大阪の陣でどうすれば豊臣は勝てたのか？

**日本＠名無史さん** · 2020/06/13(土) 20:06:32.33

そもそも勝利条件って何だったの

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 13:17:42.40

なんで本心わかるの？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 13:26:25.88

大人しく提案をのんでくれなかったから、徳川に逆らったらこうなるという見せしめも兼ねて厳しい処罰をしただけではないのかな。
恭順の意を示したのにもかかわらず、騙し打ちの如く温情をかけずに殺したりしてしまったら、それこそまだ盤石と言えない徳川の治世が揺らぎかねない。
それこそそれを理由として反徳川の兵をあげる大名も出てくる可能性もある。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 13:28:29.90

大人しく恭順すれば厚遇するという懐の深いところをみせたほうが得策では

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 14:00:45.85

おそらく大人しく徳川の軍門に降っていれば命は助かった可能性が高い。
ただ、千姫との間に男児が出来たらどうなっていたかはわからんけど。
徳川からすると一応摂家の豊臣の血は朝廷支配の上で有益なのでこれを使ったとしてもおかしくない。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 19:47:49.50

「大人しく」「大人しく」って同じ人の書き込みだろうが
豊臣潰してこその江戸幕府
秀頼を生かし秀吉の権威も保ったまま
豊臣恩顧大名も改易せず大封を保ったまま温存なら
家康の神号授与や神格化も難しかったしもっと早くに江戸幕府は潰れてた

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 23:34:03.53

権威はそのままなわけないよ
そのまんまだったらいつ反徳川の神輿として担がれるかわからない
徳川、松平の血をどんどん入れて、足利幕府における三管領家みたいな家格にしたかもね
まあ、上総安房だと譜代親藩に取り囲まれているから変な動きをしたらそれこそ潰してしまえる

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 23:35:54.49

生かしておくなら飼い殺しにすればいいだけ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/22(月) 23:39:37.68

豊臣に近い大名は少しずつ言いがかりつけて領地減らして力を削いでいけばいい
それこそ福島正則の末路のようにね

正面切ってぶつかるだけが戦ではないと思う

**日本＠名無史さん** · 2021/02/23(火) 00:18:27.38

福島正則は割と自業自得だからなんとも言えん。
実際、秀頼が親徳川の姿勢を見せていたら生き残れていた公算は高いよ。
徳川としても豊臣の血は使い道があるから。
単純に生き残る事を目標にするなら我を通さず徳川に恭順するしかない。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/23(火) 11:45:27.58

サンカの血を引いていたら
サンカがなんとかしただろうけど
血を引いてなかったのかもね

**日本＠名無史さん** · 2021/03/04(木) 20:03:05.61

キーパー損

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 18:30:03.92

追い詰められたものの、戦いは勝機がなく、大きく譲歩すれば助かるかもしれない
こういう時に主戦論ではなく身を切る譲歩で家中をまとめる事ができる大将は少ない　家康はそれができた

浅井や北条はそれが出来ず豊臣もおなじであり
大日本帝国も同じ轍を踏んだ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 19:25:15.17

親徳川の羽柴分家を立て転封に応じればいい
それで徳川についた北条（氏規系）と織田（有楽系）と宇喜多（坂崎）は小大名で生き残った

**日本＠名無史さん** · 2021/03/30(火) 18:49:24.59

秀次の子を残して大名に立てておけば或いは

**日本＠名無史さん** · 2021/04/10(土) 18:42:46.74

い・そじん「マンボウやで全員集合
吉村式のマスク会食でマスクばい菌を食器やテーブルに付けまくって
大阪コロナが大爆発や」

**日本＠名無史さん** · 2021/05/07(金) 02:47:32.58

豊臣は豊臣を神輿にしようとした浪人どもを切り捨てて豊臣家という公家で生きるか津軽5万石程度の藩主として存続を図るべきだった

**日本＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 22:10:25.93

津軽は実高28万石だぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 22:31:01.27

天候がよければそれくらい獲れたんでしょうが、江戸時代の東北は冷夏とやまきに悩まされていたのだ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 03:57:43.07

絆があれば勝てた

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 07:58:42.29

今からお前らを殴るっ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 19:45:37.54

30万石クラスの井伊や藤堂、越前と同じ伯爵＞津軽
叙爵は年貢実高で決められ
勤王か賊軍かは関係ない（会津は斗南の石高）
新政府に協力した榊原は子爵止まり

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 19:49:29.18

択捉に国変えを呑む

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 19:52:09.76

択捉ではサザエが食べ放題！と秀頼を説得

**日本＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 01:52:02.82

松前（蛎崎）が蝦夷福山３万石（実際は当時は米がとれず無高）から
伊達梁川12万石に転封を命じられて落胆したくらいだからな
蝦夷地は宝の山だった

**日本＠名無史さん** · 2021/05/14(金) 19:59:24.06

幕府が開かれなく豊臣政権が続いてたら天皇政治になっていただろう。
大阪というのは神武天皇の活動地
そこに城を築いたのにも多分わけがある

**日本＠名無史さん** · 2021/05/14(金) 20:34:40.41

屏風とかこう言った戦いの絵ってみんなで各位置決めて書いてるのかな

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_8c71etL07nAxq4tI50qct8l90YDvY4UMSw&;usqp=CAU

**日本＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 06:38:59.02

無理そもそも武士は地方豪族の系譜
中央は当時も貧乏とはいえ貴族や皇室がいた畿内
秀吉は貴族の仲間入りを目指した時点で
そこに齟齬が生じていた
また中央のみに富が集中する方式を採用
これに反し徳川は地方分権地方再興殖産興業を考えていた
江戸が発展する様子を見りゃ地方豪族領主で経営に明るけりゃ徳川につくだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 21:16:57.26

大阪65万石から三河一国29万石に減封

**日本＠名無史さん** · 2021/10/07(木) 21:49:42.70

まあ堀を埋めさせず天変地異でも待つしか手は無かったかな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/07(木) 23:52:56.08

琉球へ逃れ琉球王国を設立すれば豊臣は続いたかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2021/10/13(水) 07:57:27.34

まず間者を使って
豊臣に逆らえしものは罰を受けると言いふらす。
次に天然痘患者を大量にかき集めて徳川へ送りつける。さらに書状・贈り物に患者の息や体液をたっぷりとつけて家康へ送る。天然痘の潜伏期間は3日から10日ほどだからこれで兵糧尽きる前に徳川壊滅できる。
他の日和見大名には太閤殿下の祟りじゃと言って降伏するよう説得。大阪城に籠城して堀池を張り巡らせて出入りを制限し使者も切り捨てるなどの感染対策してれば自爆はしないであろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/17(日) 08:20:04.59

勝てる可能性よりも負ける可能性が低い判断をする家康
家康が動いたからには９９.9%失敗しない判断
勝てるって発想が無理

**日本＠名無史さん** · 2021/12/28(火) 02:56:37.59

砲弾にビビって和睦とわめいた淀を排除すればよかった
そしたら堀を埋められることもなかったし

徹底抗戦で勝てるチャンスはあったと思う
勝てないまでもズルズル時間を稼ぐことは出来た
家康は長期戦になるのを一番恐れていたんだし
実際わずか一年後に病死するしな

**日本＠名無史さん** · 2021/12/28(火) 13:19:15.25

家康が大坂城に撃ち込んだ大砲を大坂方も揃えれば良かったんちゃう?
城の方が高いところから打ち込めるから射程距離も長そうだし

**日本＠名無史さん** · 2021/12/28(火) 14:03:44.85

冬の陣
河川　洪水大作戦の後
南側集中攻撃

**日本＠名無史さん** · 2022/01/01(土) 23:17:18.38

あずみがいれば勝ってたのになぁ
(´・ω・｀)

**日本＠名無史さん** · 2022/01/02(日) 13:53:25.70

>>344
家康と秀忠を暗殺

**日本＠名無史さん** · 2022/01/09(日) 13:15:47.30

中世、ルネサンスのヨーロッパみたいに、傭兵があったら、
城内の軍資金で雇った傭兵を使ったのに。
　仕官目当ての浪人に頼ったのも不利になった。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/21(金) 16:05:00.36

>>345
成功したとしても
政宗が後見役になり忠輝が三代将軍になり幕府は崩壊しない
ただし西国豊臣恩顧大名に対しての求心力が弱くなり幕府離反も

**日本＠名無史さん** · 2022/01/24(月) 01:43:53.74

淀君暗殺による女房衆勢力削減、戦目付五人衆、真田幸村、後藤又兵衛、毛利勝永、長曽我部盛親、明石掃部による必勝策を、一言

**日本＠名無史さん** · 2022/01/28(金) 17:18:36.96

夏の陣で遅滞行動（戦闘は避ける）の末、ほぼ無傷で大阪城に籠城
これで勝てる

**日本＠名無史さん** · 2022/05/19(木) 02:45:29.38

諦めろ

**日本＠名無史さん** · 2022/05/21(土) 21:37:37.87

大坂城を鉄筋コンクリートで造り、真田丸に機関砲があれば勝てたんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2022/05/23(月) 23:01:56.13

家康が命じた工事を秀頼が一切拒否してたら金の力で関ヶ原の残党を大勢雇って勝てたかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2022/05/25(水) 14:47:40.89

https://i.imgur.com/MQO0VfW.png
この布陣図見ていつも思うけどさ
十万の大阪方全軍で茶臼山と岡山の家康と秀忠に夜襲でも仕掛けたら良かったのに
朝鮮と関ヶ原でろくに戦ってない徳川軍は夏の陣のとおり
驚く程の雑魚に成り下がってるからね
北と東西の援軍がくる前に首獲られるんじゃね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/08(水) 17:22:08.45

まあ単純に大阪方の戦が下手だっただけだよね
むしろ負けたのが不思議なくらい

**日本＠名無史さん** · 2022/10/19(水) 20:14:48.39

大坂方が幕府と戦争するために集めた浪人が戦場で強い武辺者ばかりなのは素人目から見ても戦をまるで何もわかってないのが丸出しで笑う
その集めた浪人たちを制御できなくなる羽目になるのもどう考えてもバカすぎて笑う
こんなんで幕府に戦争ふっかけて勝てるか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/20(木) 12:07:42.77

何もかも差がありすぎるんだけど、江戸で政治の実績積んできた秀忠と狭い大坂城でプライドだけやたらと肥大化させてきた秀頼の差が一番ひどい

**日本＠名無史さん** · 2022/10/23(日) 09:56:00.90

家康追討令を天皇の名で出す

**日本＠名無史さん** · 2023/08/06(日) 23:19:08.57

秀頼が寺社仏閣の再建工事を断ってたら金の力で徳川に勝てたかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2023/09/30(土) 22:39:45.58

なんてことない日が最高に感じるよ！