【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart7

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 07:40:29.72

分野の壁を取り払って、日本人のルーツについて語りましょう。

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 07:42:08.32

どうせ考古学カスのコピペで意味なく埋まるけど。
スレが伸びるわ～www
助かるwww

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 10:07:20.29

>>999
鼎が夏王朝以降のレガリアと教えたのは俺なんだが（嘲笑　　

ヤツは饕餮と言ったんだが

鼎は炊飯器だが

炊飯器であり鍋でありレガリアであり奴隷から王までの墓の副葬品でもある

古代中国は炊飯器も鍋も分化してないの

鼎で炊飯も煮物もやったんだよ

鬲がない時代は特にな

それに龍が伝わったのは紀元後の弥生後期からな

だから楽浪郡と交流が始まった事が分かる訳だよ

よろしいか文章読解力なし中卒くん（嘲笑

>>1000
鼎は炊飯器だが

炊飯器であり鍋でありレガリアであり奴隷から王までの墓の副葬品でもある

中国大陸から入植があれば墓に副葬する必需品だから必ず伝わってしまう

良かったなスベスベの脳味噌にシワが増えて（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 10:58:19.11

>>3
前々スレくらいの話でしょ
おまえ「鼎の軽重を問う」の故事すら知らんかったじゃん

それでも炊飯器だー炊飯器だー!

って言ってたけど結局、殷では肉を先祖に捧げるための煮炊きにつかう儀式に使ってて
それが段々レガリア的な扱いになってたって分かって
いつものように火病起こしてコピペ連投してたよw

お忘れか? w

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 11:19:57.97

あと龍信仰は日本にも伝わってるよ

龍蛇信仰はだいたい大和朝廷に滅ぼされた側だな
もともと近畿の大和の地はナガスネヒコがおさめてて
その後、ニギハヤヒがおさめて神武がおさめるようになって今につながる

ニギハヤヒが本当の大和統一王で龍体とされてんね。物部の血筋につながる

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 11:34:48.92

Y染色体で決着ついてるでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 11:55:31.42

>>4
殷の前からレガリアだっての（嘲笑

鼎は炊飯器兼鍋だよ

中国大陸では9000年くらい前から土器が登場するが、まず釜という器種が
最初の炊飯器兼鍋だったんだよ

それが8200年くらい前に三足が付いて鼎が登場した

やや遅れて竈が登場して釜で炊飯する方法は竈に引き継がれた

鼎は長らく古代中国大陸の炊飯器兼鍋の中心であり続けたが7000年前に
甑が登場して蒸して炊くという炊飯方法も生まれ、炊飯方法にバリエーションが生まれた　

5000年前に鬲が登場すると華北では鬲で蒸して炊飯する方法がメインになったが、
華北華南問わず鬲鼎両方で炊飯は行われた

また肉や魚も鼎で煮るだけでなく鬲で蒸して食べるようになった

だから鬲鼎は今で言う炊飯器であり鍋であり蒸し器なんだよ
　
縄文弥生を通して列島には釜もなけりゃ鼎もない、竈もなけりゃ甑もないし鬲もない　

かろうじて竈と甑だけは弥生末に半島から伝わったがな

だから中国大陸から入植してない事が丸分かりなんだよパッパラパーくん（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 11:59:12.25

>>5
龍も紀元後だから中国大陸から入植してない事が丸分かりなんだよパッパラパーくん（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 13:09:50.86

>>7
731日本＠名無史さん2023/01/10(火) 21:01:42.58>>754
>通常はなべ型の胴体に中空の足が3つつき、
青銅器の場合には横木を通したり鉤で引っ掛けたりして運ぶための耳が1対つくが、
殷代中期から西周代前期にかけて方鼎といって箱型の胴体に4本足がつくものが出現した。
蓋のついたものもあった。殷代、周代の青銅器の鼎には通常は饕餮紋などの細かい装飾の紋が刻まれており、しばしば銘文が刻まれる。
鼎はもともとは肉、魚、穀物を煮炊きする土器として出現したが、
同時に宗廟において祖先神を祀る際にいけにえの肉を煮るために用いられたことから礼器の地位に高められ、
精巧に作られた青銅器の鼎は国家の君主や大臣などの権力の象徴として用いられた。

8000年前とかどうでもいいよ。
渡来時期の2-3000年前にはもう鼎は日常生活で使う炊飯器じゃねーし。
そもそも、もともと生贄の肉煮るためのもんってのが主流の説で
兼用で穀物の炊くのに使ったとか、そんなだし

お前、鼎は庶民が日常生活の米炊くのに必需品だから稲作と一緒に伝わらないのはおかしいとか
10年くらい言い続けてたから、
「馬鹿じゃん」って言われて赤っ恥かいてたじゃんw

レガリアって認識なら渡来時期に庶民が米炊くための必需品とか書かないだろうw

お忘れか? w

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 13:21:30.36

鼎とかもう青銅になってたしな

庶民は土器だし。それも土器で三足のが珍しい
あんなん土器じゃ、どー考えてもすぐ折れて使いにくいし

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 14:02:14.42

大陸から入植ってのはエレ爺が主張してたけど、結局日本にやってきた大陸系って他民族や他国の侵略を受けて身一つで逃げて来た難民なんやろ？
それも日本列島に逃げると言うより、必死になって逃げたら、日本列島に来ていたって言う感じで。
運良く在地人と会えて一緒に暮らせれば子孫も残せそうやけど、無人の場所に流れ着いた結果ボトルネック効果で子孫が現在まで残らなかった可能性やってあるやろな。

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 14:08:25.02

それに遺跡も何かの工事によって偶然見つかる場合が殆ど。
それも業者がキチンと報告すれば発掘調査が出来る。
業者が故意に無視する事もあったかも知れない。
また、余りにも小規模で気づけなかった遺跡もあったかも知れない。
その可能性が全く無いと言う事にならないなら、大陸から人がやっているともいないとも結論付は出来ないやろね。

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 14:14:05.78

だから、骨考古学って分野が注目されてきたんやろう。
出土品としての古人骨は石器や土器以上に有力な物的証拠や。
その時代に生きた人の証が嘘を付く事は出来ない。
土器や石器等の無機物が出土品として有力な証拠で、人骨、衣服、炭化した食物等の有機物の出土品が無価値なんて言う考古学者や研究者がいるのやろうか？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 14:24:07.44

>>9
じゃあ何でイネを炊いてたの？（嘲笑

＞渡来時期の2-3000年前にはもう鼎は日常生活で使う炊飯器じゃねーし

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用

アー　タノシーデスネー　中卒（嘲笑

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 14:30:12.37

そしてこのスレは考古学だけではない。
広義では人類学。
その中で日本人のルーツに絞った歴史的な可能性を皆で語ってもらいたい。
考古学も分子生物学も古生物学も自然科学もその為の手段に過ぎない。
現在、多分野の学者や研究者が分野の壁を超えて手を取り合って１つのテーマを研究するようになっている。
なのに、素人のオレ達が１つの分野に拘って視野を狭くするのは、滑稽な以外何も無いやろうな。

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 14:32:45.78

以上、スレ主からの挨拶でした。
それでは、レスバ　Ladies　GO！

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 14:59:58.05

>>9
ちなみに竈が列島に登場するのは3C、釜が列島に登場するのは5C頃からな（嘲笑

両方とも半島から入っている

中国大陸には9000年くらい前からあった釜が列島に登場するのが5C、
中国大陸には8000年くらい前からあった竈が列島に登場するのが3C

縄文末から弥生時代にかけての商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用と

アー　タノシーデスネー　南支那ブタチックハノイロイド（爆

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 15:07:02.33

>>9

で、ホアビン文化から入植した縄文遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、ホアビン文化から縄文時代に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が　
365日エレクトリカルパレードしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質ボルネオロプス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 15:07:48.85

>>9

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えた痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
頭の中がダイアナエクストラバガンザでドリアンロロブリジータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけで目が腐る醜悪すぎる南支那ブタチックボルネオピーノ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 15:08:33.74

>>9

で、台湾から稲作が伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ベトナピーノ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 15:09:14.39

>>9

で、山東半島の水田農耕民が南朝鮮に入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、稲作朝鮮伝来説以外の中卒ギャグ説飛ばしてる頭の中がブリアナギガンテで
山田ホアニータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入ると目が腐る醜悪すぎる南支那ボルネオチックブタカントロプス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 15:10:06.89

>>9

で、古代中国鉄器人が入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？

で、古代中国鉄器人が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
パラレルワールドにトリップしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけで醜悪すぎてトラウマになる南支那ブタチックトムヤムクン

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 17:07:06.02

>>16
で、現実世界での考古立証は？

旧石器時代からの古代人の故郷や移動経路を語ってるんだから、
おまえらが語っているのは立派な考古学だよ

遺伝学だからと逃げてる方がよっぽど卑怯者じゃないか

その遺伝学で出した旧石器時代からの古代人の移動経路や入植の考古理論を
責任持って現実世界で考古立証しろ

知らんじゃ済まされんからな中卒

で、遺伝学では朝鮮北部にホモエレクがいたから中東起源の台形石器と石刃技法を
扱う旧石器人は朝鮮半島から列島に入植できなかったそうだが、
華南以南の東南アジアには台形石器も石刃技法も13000年前より前にはないし、
2万年以上前の樺太には人類の痕跡がない訳だが、38000年前の列島最古の
人類の足跡の台形石器と石刃技法を扱う旧石器人は朝鮮半島からじゃないなら
どこから来たの？どこから？どこから？

で、遺伝学では山東半島やら中国大陸から弥生人が入植したとの事だが、
その入植した痕跡遺構って、どこ？どこ？どこ？どこ？

で、何で弥生人が山東半島やら中国大陸から入植したと提唱している考古学専攻学者の
論文がないのかの説明は？

早く責任持って現実世界で考古立証しろよ中卒

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 17:20:41.96

日本の黒曜石って殷の時代の中国から見つかっているんかな？
向こうの伝説とか日本列島から人がやってきてたんじゃないかも思わせるものがある

**日本人の名無し** · 2023/03/02(木) 17:48:21.14

>>23
しら～んwww
キミの現実世界って何処にあるん？
ウリナラファンタジー？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 19:06:11.41

>>9

岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約６０００年前）の地層から、イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの細胞成分）が大量に見つかり１８日、灘崎町教育委員会が発表した。　この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期（約４０００年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。同教委によると、プラントオパールの数は土壌１グラム中２０００－３０００個。岡山理科大の小林博昭教授と、ノートルダム清心女子大の高橋護・元教授が、地表から約２メートルの炭の混じった地層を中心に検出。イネのほかにキビ、ヒエ、小麦など雑穀類のプラントオパールも検出されているという。

http://www.joumon.jp/%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%90%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3-%E7%A8%B2%E4%BD%9C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%EF%BC%9F/

イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 19:06:50.69

>>9

この津島遺跡群の東北部に朝寝鼻貝塚（岡山市津島東、縄文時代前・後期：富岡1998b）
は位置している。この朝寝鼻貝塚は縄文海進の高海面期に前後する約6000年前の土壌に
ついて実施されたプラントオパール分析の結果、イネやコムギを栽培していた可能性が
ある遺跡として脚光を浴びた（高橋2001）

http://www.big.ous.ac.jp/~tomioka/archaeobotany.htm

イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 19:07:33.14

>>9

『縄文前期に本格稲作？』
（岡山　6000年前の貝塚　稲の化石大量出土）<読売新聞，２００５,２,１９より引用>
-------------------------------------------------------
『縄文時代前期とされる岡山県灘崎町，彦崎貝塚の約６,０００前の地層から稲の
細胞化石「プラント・オパール」が出土したと，同町教委が１８日，発表した。

同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例めだが，今回は化石が多量で，
小麦などのプラント・オパールも見つかり，町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://www.biwa.ne.jp/~futamura/sub45.htm

小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 19:08:22.34

>>9

で、その6000年前の岡山に中国や朝鮮半島よりも先に忽然と現れた小麦作は
中国や朝鮮じゃないなら一体どこから伝わったの？

どこから？どこから？どこから？どこから？

早く考古立証しろよ都合の悪きは全て朝鮮人偽証のウソレッテル貼りで誤魔化す
トラウマ級醜悪汚物顔面の南支那黒人形質ブタロピテクス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 19:35:32.23

鼎の件はもう決着ついてたのに何で蒸し返して発狂してんだコイツ

結局、自分でもレガリアだって認めてたし

前のスレで
そもそも三足自体が日本の住居の囲炉裏だと使う必要ないから
ただ流行んなかっただけと言われて
な〜んも言い返せなかったしな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 20:50:11.67

>>30
この板で最初に鼎が古代中国王権にシンボルだと陳述したのは俺なんだが（嘲笑

それと殷が最初じゃないぞ

夏が最初に鼎を王権のシンボルにしたんだぞ

それに伝えてもいないのに何で鬲鼎が必要がないと分かったの？

ふつうは伝えてから必要がなければ徐々にフェードアウトして消えていくというのが
文物の伝播の流れだぞ

おまえの論理だと炉があるんだから竈も甑も釜も使う必要がないじゃないか

何で炉があるから必要がないのに半島から竈も甑も釜も伝わると瞬く間に定着したの？

再度聞く

何で伝えてもいないのに鬲鼎が必要がないと分かったの？どうして分かったの？

何で？どうして？どうして？何で？

で、何で炉があるから必要がないのに半島から竈も甑も釜も伝わると瞬く間に定着したの？

何で？どうして？どうして？何で？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 21:02:57.26

>>30
三足が使える条件が古代中国人以外にはまったく判らない。
竈の上に三足？　羽根釜が良くね？　
鍋には五徳、囲炉裏には天井から吊り紐と吊り具。

炊き火に3個石置けばいいのに
なんで、鍋に足が三本居る？　中国人って馬鹿なの？
中空の三足って、何するもの？　魔法だろ？

米なんて、サバイバル遊び用の炊き火と飯盒が無くても
オギノ屋の釜めしの器でも炊けるんだよ？

土器信仰には困ったもん、ですねｗ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 21:11:35.77

>>30

１．朝鮮半島の無人時代

朝鮮半島では、旧石器時代と櫛目文土器時代の間に、大きな断絶がある。

12000年～7000年前の間の約5000年間、朝鮮半島では人の住んだ形跡が認められない。

ただし済州島では１万年～7千年前のものとされる高山里遺跡が存在している。
この遺跡では南九州縄文の由来とされる隆起文土器や有舌尖頭器が見つかっている。

２．隆起文人（南九州縄文）の朝鮮半島進出

7200年前、鬼界カルデラの噴火のあと、隆起文土器は朝鮮半島の南・東南の沿岸部にも
現れる。これが、朝鮮本土の最古の土器である。

同時代の日本列島の土器に比べて様式が古いため、済州島の隆起文人が渡来した可能性が
高いとされる。
http://shosuzki.blog.jp/archives/80014331.html

朝鮮半島で最も古い時期の新石器時代住居跡からは隆起文土器が出土し、
B.C.6,000 年頃に編年される江原道東海岸の襄陽鰲山里遺跡と高城文岩里遺跡が
これに該当する。
http://www.museum.pref.yamanashi.jp/pdfdata/kenkyu/hokoku09_2014_4.pdf

.

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 21:12:38.17

>>30
＞結局、無人の半島に7000年前頃に縄文人が入植したって結論ってことね

で、無人の半島に8000年前頃に縄文人が入植して土器を伝えたなら、
何で隆起文土器じゃなくて同期する石坂式や平栫式などの貝殻文土器が
伝わってないの？

何で？どうして？どうして？何で？

土器型式の年表　
https://www.jomon-no-mori.jp/old/jimages/guide/39-5.jpg

アー　タノシーデスネー　星占い馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 21:31:05.93

>>34
まあ、横からなんだけど、
古代日本人のDNA変化、
縄文～弥生人化、の原因に興味が有るのだけれど
土器の形態で時系列を編年するという発想に間違いが有ると思うよ？

水稲耕作が出来なかった縄文の里
縄文の大都会諏訪に弥生時代は来ないのでは？
何故、遺伝子が変わったか？　米じゃなくて異人種交配だろ？

日本神話の神も、日本の中心諏訪迄ｗ　
江戸末期頃には、タケミナカタの神様も遺伝子持って来てくれて
水稲耕作も出来たのかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:01:20.70

>>31
617日本＠名無史さん2023/01/09(月) 23:36:29.81
朝鮮半島には中国大陸から入植した痕跡がない

中国大陸の炊飯器だった粗製土器の鬲一つ、鼎一つ出土しない

中略

その遼東漢人が衛氏朝鮮を建てたのだから朝鮮半島からは鬲鼎の一つすら
出土しないのだ

622日本＠名無史さん2023/01/10(火) 00:11:37.81
鼎一つも出てこないといか
そんなポンポン出てきたら可笑しいでしょ

あれもともとレガリアみたいなもんだし

「鼎の軽重を問う」とか故事調べりゃ少しは分かるよ

【Y-DNA】日本古代氏族とハプログループ　新２
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1672815587/

これより前にこのスレで鼎がレガリアだとか言った記録一切なし
終始、庶民の必需品で米炊く炊飯器扱い

嘘はやめましょうw

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:02:57.23

>>3
おい饕餮への言及に印象操作混ぜるのやめろ
権力のシンボルは土器の形態とかいう普遍的な要素を満たせば判断されるような「形」と違うんだよ

俺が言及してるのは殷(商)の時代の神話性のあるものだ
シンボルって辞書で引いてみろよ、より多層的な意味合いを持つものなんだよ

そしてお前は一面しか見ていないな、日本には無い文様なんだぞ？この意味が判るか？
日本人への渡来人として目されている弥生長江人への関連性には二重の意味合いを持つんだ
お前の反論ソースにもなるだろ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:07:05.83

俺が日本人の祖先について古代中国人の渡来帰化との関連性について語る時、
少なくとも紀元前と紀元後で断続的な隔たりはあったと見てそれを前提にしている

ただ理由も無く否定しコピペで荒らすようなヤツの意見なんて "クソ" だって言ってるのはそういう事ｗ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:07:22.77

>>31
殷は殷墟が出たけど、夏とかまだ正式に認められてないよ
史書上の伝説の王朝扱い。
どうした? 考古遺物でしか真偽をはかられないお前が
考古学会では認められてない夏王朝を史学の立場から信用するようになったの? w

星占い扱いしてたのにw

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:08:59.38

>>6
実際にはハプロやサブはより古いマーカー程度の意味しか持たない
近年は主成分分析によるゲノム比較そのものが主流だよ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:09:21.36

>>36
鼎が中国王権のシンボルと俺が日本史板で最初に陳述したのはもう15年以上前だろうな

おまえとは勉強量が全然違うの（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:13:21.49

>>36
で、何でイネを炊いてたの？（嘲笑

＞渡来時期の2-3000年前にはもう鼎は日常生活で使う炊飯器じゃねーし

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用

アー　タノシーデスネー　中卒（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:15:08.74

>>37
4300年前の要塞都市、石峁（シーマオ）遺跡で饕餮っぽい石垣が見つかるんだよね
夏王朝じゃないかとか言われてるけど
ここでヒスイが出てるのも興味深い。この時期ヒスイの産出と加工ができたのは縄文人だけだし

【4千年前の中国・石峁遺跡、謎のヒスイと要塞】2020.08.23／ナショナルジオグラフィック
tps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/081700471/

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:17:40.51

>>11
当時の船の大きさも相当だし海軍力で見れば圧倒的だからな
戦争難民として命辛々逃げて来た地では元居た場所の文明の形跡を遺さない配慮位はあっただろと思う

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:19:57.46

>>43
なんだこれマジか、興味深い
ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:22:00.36

>>41
じゃあソースをどうぞ

在コ「佐藤洋一郎はツイッターで京大に呼び出されて説を否定されたんだー! もう証拠は残ってないけど! 嘘じゃない本当なんだやーい!」
在コ「かっ、鼎は俺が最初にレガリアっていったんだー! じゅ、15年前だけどー! 嘘じゃない本当なんだやーい!」

ぷっw

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:26:31.44

>>31
おっ? 考古学君ついに史学は認めたのねw

じゃあ、分子生物学も認められるようになるかな?

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:34:00.44

>>35
半島の縄文人同等だったであろう
石器人が消滅した理由は判らないが
漢四郡には普通に中国人が入植した。

その北部は隋唐以降の中国人扶余だし
南部は倭人。

中国文明が記録されて数千年の理屈好きなのに
縄文人同等以下の、朝鮮人の元祖住民って、
どうしちゃったの？

古代のどーでも良い辺境が韓であって辺境。　
それ以遠の不可触が倭？　でしょ？

中国の存続しない、三足土器が伝達しても、
そういう要らない宗教の普及は進化とは違うよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:34:40.39

>>35
諏訪産の黒曜石の質が一番良かったらしいね
それで縄文時代に交易都市みたいになったとか聞いたわ

タケミナカタも大和に追われて逃げてきたし
ニギハヤヒの子孫の物部守屋も諏訪で祀ってるしな

それで諏訪は龍神信仰。
ヤマタノオロチもだけど負けた側は龍蛇信仰なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:41:34.63

これが遺伝学を使った起源地や移動経路の探査の精度の現実ですんでね

・遺伝子　← 常に変化している無常のナマモノ

・出土遺物　← 半永久的に変わらない絶対的存在

これらが出してきた答えがこちら↓

　

・遺伝学　→　Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ

・考古学　→　日本全国47万ヶ所発掘調査して中国大陸から日本列島に
　　　　　　　入植した痕跡はゼロ、存在しない

　

起源地や移動経路の探査において遺伝学は星占い程度の精度しか出せない

無勉で無学で無知な見識の狭い人間ほど科学を過信する傾向にあるという事

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:41:59.19

今ないからといって過去もないとは限らないし、今あるからといって過去もあるとは
限らない
　
そんな気まぐれで神出鬼没な動きをするもので起源地や移動経路を探る事など
スーパーコンピューターを使っても正確な足取りを追う事などは不可能なんです

起源地や移動経路の探査においては考古学という絶対的存在の補助輪を
使わなければほとんど使いものにならないというようなレベルのものなんです

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 22:42:45.28

>>49
造話に造話を塗り重ねても、意味は無い。
ニギハヤヒって科学としての歴史の話なの？
文学宗教で良いんだけど？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 23:00:43.70

>>52
神話も宗教も信じる人がいるから国家が成り立っていったんだよ
国のはじまりにそのどちらもない国とかないよ
貨幣経済が成り立つのも人間が架空のものを信用できるという同じ原理だよ

もともとは貝や石がその代わりで、銅に置き換わり、金本位制の兌換紙幣ができて
不換紙幣になって、今は硬貨や紙幣ですらなくなって電子で数字だけ
実態が何もないものでも成り立つのは、無いものを信用できる根拠がそこにあるから

そうなるまでには実体や実体験を共有した人間がいる過程がないと
いきなり誰も信じないよ

だから全ての神話や宗教がただの造話と考えてるのは考古学君のような無智蒙昧のすることだね

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 23:21:19.99

土器が似てるからって理由で全て繋げようとするからな考古キチは
人が動くための時代の情勢、戦争、疫病、天災とか考古遺物の背景にある歴史とか道理は一切考えないからな

そのために幅広く他の学問を繋げればいいのにな
近視眼は頭悪い証拠

**日本＠名無史さん** · 2023/03/02(木) 23:29:53.27

>>53
まあ今、明治神宮とか乃木神社があるのも、
明治天皇や乃木希典を祀りたいと周りが思ったからあるわけだしな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:02:30.41

>>53
江戸幕府の初代の家康を日光東照宮で祀って神格化して神様に、
その神様の血筋の子孫が殿様で御三家だからみんな言うこと聞いてねー
ってのが一番為政者が統治しやすいからな

世界中どこでもコレやってる、神の血統が王様システム。
だからゼウスがそこら中で浮気しまくって子供産んだ事になってるw

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:09:22.40

>>43
調べたけどヒスイの産地とか正確にわかるのにやっぱり発表されて無いね。

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 00:10:29.64

>>44
春秋時代の中華で、負けた側の王侯貴族はどういった扱いをされたのか？やね。
捕まったら皆56しなんか、臣下になると誓えば許されたんか。
それとも民草になれば命は奪われなかったんかは解らんよな。
王族は落ち延びたら、後に反抗するかもしれんさかやっぱ根絶やしにしようとする可能性が高いよな。
日本に辿り着いたとしても、考古学君は王族も土器製作や農耕は出来たとレスしたけれど、オレはその線は薄いと思う。
古代でも国家が建てられる様になると、身分や階級が出来て、労働も分業になって来ると思う。
土器や青銅器、鉄器製作と武器防具製作も分けられていたやろう。
そうでないと、効率が悪くて国を豊かにする事なんて出来そうにないさかね。
だから、農耕民がやって来ないと農耕のやり方は判らんし、農具の作り方も解らんと思うな。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:33:54.88

>>53
貝やそれを象った金属で物々交換し有効利用が成り立っていた古代中国は今日の貨幣の元祖でもあるらしいね
少なくとも遡れる中でも最古の、初めて貨幣が登場した世界が中華文明だったとされている

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:35:43.80

>>57
なるほど、つまりそういう事か････

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:39:38.39

>>54
ただそうなると考察が入らない余地が無いからいくらでも話が作れてしまうんだよな＞背景にある歴史とか道理
そういった意味では別な学問でも背理も含めて整合性を取る意味で立証を求めるのは正しいんだけどね

いかんせん厳密に立証を求める本人が立証を拒否したりそもそも認知しなかったりするんだよなぁ････

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 00:47:54.94

>>56
そういえば王と皇帝は根本的に格が違う存在だよね
皇帝は血統も条件にあるけど本来役割としての存在価値が有る
解釈が幅広いけど基本的に皇帝はより神事的・超自然的な意味を持つんだよね
王より皇帝の方が格上とされるのもこういった理由がある

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 01:09:43.29

>>58
仮に古代中国の王族がやって来たとしたら、弥生社会の王侯貴族になる訳だろ
　
あちらの生活がダイレクトに導入されちまうじゃん（嘲笑

鬲鼎でイネを炊飯して肉魚を煮込み、機（はた）で生地を織ってズボンのある漢服を作り、
木沓を履き、戸建ての住居を作って住む事くらいするだろ

古代中国の王族は裸足でぼろ切れを体に巻き付けるだけの倭人の服装に
耐えれるのかよ（嘲笑

王族だからシンボルの鼎と龍と文字は間違いなく伝わるしな（嘲笑

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 06:45:33.37

>>63
へぇ～。
縄文人がボロキレを体に巻き付けた貧素な格好ねぇ。
https://koganei-kanko.jp/maron/archives/39875

王族と言っても、王様自ら逃げ出したら威厳も何もあったもんやない。
せめて幼い王子、王女にしたれや。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 08:47:25.09

>>64
そんなものは捏造だよ（嘲笑

弥生中期頃に半島から原始機が伝わったんだが、それでも30cm四方のハンカチ程度の
生地しか弥生人は織れなかったんだよ

30cmのハンカチ程度の生地の継ぎ接ぎだらけの布を男は体に巻き付けるだけ

女は継ぎ接ぎだらけの布の貫頭衣だよ

そんな状態が秦氏が入植するまで続く訳だ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 10:22:14.79

パブログループの話題はないのか?

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 10:25:50.73

>>65
公的機関に務める研究者達が挙って捏造か？
まるで韓国みたいやなwww

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 10:26:41.49

>>66
考古学君のお陰で、狂わせられてるよwww

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 11:31:50.73

>>54

で、㠱侯と書かれた『朝鮮半島から出土した』土器鼎の証拠は？

で、『朝鮮半島から出土した』土器の鼎と鬲は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入ると醜悪すぎてトラウマになる南支那ブタチックボルネオトムヤムクン

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 11:32:30.94

>>54

で、鬲が少ない古代華南は何で米を炊いてたの？

で、鬲の登場は5000年前からなんだが、それまで古代華北は何で炊飯してたの？

早く現実世界で考古立証しろよ目が腐る南支那ボルネオフルブタエレクトスの醜悪すぎるおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 11:33:11.56

>>54

で、中国大陸から難民が入植して労働者として働いて対価として生活用具を
受け取っていたなんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ顔面も脳味噌も汚物の南支那ブタチックボルネオエレクトスのおまえ

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 12:05:55.12

さて、忠告もあった事やし、考古学君に沼らない様に日本人のルーツを遺伝子の話を絡めて語りますか。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 12:07:57.06

・縄文人の炊飯器兼鍋　→ 深鉢
・弥生人の炊飯器兼鍋　→ 甕
・朝鮮無文土器人の炊飯器兼鍋　→ 甕
・古代中国大陸人の炊飯器兼鍋　→ 鼎、　釜と竈のセット、　甑と鬲のセット

古代中国大陸人は蒸し炊きと蒸し肉・魚がある点が異なる

鬲がない時代は鼎や竈にセットした釜の上に甑を乗せて蒸し炊きしていた

鼎に甑を乗せて蒸し炊きにしていたのが発展して鬲が生まれたと思われる

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 14:22:27.38

縄文人とは、旧石器人と新石器時代に渡来してきた南方海洋民族とが混血して形成された民族だと考えている。
Y染色体ハプログループはC1a1とD1a2。
ミトコンドリアDNAハプログループはN9bとM7aが主になるんやろな。
発掘調査で見つかる古人骨でセットで発表される事が少ないのは、ゲノム解析で核のDNA抽出が難しいからかも知れんね。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 14:37:16.13

>>54

「東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではない」

「また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、
排他的に出土しているわけではない」

という記述から見ても縄文人が入植して作ったという線は弱いね

縄文人が入植して作ったなら典型的なオリジナルの縄文系土器だけが排他的に
出土してくるはずだし、世代交代なら初代が作った典型的なオリジナルの
縄文系土器の出土があるはず

しかも50点ほどしかないという事は数回ほどの焼成しかしていない

数回ほどしか生産してないのに典型的なオリジナルの縄文系土器を作れないのは
どうしてか？

作り手が縄文人ではなかったからに他ならない

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 15:27:52.46

青森に多いNはDより早く縄文草創期に来ていると思うけどな

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 16:56:42.60

>>76
どうなんやろね。
黄河文明とか遼河文明の遺跡からの古人骨ではNが多い。
遼河文明の夏家店下層文化はNが中心やけど、上層文化はO2がメイン。
この過渡期にヒントがあるように思っとる。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:48:27.85

>>54
◆入れ墨・入墨・刺青（いれずみ）　【IREZUMI】

日本には世界最古である7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。

紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
https://tattoo-navi.jp/column/entry12.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:49:14.27

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:50:16.70

>>54
◆貫頭衣（かんとうい）　【KANTOUI】

貫頭衣は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。

【貫頭衣（かんとうい）】一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、
そこから頭を貫いて（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる
原始的な衣服の形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:50:54.59

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/column/nakamura027column.html

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:51:35.96

>>54
◆鳥居（とりい）　【TORII】

鳥居の登場は8C。
それ以前の飛鳥時代の遺物にも古墳時代の埴輪にも弥生時代の弥生土器や
銅鐸にもそれを刻んだり象ったものは一切ない。

鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために
鳴かせた「常世の長鳴鳥（とこよのながなきどり）」（鶏）に因み、
神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、インド仏教に
みられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼（ぱいろう）、朝鮮半島の
紅箭門（こうぜんもん）、イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマ
との国境地帯に住むアカ族（英: Akha）の「村の門（ロコーン）」など
海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。文献に徴すれば
古くは「於不葦御門（うへふかずのみかど）」（皇太神宮儀式帳[8]）
と称して、奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。
いずれにせよ、8世紀頃に現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 17:52:15.62

>>54
◆高床式建物（たかゆかしきたてもの）　【TAKAYUKASHIKI-TATEMONO】

長江江南の高床式建物は、5000年前には既に「木骨泥墻」（もっこつでいしょう）に
吸収されて消滅している

＞私が見たものでは高床建物を出す遺跡は右の二つだけで、あとは全部「木骨泥墻」を
＞出すものでした。陰湘城がすでに述べたように木骨泥墻ですし、その東にある
＞石家河遺跡がやはり木骨泥墻です。この遺跡は陰湘城と同じように環濠集落なのですが、
＞はるかに巨大です。壕の長径は1.5キロメートルに達します。これはもう村というより
＞都市だとされています。時代は石家河文化時代（前2600～2000年）です。
＞右の情報を横並べにしてみると、次のようになります。
＞
＞　　①河姆渡第3～第4期（前5000～前4000年）
＞　　　　　ロングハウス式高床建物
＞　　②屈家岺期（前3000～前2600年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠村
＞　　③石家河期（前2600～前2000年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠都市
http://www.kyoto-up.or.jp/jp/authorsessay01.html

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 19:53:26.49

>>54
アー　タノシーデスネー　抜歯ｗｗｗｗ

さらに最近明らかになったのは、「中橋孝博」が主張していた＜抜歯形式が大陸集団の
抜歯風習の特徴が見られる＞ことを自ら否定せざるを得ない結果が出てきたことである。
北京・社会科学学院考古研究所の「韓康信」との共同研究で古代中国の膨大な
「抜歯」資料を日本の縄文人や「土井が浜人」の抜歯と比較すると中国のそれと
「土井が浜人」のそれとでは関連性が疑わしい結果となったことである

（『日本人の起源－古人骨からル－ツを探る－』講談社〔講談社メチェ　３１８〕
2005年1月10日　１７８頁）。

「土井が浜人」の抜歯から縄文人の抜歯形式を否定するのは難しいのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/nicho10.htm

半島出土の抜歯人骨

http://core.ac.uk/download/pdf/144570274.pdf

世界中で見られる抜歯の風習

日本の抜歯は日本独自に生まれた可能性も高い

http://rekihaku.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=939&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=13&block_id=41

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 21:40:26.71

今気付いたけどスレタイがプロレスみたいだな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 21:48:39.12

少なくとも縄文人骨からはYハプロでC、N、Dが発見されてるって事かな
Oは完全に弥生以降のグループだね

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 22:16:38.83

インドネシアやフィリピンの焼畑民の単語が日本列島南岸の地名に散見されるんだよな
日本語では意味がわからないが東南アジアの言葉なら納得する意味になる

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 23:10:02.02

>>86
でも、Nって7000年前以降にならへん？
縄文海進が終わり始めて海岸線が後退していく時期。
青森にNが多い証拠としては、三内丸山遺跡が有力になると思うけど。

**日本人の名無し** · 2023/03/03(金) 23:12:49.45

>>87
例えばどんな地名？
新石器時代にやって来て、縄文人となったのが南方系海洋民族やったとすれば辻褄は合うと感じる。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/03(金) 23:16:34.12

>>54
アー　タノシーデスネー　抜歯ｗｗｗｗ

さらに最近明らかになったのは、「中橋孝博」が主張していた＜抜歯形式が大陸集団の
抜歯風習の特徴が見られる＞ことを自ら否定せざるを得ない結果が出てきたことである。
北京・社会科学学院考古研究所の「韓康信」との共同研究で古代中国の膨大な
「抜歯」資料を日本の縄文人や「土井が浜人」の抜歯と比較すると中国のそれと
「土井が浜人」のそれとでは関連性が疑わしい結果となったことである

（『日本人の起源－古人骨からル－ツを探る－』講談社〔講談社メチェ　３１８〕
2005年1月10日　１７８頁）。

「土井が浜人」の抜歯から縄文人の抜歯形式を否定するのは難しいのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/nicho10.htm

半島出土の抜歯人骨

http://core.ac.uk/download/pdf/144570274.pdf

世界中で見られる抜歯の風習

日本の抜歯は日本独自に生まれた可能性も高い

http://rekihaku.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=939&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=13&block_id=41

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 00:06:23.02

>>88
y-full見るとNの日本人だと6000から2500年前くらいの間に来てそう

遼河文明の集団が軟化して櫛目文土器を半島に持ってきたのが6000年前とかだから
その時に日本まで来たのかもね

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 01:20:56.13

>>88
とすると縄文人グループとしては後の方なんだね
というかNって結構幅広い人種に居るんだね
日本に中国(中華)、ロシア、北欧といい多彩な人種に存在するハプロでもある
北欧人の言うとおり祖先の一部がアジアから来たとしたら遼河文明とも関係が有るかもしれない

もしかしてこのグループが縄文人にANE遺伝子持ち込んだ由来なのかって気がしてきた

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 01:22:17.70

訂正 : もしかして→もしかしたらなのか→なのかも

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 02:18:30.12

遺骨でいつからN出てるとかわからんの？

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 05:01:10.17

>>92
YハプログループNOは約4万年前にバイカル湖周辺でK2aから分岐したと言われてるね。
そこからNとOに分岐して四方に広がった。
最初は氷期やったんで狩猟採集生活をしていたけど、氷期が終わった後はアジアでは最初に農耕にジョブチェンできたグループやと考えとる。
日本へのルートとして、夏家店下層文化人がO2やC2に追われて半島伝いに渡来したか、シニ・ガイ文化人と共に沿海州から渡来したかの２通りが思いつくけどね。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 08:06:11.54

夏家店下層文化は鬲文化だし石造りの住居

ないない

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 08:22:11.01

N型のY染色体は、縄文時代の遺跡から発見されています。具体的には、北海道地方を中心に、縄文時代後期から晩期にかけての遺跡で報告されています。

例えば、田中俊明らの研究によって報告された北海道日高郡新ひだか町・平取町の遺跡は、約4,000年前の縄文時代後期のものであり、ここからN9b (P43) のY染色体が報告されています。また、同じく田中らによって報告された北海道中標津町の遺跡は、約3,500年前の縄文時代晩期のものであり、ここからもN9b (P43) のY染色体が報告されています。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 08:24:19.81

N型のY染色体が報告された縄文時代最古の遺跡は、北海道網走市のオット-キリ遺跡とされています。この遺跡からは、約5,000年前の縄文時代前期の遺物が出土しており、N9b (P43) のY染色体が検出されています。この遺跡は、縄文時代前期の代表的な遺跡の一つであり、縄文時代の始まりと考えられている時期にあたります。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 09:06:01.77

>>97
もしかしてこれAIに聞いてんの？
そうならすげー優秀だな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 09:46:01.67

>>98
>約5,000年前の縄文時代前期の遺物が出土しており

5000年前なのに縄文時代前期になってる
適当か

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 10:57:50.88

>>54
で、南支那偽証ブタニグロのおまえの方はどうなってるの？どうなってるの？

で、日本稲作が長江・江南から伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
ウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

で、その6000年前の陸稲跡から出土したイネの証拠現物（稲籾、籾殻、炭化米）は？

で、殷王権のシンボルが饕餮だと言及している論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ素粒子レベルでウソコキの南支那ペテンブタニグロ汚物

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 12:09:25.51

以上饕餮を知らなかった考古学者(仮)の追及(クレクレ催促)でした

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 12:29:10.45

饕餮が王権のシンボルなんて見聞した事なんかありませんが中卒くん（嘲笑

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:00.41

>>97、98
N9bってミトコンドリアのハプログループやん。
これ絶対にAIの回答をそのままコピペしたやろな。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 13:34:01.42

>>101
今流行のAIに聞けばいいじゃん。何でも答えてくれるんじゃね。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 14:11:53.48

>>105
で、何でイネを炊いてたの？（嘲笑

＞渡来時期の2-3000年前にはもう鼎は日常生活で使う炊飯器じゃねーし

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用

アー　タノシーデスネー　中卒（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 14:31:34.33

>>105
仮に鬲鼎を使わなくなっていたとしても釜も日本列島には5C頃までないけどな（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 16:47:12.09

以上饕餮を知らなかった上に「殷(商)～周の」を無かった事にして論破したような気になってるバカ考古学者(仮)の追及(クレクレ催促)でした

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 17:11:56.87

俺が饕餮を知らない訳がないだろがブタニグチンク（嘲笑

饕餮が王権のシンボルという中卒ギャグは初耳だがな（嘲笑

で、その証拠論文は？

またまたサギサギ南支那ブタニグチンクの出まかせですかな？出まかせですかな？（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 17:17:16.36

>>108
いやあ、愉しみますし愉しみますし愉しみますｗｗｗｗ

那么，三足是何时以及缘何出现的呢？目前所见最早的具有三足的陶鼎出现在距今约8200年的裴李岗文化早期末段，从造型来看是在罐、盆等器上加三足而形成的。至于为何要增加三足，较可靠的推测是基于对用火炊煮的需求。鼎发明之前，若要炊煮，最初是在容器下垫石块，后还出现了专门的陶制支脚（图1），将容器抬升后便可在其下烧火，炊煮食物。而支脚的稳定性、便捷性都有不足，因此，基于用火炊煮的需求，并结合稳定性、便捷性的考虑，自带三足的陶鼎便出现了（图2）。如果说早期容器的造型很多受到了葫芦、匏瓜等天然容器的启示，正所谓“器用陶匏，以象天地之性也”（《礼记》），那么三足陶鼎的出现则是基于用火炊煮需求的自主创新，是我国造物史上的划时代杰作，充分显示了初民的智慧和“革故鼎新”的创新能力。

　　二、互鉴

　　文明的发展离不开不同文化间的相互启发与互鉴。陶鼎这种具有划时代意义的伟大创造由裴李岗先民发明后，便不断被周边的区域文明所学习借鉴，韩建业曾系统梳理过史前陶鼎的发展历程：“约公元前6200年发源于中原地区，约公元前5000年以后扩展至黄河下游和长江中下游地区，约公元前4200年以后从黄河下游进一步渗透到辽东半岛，约公元前3500年以后南渐至华南北部地区，约公元前2500年以后更扩展至华南大部地区”。

http://www.cssn.cn/kgxc/kgxc_kgxl/202209/t20220930_5545333.shtml

.

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 17:34:39.36

>>109
それよりか、夏が実在した現実世界の考古学的検証でも出せば？
１０数年前に中共国人技術実習で来てた奴が
「我が国は夏王朝から4000年の歴史がある！日本人は我々に平伏して従うべきだ！」
って言うてたけど、それと同類かもwww

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 17:44:50.86

夏があった事は確実だろ

その時代に宮殿建築というものが花開いてるんだから

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 19:05:25.68

南方系の夏王朝の人々はシナチベット語族じゃなかったりしそう。

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 19:46:23.11

>>112
何故確実なんや？
宮殿跡や陵墓でも発掘されたか？
夏を信じているんは中共国で歴史教育を学んだ奴か、中共国の古代ロマンに深く思いを馳せとる奴位やなwww

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 19:49:55.94

皆の考え方として、縄文人や弥生人は外からやって来たの？
それとも日本列島にやって来た渡来人が在地人と交わって産まれた人々の事を指すんか？
オレは後者やと考えとる。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 19:53:00.39

>>115
日本はハプログループ多様だから、緩やかに混血したことが学会の通説

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:23:43.42

>>109
普通に青銅器に用いられる高貴なもんだけど誹謗中傷が得意なお前はそれをなぜ知らないの？ｗ
考古学者の風上にも置けない

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:23:55.21

>>108

で、ホアビン文化から入植した縄文遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、ホアビン文化から縄文時代に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が　
365日エレクトリカルパレードしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質ボルネオロプス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:24:42.80

>>108

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えた痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
頭の中がダイアナエクストラバガンザでドリアンロロブリジータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけで目が腐る醜悪すぎる南支那ブタチックボルネオピーノ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:25:25.51

>>108

で、台湾から稲作が伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ベトナピーノ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:25:25.64

>>111
たとえ夏王朝が実在していたとしてもそれを遠巻きにすら知らず同じように「考古立証は？(嘲笑)」で済ませるだろうよ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:26:16.84

>>108

で、山東半島の水田農耕民が南朝鮮に入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、稲作朝鮮伝来説以外の中卒ギャグ説飛ばしてる頭の中がブリアナギガンテで
山田ホアニータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入ると目が腐る醜悪すぎる南支那ボルネオチックブタカントロプス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:27:03.30

>>108

で、古代中国鉄器人が入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？

で、古代中国鉄器人が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
パラレルワールドにトリップしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入るだけで醜悪すぎてトラウマになる南支那ブタチックトムヤムクン

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:29:17.02

>>120
「分子生物学的な精度への理解に関する根拠があるのか」
という言及をスルーし続けるような星占い扱い君がどれだけ考古立証並べてもそんなの
"星占い程度の精度"でしか饕餮紋がどれかなんて当てられないだろｗｗ

そもそも聞いてる内容が人違いなんだよいい加減気付けカス
ストローマンでしか自己弁護出来ん癖によ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:32:04.78

>>122
どちらにせよお前が考古学専門だという嘘もハッキリ判ってる
古代中国王朝に言及しておきながらその紋様や意味すら知らんのだからなｗｗｗｗ

なぜ？
そしてなんでこのスレを荒らす？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:45:26.21

スレを荒らすのは工作員だからだよ
こんな継続的に粘着して荒らすのはそれしか無いじゃんw

理由も明確で分子生物学が朝鮮忖度しまくる考古学会にとって邪魔だから
だから星占い程度とか信用を落とそうと必死にやってるけど

まあ馬鹿だから逆に考古学のイメージを著しく損なわせてるけどねコイツw

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 20:50:40.14

>>124-125
現実世界で考古立証できないからディスで誤魔化す詐欺師乙（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 21:46:33.31

なんで連投するの？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 22:13:21.15

これが遺伝学を使った起源地や移動経路の探査の精度の現実ですんでね

・遺伝子　← 常に変化している無常のナマモノ

・出土遺物　← 半永久的に変わらない絶対的存在

これらが出してきた答えがこちら↓

　

・遺伝学　→　Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ

・考古学　→　日本全国47万ヶ所発掘調査して中国大陸から日本列島に
　　　　　　　入植した痕跡はゼロ、存在しない

　

起源地や移動経路の探査において遺伝学は星占い程度の精度しか出せない

無勉で無学で無知な見識の狭い人間ほど科学を過信する傾向にあるという事

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 22:14:05.14

今ないからといって過去もないとは限らないし、今あるからといって過去もあるとは
限らない
　
そんな気まぐれで神出鬼没な動きをするもので起源地や移動経路を探る事など
スーパーコンピューターを使っても正確な足取りを追う事などは不可能なんです

起源地や移動経路の探査においては考古学という絶対的存在の補助輪を
使わなければほとんど使いものにならないというようなレベルのものなんです

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 22:30:54.28

>>116
以前からこのスレでも、弥生人は渡来してきた人みたいな書き込みを良く見るんで、どうなんかなぁって気になっていた。
縄文人や弥生人って日本だけの俗称なんか、世界的な民族名称なんかこんがらって来ていたんや。
ありがとう。

**日本人の名無し** · 2023/03/04(土) 22:33:55.73

>>121
せやろうね。
考古学君は承認欲求オバケの構ってちゃんの工作員気取りのボッチなんやろね。
PCやスマホの前で孤独にブツブツ言うとる姿が想像できるwww

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 23:11:48.98

ネトウヨが必死のスレ
まともにレスするのも馬鹿らしい

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 23:17:29.33

>>127
古人骨そのものが考古立証してんだろうがよカス
んでお前が知ってるのはせいぜい "炭素測定法" だろｗｗｗｗ
なんか足りねぇなぁｗｗ何だろなー

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 23:22:57.68

>>126
なんか分子生物学を否定するにあたってなんも根拠が無いのが意味不だよなｗ
精度の内訳について言及したらそれなりに審議が出来る話なのかと思ったらそうでも無いっていう

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 23:25:41.33

>>131
時代の変移に当たって構造的に在来人てのが立場として表面化してくる
文化形成痕がある最古の例が少なくとも縄文人なので
少なくとも在来人に対して他は渡来帰化した人々という事になるのでは

**日本＠名無史さん** · 2023/03/04(土) 23:28:06.27

>>132
まぁ俺も小言をブツブツ言う質ではあるがコピペ連投爆撃して知らん顔するようなヤツには流石になれんなｗ
裏でコソコソ何かやってるかもしれんよな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 00:32:42.32

>>134
渡来系弥生人骨に似た古人骨は長江以北の東アジアから北方アジアまでであれば
どこからでも出土しているから決め手にならんの

骨だけでは長江以北の東アジアから北方アジアまでとしか絞り込めんの

衣食住に関する日常生活の調理文物や飲食文物、衣服や織機や住居で
ピンポイントで絞り込んでみ

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 08:41:05.16

>>136
せやろね。

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 08:42:25.12

>>137
妄想が膨らむなwww
ただ拗らせてんのは確実やろうけど。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 09:09:47.25

>>126
工作員だったらまあ分かるけど
これを金もらわずにやってると考えるとマジキチ以外の何者でも無い

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 10:37:08.06

>>140
で、現実世界での考古立証は？

旧石器時代からの古代人の故郷や移動経路を語ってるんだから、
おまえらが語っているのは立派な考古学だよ

遺伝学だからと逃げてる方がよっぽど卑怯者じゃないか

その遺伝学で出した旧石器時代からの古代人の移動経路や入植の考古理論を
責任持って現実世界で考古立証しろ

知らんじゃ済まされんからな中卒

で、遺伝学では朝鮮北部にホモエレクがいたから中東起源の台形石器と石刃技法を
扱う旧石器人は朝鮮半島から列島に入植できなかったそうだが、
華南以南の東南アジアには台形石器も石刃技法も13000年前より前にはないし、
2万年以上前の樺太には人類の痕跡がない訳だが、38000年前の列島最古の
人類の足跡の台形石器と石刃技法を扱う旧石器人は朝鮮半島からじゃないなら
どこから来たの？どこから？どこから？

で、遺伝学では山東半島やら中国大陸から弥生人が入植したとの事だが、
その入植した痕跡遺構って、どこ？どこ？どこ？どこ？

で、何で弥生人が山東半島やら中国大陸から入植したと提唱している考古学専攻学者の
論文がないのかの説明は？

早く責任持って現実世界で考古立証しろよ中卒

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 10:42:15.37

遺伝学は遺伝学的アプローチで解明してるのだから、考古学的アプローチでそれを補強するのが考古学者の仕事だろ
サボってんじゃないよ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 11:11:42.87

何で絶対的存在がサイエンスフィクションの補強なんかするんだよ馬鹿（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 11:23:00.87

考古学君の中では遺伝学はSFらしいw

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 12:16:48.02

>>142
し～らな～いwww
済まさんのなら、黒服か強面の兄ちゃんでも寄こすんか？www

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 12:19:00.33

土器とかの話がしたいなら、この人と話が合うんやない？
https://m.youtube.com/watch?v=tj9tMRwF26M

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 13:44:14.11

縄文時代やとYハプログループC1a1とD1a2。
ミトコンドリアハプログループM7aとN9bって大体がそうなんやけど、縄文時代晩期から弥生時代にかけて、Yハプログループもミトコンドリアハプログループも種類がぐっと増えた。
YハプログループNとO。
ミトコンドリアハプログループBとDは最たるもんやろう。
朝鮮半島から渡ってきたにしても、何故日本へ渡って来たんか？
何故、倭人と呼ばれたんか？
何でなんやろうね。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 14:03:03.89

徐福伝説が示す通り
秦の始皇帝の時代紀元前220年頃には渤海の先には神仙が住む蓬莱があると信じられていたから、それ目指してそりゃたくさんきたろう、で、行き着いたのが倭

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 14:11:47.15

>>148
単純に船と航海術の進化と大陸の情勢

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 15:26:45.30

>>145

岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約６０００年前）の地層から、イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの細胞成分）が大量に見つかり１８日、灘崎町教育委員会が発表した。　この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期（約４０００年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。同教委によると、プラントオパールの数は土壌１グラム中２０００－３０００個。岡山理科大の小林博昭教授と、ノートルダム清心女子大の高橋護・元教授が、地表から約２メートルの炭の混じった地層を中心に検出。イネのほかにキビ、ヒエ、小麦など雑穀類のプラントオパールも検出されているという。

http://www.joumon.jp/%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%90%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3-%E7%A8%B2%E4%BD%9C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%EF%BC%9F/

イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 15:27:43.30

>>145

この津島遺跡群の東北部に朝寝鼻貝塚（岡山市津島東、縄文時代前・後期：富岡1998b）
は位置している。この朝寝鼻貝塚は縄文海進の高海面期に前後する約6000年前の土壌に
ついて実施されたプラントオパール分析の結果、イネやコムギを栽培していた可能性が
ある遺跡として脚光を浴びた（高橋2001）

http://www.big.ous.ac.jp/~tomioka/archaeobotany.htm

イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 15:28:25.11

>>145

『縄文前期に本格稲作？』
（岡山　6000年前の貝塚　稲の化石大量出土）<読売新聞，２００５,２,１９より引用>
-------------------------------------------------------
『縄文時代前期とされる岡山県灘崎町，彦崎貝塚の約６,０００前の地層から稲の
細胞化石「プラント・オパール」が出土したと，同町教委が１８日，発表した。

同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例めだが，今回は化石が多量で，
小麦などのプラント・オパールも見つかり，町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://www.biwa.ne.jp/~futamura/sub45.htm

小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 15:29:06.36

>>145

で、その6000年前の岡山に中国や朝鮮半島よりも先に忽然と現れた小麦作は
中国や朝鮮じゃないなら一体どこから伝わったの？

どこから？どこから？どこから？どこから？

早く考古立証しろよ都合の悪きは全て朝鮮人偽証のウソレッテル貼りで誤魔化す
トラウマ級醜悪汚物顔面の南支那黒人形質ブタロピテクス

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 16:28:01.39

東北と九州南部で縄文の血が濃くなるのは
東北はNで九州南部はC1a1ってことやね？

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 16:31:28.23

>>149
結局「倭」と言うのは大陸側の王朝が呼んだ名称であって、自ら名乗った訳や無いやろ？
それなら
「東海の中に島国があって、住民は自分達を倭人と自称している」
って史書に残すんやない？
「魏志倭人伝」の場合、〇〇国って記述されたのは案内人のナシメが「ここは〇〇国です」と言ったさかやろうし。

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 16:33:09.67

>>150
それだけなら別に日本列島に来なくてもエエやん。
他の地域に逃れればエエんやし。
なんならアメリカ大陸にでも行けば良かったやんか？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 17:09:10.71

Nは渡来系だ縄文ではない　エベンキ族にも多い北東アジアの新モンゴロイドだぞ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 17:12:36.96

>>145

１．朝鮮半島の無人時代

朝鮮半島では、旧石器時代と櫛目文土器時代の間に、大きな断絶がある。

12000年～7000年前の間の約5000年間、朝鮮半島では人の住んだ形跡が認められない。

ただし済州島では１万年～7千年前のものとされる高山里遺跡が存在している。
この遺跡では南九州縄文の由来とされる隆起文土器や有舌尖頭器が見つかっている。

２．隆起文人（南九州縄文）の朝鮮半島進出

7200年前、鬼界カルデラの噴火のあと、隆起文土器は朝鮮半島の南・東南の沿岸部にも
現れる。これが、朝鮮本土の最古の土器である。

同時代の日本列島の土器に比べて様式が古いため、済州島の隆起文人が渡来した可能性が
高いとされる。
http://shosuzki.blog.jp/archives/80014331.html

朝鮮半島で最も古い時期の新石器時代住居跡からは隆起文土器が出土し、
B.C.6,000 年頃に編年される江原道東海岸の襄陽鰲山里遺跡と高城文岩里遺跡が
これに該当する。
http://www.museum.pref.yamanashi.jp/pdfdata/kenkyu/hokoku09_2014_4.pdf

.

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 17:13:45.03

>>145
＞結局、無人の半島に7000年前頃に縄文人が入植したって結論ってことね

で、無人の半島に8000年前頃に縄文人が入植して土器を伝えたなら、
何で隆起文土器じゃなくて同期する石坂式や平栫式などの貝殻文土器が
伝わってないの？

何で？どうして？どうして？何で？

土器型式の年表　
https://www.jomon-no-mori.jp/old/jimages/guide/39-5.jpg

アー　タノシーデスネー　星占い馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:26:13.02

日本海の平均水深が1600メートル
対馬海峡の平均水深が90メートル
大陸と日本列島が陸続きだった数万年前にD系統が徒歩で渡来したのは間違いない
そしてO系統はあとから船で渡来した

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:31:13.04

古代大陸王朝での「倭人」は百越の「倭族」である可能性を支持したい。
結局、倭族と同じ言語や風習やったんやさか、魏の使者は「倭人」やと記録したんやさか。
東方の人を中華思想では「東夷」と呼ぶ。
だから「蛮夷」とか「夷人」と記さずに、「倭人」と記している事に違和感をどうしても抱いてしまう。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:32:52.00

>>138
古人骨の科学分析結果はその地域を明確に示すものなんだが
ハッキリ言って「どこかの誰々と似ていますねー」なんて世界は分子生物学の登場で終わってきてるよ
日本人のルーツはほぼ分子生物学の見解が基点になりつつある
考古立証とはこの古人骨の科学分析結果なのは言うまでもないだろ

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:35:19.49

>>161
それどこの数字？
Wikiでは対馬海峡は220mになってるで。
だから、2万~１万8千年前の氷期厳寒期でも対馬海峡と津軽海峡は狭いながらも渓谷として存在していたと現在は言われているけど。
まぁ凍結した部分とか浅い場所はあったと思うけど。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:35:51.60

>>147
この人の動画一時期おすすめに出てたから知ってるけど分子生物学の話もチラホラするんだよな
ハプロDについてもやってた

分子生物学アレルギーの考古学カスはとりあえず勉強しとけ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:36:54.18

>>148
Nは晩期とは言い切れないな
少なくとも中期から居るのでは？

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:38:05.41

>>163
一体何十年前の話やwww
オレが中高生の頃はそう習ったけど。
キミの時間は半世紀前で停まっとるんやろな。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:38:18.38

>>155
実際はもっと複雑なんだけど、「関わりの有る祖先の種類」で言えば半分当たってるカンジなのかな

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:39:09.83

>>165
言うたれ、言うたれ！www

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:39:44.82

>>158
Nは大陸にも結構多く分布してるんだよな
古代～中世までの著名人になぜか多いんだよ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:43:18.19

Nはアラハバキで女神、女陰の象徴になったと思うんだよな
男根がクナト
アイヌ語にもその単語が残っていたらしい

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:45:34.91

>>164
最大水深は200メートルだが平均は90メートルほど

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:45:59.00

>>167
すまんがアンカミス？
ヒトゲノムプロジェクトの未解明部分の研究が完成したのは割と最近だが
流石に分子生物学が半世紀前って話では無いよな？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:47:03.28

>>171
ハプログループNは何かの頭文字とかいう示唆は関係無い
ただ順番に割り振られてるアルファベットなだけ

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:47:10.24

>>166
可能生は否定せんけど。
大陸の古代文明、文化を担った人々は、大河を中流から下流、河口へと下りながら場所を移動してきた。
連作障害なんかで土地が痩せたんで、移動した可能性もあるけど、C2やQやRの民族の勢力に押し出されてきた可能性も考えられる。
そして終いには海に押し出された訳なんやさか、それが何時やろ？って事なんやけどね。
三内丸山遺跡の集落が造られた時期と連動してるんか、無関係なんかはまだハッキリせんやろね。

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:48:53.10

>>168
ゴメン。
アンカミスやった。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 18:53:56.42

>>162
日本人の成分に類する弥生人中の大きなグループは後漢人との関連性が深く、大半が長江文明人なのは確実だろうね
北方ルートにあたる沿海州人とはまた別の南方ルートになるだろう

三重構造説の古墳人成分になるのは古墳人～飛鳥帰化人だけど、
ここだけの話、梁から仏教布教にやって来た人がチラホラ居るんだよね
ここら辺ももしかしたら弥生人成分として数えられてしまってるかもしれない

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 18:59:48.19

>>172
じゃあ、ヴェルム氷期の厳寒期でも対馬海峡と津軽海峡には川として水が流れていたって言う説は間違いなん？
あの時期は現在の渤海や黄海は陸地やったけど、川で隔たれて日本列島とは繋がって無かったと最近のネット資料や動画解説でよく聞くで。
http://quaternary.jp/QA/answer/ans012.html

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:07:00.94

>>178
まあ、対馬海峡は数万年前に大陸と陸続きだったのは間違い無いと思う
津軽海峡は少し対馬より深いので知らん

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:11:11.44

>>175
まずいくつかのルーツに関して日本のNは遼河文明人だと括る理由に乏しい
日本にもそんな由来に関するNは居るかも知れないけど、追いやられたのならハプロNが中国東北部にも多い理由の説明にならない
普遍的に存在する希少なハプロ程度の意味しか現時点では判断出来ないと思うね
列島中の分布に関しても俺は青森だけ特別なように見えないし、西日本にも分布してるから南方ルートもあるのかなと思ってるわ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:13:09.14

>>178
前スレで海洋水準シミュレーションのリンク貼ってあったような気がしたけど試した？

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 19:13:10.67

>>177
前から思っていたんやけど、日本人って春秋時代の「呉越」とも関係があるやろうけど、三国志時代の「呉」とも関係あるやろなと思っとる。
まず台湾とかに侵攻した事。
そして、和服が長らく「呉服」って呼ばれていた事やな。
「和服」「着物」を売る店は「呉服屋」と看板を上げている。
「和服屋」「着物屋」なんて見た事も聞いた事も無いもんな。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:19:22.15

>>182
呉服の由来となった絹は輸入品だった筈だがな
まぁそこら辺の渡来帰化人も居るんだろうね

ちなみに呉繋がりでいうと、広島の呉は由来が呉とは関係無いそうだ

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 19:22:55.74

>>180
だから、遼河文明との関連性は１つの仮説に過ぎないね。
シニ・ガイ文化を築いた人々の中に居たかも知れないし、又は予測もしない場所から来たのかも知れない。
ただ、夏家店の２つの文化は、担った人々のYハプログループが入れ替わったのがハッキリと解るので例にしやすいよな。

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 19:23:21.86

>>181
う～ん。
覚えがない。

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 19:24:38.42

>>183
それは、あるあるやなwww

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:29:43.00

マンモスの化石が北海道でしか見つかっていない事を考えると
津軽海峡は陸続きでは無かった事がわかる
ナウマンゾウの化石が本州でも見つかっているので対馬海峡は陸続きだったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:45:13.92

>>163

で、㠱侯と書かれた『朝鮮半島から出土した』土器鼎の証拠は？

で、『朝鮮半島から出土した』土器の鼎と鬲は？

早く現実世界で考古立証しろよ視界に入ると醜悪すぎてトラウマになる南支那ブタチックボルネオトムヤムクン

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:45:54.15

>>163

で、鬲が少ない古代華南は何で米を炊いてたの？

で、鬲の登場は5000年前からなんだが、それまで古代華北は何で炊飯してたの？

早く現実世界で考古立証しろよ目が腐る南支那ボルネオフルブタエレクトスの醜悪すぎるおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 19:46:33.28

>>163

で、中国大陸から難民が入植して労働者として働いて対価として生活用具を
受け取っていたなんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く現実世界で考古立証しろよ顔面も脳味噌も汚物の南支那ブタチックボルネオエレクトスのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 22:09:06.16

これが遺伝学を使った起源地や移動経路の探査の精度の現実ですんでね

・遺伝子　← 常に変化している無常のナマモノ

・出土遺物　← 半永久的に変わらない絶対的存在

これらが出してきた答えがこちら↓

　

・遺伝学　→　Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ

・考古学　→　日本全国47万ヶ所発掘調査して中国大陸から日本列島に
　　　　　　　入植した痕跡はゼロ、存在しない

　

起源地や移動経路の探査において遺伝学は星占い程度の精度しか出せない

無勉で無学で無知な見識の狭い人間ほど科学を過信する傾向にあるという事

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 22:09:34.81

今ないからといって過去もないとは限らないし、今あるからといって過去もあるとは
限らない
　
そんな気まぐれで神出鬼没な動きをするもので起源地や移動経路を探る事など
スーパーコンピューターを使っても正確な足取りを追う事などは不可能なんです

起源地や移動経路の探査においては考古学という絶対的存在の補助輪を
使わなければほとんど使いものにならないというようなレベルのものなんです

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 22:22:45.75

お前の論理だと旧石器人が土器を持たないのすらおかしいというアホな理屈になりそうだな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 22:58:13.57

海水準シミュレーションで見てみたら現在の日本の定位置から-130m(縄文海進前の列島標高をその後のプレート隆起を含め10m下)では
北海道とユーラシア大陸間はもちろん青函間や対馬全て微妙に陸続きになっていた

つまり北方でも南方でも旧石器人は渡って来れる
ハプロOの経路は年代的には完全に水没した以降だとは思うね

120m程だと青函間は水没するけど対馬海峡は健在みたいだ

ただ海面下の地形データが正確かどうかは不明
一応シミュレーション結果はほぼ共通してるみたいだけどな

**日本＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 23:01:49.13

おっと安価忘れてた>>185,161
つまり縄文人は徒歩で渡来出来るね

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 23:11:38.11

>>187
ナウマン象とマンモスが日本に渡って来た時期がかなり違う様やで。
ナウマン象はWikiによれば40万~36万年前頃には日本列島におった模様。
マンモスは2万年前頃に来たらしい。

https://i.imgur.com/j6ykylr.jpg

https://i.imgur.com/cQLMzMf.gif

**日本人の名無し** · 2023/03/05(日) 23:18:43.66

>>195
もし、対馬海峡を徒歩で渡って来たとしても、旧石器人やない？
YハプログループC1でミトコンドリアハプログループN9bの集団。
最終氷期の厳寒期の峠を越えた18000年前以降に南方からやって来た海人族ら海洋民族YハプログループD1、ミトコンドリアハプログループM7aの人々と混血した人々が縄文人で世界史では新石器人に相当する民族やと思うで。

**日本＠名無史さん** · 2023/03/06(月) 00:28:05.35

>>197
縄文時代自体は1万6000年程前から始まってるんで、
海進して水没するスンダランド由来の南方ルートを取った9000年前頃までの縄文人だったら徒歩で渡って来れる
あと縄文人はYハプロでD1、mtハプロでM7aだと決まったハプロ構成では無いのはご存知では
少なくともmtハプロだと混在し、Yハプロでは旧石器時代からのCも含むものだろう
それに前～前々スレの情報だとYハプロDは草倉期から居た可能性は高いとされていたのでは？

**日本＠名無史さん** · 2023/03/06(月) 01:18:05.12

Dは縄文時代前期〜貝塚を作ったグループともっと遅い焼畑グループがいるんじゃないか

**日本人の名無し** · 2023/03/06(月) 07:08:02.77

>>198
う～ん。
どうも話がズレてる感じがする。
縄文人がYハプログループD1とmtハプログループM7aと決まっているんやなくて、最終氷期の終わりに日本列島へやって来た南方系民族がそのハプログループやろうとの事。
で、貝塚等から発掘された古人骨からやと、mtハプログループはM7aとN9bの2種類が検出される事が殆ど。
だから、研究者は北方系と南方系が混血して縄文人が産まれたと考えているみたい
って事。
Yハプログループはオレの予想。