マーダーミステリー総合★8
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推理小説を多人数で推理するものと見てるか、人狼みたいな議論での信用度対決ありきの対人ゲームとして見るかの差かね
後者のスタンスだと別に２人までにしか絞り込めなくても問題視しなさそう 上に書いてある店舗でやばい店ないよな？
マダミスではないんだけど、ボドゲ店でHPまともそうだから行ったら半宗教系な店だったことあったからちょっと怖い 人狼ゲームの延長って見方もわかるけど
そう捉えちゃうと犯人きつ過ぎてなんだかなぁってなっちゃうわｗ
村側だけ配役知ってるのに狼だけ配役知らされない闇鍋してる感覚 犯人確定してもしなくても良いけどさ
最終的にたどり着いたら動機があるなしとか怪しい証拠が多いとかで犯人不利に調整は欲しいね >>103
今のところ店舗に宗教系はないから安心していいよ。あったら炎上してる。 >>102
そうすると、結局、推理小説のような体験ってフレーズの是非に話が戻るのか その言葉何度も出るけど、推理小説のような体験ってどこで宣伝してるの？ Rabbitholeか。「ミステリー小説の中に入ったような没入感」という表現のこと指してる？
https://rabbithole.jp/ サキュバス+シーシャのコンカフェがマダミスやって普通のマダミスを求めて行ったオタクが文句言って炎上してたけど誰も覚えてねえか笑
500円でチェキ撮るとヒント貰えるってやつ >>102
ニーズが違うなら、どの層に向けて作ってるかで区切れそうだけどな
推理小説型、人狼型とか
他にも即興劇型とかギミック型とかありそう
マダミスに対するニーズが何種類かあることと、それを交通整理する人がいないことが諸悪の根源な気がする >>65
わかる。楽しいよな。
通常のマーダーミステリーとはちがうから別ジャンル名あってもいいし、そのジャンルが流行って欲しい >>99
そこで最後はプレイヤーのうっかりとかGJにかかってる、というのは多少あってもいいかなと思う
完全に絞れると犯人辛すぎるから調整難しい部分かな 一人に絞り込めると犯人役が辛い想いをすることが多い
なのでこのシナリオは二人までしか絞り込めないようにした
結果より推理の過程を楽しんで欲しい
って作者後書きのシナリオがあって
ほーん確かにって思った
ワイは一人に絞れる方が好きだけど理解は出来る >>99
1度、途中で完全に犯人が分かったことがあった
そしたら、その後のプレイにも投票にも犯人の動機やエピローグにも
一切関心が消え失せてしまったし、RPもできなくなった
答えが分かったら強制ログアウトさせられた感じ
達成感とか何もなくて、単に空しかった
だから、俺は答えが完全には絞れないほうがいいな
フェアネスを求める人の気持ちもすごく分かるけどね 最後の最後はどこまで協力的だったかとか何を隠そうとしていたかとか
そういうプレイングに色が見える系のバランス調整もありかもな
だったら人狼やってろってツッコミはあると思うが フェアプレーで唯一解を導ける方がよいor導けない方がよい
ここは明確にことなるニーズがありそうだな
どちらも楽しめる人もいるだろうけど、どちらかしか楽しめない人もいるなら、作者がどちらを目指して作ったかくらいはいつか表示されるようになるといいね
それをネタバレと思う人は見なくて済むようにワンクッション挟むような形で 「証拠とハンドアウトからは犯人を絞り込めません」と冒頭に書いてあればミスマッチは減るだろうな 推理が複雑で面倒はないけど、単純に推理が楽しめるおすすめのシナリオってないかな。 途中で犯人や真相がわかったほうがアハ体験感じられて気持ちが良い派で、あとはそれを他のプレイヤーに納得させるフェイズに移行するだけだから、逆に絞りきれなかったほうが空しくなるタイプだから、そこはシナリオマッチングなんとかしてほしいかもな
絞りきれないとわかった時点で過程がどれだけ良くてもあっという間に冷めるし、そのシナリオの評価も地に落ちるほうだから
あくまでマッチングミスってるだけなのにもったいない 店舗経営者や影響力ある人たちがミスマッチ防止に消極的な理由ってなに？ >>122
ミスマッチを防止をする事が中長期的な売上増につながるという点が明確ではないからじゃないか？
そこが自明であるなら積極的になるだろう >>122
ミスマッチでも参加させれば収益になるから。長期的に考えればミスマッチなくした方が業界は盛り上がるが、店舗経営者にそんな余裕はない。目先の利益に飛びつくしかない。 >>124
店舗側もミスマッチはなくしたいだろうがネタバレにつながる可能性があるだろうし、まったく予備知識なく来てもらったほうが楽しんでもらえると思ってるんじゃない？ マダナビは、ミスマッチを防止する一つの参考になるのだろうか。 ミッションに「秘密を指摘されない」って書かないで欲しいわ。自分から言えばセーフ理論になるから、バレかける雰囲気になると自分から言ってセーフにする輩がいる時がある。
「秘密がバレない」にして欲しいし、もし書くなら秘密を話すの完全に禁止してほしい。 そもそもミスマッチという現象を店は認識してるだろうか？
マダミスをやりたい客にマダミスを提供しているという認識しかない可能性はそこそこ高いと思う >>121
あーーーわかる、すごくこれ
絞りこめないとわかったらすっごい冷めちゃうし虚しくなる
マッチングだね とりあえず客を集めて目先の利益に飛びつく店ってどこのことよ？
逆に客を大切にしている店ってどこだと思う？ 店舗、「自分に合うマダミスかどうかは自分で調べてから来てね」って感じなんじゃないか？
映画館みたいなもんだと思えば別におかしくはない >>110
あとはセカンドステラやSNEも推理小説やミステリーって言葉で紹介してるな
昔はどこも使ってたから、マダミスを紹介してるネット記事なんかでは今でも普通に使われてるし >>131
映画館の映画ほど情報が出てないから調べるに調べられないのが今の状況だな
せめて映画くらいには選べるようになってほしいとは思うが ヤノハ好きって言われて嬉しいのもいいけど、ミスマッチ問題についてもどう考えてるか知りたいな
ミスマッチなど存在しないって立場なら、そういう認識なんだなと思うだけだし え笑
推理重視派が望んでいるマダミスってホワイトレイヴンみたいなやつなの？笑笑
だとしたら、くそしょーもねーな。 イバラユーギの作品全く触ったことないんだけど有償無償問わずオススメのやつある？
途中の行動が全く意味を為さないような作品は踏みたくないんだけど満たすのあるかな SNEの中で唯一ホワイトレイヴンはぶっ飛んでるけどそれ以外は概ね良作じゃないか？
特にあの夏とオブザデッドは良くできてるイメージ
ホワイトレイヴンだけ挙げるのはいくらなんでも恣意的すぎるそ >>137
別にホワイトレブンが他のSNE作品に対して変わっている印象はないけど。どれもギミックがあるから、同じような感じだと思うけどね。面白かったけど。 >>126
マダナビは個人的には期待しているよ。
マーダーミステリーというジャンルがまだ確立していないし、評価がひとくくりにはできないけど参考にはなるんじゃないかな。 >>132は推理小説って言葉使ってマダミスを説明してるところを挙げただけで、フェアプレイしてるところを挙げたわけじゃないだろ
Jモリとかアンフェアの極みだし
勘違いで噛み付くとか恥ずかしいぞ >>134
きつねに限らず、マダミス界を牽引してる自負のある人にはこの問題どう考えてるのか発信してほしいと思ってるよ
勝手に思ってるだけだけど あの夏は何したい作品なのか全く分からんかったな
面白いって人多いけど結論全員で集まって議論してたの無駄だったねハハハって思ったよ ワイはダークユールが好きやな
あの夏は持ってるけどまだやれてないわ
この外出自粛ムードって永遠に終わらんのかなあ… 本当にどう思ってるか聞きたいなら本人や関係者に匿名で聞けばいいんだよ。
5chみて反応することなんて損しかないんだから。 IPコラボだの舞台化だので新規顧客を狙うのもいいけど、今いるプレイヤーが抱えてるミスマッチの問題もどうにかしてほしいとは思う
マダミス界のご意見番的な立場を狙ってる人がちらほらいるっぽいけど、こういう問題にこそ切り込んでほしいな この前あがってた中国のレビューサイトが中国におけるミスマッチ防止の対応策になってるなら、日本でも同じことで、第三者が作るレビューサイトによる参加者のネタバレなしのレビューによって振り分けられるのが1番じゃない？
推理重視とかRP重視とかタグ付けて分類すればいいんだし。 uzu限定だけど感想欄がレビューサイト代わりになってそうだけどな、RP必須とか書いてあったり結構良い仕事してると思うわ。ネタバレは書き込めないようにチェックされて投稿されてるし。
他のやつはマダナビに書き込めばある程度解決するんかな？ >>147
たとえばマダナビに掲載拒否してる店もあるみたいだし、理由はわからないけど店舗側はレビュー形式難しそう。少なくとも店舗側が協力的にならないと無理だろうな
オンラインだけなら何とかマッチング防げるようになるかもな 女性率高い気がするけど、男女比率ってどんなもんなんだろ
ここのスレですら女性割といそうだし 付き合いでててのHSなんとかっていうのやったが本当にゴミみたいな内容でいっそ清々しかった。マーダーミステリー「風」と名乗っているだけマシな気がした。
BOOTH見に行ったら他のには「風」って書いてなかったけどちゃんとマーダーミステリーなんだろうか…… かんちょーは画像使うなって批判してた。
とはいえレビューするなとは言えるはずないし、それ以外に批判してた公式団体はないと思う。 >>153
見てみると、かんちょーの一部の作品は掲載されてないように見えるな
どう揉めたのかは知らないが揉めた原因になった作品だけ掲載拒否になったのかもしれないな ミスマッチはマダミス界の一番の癌だと思ってるから、そこに触れずにご意見番気取ってたりマダミス界を良くしたいとか言ってる人は信用できないと感じてる
まあ誰だって嫌われるのはイヤだもんね >>153
EGGもそこに闇があるの件で批判してたから探せば批判しているところはある。
情報漏洩の件もあるし店舗の中でも信用度は低いのだろう
>>155
そもそも有名ご意見番って誰？自分の店の作品や自分の扱った作品しか褒めないのからいまいち信用できない >>157
でもeggのこの書き方だとレビューはするなというように見えるぞ。そもそも登録しないとレビューはできないし
シナリオと相性が悪いからなんてネタバレNGならどの作品にも解釈しだいで言えることだしな
誰もレビューするなという権利がないなら登録だけでもしてもいいのかな >>158
健太くんシリーズは普通に登録されてるし、そこには闇があるに関してだけは情報を徹底して
隠す売り方をしてるのでレビューを載せないために登録してくれるな、ってことかと
そこには闇があるをやると、情報を隠すマーケティングを採るのも分かるわ >>147
中国にそんなサイトがあるんだね。なんてサイト？ 中国でうまくいってるなら、マダナビもありかもしれんな。 >>160
理屈がよくわからんな
登録だけでもしていいんじゃないかと思う
それだけ特別だからやらないでほしいというのをみると、正直その作品そのものに良い印象持てない
そういう悪印象持たせることこそマーケティングなのかもしれんが 最近やったある作品が、雰囲気や議論そのものは良かったんだけど、あるキャラの隠してる秘密が酷くて脱力してしまった
その秘密が明かされなくても犯人が特定できる前提みたいだけど、結構真相に絡んでる秘密だったのであれを隠したまま推理するのは厳しい
でも明らかなネタバレになっちゃうからレビューにも書けないという、作品外でのジレンマ >>163
レビューとチャートを禁止する登録ができない仕様なので、そもそも登録ごとしてくれるなってことでしょ
情報を隠したいってマーケティングの是非は別問題だし、かんちょーみたいに坊主にくけりゃ袈裟までという感情論ではなくこの作品のマーケティング戦略に合わないから載せてくれるなって話
そのマーケティングで悪印象を持つ人が少なくとも一人はいたということだけで、それ以上でもそれ以下でもない なんでもいいから通過者同士で気軽にネタバレ酷評出来る（見られる）場生まれてくれ 元々運営が胡散臭いが、画像を無断使用して開き直るとか単純にヤバい
評価サイトは出来て欲しいが、もっとちゃんとしたところが運営しないとダメだろ 他に変わる場所があればその理由でもいいけど、ない状態でそれを言ってもミスマッチの解決にはならない。
確かに不手際だと思うが、HP上に謝罪とお詫びを表明したものをいつまでも責め続けるの？ ミスマッチ問題は結構考えてる人は多くない？
作成者とかマダミス(ボードゲーム)の運営の人の話とか聞くとミスマッチ問題に重きを置いている人割といるし 共通見解を出しにくい問題なので、それぞれが考えて実践してるけど効果が弱いという印象
以前ここにミスマッチ防止のためにネタバレ認定のハードルを少し下げてもいいんじゃないか的なことを書いたら否定的意見が多かったし、微妙な問題なんだとは思う 作者や良いものを作ろうとし、店舗は良いものを公演しようとしているわけで、そこに作品ごとに推理が足りないや、エモさが足りないというネガティブな考えを持っては作ってない。他との比較もしづらいし。
クリエイターの主観による分類でのミスマッチ防止は難しいんだよ。
だからこそ、客観的な評価を積み重ねたレビューサイトこそがミスマッチ防止には有効だと思ってる。 中国はミスマッチを防ぐためにタイトルから作品要素を複数並べてるくらいだから個人的にはネタバレのハードルを下げることは賛成だが難しいだろうな
制作者や店舗側の発言をみるに頭を真っ白にしてサプライズを楽しんでほしいと思っている人もまだまだ多いし、今もまだミスマッチ防止派よりはそちらが多数派だとも思う どのジャンルでもそうだけど基本合わずに去る人は声を出さずに去る
聞こえてくる声は残った人のポジティブな声だけ
マダミスだとネタバレ防止って理由でさらに加速する
推理小説でもゲリラテロ的なネタバレは未読の人の楽しみを奪う行為でしかないから嫌われるけど
読み終わった人向けにネタバレであることを明記して書いてるレビューが幾らでもあるのに
マダミスだとそれすら敬遠される理由がわからないな プレイしようと思った作品は事前情報であらすじとアートワーク以外は極力知りたくないという要望もあるのも忘れないで欲しい。
172が言うように知りたくないという意見も守られるべき。
ネタバレの方法としては、ふせったー、アソビコネクト、マダナビが主流だと思うけど
決められたサイトや場所を作って表示すれば好きにネタバレしたらいいんじゃないかな？ デモンズボックス通過したがゴミだったわ
キャラ格差が酷いなんてものじゃない。NPCで代用が効くような不遇キャラが紛れ込んでる。6人シナリオでこのキャラ配置はありえない。
世界観も設定も作者の都合のためだけに悪戯に複雑でわかりづらく、ギミックも致命的な破綻を孕み矛盾だらけでお粗末。肝心の脱出ゲーム要素も頭を一切使わない。
これは歴史残るゴミシナリオ
作者は筆折ってくれ 何のシナリオかは言わんけど、キャラ格差埋めようとして犯人が1番情報持ってないシナリオはやめて欲しい。犯人は暴かれた時点で負けなのに他のプレイヤーは秘密バレても犯人暴けば結局いいんだから、情報量はなんなら犯人:他プレイヤーで5：4ぐらいでいい気がする。
犯行直後の時間帯に殺人現場近くを歩いてるの見られたらどんな理由持ってても怪しすぎるわ。こっちは他プレイヤーの秘密関係の情報全然持ってないから疑いの矛先を向けるのもむずいし、せめて他のプレイヤーも同じぐらいの時間帯に何かしてるって設定にしてくれ。
後、犯人暴かれるの前提としたシナリオもやめて欲しい
真犯人がいるならもちろんいいけど、暴かれた結果ハッピーエンドは犯人役としては虚しさすごい。シナリオでカバーするならともかく平凡なシナリオでこれはやめてくれ とりあえずミスマッチ問題を認識していることに安心した
カテゴライズ不要というのは推理型も即興劇型も両方楽しめる人しか想定してない意見だなとは感じたけど。片方しか楽しめない人にとってはカテゴライズは必要（もしくは、そういうプレイヤーは今後マダミス界から排除していくスタンスなんだろうか）
しかしまあ、こういう問題をきちんとキャッチしてくれるのはなんだかんだきつねなんだな、ありがたい マダナビ、個人的には
「推理」が推理小説的な意味とギミック・ゲーム性的な意味で分かれてないので参考にならない、
「エモ」は「ストーリー」の一部だと思うんだけど分かれてる意味がわからない、
という理由で使ってないな
とはいえ、レーダーチャートの項目を万人が納得する形にするのはむりだろうな
レーダーチャートが初期非表示になってて見たくない人が見ないで済むようになってるのはいい配慮だと思う
このやり方なら、タグ付けをネタバレと思う人と思わない人が共存したままでもタグ付けできる カテゴライズってそんな悪いことかね
感動の結末！って言われると感動できないとかそういう話？
プレイヤー側からのレビューや口コミは、シナリオそのものの出来と自分の体験の良し悪しを分けなきゃいけないはずだけど、すべての人がそれを切り分けて考えられるわけじゃないのが難しいところだとおもう >>177
逆にカテゴライズ不要というので一部のユーザー切り捨てるつもりに見えて心配になったよ
周りにどんなマダミスでも楽しめる層しかいないから本当の意味でのミスマッチを理解してないんじゃないかと不安に思えてしまった 本人の発言からだけの推測だけど、きつねはどちらかというとマダミスの好みがはっきりしてる側の人間じゃない？
その上で、エモ売りの作品だけど実は推理要素もしっかりしてる(嬉しい)サプライズもあるから、必ずしもカテゴライズは必要じゃないかも、ぐらいのニュアンスだと思う
コロナの影響でオンの比率が上がったり、その仕掛け人はきつね本人だったりもするけど狭いマダミス業界でも流行が変わったりしているので、きつね自身がミスマッチについては結論出せていない感じ 既存のサイトに対する不満点と
こうなってたらいいっていう希望あげれてるんだし
お前らが何人か集まってなんか組めば、
いいサイトできんじゃないの？ 単純化するためにマダミスの要素がエモと推理の二つだけだとする。両方楽しめる人には当然ミスマッチは起こらない。けど、中には片方しか楽しめない人もいる。
その上で、
エモ売りの作品だけど実は推理要素もしっかりしてる←これは素晴らしいし万人が楽しめるからなんの問題もない
推理売りで本当に推理要素しか力入れてなくてエモ軽視←エモしか楽しめない人がこういう作品を避けるためにどうすればいいかって話
カテゴライズ不要って、片方しか楽しめない人は引き続きミスマッチを我慢してねってことにならない？
実際はマダミスの要素って二つどころじゃないからそんな簡単な話じゃないのはわかるけど きつねはそこまでは書いてないんじゃないのと思ったので>>181を書いたけど、俺も考え方としては>>184に近いんだよね
きつねの言うサプライズを味わいたいならカテゴライズされていようが全ての作品をやればいいだけの話で、そもそもそのサプライズが味わえる作品がごく稀にしかない
そのごく稀のためにカテゴライズしないというアンマッチを引き起こしやすい状況を続けるのって、本末転倒だと思う
多分きつねは、カテゴライズとは異なるアンマッチ対策の対案を考えているんだろうけど、それが提示されてみないことには何とも 要はネタバレありでシナリオを酷評できる場が欲しいだけなら、こことは別に5chにネタバレスレ立てればいいんじゃないの >>186
そんな未プレイ作品のネタバレ踏む可能性高いおこ行けるかよ
作品毎に立てるのはスレ乱立になるから現実的じゃないし きつね「更に言えば関わってる作品はもっと良き良きの良き」
きつねはワンダーランドもサイレンも、良き良きの良きだと思ってるのかよ
こんな奴にマッチングは無理だな サイレンはマジで引きゲー過ぎるからそこ何とかしてくれたらなあ >>186
1作品の為にスレ立てると>>187みたいに乱立する可能性がある。
試してみるなら有名作品1本立てて様子見くらい。有名作品でも1スレ埋まるかわからんし。
ヤノハ、下宿人、終末のワンダーランド、Jモリ、バード将軍、キン殺とかか。 検索避けしてない場所にネタバレ書くのはまずいでしょ
作品名で検索して目に付くところは避けるべき
フセッター辺りが妥当なんじゃないの？ 運要素強いけど、サイレンは好きだな
10分でできて初マダミスでも勝ち目が見える辺りで、評価甘くしてるかもしれないけど きつねも大変だな
俺らみたいな好き放題不満を垂れ流せばいいだけの連中と違って
けど、ミスマッチの問題は実際きつねみたいなちょっと高い立場から見えてるであろう以上に、一般プレイヤーにとっては深刻で切羽詰まった問題になってきてると思うから、取り組んでくれるなら本当に頑張ってほしい >>175
私はデモンズボックス好きだ
正直NPCで代用できるキャラ、というのがどのキャラかわからないくらい、うちの卓は全員生き生きしてて、ほんとに楽しかった たしかに「よくよく考えると...」とモヤッとするところはあったけど許容範囲かな。
GMが「誰一人不快にならないエンディングは珍しいかも」と話してたので、たしかに難ありシナリオなのかもしれないが、私たちの迎えた結末はものすごく良かったし楽しかった 誰かネタバレOK批評用の掲示板サイト自作すればいいんじゃねえの（適当） さよならを聞かせてのライセンス相当高いな。
首都圏は買えるかもしれんが地方はペイできんぞ Eggもツイートしてたけど最初からの強制密談やめてほしいな。何のシナリオかはわかるけど、あれマジで最初から分ける意味ないからな。
普通、全員に開示したい情報→個別の情報の方がやりやすいのに、最初から密談とか意味なさすぎというか手間かかるだけ。順番が決まってるのならともかく密談の順番も完全PL任せ。ただの手抜き 完全密談オンリー+ラスト短い全体会議→投票とかならそれはそれでギミックとしてオモロいからありなんだろうけど、難易度調整のための一部密談のみは面白くないわ
シナリオにも密談のみの理由を落とし込めてないとマジでストレスしかない
初心者と単純に会話そこまで得意じゃないヤツが置いてけぼりになるのも公演としてマズいでしょ 最初の強制密談は多人数シナリオだと
少人数で誰が話してるのかを把握できるように慣れてから全体会議という
そういう判別用の慣れの場合もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
