【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
李とかホモロンキ爺の様な争いになるのは、日本の学会に潜んでいる老害学者が大きな要因となっとるんやろな。
現代の炭素放射線年代測定の精度向上、分子生物学の導入、医療機関との連携と考古学も様変わりしてきたけど、理解が追いついていけないのかも知れん。
件の古朝鮮人のゲノム解析の報告の論文を掲載した雑誌とかはまだ無いんやろうか？
そして、古朝鮮人と渡来人の関係も併せて知りたい。 なんか気付いたらいかにも自己顕示欲強そうな変なの涌いてるなぁ >>850
プロト朝鮮人 O1b2-p49＊はK2の子孫だから、対マンモス用の大型の狩猟石器を
持っていた。よってホモエレクトスに対抗できた。
縄文人の武器は貧弱だったので、ホモエレクトスを正面から突破できなかったのだろう。 >>843
古墳時代に来たのは、扶余系と楽浪郡の移民なので、
朝鮮にいた期間が短く、ホモエレクトス系朝鮮人と混血は進まなかった。
韓国の研究者は韓国人の遺伝子異常は地球上のどの民族も持っていないそうだ。
国際的なデータバンクで調べたそうだ。
例えば激辛遺伝子ね。日本人は激辛は食えない。 >>849
オレがこのシリーズの前のシリーズのスレ主だよ。
参加者は日本人ではオレ一人で、あとは全員朝鮮人だった。 韓国人に対するゲノム分析結果は２００８年１２月から始まった。嘉泉医大の
キム・ソンジン教授が韓国人ゲノムを初めて完全解読し、７月にはマクロジェンが
韓国人１８人のゲノムを分析して英国の著名学術誌の「ネイチャージェネティクス」
に発表した。今回行われた韓国人２０人のゲノム分析はこれまでに行われた
プロジェクトで最多人員だ。 エバの民族（日本人）からはアダムの民族（朝鮮人）は金を搾取して良い
統一教会はこんな教義を解いているけれど、その信者がだいぶ紛れ込んでる臭いがしますねぇ？ >>846
韓国の研究者によると、朝鮮人の遺伝子異常を日本人を含め全世界の人々は
持っていないそうだ。
朝鮮人は遺伝子的に稀有な存在ということだ。 >>858
ネトウヨではなく、韓国人の研究だ。
韓国人がネトウヨなのか？ >>859
朝鮮人は遺伝子的に異常なので、まともな人類ではないと思って、
付き合うべきだという結論だ。 >>862
もう朝鮮人の話題よせよｗ
何度も言うけどここは朝鮮人の話題をするスレではないんだけど。 >>853
こういう感じの学説はもう飽きた。
オレが言っているのは北朝鮮て発見された古人骨の調査内容の事。
ググっても出てこんさか、知っている人居ないか聞いただけ。
そんで、アンタ何でそんなに上から目線なん？ >>863
ANE ancestry among Jōmon people is estimated at 21%, however there is
a North to South cline within the Japanese archipelago, with the highest
amount of ANE ancestry in Hokkaido and Tohoku.
838の続きだ。縄文人には北ユーラシア狩猟民の遺伝子がはいっているという話だ。
縄文人の話を出したのに、オマエラがすぐに朝鮮人の話に戻すんだろうが。 >>856
つまり、超汚染人の求めるのは、日本人は朝鮮人の子弟民族やと広めたいからかな？
疎い政治家がたまに
「日本人と韓国人は兄弟みたいなもの」
とか発言して、韓国ネチズン達が
「韓国人はチョッパリの兄ニダ！弟は兄の言うことに遵うべき！」
ってあるけど、そういう事？ >>854
縄文人て飛び道具持ってなかったか？
南下しながら生活出来てるなら槍で戦う時代じゃなくなってるだろ >>856
マジかなんだその地獄ｗ
そもそも他に朝鮮人しか居なかったってのは何から察するの？ >>868
縄文人の弓は小型で小動物用でイノシシぐらいが限界。
あとは魚や貝を取る道具。
例外的に長野でK2系の大型の狩猟用石器が見つかったが起源は不明。 >>869
すぐに韓国人や朝鮮人の写真を張り付けるからすぐにわかる。
彼らはどうしても日本人は朝鮮人だと言いたいようだ。 >>872
なるほど、そこは把握した
んー俺の印象では上のほうでソースが朝鮮人への言及主体な人の文体が君にそっくりな気がするんだがなぁ
気のせいかな
色々ややこしいからみんなでコテでも付けるかｗするとなりすましが起きるのかなぁ
ホント何回もいうけどワッチョイが欲しいよ、地域に言及するデリケートさがあって自由な議論が出来なくなりがちでまず無理なんだろうけど >>866
おれはスレの流れを黙って見てただけだよ。
そういうふうにユーラシアとのつながりで出す話題なら文句はないけど、
こと朝鮮人の誇大妄想に話を結びつけたがるバカが居る。
また始まったか…ｗ と思って生暖かく見てるよｗｗ 日本人と韓国人の遺伝的な関係で一考察。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA.htm
件の洞窟で発見された約7700前の古人骨のDNAが現代韓国人と良く酷似していたんで、色んな憶測とデマがネットで飛び交った。
でも、冷静考えると、この古人骨は北方系狩猟民と南方系民族との混血から産まれた人の物に過ぎない。
原日本人の縄文人は東南、東アジアの祖先民族と早くから分岐した南方系民族。
温暖化と共に生活圏の拡大と新たな漁場を求めて北上していったのは想像しやすい。
何処まで北上したのかは知らんけど、渤海や満州まで行けば、C2、N、O系の民族との接触があったやろう。
サイト中にもどの民族と遠い、近いの一覧が出てくるけど、現代日本人は縄文人と韓国人の途中に在るように見られがち。
でも、見方を変えれば、現代韓国人は現代日本人と漢民族の中間点に位置する。
と言う事は一旦ホモ・エレクトゥスの事は横に置いて、南方からの原日本人と、北方からの農耕民族が交わって原韓国人が出現したのかも知れない。
三韓時代の韓人も魏志とかでは「倭人」とされているんで、句呉人の風習が伝わって居たんやろうね。
因みに復元した縄文人女性を若返りアプリでの想像図が進撃の巨人のピークちゃんみたい。 >>870
サンガツ。
後でじっくりと読ませて貰うわ。
英文さか読むのに時間がかかる >>874
まぁ日本人のルーツに関しての話題なら良いんだよな
なぜか縄文人にも弥生人にも関連無しとして完結する筈の話題が朝鮮人に寄って拡大していくのが不可解なんだｗ 中には人類史に関わる話題もあるから、ホモロンギやエレクトス辺りの話題は脱線してもおつりが来るうちの一つだろうな 
>>860
世界の人類がもってない日本人特有の遺伝子異常もある
だから日本人も原人の子孫だろう
>>855
いや、朝鮮半島南部から大勢来てるから
韓国人と日本人は原人の子孫なんだろう
>>862
大丈夫、日本人も原人の子孫だから >>866
5ちゃんねらは在日なんだから当然だろ
専門のサイトではなくわざわざ5ちゃんを介して語っているの >>879
何ていう病気なん？
日本人特有の病気なんてあったか？ 日本人は情報戦に弱いさか、このスレや5chそのものが在日韓国人に乗っ取られてると聞いて信じるかどうか。
李は前からYap+を悪だの、戦争の元凶だの吠えてたけど、第二次世界大戦以外の戦争でYap+の民族が関係していたんかどうかは分からんよなぁ。
このスレの目的が日本人にYap+を有するYハプログループD1bを嫌悪、差別するように焚き付けて、洗脳して、排除させようと狙ったモノなんかな？
知らんけどwww だからその在日韓国人に5chが乗っ取られてるってのはどこ出の情報なんだ
まぁ管理人が朝鮮人ハーフだったりサーバーがアメリカにあったり一部の板でモラルの著しい欠如や悪意があったりとなんとなくは感じるけどな >>886
確定した情報なんてない。
それこそ悪魔の証明。
前のスレ主と言う人物が「自分以外は朝鮮人だった」なんて証言するさか、「ふぁ？！」ってなるわな。
そこで踏みとどまって冷静に分析出来るか、パニクって逃げ惑う、攻撃しまくるのは各々の判斷力にかかってると思ふ。 なんかちょっと精神的に余裕が無い人達が多いのかなーこのスレ 日本人のDNAって、均一化されていると言う人がいるけど、それは近親交配を繰り返してきたと言う事かな？
古代の皇族や公家やと、結婚相手にも釣り合う家格が必要なんで、どうしても範囲が狭くなる。
庶民にはその縛りは無いけど、現代の様な交通網が発達してくるまでは、九州の人と東北の人が出会えるような機会は中々無かったやろうし、もし恋愛関係になったとしても結婚は難しかったと思う。
だから、近隣の村からの嫁入りを繰り返していったんで、DNAの均一化が進んだのじゃないのかと推測してみる。 古いグループであるdが残ってるんだからね。その事実だけで大陸の子孫による支配はなかった、大陸では例外なく支配=虐殺だからね。Oグループは何かしらの技術者でdグループに重用される存在で子孫広まったと考えるのが妥当だよ。 氷河期終わってから大陸と日本が海で閉ざされてしまったのが原因だな
そして日本は大陸の進歩から取り残されてしまった
古いポンコツD1遺伝子が生き残ってしまった >>893
もっと古いC1も何気に残っとるで！
そりゃ大陸とは古代は遅れていたけど、中世以降は追い抜いて、現代がまた追い越された気がするなぁ。
栄枯盛衰はこの世の理やからね。 >>892
これだろな
Dの集落で相争ってたがO1やO2の技術を得たグループが隼人や熊襲などのグレープに打ち勝ったのではないか
特に騎乗の技術は大きいように見える 約7000年前に鬼界カルデラの大噴火で、九州、中国地方、四国、近畿、朝○半島南部では人が住めない時期があったのかは判らない。
しかし、約3000年前に水稲稲作が北九州に伝わるまで、段階的な大陸や半島からの移住は無かったとは考えられない。
O系統でもO2が結構早くNと一緒に渡来したかも知れない。 >>893
K2 → NO → O と便宜上名称が変わっただけで、Oの先祖のK2は
４５０００BCに北京に到達しているので、D系と同様に古い。
オマエはOが新人種か何かと勘違いしているようだな。
古さから言ったら、ホモエレクトス系朝鮮人がダントツで１００万年前から
朝鮮に生息していた。 英語圏のサイトでは縄文人の遺伝子の２０％が北ユーラシア狩猟民系と
出ているので、日本人は微小だが、現ヨーロッパ人と遺伝子上の
繋がりがあるそうだ。朝鮮人はゼロでむしろホモエレクトスとの混血という
認識が一般化しつつある。 >>895
縄文時代と弥生時代の殺傷人骨の研究があって、
縄文人の武器は殺傷能力が低く、集団戦ははぼなかった。
弥生人の長弓と石斧は殺傷能力は高かったが、弥生時代初期でも集団戦は認められず、
弥生人後期から急に殺傷人骨が増える。
これは縄文人 ｖｓ 弥生人の構図ではなく、地域間抗争を示唆している、
青谷でも犠牲者は、Ｏ、Ｄ１，Ｏ１ａ１と出ていて、混成集団だった。 >>876
専門用語もあるので、最初から完全理解しながら読み進めるのは
時間の無駄だよ。
ざっと読んで、面白いところをgoogleの自動翻訳にかけて、
精読する方がいいと思う。 日本列島でも朝鮮半島ても、縄文海進時代は現在の平野は海の底やったんで、縄文人は現在の山岳地帯や高地に住むしか無かったんやろな。
韓国の考古学には空白の5000年間って言われている無人時代があるらしい。
何かのサイトて白頭山の大噴火で半島の住民が全滅又は避難したと説明したのを見た記憶があるけど、縄文海進と鬼界カルデラの大噴火の方が説得力はあるなあと思う。
https://kaikai.ch/board/85254/ あと、東アジア人とはＹハプロに関係なく、デニソワ人と
大目に混血した結果という研究が出ているよ。 >>903
yfullで見ると、２００００ＢＣから１００００ＢＣ発生が朝鮮に全くいない。
これは２００００ＢＣから１００００ＢＣの期間に朝鮮で大規模な
自然災害があったことを示唆する。
Ｏ１ｂ２−ｐ４９＊のみが細々と生き続けたようだ。 yfullで見ると、朝鮮では
O2の６０００BC頃発生が確認できて、
L６８２は1500BC頃発生が確認できる。
よって、朝鮮ではO2の方が古くて、L682は縄文時代後期に
何処からか朝鮮に来たことを示唆している。 朝鮮人ホモエレクトス説の出典がハワイ大学であることは
意識的に隠していたよ。
李と朝鮮右翼がハワイ大学を襲撃する危険があるからね。
>>908
でもきみ原人の子孫やん >>909
日本人の核ゲノムはとっくの昔に解析されていて、
９６％がホモサピエンスで、４％がネアンデルタール人、
朝鮮人は２００９年の研究で、
97%がホモサピエンスで、３％が起源不明の遺伝子とでている。 >>908
んなもん、アンタが隠していても、ネットに論文を載せていたんならもうVANKが見つけてる。 >>911
でも、ここの朝鮮人は知らなかっただろ。 Ryonggok人の頭蓋骨を見ろよ。巨大な頬骨を持っている。
こんな個体は地球上でまだ発見されていない。
因みに、Ryonggok人が発見された地層が不明なので、年代はまだ不明だそうだ。 >>912
ここの朝鮮人なんか知らんくても問題にはならんよ。
ただVABKは欧米の図書館の地図にシールを貼って回ったり、サイトを見廻って削除依頼して回ったりしている団体やさかな。
未だに削除されていないって事は見逃しているんか、問題に考えて無い可能性があるな。 >>914
ハワイ大学のは北朝鮮との共同研究だから、韓国人が一方的に
攻撃できないのかな。
Ryonggok人の遺伝子が明らかになったら、人類史を書き換える大発見になると思う。 私個人はRyonggok人はホモ・ハイデルベルゲンジスの生き残りだと思う。
エレクトスで大型の種ね。 ＞ハイデルベルク人は大柄で、大人の男性では身長およそ1.8メートル[1]、
体重100キロ[要出典]。使用した石器はアシュレアン（Acheulean）という
ホモ・エレクトスのものに酷似している。
だそうだ。 このスレ基地害多いなw
ネトウヨのホモロンギ爺とエセ関西弁
朝鮮人に憧れる東北人の李 >>918
ネトウヨとかは全く関係なく、
最新研究を紹介しているだけだ。
>>910
ソース論文は？ ネアンデルタール人とアフリカ人でさえ混血していることにより、
人類はヨーロッパあたりでネアンデルタール人だとかに一旦破れ、生息地がアフリカ（か、そこの近く）に押し込められた（他の人類は絶滅）
再び出アフリカを果たす
その後は逆に他の旧人を駆逐していった
というシナリオもあり 日本人が皆半島から移住してきた古朝鮮の子孫だと信じて欲しい輩が沢山見受けられる。
だけど、YFullのツリーや遺跡からの出土品とかがその願望を否定している事は受け入れんと話は進まんね。
YハプログループO1b2にしたって、日本人に主流である47Zの古い型が韓国におってその子系統が日本におれば、辻褄は合う。
しかしそうやない。
水田跡も日本では佐賀県の菜畑遺跡が紀元前10世紀頃でほぼ確定しているんで、西日本の弥生時代の始まりが500年程前倒しにされるらしいな。
オレは半島からの渡来人は否定しない。
YFullから見ても日本人と韓国人が同じSNPの箇所もあるさかい、往来はしてたんやなぁって考えとる。
ただ現代の韓国人が三韓時代や三国時代の半島民にそのまま繋がっているとは考えてないだけや。 YハプログループD1も同じやな。
YFullから見ると、日本人が引き継いでいる型はアンダマン諸島のオンゲ族やジャワラ族と同じ祖先を持っている
CTS11577から45500年前にZ3660とY15407に分岐して前者がアンダマン諸島、日本型の祖先になり、後者がチベットや中央アジア型の祖先になったみたい。
また、Z3660からY34637とM64.1に分岐して前者がアンダマン諸島に、後者が日本列島へ向かったらしい。
この時期はまだ氷河時代やさか、東南アジアにはスンダランドがあったんやろうね。
また、M64.1から21300年前にZ1516とZ1622が派生して、Z1622からは17500年前にCTS6609とM125が派生しとる。
Wikiでは日本の型はM55ってなっとるけど、YFullで探しても見つからなかった。
こうして考えると、YハプログループD1が日本列島にやってきたのは、21300年頃だと推測するのが妥当なんかな？ 訂正、
YハプログループD1が日本列島にやって来たのは21300年前頃が妥当なんかな？ >>918
エセ関西弁なの紀州弁て
色々マズイ発言なんじゃねえの
というか紀州ってところが意味深ですよねぇ >>922
少なくとも14万年前に同居生活してた跡はあるんだがな
初期ネアンかネアンに分岐する前の人骨が中東で発見されていて、ネシェルラムラから見つかったので人と呼ばれている
この遺跡にはホモサピエンスと文化交流があった事を示唆する痕跡もあるって話らしい
ホモサピエンスにはネアンと混合した痕跡が20万年前にもあってミッシングリンクとされているんだけど、
このミッシングリンクを解決するヒントがネアンに変化する段階のネシェルラムラ人かも知れんのだとよ >>928
訂正
ネシェルラムラから見つかったのでネシェルラムラ人と呼ばれている >>927
何で？
オレ関西人やと一言も言うてへんで。 鬼界カルデラ噴火で九州にいた縄文人が韓国に逃げて更に北上して遼河人？と混じったのが北方系縄文人ということでいいのか？ >>931
北方系縄文人とは沿海州から樺太に渡って南下した人々で、
その経路の途中で北ユーラシア狩猟民と混血した人々だ。
朝鮮南岸で遼東人と縄文人の混血は確認されているが、日本の縄文人、
弥生人から遼東人の遺伝子はまったく見つかっていないので、
朝鮮に渡った縄文人は全滅したことは確実だ。 縄文人はホモエレクトス系朝鮮人に食われた可能性が高い。 核ゲノムの図で現代朝鮮人が日本人の近くにいる理由は、
朝鮮人が１％ほど縄文人の遺伝子を持っていて、その他の東アジア人が
まったく持っていないからだ。朝鮮人と日本人が全般的に近いという意味ではない。
その他の遺伝子で見れば、朝鮮人は中国人の方に近い。 >>934
うん。
だから、現代韓国人は日本人と漢民族との混血から産まれた訳で、日本人は朝鮮人の別れでも、子孫でも無いと言えるんじゃないか？って事。
もし、弥生時代の渡来人が全部半島系なら弥生人と現代日本人の位置が逆になって無いとおかしいもんな。
あ、ホモ・エレクトゥス成分は横に置いといてな。 >>926
M64.1の子孫は日本にしかいないでの、M64.1の子孫は日本で
分岐したことになるので、
M64.1の到達時期は45500年前と21500年の間。 >>935
弥生人はアムール川起源の山東人で朝鮮系ではない。
朝鮮系が来るのは古墳時代だ。
何回説明すれば理解するのか？ >>930
えぇ････お前本当にエセ関西人なのか
とある別板の慣習でもないのになんで紀州弁使ってるんだ 古墳人の成立に関しては三国時代とも関わりが深い筈なのは確かだが、日本に避難してきた三国時代人の構成成分一覧が見てみたい
要は"古墳人"は縄文期流入・弥生期流入・古墳期流入の混成集団がなぜか豪族としてあちこちにそれぞれの勢力が残ってた、
各々の歴史の長さを感じさせる古い時代だからな
Y染色体には当時の勢力的な民族分布がある程度そのまま残ってると思うんだよ
古墳期に完成したとされる位だし由来がそれぞれ別でもある程度の共通点はあるだろう
こういう時に李の意見が欲しいが既に別スレで縄文人への言及に忙しいらしいんでなかなかこのスレは見なくなってるだろうな 要はプロト朝鮮人と現代半島人、部分的比率といった意味の古墳人との区別がいまいち付かないのが半島由来の話がダラダラ長引く理由なんだよ
朝鮮人は恐らく一部の地域に日本人と近い人種が1000年前位までは確実に居た筈だが、現代まででいくらか混血が進んで判らなくなってるんだろうな
中途半端にプロト朝鮮人集団との混血だからハプログループのみでは断定し辛いデータが偏ってしまう
散々言及されている通りにあっちは全核DNAを別々な地域からとってプールを作るほうがむしろ違いが分かりやすいのでは
なんか中国のように、あっちのは支配的な思想が見え隠れするけどデータを隈無く取って行った方が真理の探求といった意味で早いんだろうな ホモエレクトス由来の遺伝子って朝鮮人とアフリカにしか見られないんだろ？
日本人のDNAから見られなければ近縁だと主張するのはもはや言いがかりに過ぎないのでは >>936
えらいざっくりやね。
YハプログループD1が日本列島に来たのは新石器時代やと言われているんで、その辺りが妥当やと思っただけやどね。
45000年前なら、後期旧石器時代になるんかな？ >>937
やっぱり他人の書き込みを読まんのか、読めんのかどっちなんやろな。
自分の主張が完全に正しいなんて、日本人の発想とちゃうで。
それにアンタも日本人は朝鮮人の分かれとか子孫とかの主張に反対しとんのやろ？
四方八方に喧嘩売ってどうすんの？ >>939
何でって言われても、オレ律令時代での紀伊国で産まれて、育っただけやけど？
お国の言葉使うのはそんなに変か？
まぁ紀州も関西に入るか。
関ヶ原より西になるし。 やっぱり、縄文、弥生の二重構造じゃ説明しきれんな。
古墳時代の渡来人を経て現代日本人の基礎が出来たんやさか、早く三重構造が主流にならんかな？ おおまかに
縄文と弥生以降の二重構造でええがな
縄文のD
弥生以降の渡来遺伝子のO系統 そもそも縄文も弥生も単一ハプロではなく混ぜ物なんですが
日本人にホモエレクトスが混じっているデータがなければ日本人は朝鮮からの派生ではないのに >>947
ハプログループだけで、話するんならそれでエエと思うで。
だけど、日本人が朝鮮人の分かれor子孫説を押し付けたい輩は核ゲノムでの相関図まで持ち出してくる。
オレは半島がルーツの日本人が居ても構わんけど、マウントを取りに来るのが気に食わんさか反発しているだけ。 >>948
誰かが言うとったけど、日本人ってY染色体でもミトコンドリアでもハプログループの偏りが余り無いんだよな。
だから、他国の様に支配したからって滅ぼしたり、奴隷にして子孫を残せない様にしたりする事は無かった変り者になるんやろか？
たから、西洋の研究者からみたら、不思議な民族に見えるんやろね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
