も何度も書くけれど、指数関数をなめるな！
減少率が２倍違えば、最初にどんなに差があっても、百万倍の差があっても
千年後にはなくなってしまうｗｗ 奥山氏は、指数関数の授業を受けていない可能性が高いな。。。 主人公たち？
おそらく王母～龍宮～の家の話なんだろう・・・・、
実際は、むかーしの中国人だろうと言っている人がいたり。 最初の年に、例えば1ｇ減ったとしても、減少率が同じなら、次の年には1ｇまでは減少しないのだね。 これまで九州説は鉄のことを話していれば畿内説には負けないと思っていたのが
完全に九州説の敗着になってしまったのが面白いｗ
2006年の文化財科学会の発表では
「模擬古墳から検討した埋蔵環境下における遺物保存に関する研究
（その４）金属製遺物の腐食に及ぼす石室内環境の影響」
という発表もあって、石室内と土壌中で鉄の残り方が異なることも実証研究されているね
http://www.jssscp.org/files/abstract/32_oral.pdf >>868
＞3世紀中頃に突然大和の甕がやってくる。
３世紀中頃に突然「東阿波型土器」の甕がやってくる。 ＠阿波 >>967
つまり、最初の年に、例えば1ｇ減ったとしても、減少率が同じなら、2000年後まで、2ｋｇの減少は絶対にありえないのだね。。。 >>957
＞縄文の船で検索したら
で？
どの縄文の船が、砥石で擦ったって報告書に書いてあるんだ？
「砥石で矢板」君は検索したんだろ？
それを「具体的に紹介」すればいいのに、どうしてしないんだい？ 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、意見を発表すればする程、頭の悪さが際立ち、僕達を笑いリラックスさせてくれるな。。。
熊本城の地下の鉄1トンが1年間に0.001パーセント減るとします。。。
巻向の掘立柱の地下の鉄1トンが1年間に0.002パーセント減るとします。。。
2000年後には、それぞれ何トンになるでしょうか、、、
926日本＠名無史さん2019/11/29(金) 13:21:29.70
>>920
＞元々の量が少なければ、当然出土量も少なくなる。
＞ごく当たり前のなりゆき。
＞大和は鉄過疎だったという結論よ。
だから、「砥石で矢板」君はバカだっての！ｗｗ
何度も何度も書くけれど、指数関数をなめるな！
減少率が２倍違えば、最初にどんなに差があっても、百万倍の差があっても
千年後にはなくなってしまうｗｗ >>910
＞出雲の国譲りを知らないのか？
卑彌呼の時代は、狗奴国（長国）は敵側である。
卑彌呼宗女壹與の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」 ＠阿波 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、指数関数の授業を受けていない可能性が高いな。。。 >>968
＞石室内と土壌中で鉄の残り方が異なることも実証研究されているね
これで、古墳で見つかるのに集落遺跡で見つからない理由がきちんと示されたってことだな
水田になったからとか、耕されたからとかいうのは考えるまでもないってことだ また、お前か？と同じような話、
調子に乗りすぎて・・・、その後、大陸のほうから渡って来た一団に殺されたんだろう。
邪馬台国の話。 破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、指数関数の授業を受けていない可能性が高いな。。。 矢板を鉄で作ったとして畿内説とどういう関係があるの？ >>828
平原遺跡周辺に大規模集落なんてないだろ？ ＠阿波 >>868
＞3世紀中頃に突然大和の甕がやってくる。
３世紀中頃に突然「東阿波型土器」の甕がやってくる。 ＠阿波 >>910
＞出雲の国譲りを知らないのか？
卑彌呼の時代は、狗奴国（長国）は敵側である。
卑彌呼宗女壹與の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」 ＠阿波 それと、なぜ、王母～なのか？なんだよな。
むかーしの中国人なんだろう。 僕たちは、畿内の3世紀の先進技術は円を描くことだと学んだのだね >>547
＞＞その後、都合が悪いので編年基準を変更しました ＜
＞庄内期からって書いてあるだろ？＜
違うな。
佐原編年では布留１のの箸墓が卑弥呼の墓にならず、都合が悪いので、
大和の庄内を ５０～１００年古くする変更をした事が、問題なんだよ。
＞相対編年でもまったく問題なく収まるんだよ＜
だから、布留０なんてインチキ編年を新たに造作して、
相対編年の絶対年代を全体に５０～１００年古くして、
庄内１を３世紀初頭にまで持って来たなんだよ。
その操作には、絶対年代を確定するような根拠はどこにも入っていなかった。 >>971
あんたの
＞縄文時代にもと石で木を擦った縄文人はいないぞ？ｗｗ ＜
の間違いを指摘してあげただけ これも以前から書いていることなんだけど、
いい加減に頭の病院に行けと言っているんだよ。 それよりも
やよい姉ちゃんというのは、
家の近所に住んでいる、やよい(？)姉ちゃん？ >>551
＞＞学者が畿内は鉄文化とは縁遠い、じゃあなぜ大和が主権を握ったのかという研究をしているのに＜
＞それも曲解だな
学者が研究しているのは、鉄の普及と国力はそんなに関係してなかったという部分だぞ ＜
ダメだ。
大和説学者は、
「南≠東」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や、
「日本國者倭國之別種也」や「白村江での倭國の大敗」などの事を、
全く無視隠蔽するインチキをしている。
鉄を大量の持ち得た倭国の「東征毛人五十五國」があった事が、
大和王権の成立や発展の最大の原因だよ。 あの謎のサイバーパンク・・・コミック、
川崎区の南部のほうの話なんだけど、どういう話なんだろう 指数関数の授業を受けられなかった奥山氏が、可哀そうになってきたな。 >>980
それを根拠として纏向にも鉄器文化があったと主張してるだけ
学者連中は鉄なんか要らなかったという説を構築中なんだけどねｗ
それにしても一切鉄器が出土しないのは想定外だったろうなｗ >>552
大和説学者らの、
「南≠東」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や、
「日本國者倭國之別種也」や「白村江での倭國の大敗」などの事を、
全く無視隠蔽するインチキをしている狂気。 ほんとーに頭が悪いんだろう、
なぜ「トンキン、トンキン」と言われているんだと思う？ネット用語。
東京のことらしいんだけどｗ なぜ、3世紀の纏向では、鉄が使われなかったのだろうか、、、 2013年、邪馬台国畿内説は、完全に破綻しました。 今回のスレッドでも、邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、完全に論破され、ガサゴソと逃げ回るゴキブリが叩き潰されるようにして、叩き潰されてしまった。 このスレッドは１０００を超えました。
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