【長州】伊藤博文、山縣有朋、井上馨【三尊】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 01:18:53.93

明治政府を支配していた長州閥の三尊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 14:46:09.43

田中義一は総理を辞めてすぐ亡くなってしまったな
政党政治が継続していれば、元老は不要だったと思う　憲政の常道ができたして

だが犬養毅が横死して政党政治が死んだ後は一気に重要になった

その時元老が西園寺1人というのはいかにも不味かった　せめて3人くらいいれば、各元老の人脈で根回しもできただろうし、宇垣内閣流産のような無様は防げたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/03(金) 16:55:25.24

もちろん結果論だけどさ、
大正時代に西園寺が山本の元老を後押ししてくれたらその後の海軍の流れとか変わっただろうに。
むしろ平田と組んで妨害したしな。

個人的に西園寺は山本の事が嫌いだったんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 20:47:01.65

山本が元老になったとしても何も変わらんよ。山本が西園寺みたいに長命ならわからんが、
海軍の癌である伏見宮を掣肘できたかどうかは不明。

それにこのスレは元老元老言うけど、重臣の存在を忘れてないか？　権限はそう変わらんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 20:47:01.65

山本が元老になったとしても何も変わらんよ。山本が西園寺みたいに長命ならわからんが、
海軍の癌である伏見宮を掣肘できたかどうかは不明。

それにこのスレは元老元老言うけど、重臣の存在を忘れてないか？　権限はそう変わらんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 21:18:43.88

山本が元帥になって現役に残っていたら、軍縮で海軍が割れるような事はなかったのではないか。
東郷はわからんけど、伏見宮も加藤寛治も山本の意向は無視出来なかったと思う。

**!dongri** · 2024/05/03(金) 21:40:57.60

いや山本は伏見宮に忖度してたからムリやろ

所で山本が山縣や西園寺と関係が悪かった理由知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 21:46:45.30

相手を見て意見を変えるようなら、あんなに敵を作らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 03:07:47.80

東條より無能なバカ総理大臣は後にも先に他にいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 10:42:05.51

伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る

伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解の余地がある

伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
超のつく勉強不足
超のつく頭の悪さ
超のつくわかりやすいステレオタイプ
超のつくバイアス思考

つまとこ超のつく馬鹿www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 10:51:42.75

無能な働き者が一番厄介

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:04:30.30

無能な働き者とは東條英機の無能バカのことやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:04:33.71

無能な働き者とは東條英機の無能バカのことやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:05:37.12

山縣有朋＝無能な怠け者

東條英機＝無能な働き者

東條を超える超バカ総理大臣はおらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:05:54.03

東條シンパは死んだほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 02:51:18.87

田中義一こそ長州閥の最後の良心だったんではないかあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 02:53:38.67

西郷と大久保をいがみ合わせて両雄を共倒れにさせて無謀すぎる征韓論を抹殺させたのが伊藤博文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 03:20:15.85

無謀すぎる征韓論を抹殺にしたのだけは伊藤博文の大功績
後にも先にもそれだけが伊藤博文の大功績かもしれないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 11:11:27.53

大隈信者のアンチ伊藤論もウイイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:41:06.31

征韓論なんて無謀でも何でもない
結局大久保政権も江華島事件で武力開国させてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 02:07:06.51

大久保も長州閥も猛反対してたぐらいだから無謀だろ？
日本の国力を考えたら清もロシアも敵に回す征韓論が無謀すぎるのは当然だけどな。

伊藤博文が大久保利通を担ぎ上げて西郷隆盛を下野に追い込むことに大成功したわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 02:07:39.84

伊藤博文は謀略の達人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 06:21:28.92

その割にはガス抜きで台湾出兵と江華島事件やってるんだよな。
木戸孝允が「江藤を先鋒にすればよかったじゃないか」って
ブチぎれてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 10:33:44.00

朝鮮にはまだ何もされてないから征韓論反対なら
琉球民を殺されて台湾に抗議するのはありっしょ
台湾に殺されても琉球民ならノーカウントで対処しなくていいって考えも変な話で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/06(月) 19:34:51.99

西郷は自分が使者になってダメなら武力を使うという考えだが
大久保はいきなり戦争仕掛けて開国させてるからね
台湾出兵でも内治を優先するとして辞任した木戸が一貫して正当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 02:53:24.46

伊藤博文こそ明治の良心

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 03:12:46.85

山縣有朋も巨悪までいかんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 02:19:37.21

だが山縣が名誉回復されることはなさそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 02:20:59.19

>>285
明治で伊藤博文ほど闇が深すぎる人間もおらんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 02:46:24.71

井上馨「西南戦争では薩摩の息の根を止めえ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 03:09:46.65

西郷？
大久保？
木戸？
岩倉？

明治維新とは高杉晋作に始まり徳川慶喜に終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 21:33:49.74

幕末はペリーに始まる　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 03:04:05.37

久坂玄随の大失敗も高杉晋作で大逆転

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 03:04:36.90

久坂玄瑞でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 02:35:16.95

山縣有朋こそ大正時代の日本を象徴してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 03:47:01.94

山縣は内務大臣時代が全盛期
総理大臣になったのがよくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 12:45:12.19

木戸か大久保がもっとも相応しいが存在しない以上は
短期で辞めようと初代には大隈重信こそ相応しかったかもしれんのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/16(木) 04:10:36.15

板垣退助ー伊藤博文
大隈重信ー井上馨
大久保利通ー山県有朋
西郷隆盛ー広沢真臣
坂本龍馬ー高杉晋作

長州藩士だけは他藩士とキャラが重なりすぎる長州藩の人材の豊富さを暗に示してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/16(木) 13:47:37.83

＞他藩士とキャラが重なりすぎる長州藩
錯覚ｗ
全然重なっているようには見えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/16(木) 15:09:16.74

大久保と山縣だけは政略から風貌までガチ重なるだろ。

ただ大久保には私益を捨て去る理想があったが残念ながら私欲が強すぎた山縣にはなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 03:52:10.52

日本中がドイツ狂に洗脳されてた時も井上と大隈は親英路線を貫いたという共通点がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 12:12:14.62

ドイツ贔屓の元凶は伊藤でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 12:46:33.83

元凶は大久保。
というか、「日本中がドイツ狂に洗脳されてた時」って８０４の妄想世界か？
ドイツを過大評価しすぎ。８０４自身がドイツに洗脳されすぎｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 12:46:33.83

元凶は大久保。
というか、「日本中がドイツ狂に洗脳されてた時」って８０４の妄想世界か？
ドイツを過大評価しすぎ。８０４自身がドイツに洗脳されすぎｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/17(金) 13:10:58.99

なら医学から芸術までドイツに染まるなよ