X



【長州】伊藤博文、山縣有朋、井上馨【三尊】
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/14(日) 01:18:53.93ID:fXWWFzJo0
明治政府を支配していた長州閥の三尊
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/03(金) 07:52:19.36ID:Ua2COHVv0
山縣どうこうより元老制度を無くした西園寺に問題がある。
山本権兵衛、清浦、田中義一辺りはなっていただろうし
暗殺されなければ原敬もなっていただろう。

政界や軍部にもグリップが効くポジションだったのに惜しい。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/03(金) 14:46:09.43ID:/CFRkO4k0
田中義一は総理を辞めてすぐ亡くなってしまったな
政党政治が継続していれば、元老は不要だったと思う 憲政の常道ができたして

だが犬養毅が横死して政党政治が死んだ後は一気に重要になった

その時元老が西園寺1人というのはいかにも不味かった せめて3人くらいいれば、各元老の人脈で根回しもできただろうし、宇垣内閣流産のような無様は防げたかもしれない
0266名無しさん@お腹いっぱい。 ころころ
垢版 |
2024/05/03(金) 16:55:25.24ID:Ua2COHVv0
もちろん結果論だけどさ、
大正時代に西園寺が山本の元老を後押ししてくれたらその後の海軍の流れとか変わっただろうに。
むしろ平田と組んで妨害したしな。

個人的に西園寺は山本の事が嫌いだったんだろ。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/03(金) 20:47:01.65ID:2g0jyfve0
山本が元老になったとしても何も変わらんよ。山本が西園寺みたいに長命ならわからんが、
海軍の癌である伏見宮を掣肘できたかどうかは不明。

それにこのスレは元老元老言うけど、重臣の存在を忘れてないか? 権限はそう変わらんぞ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/03(金) 20:47:01.65ID:2g0jyfve0
山本が元老になったとしても何も変わらんよ。山本が西園寺みたいに長命ならわからんが、
海軍の癌である伏見宮を掣肘できたかどうかは不明。

それにこのスレは元老元老言うけど、重臣の存在を忘れてないか? 権限はそう変わらんぞ。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/03(金) 21:18:43.88ID:TgYGyxXv0
山本が元帥になって現役に残っていたら、軍縮で海軍が割れるような事はなかったのではないか。
東郷はわからんけど、伏見宮も加藤寛治も山本の意向は無視出来なかったと思う。
0270!dongri
垢版 |
2024/05/03(金) 21:40:57.60ID:aUTbcTvu0
いや山本は伏見宮に忖度してたからムリやろ

所で山本が山縣や西園寺と関係が悪かった理由知りたい
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/04(土) 10:42:05.51ID:uEY9kSna0
伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん

これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒

まだ理解の余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな

超のつく勉強不足
超のつく頭の悪さ
超のつくわかりやすいステレオタイプ
超のつくバイアス思考

つまとこ超のつく馬鹿www
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/04(土) 10:51:42.75ID:ALOREYe20
無能な働き者が一番厄介
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/05(日) 02:53:38.67ID:9lYjVLaq0
西郷と大久保をいがみ合わせて両雄を共倒れにさせて無謀すぎる征韓論を抹殺させたのが伊藤博文
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/05(日) 03:20:15.85ID:9lYjVLaq0
無謀すぎる征韓論を抹殺にしたのだけは伊藤博文の大功績
後にも先にもそれだけが伊藤博文の大功績かもしれないがな
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/05(日) 11:11:27.53ID:rxK5SNRr0
大隈信者のアンチ伊藤論もウイイ
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/05(日) 20:41:06.31ID:ibhyTjfs0
征韓論なんて無謀でも何でもない
結局大久保政権も江華島事件で武力開国させてるし
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/06(月) 02:07:06.51ID:52vDUZfb0
大久保も長州閥も猛反対してたぐらいだから無謀だろ?
日本の国力を考えたら清もロシアも敵に回す征韓論が無謀すぎるのは当然だけどな。

伊藤博文が大久保利通を担ぎ上げて西郷隆盛を下野に追い込むことに大成功したわけだ。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/06(月) 06:21:28.92ID:4b3ERN350
その割にはガス抜きで台湾出兵と江華島事件やってるんだよな。
木戸孝允が「江藤を先鋒にすればよかったじゃないか」って
ブチぎれてる。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/06(月) 10:33:44.00ID:JY5+47xX0
朝鮮にはまだ何もされてないから征韓論反対なら
琉球民を殺されて台湾に抗議するのはありっしょ
台湾に殺されても琉球民ならノーカウントで対処しなくていいって考えも変な話で
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/06(月) 19:34:51.99ID:Gij7nPpn0
西郷は自分が使者になってダメなら武力を使うという考えだが
大久保はいきなり戦争仕掛けて開国させてるからね
台湾出兵でも内治を優先するとして辞任した木戸が一貫して正当
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/07(火) 02:53:24.46ID:OE1FZsi20
伊藤博文こそ明治の良心
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/10(金) 21:33:49.74ID:rsaJzDnS0
幕末はペリーに始まる 
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/15(水) 12:45:12.19ID:TcDBKwt20
木戸か大久保がもっとも相応しいが存在しない以上は
短期で辞めようと初代には大隈重信こそ相応しかったかもしれんのう。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/16(木) 04:10:36.15ID:RA1BejB80
板垣退助ー伊藤博文
大隈重信ー井上馨
大久保利通ー山県有朋
西郷隆盛ー広沢真臣
坂本龍馬ー高杉晋作

長州藩士だけは他藩士とキャラが重なりすぎる長州藩の人材の豊富さを暗に示してる
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/16(木) 15:09:16.74ID:VXZkwIHW0
大久保と山縣だけは政略から風貌までガチ重なるだろ。

ただ大久保には私益を捨て去る理想があったが残念ながら私欲が強すぎた山縣にはなかった。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 12:12:14.62ID:e3Db7kAf0
ドイツ贔屓の元凶は伊藤でしょ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 12:46:33.83ID:bt7qwZik0
元凶は大久保。
というか、「日本中がドイツ狂に洗脳されてた時」って804の妄想世界か?
ドイツを過大評価しすぎ。804自身がドイツに洗脳されすぎw
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 12:46:33.83ID:bt7qwZik0
元凶は大久保。
というか、「日本中がドイツ狂に洗脳されてた時」って804の妄想世界か?
ドイツを過大評価しすぎ。804自身がドイツに洗脳されすぎw
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 21:04:43.42ID:FUuJ3Wxr0
当時ドイツが1流だったんだから誰がやってもドイツを参考にするだろうね
現に海軍は海軍で圧倒してたイギリスを参考にしているし
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 21:11:09.72ID:1RiB6qRI0
ジャンル毎にいいとこ取りしてたんだよ
後発国としては当然の方法だろう

お雇い外国人の出身国と分野を見るとよくわかる イギリスがダントツ、後は仏独米が同じくらいの
同一分野でも複数国から来ている事もあれば、一国決め打ちもある
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/18(土) 22:26:31.05ID:WS7GB5GC0
伊藤はビスマルクに心酔しきってたからな
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況