邪馬台国畿内説 Part750
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1641490994/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>341
「阿波」は極楽地（常世の国）。 流刑地にならん。 ＠阿波 >>342
近畿説
畿内説は
それだけでいいじゃないの？ 常人にとっても罪人にとっても、「阿波」は極楽地（常世の国）。 流刑地にならん。 ＠阿波 常人にとっても罪人にとっても、「阿波」は極楽地（常世の国）。
奈良盆地や九州は、常人にとっても罪人にとっても、流刑地。 ＠阿波 >>350
近畿
邪馬壹國が近畿にあると書いてある以上は
近畿説ですよ。
共立されて卑弥呼が伊都国と推測だけのこと
。 >>342
ようわからん
畿内説に都合の良い方位だけあってるってこと >>357
何故か熊野〜伊勢に宗教が集まるとしか書いてないから
近畿説といえる根拠というものが無い >>365
近畿
意味不明、一部の話
丹もあるけど？
宇陀、三重、阿波の丹
物流考えると若狭湾
三重の津、大坂湾方面
陸路では吉備など >>365
近畿説
あなたのいう近畿説といえる根拠は何？ >>260
＞＞祇園山付近の集団墓地は、祇園山から１００ｍ位離れた場所にきちんと存在し、
＞祇園山にも存在する
祇園山古墳は、集団墓地ではなく、
墳頂の「巨大な主体」と、それに対する「墳裾の６２個の小型埋葬墓の殉葬」の墓である。
＞時期はは４世紀初から百年間くらい
筑紫の「庄内期の土師器」と三角縁神獣鏡の存在と、
冢であるから、３世紀後半よりも古い事に拠って、３世紀中頃である。 >>289
＞・・・なので陸1月という解釈 近畿全体だよ
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は九州」などの史料事実や史料実態に拠って、
近畿説はバツ。 >>375
byの近畿は、四国や九州も含む。 ＠阿波 >>377
女王国の範囲なんだからしょうがない。
翡翠で北陸も入れてもいいんだが？
畿内説も九州、四国、含むと思うが
女王国の範囲だろ >>376
南は出発方向
「南＝南」
正北抵新羅など倭人伝にない。
「東南≠北東」
博多湾から南に海はない
「南≠東or西」
半島、二島陸行の記載はない。
順次式が当然で側副傍線は論外
目的地なら最後まで
メンドーなだな。テンプレにしてほしい
コピペで済む >>308
＞・・・大体対馬国一支国はともかく何の為に末盧国なんか行くんだ？
魏使らは、海峡の危険な渡海は、出来るだけ最小限にしなければならない事と、
海峡の渡海などを支配監督していた東松浦半島東北部の鷹島や黒島の村上水軍家は、
都市氏であるから、
都市牛利も海峡の渡海を支配監督する事が仕事であった可能性が高いから。 九州でも近畿でも場所を特定しても納得しないでしょ
結論ありきで魏志倭人伝を解釈してるんだから ＞大体対馬国一支国はともかく何の為に末盧国なんか行くんだ？
一支国を発つと、必然的に福津市周辺に着いてしまうから。 ＠阿波 よくある荒らし
レスを進めるために荒らしを装う
誰かは言わぬが２４時間張り付いてる男じゃねーの ＞我国の学問畿内説では行程記事は使わない
違うだろ？ 「使わない」じゃなくて、使いたいけど「使えない」だろ？ わははははは ＠阿波 >>366
アマテラスの子供、天津彦根命を祭ってるのは
三重県の多度大社で愛知県と岐阜県の県境
記紀神話を邪馬台国論争に持ち込むと畿内説にとってろくなことはない >>408
阿波だって水行陸行で2か月もかけて南に向かう訳じゃないんだろ >>364
＞ようわからん
畿内説に都合の良い方位だけあってるってこと
まあ遠からず正解 >>317
＞数回往復してりゃ東南はあってることじゃん
何回往復したって、末盧國の出発時点では次の国の伊都国は見えていなかった、
という事であり、東南は末盧國の出発時点での出発方向だった、という事にも変わりない。
＞数回往復してりゃ方位は間違えないということだろボケ
数回往復したって、末盧國の出発時点では伊都国は見えない、という事には変わりがない。 >>390
それってさー
倭国のこと？邪馬台国のこと？ >>365
範囲が広いので
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮
と4名となっている。
であなたのいう近畿説といえる根拠や定義て何？ 距離まで測って向かってる方向を間違ったりしない
そんなんじゃ會稽東治之東なんて見当もつかないはず >>414
女王国のこと、倭国だな。
邪馬壱国も女王国の国々の一部だよ。 >>415
俺は近畿説じゃない
近畿説のお前が根拠を書いてないと言っている >>424
意味不明
>> 近畿説のお前が根拠を書いてないと言っている
書いているけど？
何説なの？ >>322
＞おまえそうやって自分に都合の悪い事は誤魔化してるだけじゃん
記紀が正しいなら全部正しいとしないと魏志だけ正しく他は間違ってるなんておかしいだろ
違うな。
魏志倭人伝は、同時代の魏の役人らの、
「実地での見聞計測の信頼性や客観性の非常に高い）記録」を元にして、
同時代の陳寿が説明を書いた文書であり、その転写である写本版本も含めて、
その確率は極めてに高い史料。
それに対して、後代史家の記載文や記紀などは、
後代の人間の「自己解釈に拠る書き変え」を実行している半分偽書であり、
歴史の絶対的な根拠には使えない代物。 >>425
お前は何故か熊野〜伊勢に宗教が集まるとしか書いてない >>427
それで？何が問題なの？
実際に現存もしている。
丹も書いてるだろー。
纏向も一部も書いてあるんだが？
で何説なんだ？ >>328
＞近畿 当然
順次式に記録説明するものである。
なので南投馬国 南至邪馬壹國，女王之所都，水行十日，陸行一月は順次説明だな。
双六みたいな側副傍線など論外てこと
違うな。
順次式の行程の説明は、当然「女王之所都」と書いた時点で終了しており、
「水行十日陸行一月」は、「女王之所都」の説明文言であるから、
郡から女王之所都の所要日数説明文であった事になり、
奴國と投馬國は、「途中移動をした事を示す文言がない」から、移動しておらず、
だから側副傍線国の説明になる。 >>336
ついに畿内説が自白した。
やはりフルタ風ザラゴキの正体は、畿内説一味のなりすましだな >>429
都合がいいのね。
ぺーテンらしいですな。 >>328
＞近畿 当然
順次式に記録説明するものである。
なので南投馬国 南至邪馬壹國，女王之所都，水行十日，陸行一月は順次説明だな。
双六みたいな側副傍線など論外てこと
違うな。
順次式の行程の説明は、当然「女王之所都」と書いた時点で終了しており、
「水行十日陸行一月」は、「女王之所都」の説明文言であるから、
郡から女王之所都の所要日数説明文であった事になり、
奴國と投馬國は、「途中移動をした事を示す文言がない」から、移動しておらず、
だから側副傍線国の説明になる。 >>433
近畿
別に移動したとは書いていないし
当然、伊都国で目的が終了。
到伊都國なんだから後は説明だな。
東南至奴国、東行至不彌國
南に至る四国、南に至る邪馬壹國 >>426
間違った事を書くのは許されないんじゃないのか？
そんなの後代の記紀でも同じだろうが >>433
東南は北東のこと、という主張を繰り返すザラゴキは、実は畿内説のなりすまし >>112
近畿
範囲は同じだけど
佐賀城跡は広げ過ぎ。
>>113
同意見 ま、要するにザラゴキも近畿も、レス稼ぎの臨時要員ってえとこだな >>443
近畿
近畿は東南だよ。
畿内、ザラコクは北東。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
