マーダーミステリー総合★9
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版元に連絡は陰湿いじめみたいだから、まずは誰か直接DMするなりして注意してやれよ。
俺はそもそも面白くなさにめちゃくちゃ腹が立ってて著作権が二の次ってくらいイライラしてしまっている。 >>648
花々のティーパーティーはまぁまぁ面白いから安心しろ
初心者向けだけど 花々もメンバーさえ良ければ楽しめるタイプのマダミスだからな
逆を言うとメンバー良ければある程度のマダミスなら何でも楽しめる >>641
それ以前にあのシナリオって
ある条件下で犯人に犯人かどうかきいたら正直に答えなきゃいけないレベルで
卓が崩壊するルールでできてないかな…？
卓参加者で満場一致でゴミシナリオだったが
エモさでいえばあの世界観に共感できるのは狂人かなとしか思わなかったが 商業の推理小説まんまのマダミスと
デザイン面が著作権侵害がっつりいってる+作品の核がパロディになっていてそれを楽しめるかどうかのマダミスか
どっちもどっちだけど前者に関しては原作読んじゃってておそらくプレイさえ出来ないぽいので後者のほうがまだ良いな
まあ比べてもしょうがないが プレイ人数10-20人でプレイ時間150分って短い気がするけど大丈夫なんかな
9人以上やったことないから分かんないけど >>655
パリのカジノに魅せられてという大人数マダミスと同じ感じだと思う。パリのカジノは20数人でやったがマダミスというよりパーティという感じだった。 前スレで幽刻館もパクリ疑惑出てなかったっけ？
未プレイなんだけど、こっちはなんのパクリ疑惑なのか知ってる人いたら教えてほしい >>656
なるほど普通とは結構違う感じなのね
>>657
未プレイだけどある漫画のトリック流用してるとは度々言われてる。言うても話題にでてるの2、3回なのでそこまで有名な作品ではないのかも？ 幽刻館のトリックは館ものとしては定番トリックなので、その漫画がオリジナルってわけでもないかも 産まれる心の執着ってクインズワルツがライセンス持ってなかったっけ？
今頃慌てて作者に確認でもしてるんかな >>657
いくつか想像つくのでどこからのパクリかは想像つかないが
トリックはマップ見れば大体気づく トリックには著作権ないからパクってもセーフと聞く
ただミステリフリークには結局バレるんだから思いきってパッケージとかに「本作品のトリックは○○○をリスペクトしたものです
つきましては該当作をご存知の方はプレイをお控えいただきますようお願い申し上げます」とか書いちゃえばいいのにとは思う
そうしたほうがガチ勢がプレイ中に引用元に気づいて一瞬で解いちゃう事故も防げるし 大阪のSPEAKEASYって店で日本物語のテストプレイをGMレスでやろうとしてる
関西で日本物語ができるようになるなら応援したい気持ちはあるんだけど、
このシリーズってGMレスでできるもんなのか？ >>660
さすがに何かしらの対応して発表くらいするやろ
商業作品の盗用を店舗公演してたなんて最悪だし
店長がしっかり者かどうかは知らんけど、そこは店舗として最低限 >>664
Twitterとかの目のつくところで指摘したとかならともかく、ここでいくら騒いでも対応するわけないだろ
アホか >>663
テストプレイではGMレスで出来る様に新しく音声説明を作ったらしいよ。
東京でやったけど噛み応えのあるシナリオだったから一度やってみるといいよ。和風でありながら王府百年を思い出す正統系マダミス。 Twitter募集によくあるFFのFFまでってなんか中途半端だな
身元の保証が欲しいけどFF内だと範囲が狭いってことなんかな。 >>665
いやいやここで騒がれる前にライセンス結ぶ段階で気付いて防ぐべき立場じゃん
665はだれ目線での書き込みなんだ
えなみときつねはここ見てるんじゃなかったっけ（もしそうじゃないなら気づきようないかもしれんが） >>662
まあその通りで、原作読む層とマダミスやる層がある程度被るんだから、正直にパクったことを書いておいた方が印象はいいよな
著作権で争うのはほぼ無理だし、公開されている作品(この場合は小説)のネタバレで損失を立証するのも難しい
逆にマダミスのネタバレは損失を立証しやすい(以前きつねのツイートにあった弁護士の意見は多分これ)のが不公平ではあるけど法律ってそんなもんだし、結局はモラルと客に与える印象の問題になってしまう >>660
クインズの関係者がここを見てるなら確認はしてると思うが見てるやついるのか？ >>666
そうなのか！
ありがとうオーメン
今日の明日だし参加はできないけど、知り合いに行けないかどうか聞いてみるわ 公式画像やロゴの権利侵害はわりと簡単に公式は動いてくれるけど、物語やトリックの盗用は剽窃レベルじゃないと問題として取り上げにくいのはその通りだしな
緑の森の百年女王が女王の百年密室読んだあとにプレイしても問題ないかは気になっている
女王の百年密室、コミカライズもしてるしな >>668
防ぐべき→わかる
こういうことは許されるべきではない→わかる
ここみているだろうから直すよな！→わからない 見ているだろう直すだろうでは誰も動かんから直接言えよ 百年女王はそもそもがエモのゴリ押しだから面白くなかったな >>672
同じく気になる
緑の森の百年女王やってて女王の百年密室読んでる人いたら聞きたい
百年密室は小説も漫画も読んだけど、生とは？死とは？みたいなことがテーマだったからもし百年密室読んで影響受けて緑の森作ったのならエモ寄りになるのは想像つく
実はタイトル似てるけど実際なんの関係もないとかだったりするんかな
そういや小説はかなりページ数あるけど、漫画版は原作にかなり忠実でよくまとめたと思ったな 小説丸パクリでHO読んだ時点でオチまで分かるレベルなら公演辞めるか注意喚起するかの二択だろうな
開催側が知らんぷりして事故起きるのが一番キツいパターンだと思う。
公演してるのだとロミジュリも某ゲームのトリック採用してるかなとは思って完全解答したけどそのまんまだったな。直すほどでもないけど。 流石にハッキリとした盗用は駄目って風潮にしておかないとマーダーミステリーは作品のネタパクって金取って商業展開してるって印象になったら不味い
作家や作家のファンからも悪印象だし 野槌ってシナリオってどうなの？ホラーとして面白い？ >>678
疑惑のパイロットは、さすがにこれを店が商用利用するなら各所に連絡するよ
その前に一応店に本当に公演する気なのか問い合わせるけどな
どちらかというとこの程度で争うことはないと思ってているのか、盗用レベルの作品を平気で公演する店側のモラルの問題だと思う
そういう意味では百年女王は心配だな トリックの盗用こそないものの、古鐘もオマージュのライン超えてる気はする
うみねこの2次創作でしょ うみねこパクった作者が知らん顔してうみねこマダミス作るってすごいな >>682 あれはリスペクトだと思うが
多分あの点をいいたいんだろうけど、そもそもうみねこも元ネタあるから
うみねこもパクリってことになってしまう
あれをパクリというのはセンスがない >>679
個人的にはかなり楽しめたけど、人によっては胸糞が勝るかもしれん
シナリオの質という意味じゃなく、扱っている題材的に
ホラーとしてはそれほど怖くはないけど、雰囲気は出してる >>684
お前くりくりだろ笑
お前がどう考えるかの問題ではなくてオマージュを超えてると感じた人がある程度いる時点でアウトだと思うけどね
俺も古鐘は<法的には裁けないけどうみねこのパクリと叩かれても仕方ないレベル>だと思うし
逆に緑の森の百年女王は密室も読んだけど特に問題ないと思う
ただゲームとしては面白くなくてエモいの好きな人向けだからそこは気をつけるように 古鐘がパクリかオマージュか問題は微妙なところだけど、少なくとも答えに辿り着くために必要な情報が出てなくてもうみねこの知識があれば答えが分かるってのは事実なんだよな
ファンが作ったんだろうなってところ(魔女関連など)が分かった時は微笑ましかったりシナリオ自体は面白かったから別にいいけどね
というかうみねこにパクリ疑惑あったんだ。外国の昔の歌をモチーフにしてるってのは気づいたけどそれ以外にも要素あったのか >>685
ありがとう！取ろうか迷ってたけど予約してみるわ！ 作者に問い合わせしてDMブロックされたら次はどうすればいい？
版元に連絡？ライセンス持ってる店舗に連絡？それとも（他力本願で申し訳ないけど）レッドラムにリプライで指摘してもらう？
個人的に明らかにアウトだと思うやつがあるので少なくともそれはなんとかしたい
>>673
気づいてるのに対応しないのは無責任じゃん
ライセンス結ぶときに気づかなかったのは責めても仕方ないと思う（江波含めマダミス関係者がミステリーに詳しくないのは周知の事実）
でも盗用疑惑を認識してるのに放置するのは著作物で商売する立場としてあり得ないわ。本当にここ見てるのかは知らんけどね くりくりここ見て反応してんじゃん
あと生前葬ってめちゃくちゃ気持ち悪いな、どんな感性だよ >>689
こういう「ちゃんとした立場の人が対応すべきこと」をラムちゃんがやるのはおかしいでしょ
ちゃんとした人たちはなにしてんのって話になる >>689
版元まで行くとなあ…今後のIPコラボとかに響かないかなあ…と少し心配
外から見たら一括りで「マダミス」だろうし
普段「マダミス界をよくしたい」みたいなこと言ってる人は何してるのかね 生前葬って年寄りの人たちがやるものだと思ってたけど若者もやるんだな
意図は理解できるけど若者がやるのは生理的にどこか受けつけないものがあるな >>689
版元に対応させたいなら、まず何がアウトなのか整理したものを作ってURLにアップして、版元に問い合わせする際にわかりやすいように見せるのが良いと思う
過去にそれで何件か対応してもらえたことはある
その前にライセンス結んでる店があるなら、そちらに問い合わせるのも良いかとは思うけど
外から一括りで見られたくない気持ちはわかるけど、放置せざるをえない状況になってる時点で一括りでモラル低いわけだしなあ
こういうときに各店がかかわってるOZONが抑止役になれるといいけど難しいかな
商用利用してる作品(もしくは予定されてる作品)でOZONに名を連ねてる店なら、だめもとでOZONに問い合わせるのも一つの手かもとは思うが >>689
作品名なに？
取り扱ってる店舗があるならそこに連絡すればそれで済むと思うよ パクられた側に連絡しないと意味なくない？
著作権侵害って親告罪じゃなかったっけ 店舗に〜って言ってるのは大ごとにされたくない店舗関係者でしょ レッドラムが対応しちゃったらお笑い草か
商業出版の盗用なんて大問題なんだから表の人たちで対応できなきゃ業界に先ないでしょ
今回はうやむやにできたとしても繰り返してたらいつか潰される（というか潰されてしかるべき） 現状のモラルをみるに店舗側に連絡したところで握りつぶされるだけかもしれないから、さっさと版元に連絡したほうがいいかもな
店舗側の自主的な自浄作用に期待しても無理だろ 疑惑のパイロットみたいな例だと版元に連絡するといいかな
逆にトリックだけパクってるようなパターンは版元に連絡してもどうともならんが店舗に連絡すれば取り扱い辞めてくれるかもしれん Twitterで普通にお気持ちツイ投下するだけでも燃え上がりそうだけどね 金田一みたくパクった側がそれを認めた例もあるよ（裁判にはならなかったけど「占星術から流用してます」って明記することで決着）
産まれる心の執着も版元が「アリス殺しから流用してます」と書けばOKと判断するならそれでもちろんいいんだけど
一番いいのは作者が自発的に謝罪したうえで、
→版元と話し合って許可を取る
→または作品を取り下げて返金対応（修正はできるレベルじゃないと思う）
かなと思ってた
表の人たちが働きかけて解決できるなら自浄作用も示せてもっと理想的なんかな
マダミス業界の中だけで毅然と対応できるならいいんだけどね 市民権得て大々的にやってるような作品じゃないし個人でやらなければ良いんじゃないの >>684
君のいうところのリスペクトとパクリの差ってなんなんだ？
それに、うみねこ元ネタあるからって話は、古鐘のパクリ疑惑を擁護しているように聞こえるよ。 >>705 書くとまたお前作者だろとか言われそうで嫌なんだが
パクリ…なんのひねりもなくそのまま持ってくる
リスペクト…元作品が好きだということを公言しつつ、空気は似せるがネタは被せない
俺はうみねこもやったし古鐘もやったがリスペクトだと感じたよ
魔女が出てくるとか赤字があるとかならアウトだがそうではなかったし感心したんだがな
パクリ疑惑を擁護ってのはその通りだよ
あれをパクリっていうのは納得いかん 作者がリスペクトしてると思っているのだとしても、キャラ設定やストーリープロットをそのまま世界観も変えずに持ってきていたりするのは二次創作やパクリといわれても仕方ないとは思う
そのへん古鐘はどうなんだろうな
たとえば屍鬼は呪われた町のオマージュだけどあれは時代設定も舞台もキャラも大きく変えてる上に後書きでオマージュだと触れている
古鐘も店のページでうみねこをリスペクトして作ってますとちゃんと触れるか、作者のツイッターで誰でも見えるように古鐘はうみねこオマージュ作品ですと言えばいいのでは
どこまで似てるか知らないけどな うみねこオマージュって公言してるよ
作者のページまで見に行かんといかんが >>709
じゃあそれが誰にでも見えてわかる形じゃないのもまずいのでは
小説のあとがきみたいに、作品に触れた人が必ずがわかるように店の紹介ページに書くか、作者の固定ツイートで誰にでも見える状態にするべき情報だと思うよ
探さないとわからない情報なら書いていないのと同じだとは思う >>708
プレイしてから言えよ
世界観もストーリープロットもキャラも何も引き継いでいないだろ 話を分けて考えろ
いま問題になってるのは版権のあるイラストや画像の流用やトリックの丸パクリだろ ボドゲで最近その手の問題に関する配信があったけど
他者が騒ぎ立てるよりも2作品の作者に通達するに留めるのが吉って感じたな >>714
>>689みるにまずは作者に通達したけどブロックされたから今の流れになっているのだと思うよ
作者にブロックされたなら仕方ない、放置せざるをえないという結論なのであれば外から見てモラル低いと思われても仕方ない状況だと思う KUMOKANAのdarkschneiderが疑惑のパイロットに触れてる。 >>706
庇い方というか擁護の姿勢が1プレイヤーじゃなくて、作者本人や作者と個人的に親交があるような雰囲気が文章から感じ取れるのが気になります。魔女や赤字が出てこないことを評価ってあたりも。
そうであることを隠して第三者的な立ち位置を装うとしているように見えてしまったから、正論だとしてもあまり納得しづらい。
そのうえで、パクリやオマージュやモチーフなんてのは一個人がどう思うか、作者がどういう考えでいたか次第。要は価値観。いちいち誰がどう思ってたかを否定したり矯正しようとするのは非生産的。 >>711
プレイしてから言えよは傲慢では？
そもそもこの書き方では、うみねこが未プレイなのか古鐘が未プレイなのかわからない。 うみねこプレイ済みの人が、事前情報無しに古鐘をプレイしても楽しめるならそれで良いが、うみねこネタだとすぐに気付いて結末が理解できてしまい、マダミスとして楽しめない内容なら問題があると思う こうして考えるとシュレタコは著作権侵害しちゃうノータリンどもの中では比較的まともな方だったんだな、謝罪文出して対応してたし
あの時はたしかレッドラムがリプライで指摘してたと思うんだけど、やっぱ目に見えるリプライで指摘するのが一番なんかな
誰がやるか、というところにマダミス界の健全不健全が見えそうだけど 今の時代よほどのことじゃない限り誠実に謝罪すれば許してもらえるからな
実際それすらできないひともたくさんいるし セコいこと言うようだけど、アリス殺しの創元社とマダミスがコラボする未来はぶっちゃけあんまり見えない
けどわりかしマジでozonが現在進行形でコラボとか企画しててもおかしくなさそうな出版社の作品からの盗用とか見つけちゃったらどうしたらいい？ 凶器山脈って2周目3周目で役固定か役変えた方が楽しいのかどっち？ 版元って言葉が便利に使われているけど、版元はなんも権利持ってないからな
著者との関係があるから取り次いだり代理人をするだけ
アリス殺しの場合は著者は故人だし、版元に連絡してもなんも対応しないと思うよ
件のシナリオの作者はそこまで見越してるのかもよ
古鐘に関しては作者がオマージュって明言してるんだし、それでいいんじゃね
誰でも見えるようにしろとか、そこまでイチャモンつけるのはなんか裏でもあるんか？ >>719
うみねこプレイ済みで古鐘やって結末なんて全然わからず楽しめたよ 学級会してる暇あったらさっさと権利者だろうと思われるところに絨毯爆撃してこい 権利者に連絡すべきだけど、すると今後のコラボとかに影響するかも…というところで二の足踏んでるのが今の状況でしょ
だからって権利者に連絡する人がいたからって責めたりはされないと思うけど
個人的には>>716のツイートもまだそんな燃えてないし、あと1日くらい待って公式が反応せず、「マダミス界を良くしたい」とか言ってる人達にも動きなさそうだったら絨毯爆撃しかないんじゃないかなって気がする いや権利者に縦断爆撃は不味いだろ
権利元に迷惑かける可能性がある
指摘するなら作者にだし、作者が反応しないならSNSで注意喚起して表でプレイヤーにまず広めるべき 作者が反応しないのに他人が騒ぐ理由がマジで分からん 作者が反応しなければOKなら
故人からは盗み放題になるんだが 疑惑、マダマから数日経って話題になりつつあるの、やっぱりここ見てる人が有名人でもいるってことなんかねえ。 きつねがマダミスのシナリオでペットの殺傷や障害者の扱いは配慮して欲しいとか言ってるけど、そもそも殺人事件を捜査するゲームで何言ってるんだ
こういうポリコレ厨みたいなのは本当に業界の癌でしかないよな >>736
そうなんだよな
管理者に報告はそりゃ正しいんだけど、発想が安直
最終手段としてはそれしかないんだけど >>737
いうほどきつねが言ってるか？
逆にその意見にやんわり反論してる気がするけど
なんか意見の捏造する人多いよな ぶっちゃけそういう要素よりはシュレタコの作品のキャラHOにあった「指定校推薦なので頭悪い」とかいうネットの意見を鵜呑みにしつつ当たり前の事実かのように書いて不特定多数の人を傷つける表現の方が不快だったな
不快というか共感性羞恥の方が当てはまるかもしれないけど コラボに響くかも…なんてマダミス側の事情でしかないから、通報はまあ安直というか真っ当だと思う
少なくとも、盗用や著作権侵害がバレても逃げ切れるという前例ができたらこの業界はもうダメだろうと思うし
そうなるくらいならこの先のコラボがどうのこうのじゃないしなあ たとえば疑惑なら現状をみるに通報が妥当じゃないか
真っ当な作者ならもし業界の誰かから指摘受けているなら、マダマから何日もたっているんだから今頃謝罪して作品取り下げくらいはするだろうが、何の反応もしてない以上、誰も何も言ってないんだろう
テストプレイやリリースもしたはずなのに作者も店も業界もほとんど反応示さない現状、この業界に先はないも同然にみえるし、自浄作用が働かないなら、既に通報しか選択肢がない状況だろう
正義感やら安直やらなどいう時期は過ぎている気がする >>730,733
何をするつもりかはわかったけどその上で改めて聞きたいけど
何故元ネタの権利者の意向を敢えて無視しようとしてるんだ？ 殺人は悪いこととして認識されてるけど、ペットや障碍者の扱いは
ひどくしても「別に問題ないこと」としてスルーされたりするからじゃない？
指定校推薦の話なら身近だから傷つく人がいるし、そういった決めつけは良くないという想像力も働きやすい。
でも何故ペットや障碍者だとそういう考えが働きにくいのか？
特定の人を貶めて傷つけるような表現を楽しむ権利と、その表現が誰かを偏見や傷つけること、この二つはどちらが優先されるべきか？
そして何もかも駄目ではないだろうから、両立できる範囲許容できる範囲はどこまでか？
例えば、理由なく犬が酷いやり方で殺されるけど、ストーリーが犬ぐらい大したことないって扱いなら
犬が好きな人間はどう思うんだろう？
障碍者は前世の業が巡った、とかそういうことを肯定するストーリーだったら、
生まれた時から障害のために理由なく苦労してきた人はどう思うんだろう？
人間と一緒に遊ぶゲームをプレイしている人はポリコレだーー！で思考停止するのではなく
そういう想像力を持ってほしい。ポリコレって一言で済ませてたらPTA的なえっちなものはみんなダメ！と変わらない。 ペットと障碍者は程度が全然違う気がするから同列で語るのは無理がある気がする。
普通の推理小説とか読んでもペットが殺されてるというのが一要素と化してるものがあるので、理由なしに動物○すのが好きな異常者っていう役割はいても仕方がないと思う。と言っても平常な登場人物の中にサイコパスが1人紛れていたらシナリオ的に浮くと思うのでそういう描写は必要だと思うけど。
障碍者に関しては扱うのが難しい題材だからノータッチにして欲しいわ。まあ障碍者がかなり出てくる作品やったことないんだけど。身体的なアレなら骨折でいいだろうし、精神的なアレだったらそもそもRPむずすぎるし 描かれ方の問題だから、個人的には出しても良いと思うけどね。
例えば車椅子の人で、車椅子だから行動範囲が制限されているとか、
昔事故で障碍を実は負っていて体の一部を失っているが、それを隠して事故の犯人を追っているとか。
昔の小説だと精神的欠陥とか悪役であることを示すために障碍者にするって
パターンがあって、そういう描き方は今は良くないと思うけども そのへんの要素クッソうるさい奴いるからなたまに
ケンタッキー襲うヴィーガンと一緒 そのうち、人を殺す悪人を演じさせられるなんて傷つきました！地雷です！
作者は想像力がないので反省して！とか言い出すんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
