【長州】伊藤博文、山縣有朋、井上馨【三尊】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 01:18:53.93

明治政府を支配していた長州閥の三尊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 06:38:39.10

木戸孝允は坂本や伊藤にも手紙に○○兄って書いてるから
長州派はそういうもんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 12:49:45.73

逆に高杉の度量の深さを物語って久坂の器が小さい証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 14:56:08.58

今更だけど吉田松陰の妹の大河て
誰が得したの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 14:59:17.34

猪突猛進の久坂玄随からは器量の広さを余り感じさせんわな。

高杉晋作なんてオールラウンドプレーヤーみたいな感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 20:19:47.19

高杉は久坂を慕っている、兄弟の盃を交わしたいのです、って、恥ずかしい手紙を書いてる
久坂は高杉が活動する以前から既にリーダ格で、龍馬が会いに行った時も、龍馬は小僧に過ぎんかったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 01:41:09.38

久坂玄随は何も功績がないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 02:41:04.81

>>167
実は高杉晋作の大功績にして最高の能力値は交渉力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 12:31:46.81

伊藤博文は当時の政治家としては金銭に関しては珍しすぎるほどクリーン
ここは最大級に褒めるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 12:33:13.80

>>169
禁門の変で応仁の乱以降に京都を丸焼けにしたじゃありませんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 17:22:38.25

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 18:06:23.11

>>171
伊藤狂信者ｗｗｗ　　擁護してんじゃねーよｗ

と、大隈信者発狂の悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 19:54:23.04

>>169
王政復古のレールをひいたね
特に三藩主入朝や、朝廷を復権させ、幕府の権威を失墜させ、朝主幕従に改めたのが最大の功績
後の連中は朝廷工作とか真似しただけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 20:05:54.82

高杉は猪突猛進の功山寺で、過大評価され過ぎてるね
政治能力や交渉力が無いから、他藩にもあまり名が知られて無かった
適役と言えるのは軍の部隊の将でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 20:09:45.35

＞朝主幕従
初めて聞いたコトバだが、これを最初にやったのは一般的には島津久光の率兵上洛というのが通説だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 20:28:31.19

>>40
村田新八が西郷ではなく大久保についていたら初代首相になっていたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 20:37:39.78

>>177
もともと長州の久坂、薩摩の樺山、土佐の武市らの約束で
それぞれが藩主を擁し、朝廷に入朝して、朝廷の権威を高めようとした
それぞれが自藩で独自にやったが、久坂の場合は長井の航海遠略策を政治力で覆し、長州の入朝に成功した
こういう政治手腕が、高杉にはない所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 20:44:52.73

久坂の政治能力は当時随一ではないか
長井に勝ち長州を動かし、さらに中央の朝廷を動かし、幕府の将軍まで京に呼びつけさせた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 01:28:41.16

そうか？　禁門の変で長州藩の黒歴史を作った張本人じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 19:11:57.09

久坂は禁門の変を起こすために進発したのではないからな
黒歴史をつくったのは来島やフィクサーの真木や切腹三家老ら

久坂のやろうとしてたことは島津斉彬や久光がやった率兵上洛そのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 20:08:19.92

＞久光がやった率兵上洛そのもの
全然違うがなｗ　禁門の変と似てるのは鳥羽伏見の戦い。どちらも朝廷での失地回復を威嚇行為で図るための上洛で
戦争やる気は無かった。　が、過激派の暴走であることも一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 20:11:37.38

松陰が言ってるが久坂には頑固さが無いから決まった事は従う
一方の高杉は頑固の塊だと言ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 20:14:55.41

>>182
勇者の来島はともかく
智謀あるとされた真木まで勝ち目のない戦に賛成してるのは何故だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 02:04:12.78

全てを敵に回しても真っ先に行動できる人間こそ真の革命的英雄と評すれば

高杉晋作よりも久坂玄随こそが英雄にふさわしいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 02:09:48.62

高杉晋作を一流と評すれば久坂玄随は超一流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 02:37:13.35

もっとも短い言葉で久坂玄随を最大級に賛美してたのが西郷隆盛。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 04:53:37.15

>>183
そら全体的状況と結果は鳥羽伏見だろな

でも再三の藩主の同行と、更に七卿の同行も求めるところ、代わりに毛利元徳の上洛をとりつけててるとみれば久坂自身がやろろうとしたことは率兵上洛であり鳥羽伏見と同視するのは履き違え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 08:52:41.99

称讃してる割に玄瑞の漢字間違えてんの何なんだ？
頭イカれてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 11:32:39.76

そんな変換ミスどうでもいやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 14:21:13.83

勘違いを正されたり、正論言われたりするとなにかくだらない揚げ足取ることしかできない
論点ズラすことしか勝負できませんと敗北宣言自らしてるのと同意

とくに善悪とかの二元論
比較してどちらかを上げ、片方は下げるような幼稚なバイアスかかった見識しかないヤツに多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 14:43:20.36

>>186
イの一番先に行動出来る奴こそ一番偉いのは古今東西変わらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 15:02:05.52

久坂玄瑞で始まり田中義一で終わるのが長州閥の近代史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 00:48:48.62

その後は東北人連中に支配されて日本は敗戦さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 01:18:06.65

>>172
どんどん焼きか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 10:50:05.15

どんどん焼けって潜んだ会津を炙り出すために長州が建物につけてまわった火のせいのアレだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 11:58:51.84

久坂玄随（ママ）信者には申し訳ないが、俺的には高杉晋作＞＞久坂玄瑞だな。
ま、久坂が長生きしてりゃわからんが、タラレバは無意味無駄なので実際からしか評価できんよ。
禁門の変で戦死したのは、そもそも尊攘軍の進発自体が無謀・浅はかだったことの証左。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 14:43:09.77

伊藤博文なんだが田中角栄のごとく功罪が突出しすぎて一概に決められんわ
東條英機なら断罪一辺倒だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 15:18:50.28

伊藤博文も田中角栄も許容なら東條が断罪一辺倒はないだろ

むしろ断罪一辺倒なんていうやつがおらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 18:51:20.34

日本を敗戦に追い込んだ東條は完全に悪や。
伊藤と田中は大罪に匹敵する大功も残してるから五分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 18:54:05.70

日本を敗戦させて植民地化させた罪を超える罪はない
鳩ポッポはただの無能で終わるが東条は罪人A級戦犯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 18:55:16.69

良かった
近衛文麿は許された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 00:00:54.40

首相だけは善人より賢くなければならないのに最悪にまで正反対のバカだったのが東条英機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 02:21:40.16

戦争を避けられない状態にまでしたのは近衛であって東條じゃない

しかも途中で無責任に総理を投げ出す輩

東條東條言ってるやつはなんも知らないステレオタイプの勉強不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 02:54:45.01

>>205
じゃあ訊くが、
東條の戦争遂行に落ち度がなかったと言えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 05:50:23.50

東條の戦争指導なんて参謀総長兼任した最後の半年ぐらいだろうに。
だからインパール作戦の責任は問われても良いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 06:42:32.56

同時代人の評価なんて互助会的な褒め合いっこ
みんなおらが村の英雄が観光資源として大事だから、あんたんとこの先生を褒めるからうちの先生も褒めてねという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 12:02:21.67

>>206
ならまず落ち度があった東條の戦争遂行とやらがナニを言ってるのか挙げてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 12:47:44.85

来るスレを間違っているバカが多いな。続きは太平洋戦争スレでやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 14:26:13.13

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これなら判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ判る

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナニイッテンダコイツ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 15:29:29.16

アホが

対米開戦を許可して日本を敗戦国にさせた何一つも功績がない東条と

巨大な罪もあれど巨大な功もある伊藤、田中を一緒にするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 15:32:08.03

東条英機に功績なんかあるの？何もないだろ？

たとえ近衛、松岡、米内、山本のが極悪人だったとしてもだ

総理大臣として奸臣を抑えることができなく対米開戦まで許可した東条英機こそが最悪の戦犯である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 15:33:33.23

それで伊藤博文と田中角栄は内政面では失敗や罪が多いのは事実だが外交面では大成功してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 17:35:55.85

60 日曜8時の名無しさん[] 2024/04/26(金) 07:27:32.84 ID:038bxpno

明治天皇「参謀本部が独立したけど、これってゆくゆくは陸軍省と対立することにならない？？」

伊藤博文「えー、あーそういう懸念もございましょうけど現参謀本部長の山縣を内閣参議に兼任させて行政とのコネクションを保持させるんで大丈夫っす」

明治天皇が慧眼過ぎるし、何より帝国憲法体制がいかに元老の存在ありきで設計されたかが極めて明瞭にわかる一件だと思う

同じ釜の飯を食った連帯感で国家運営するのはいいですけど、次世代にその当時のままのシステムを残して世を去るのは本当に勘弁いただきたく...

伊藤「大丈夫です」
広田「軍部大臣現役武官制・内閣不一致・軍部大臣を陸海軍それぞれから推薦する慣習の合わせ技で行政がほぼ軍の言いなりになったので全く大丈夫じゃありません、なんで皆さんご存命の間に制度の再設計をなさらなかったんですか？？」

伊藤「まさか憲法を神格化するとは思わないじゃん」
山縣「原が軍部大臣文官任用の前例を臨時行政代行という形までではあるが作るところまでは迫ったけど、原は突然暗殺されるし、ワシそれがショックで倒れてしもうたし」

広田「ほんとに人ありきの憲法なんですね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 20:16:04.12

東條は対米強硬論で第二次近衛内閣潰してるし
首相になった後も対米戦回避の為に特に何もしてないし
本土決戦しても勝てると思ってた軍事オンチでもあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 12:46:25.84

東條は木戸孝允の後裔、木戸幸一侯爵が首相に擁立し、長州生まれの岸信介が、閣僚でありながら造反し東條内閣を潰した

同じく長州生まれの松岡洋右が開戦前の外交を引っ張って三国同盟、日ソ中立条約と明後日方向に八面六臂の大活躍

海軍では長州藩士に家柄の末次信正が艦隊派の謀臣として統帥権干犯を言いたて、これにより首相の濱口雄幸が暗殺、加藤末次に乗っかった犬養も自業自得で暗殺される

そして長州閥最後の残影である寺内寿一元帥が対英米の大野戦軍である南方総軍総司令官となり大東亜戦争を指揮するのである　立場的にはアメリカのダグラス・マッカーサー元帥のカウンターパートである

影に日向に長州は大東亜戦争でもキーマンを輩出し続けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 13:02:38.11

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解する余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナニイッテンダコノバカハ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:33:39.81

ID:8k+kKJrU0
よそでやれゴミカス。スレチやちゅうねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 22:16:18.39

反長州閥で有名な東條だけど

部下の石井秋穂（山口県出身）に半藤か保坂が聞いてみたら
山口出身だからて（東條に）差別されたりイジメられた事はないと答えたらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:07:01.18

東條みてえな反長州キチガイが総理大臣になるから対米戦争の破滅で日本は敗戦国になったんだろうがアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:07:07.63

東條みてえな反長州キチガイが総理大臣になるから対米戦争の破滅で日本は敗戦国になったんだろうがアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:16:18.74

>>220
東條は飽くまで一部の県人が徒党を組んで派閥の体裁で好き勝手してた事が気に入らないのであって長州人だから嫌いであった訳ではないだろ
だからって東條に褒められた点は１㍉もないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:18:09.77

>>221
その基地外を首相にねじ込んだのが長州のプリンス木戸幸一侯爵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:55:36.81

木戸の責任はどこまでなんだろうな？
近代史好みからは東条より近衛、松岡、木戸、米内こそ極悪四天王だと評されるが

それでもだ総理大臣である東條が対米開戦を決断したからには東条こそが
やはりA級戦犯なのであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 01:56:09.15

東条は悪人ではないが最悪にまで無能だったのであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 12:18:51.25

木戸幸一は皇室の藩屏たる上級華族の侯爵であり、天皇の側近である内大臣でもある

木戸の目的には日本の平和とか日本国民を戦禍から守るとかはなく、皇室の安泰、これだけ

第二次近衛内閣崩壊時、もう日米戦争は不可避だった　一縷の望みで皇族内閣を立ててアメリカの対日要求を呑めば、軍部は猛反発し内乱になる

木戸も天皇も戦争より内乱を恐れた
対米戦争はやれば必敗である

ならもう首相は東條一択　敗戦時に責任をおっ被せるのにこれほど適した人間はいない
これは対連合国用のスケープゴートというだけではなく、敗戦で怒り心頭となるだろう国民向けのスケープゴートでもある

木戸の策略は見事に当たった　連合国は天皇もそしてほとんどの皇族をも戦犯から外し、国民の怒りは東條英機へと向かった

木戸幸一は勤王の木戸孝允も後裔だけのことはあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 12:26:07.42

もうあの頃は誰が首相になっても日米戦回避はほぼ不可能な状態だから
陸軍の強硬派とされていた東條を首相にして陸軍に責任を押し付け皇族に責任が及ばないよう
にストーリーを考えていたんだろ木戸は。
そもそもこういう状況になったのは陸軍のせいだろと。

昭和天皇の戦後の回想等にみる東條擁護論は本音じゃなくどこか保身的なのもそのせい。
本気で信頼していたのは鈴木貫太郎と米内と畑俊六ぐらいだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 01:40:20.34

徳川幕府を崩壊させたのも大日本帝国を崩壊させたのも木戸か
木戸こそ近代日本最強のキングメーカーじゃあないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 09:01:34.21

備中高松城で講和後、中国大返しの秀吉を追撃せず、豊臣政権成立に大いに寄与する
関ヶ原では総大将ながら弁当を食べて徳川幕府成立に大いに寄与する

日本の岐路にかかわる続けるのが毛利長州の伝統
戦後もまた然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:40:52.03

長州は不死鳥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:52:15.25

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解する余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナwニwイwッwテwンwダwコwノwバwカwハwww？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:55:07.58

↑
日本を敗戦国家にさせた総理大臣である東條英機と伊藤博文と田中角栄を同一視するおまえがアホろ？ｗ

どんなバカ総理でも東條以外の誰もが日本を外国の植民化にさせていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:56:54.92

田中、伊藤には功績の面も大きいが
そもそも東條には功績なんて何一つもない
たとえ巨悪が他にいようがだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 15:05:13.66

近代日本において東条英機を超える無能宰相なんざ誰も存在しやあしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 16:50:12.07

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解の余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナwニwイwッwテwンwダwコwノwクwソwバwカwハ？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:05:11.88

東條シンパの馬鹿が発狂してやがるぜ

東条英機より無能の首相なんかいねえんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:05:50.58

>>230
日本の真の支配者は大江氏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 12:22:39.77

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解の余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナwニwイwッwテwンwダwコwノwクwソwバwカwハ？www
ｼｶﾓﾄｳｼﾞｮｳｼﾝﾊﾟﾄｶｳｹﾙwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:25:00.48

アホがｗ

日本を外国の植民化させた唯一人の総理大臣である東條英機より無能のバカ総理はいねえよｗ

他のどんなバカ総理よりもバカがバカ東条英機ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:25:04.77

アホがｗ

日本を外国の植民化させた唯一人の総理大臣である東條英機より無能のバカ総理はいねえよｗ

他のどんなバカ総理よりもバカがバカ東条英機ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:25:05.17

アホがｗ

日本を外国の植民化させた唯一人の総理大臣である東條英機より無能のバカ総理はいねえよｗ

他のどんなバカ総理よりもバカがバカ東条英機ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:26:18.38

どアホがｗ

日本を外国の植民地にさせた唯一人の総理大臣である東條英機より無能のバカ総理はいねえよｗ

他のどんなバカ総理よりもバカがバカ東条英機ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:27:27.89

まさに東條は断罪一辺倒だな。　何も間違っておらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:33:45.78

せめて一つのレス内は東條か東条かどっちかに揃えろ

**!dongri** · 2024/04/30(火) 15:33:56.77

流石にスレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 22:36:05.67

元々がレベルの低い奴が集まってたスレだから、なんでもいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 02:17:11.99

山縣有朋は悪ではあるが無能ではない狡猾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 03:17:53.50

山縣有朋の総理大臣の日本は鰻登りだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 10:19:28.50

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解の余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
超絶バカ発見！www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 10:36:18.25

スクリプトがひど過ぎて、コピペ基地外でさえまだまともに見えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 10:56:46.21

なぜか東條信者と大隈信者の巣窟になった長州スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 02:47:45.41

>>248-249
少なくとも山縣有朋も失政は多かれど功績が皆無の東條英機よりかは有能であろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 04:24:06.66

八代海相による山本権兵衛大将の予備役編入に山縣が関わっていたのか知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 08:04:48.91

山縣も伊藤も木戸もなんで次世代の責任まで
とらにゃいかんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 10:26:51.95

他の功績あるやつらがバッタバッタといなくなってしまったからなんの功績もなくただ生き延びられた木戸孝允の位置がブリッと上に押し上げられて長州の代表として維新三傑に入れただけで
その後も功績なんてない無能

その無能の孫が東條を総理に推して東條政権を樹立させるこれまた無能

木戸一族無能を超えた無能で日本のゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 13:07:30.30

長州藩は切腹した周布以外は木戸より下だろ。
木戸が帰ってくるまで高杉も井上も逃げ回ってた
んだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 13:53:56.81

長州成敗前に周辺の藩に長州よりの立場を取らせる外交戦をやっていたり大政奉還前に長州兵を上洛できるように畿内の藩への協力を取り付けたりしてるけど、そういう話は教科書にも小説やドラマでは一切描かれないからみんな知らない

このスレでもそういう話を知っている人はほぼいないからな。
基本的に小説や教科書を読んで歴史を知っています程度の人ばかり。
桂が自筆で出した手紙の文字の美しさすら知らんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 13:55:47.10

ジーメンスなんて山本権兵衛は関わってないんだから辞める必要なかっただろ。

キモメン山縣なんかよりよっぽど逸材だったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 15:23:33.62

日本を滅したクソ無能ゴミ一族木戸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 01:10:30.66

もし東條英機が山縣有朋みたいに高度な外交術に長けてるほど賢ければ日米戦争も起きずにいたが
残念だが国際情勢知らずのバカ田舎者だからこそ日米戦争を起こしたい国際金融勢力の息のかかった連中から
首相に祭り上げられたのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 05:36:07.24

そういえば原敬は山県がいる限り
米国との戦争にはならないと思ってたらしいが

仮に山県が開戦前まで生きてたしても
大正でさえ反感で徐々に影響力失ってきてたのに
100歳近い爺さんに軍部止められるか?とは思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 05:50:45.37

山県存命でも
陸軍暴走で張作霖爆破や満洲事変は起こってたと思うし
佞臣として右翼や青年将校に襲われたり

西園寺公望みたいに将来憂いながら亡くなる姿しか浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 07:52:19.36

山縣どうこうより元老制度を無くした西園寺に問題がある。
山本権兵衛、清浦、田中義一辺りはなっていただろうし
暗殺されなければ原敬もなっていただろう。

政界や軍部にもグリップが効くポジションだったのに惜しい。