【存置】死刑存廃論18【廃止】
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存置派はやはり感情論だな
遺族が死刑にしたい八つ裂きにしたいと思うのは自然だが、自然なら殺したいと思い続けるのが望ましいのかね？
社会や周囲はそんな遺族を宥め慰めたほうが良くないかね？ またそうやって死刑があってもできることを死刑があるからできない風にw
ほんと死刑のせいにして何もしないんだな
君らほど死刑に依存してる人間はいないよ
死刑に頼りすぎ >>28
被害者遺族の報復感情のみを死刑の拠り所にしている存置派はいない
まあこういうことを書き込むとまたそれそのままの奴が現れるかも知れないがね(笑) >>28
良いこと言いますねえ・・・
まったく、そのとおりだと思います。
まず、あなたが率先して
遺族を宥め慰めたら良いと思います。
是非頑張って下さい。
まず、あなたが始める姿を見せることが重要だと思います。 >>28
お前の意見も感情論
こうしたほうが良い あれは駄目とか
全部感情論だよ >>33
お前の言うとおりなら政策提言も感情論ということになるがそれでもいいのか？ >>36
結局好みの話しでしょ 自分の立場に基づいて
俺はこうだ、ああだ としか言えない
>>28的に言えば 例えばの話、
自然なら殺したいという人間が多くて
結果死刑制度が存置されてるということに感情論というレッテルを貼るのなら
政策提言も感情論になる >>37
遺族が殺したいと思うのはいいがそれに死刑で応えるのはどうかという話なんだ
周りが遺族の感情に則ったらやはり感情論だろ
感情論だけどそれが正しいと言うならそれはそれでいいが
感情論だから間違いとは限らないからな まず、やらかしたことにたいして同等かそれ以上ペナルティが課せられるというのは刑罰の基本の考え方としておかしくは無いよね。
そうでないと犯罪はやった方が得ということになりかねないから。
で、他者の生存権を侵害した者は同等の権利の制限をペナルティとして受ける。
だから、生存権を制限される。つまり死刑となる。
これもおかしくは無いよな。
ロジックとして死刑はおかしくないだろう。
感情論ではないよ。死刑の存置は。 >>38
遺族じゃなくても
自分が被害者になったとき犯人を許せないから
死刑に賛成 というのも感情論？ >>40
それこそ感情論
ただし大方にとって肯ける感情論だからこそ日本では根強いんだろう
自主制定した訳でもない憲法は変えるなと言うくせにな
そんな左翼が多い国で支持されてるのは共有しやすい感情論だから >>41
んじゃ存置論、廃止論どっちでもいいが感情論じゃない意見ってどんなのがある？
人道的観点から廃止なんてのも感情論だし
加害者に社会復帰してもらって経済に貢献してもらったほうが
社会的にプラスだ なんて考えも感情論
だって物やサービスを作ってもらったほうが多くの人は『満足』できるだろう
という感情に起因するもので意見なんて突き詰めればなんでも感情論だよ
懲役刑で教育して再犯を防ぐべきってのも感情論
自分が、あるいは人々が被害に合うのは『嫌』だからだ。
感情を除外して考えれば司法なんてそもそもいらん
感情論ってレッテル貼るやつは自身の意見も本来は感情に起因するもの
ということに無自覚なんだよなあ >>42
感情論でないものと言えば、基本的には損得論と全体の利益論だろうな
存置論は社会の秩序と安寧という全体の利益を唱えてるが、その実根っこは感情論なんだよ
パヨク廃止派は馬鹿だから加害者にも人権があると言う
もちろんあるんだが加害者に同情的な感情論なので責めこまれるわけよ
加害者の人権は公正な取り調べと裁判を受ける権利や、拘置所で不当に扱われないことくらいなもんだ
そりゃ同じ感情論なら加害者の味方をするより被害者に寄れよと思われるのがオチなんだ
同じ主張するにも理論武装してるつもりが隙だらけ
感情論は間違ってると言ってるんじゃなくて感情論ということを自覚しろってことだ >>43
＞損得論と全体の利益論
損した、 得した ってのも感情だけど
存置論はというが廃止論も感情論だよ
言ってみ？感情論じゃない廃止論を >>38
＞遺族が殺したいと思うのはいいがそれに死刑で応えるのはどうかという話なんだ
だったら残虐拷問で応えればいいだけの話ｗ >>40
＞遺族じゃなくても
＞自分が被害者になったとき犯人を許せないから
＞死刑に賛成 というのも感情論？
それは正論だよｗ >>44
>>43を読んで廃止派が感情論でないと言ってるように思えるのか？
少し落ち着けや >>47
お前に聞いとらんわ
ID:Qm0D5hj0に聞いてんだよ 結局のところ、
日本国民は死刑にたいして肯定的であり、
議論をしても掲示板内の規模でさえそれは変わらないと。
廃止派は、まあ世界の潮流とか人道的とか冤罪がとかをいいながら、
政権交代とかでもあったときに強行的に欧州の顔色を伺った政府が
廃止が決定するのを期待するというところかね。
しかし、日本より治安のいい国だけにしてもらいたいよな。日本の治安維持の制度にたいしていろいろ言ってくるのは >>50
それしかないし外圧によって廃止される可能性は割とあると思う
何十年か先だけどな 被害者が死んでいるからって死後の被害者のほうが大事だろう。 >>38
その言い方だと死刑以外の刑罰も感情論になっちゃうけど刑罰全部廃止するの？
それとも死刑だけは気に入らないから死刑だけに適用するって超感情論なの？ >>55
は？
直接的な被害者がいない犯罪もあるんだが
これも感情論で裁かれているのか？
考えてからものを言え >>54
多くの国民が死刑を支持するのは
別に遺族の感情を慮っただけが理由じゃないってことだろ
社会秩序を壊す害悪の排除であったり
凶悪犯罪に対する抑止効果であったり
色々考えられる >>56
随分いきってるなw
直接的な被害者がいる犯罪全てに当てはめるのね
了解です >>56
大筋は変わらんだろ
あまり感情的になるなよ >>58
直接的な被害者がいない犯罪もあることに考えが及ばなかったくせに何ほざいてるの？ さあ必死に話をそらし始めたぞ
本筋には一切触れなくなったぞ まぁ都合が悪くなると言葉遣いが乱暴になって罵倒合戦に持ち込もうとするのはいつものパターンだから
あまり成功してないみたいだけど >>60
死刑以外の刑罰には考えが及ばなかったのかな？ 制度、政策に賛成反対だなんてそいつの価値観（感情）で
判断するんだから 正しいとか間違いという概念を持ち込んでくるのがナンセンスだわ
みんなそばとうどんどっち食べたいかって多数決とるようなもん
そこに正否はない
マイノリティに配慮するというのもあるが
こと死刑に関してはそれはできないだろう >>63
及んだから直接的な被害者云々ではないの？ >>65
いや及ばなかったので直接的な被害者云々で誤魔化そうとしたっぽい >>66
それは違うな
死刑は生命を終わらせる
懲役刑とは訳が違う >>67
殺人罪は人の生命を終わらせる。
傷害罪とはわけが違う
とも言えるってことだね。 で、終わらせた命を終わらせるんだね
ほとんど同罪じゃん >>69
つまり、貴方に言わせれば
罰金→金銭の強奪
禁固→監禁
懲役→監禁、強制
で、ほぼ同罪じゃんといいたいわけ？ >>71
それは抑止力の為にある程度必要なことで
同罪ではありません。 >>79
汝よ、汝は残虐犯の命を終わらせることは、殺人と同罪だからいけないと発言しているのか？
汝は、残虐犯を禁固や懲役にすることは、監禁や強制と同罪だからいけないと発言しているのか？
汝は、残虐犯から罰金を取ることは強奪と同罪だからいけないと発言しているのか？
では犯人の捜査や逮捕も、ストーカー行為や拉致と同罪だから、いけないことになるな。
汝は、残虐犯は何もしないでそっとしといてやるのがいいと思うわけか？
汝は、その残虐犯と一緒に住めるか？ >>73
そうですね。私も政府が行う刑罰と、犯罪が同等だとは思いません。
しかし、そういった根拠で死刑に対する反対を主張される方がいるようです。 >>69
生命を終わらせることが罪なら
間違って人里に降りてきた野生の熊を撃ち殺すとかもダメだな
あと蚊を大量殺戮する蚊取り線香なんかも 言っちゃ難だが
死刑廃止派の連中って生命を重んじてそうで一番軽んじていると思う >>73
もしすべての刑罰に抑止力がなかったら
刑罰はなくてもいいと思ってる？ >>79
被害者の為にはまずいですよね。
とはいっても死刑未満の刑罰はかなり抑止力になっている。 >>80
死刑も含め、ではなくて？
死刑未満の刑罰が"かなり"犯罪の抑止になっている。とする根拠は、
死刑にも適用されないのですか？ >>80
死刑の抑止力というのは前から疑っていますよ >>80
抑止力があるという根拠はある？
刑罰がなかったときの犯罪率とかわかんないじゃん というか質問の答えになってないな
もしもの話をしている
再度聞くけど抑止力がなければすべての刑罰を廃止していいのか？ >>82
その理由を知りたいのですが、教えていただけませんか？
死刑未満の刑罰がかなり抑止力になっていると考える理由と、
死刑の抑止力が疑わしい理由 >>86
だって死刑になりたいから殺人をしたという者が大勢いるんだよ >>85
>もしもの話をしている
抑止力がないどころか犯罪率が上がったりしたらいろいろ考えなければなりませんね。
被害者の為に刑罰の廃止はヤバイとは思うけど。 >>87
刑期を終えた後も行く場所が無くて、再び罪を犯す方もいますよ。
つまり、刑務所に入りたくて犯罪をする人。
貴方の感覚で言えばそれも"大勢いる"ことになるのではないですか？
それを考慮しても抑止力になると考えるのであれば、
死刑も抑止力になりますよね。
私は”大勢”には疑問ですが・・・ >>79
＞もしすべての刑罰に抑止力がなかったら
＞刑罰はなくてもいいと思ってる？
汝は何で刑罰の根拠をひとつに絞るんだ？刑罰の根拠は抑止力だけか？
おまえ頭大丈夫か？クスリでもやってんのか？ >>87
だったら留置所に入りたくて死刑未満の犯罪を犯す者の数のほうが圧倒的に多いだろう
暮れを雨風をしのげるところで過ごしたくて
あえて万引きなどを繰り返すホームレスの話とか知らないのか？ >>87
＞だって死刑になりたいから殺人をしたという者が大勢いるんだよ
何人いるんだ？大勢というからには20例以上あげてみろ！！ また低次元な議論だよなｗ
抑止力ねｗ
簡単に言うよ・・・小学生に物事を教えるみたいだが・・・ｗ
タバコのポイ捨て・・・
５０００円罰金を取る事にした。
でもタバコのポイ捨て・・・減らない。
抑止力無いから罰金はやめるのか？
タバコのポイ捨てする人は喜ぶだろうねｗ
そこは、大抵
もっと効果のある方法を考えるか？
罰金額を上げるか？
だろう・・・
何故か・・・？
悪い事したらペナルティー（応報刑）を受けるのは当然でしょ？
当たり前すぎて笑えるが
わからないアホがいるのでやむおえない。 >>93
＞また低次元な議論だよなｗ
汝よ、低次元な議論が多いのは、ここで議論しているやつらは小中学生ばかりだからじゃないのか？
せめて高校生以上なら、死刑は抑止力がないから廃止しろとか、あまりにも低偏差値なことは言わないと知りなさい。 >>93
誰もペナルティーには反対してないだろう
ペナルティーの方向性と内容だろう >>95
へえ〜そうなんだｗ
自分や身内が死刑になるのが怖いから・・・てっきりｗ
方向性って結局、終身刑って結論で、その結論は既に
国民から拒否されてますがね。 >>97
そういう決めつけはあかんな
議論のルールもわかってないのか >>98
つーかそう決めつけられても仕方のないプアな主張のほうこそどうにかすべきかと
凶悪犯罪者は死刑になりたがってるとか突っ込みだらけじゃん >>98
どこが決めつけなんでしょうかねえｗ
違うなら違うって言えよｗ
違うって言えないなら
決めつけでなく事実だということだろうけどｗ >>90
違う そうじゃない 相手が抑止力を根拠にしてるなら
じゃあ抑止力がなければ刑罰廃止なのかと聞いてるだけだ
俺は刑罰すべて応報のためだ 抑止力も更生も最初から期待などしてない
>>88
刑罰廃止がどう被害者のためになるんだ
そんなことより抑止力がなければ刑罰すべて廃止でいいって考えだな？ >>97
いや、最近はネタにされる事が多いから隠しているけど、「殺人を犯したときに
死刑になりたくないから廃止させたい」って廃止論者は多いよ。
>>98
言いっぱなしで都合が悪くなると逃げたり、荒らしたり、IDが変われば別人になりすませるとでも
思ってるのか、一度ケリがついて、廃止はありえないとなった話を、また一から話す事は
議論とは言わないよ。 >>100
＞違うって言えないなら
＞決めつけでなく事実だということだろうけどｗ
汝のは極論だな。違うって言えないならあとは事実しかないのか？おまえ頭大丈夫か？
>>98
汝もだ。そこは「決めつけ」って言葉使うところじゃないだろｗ
トンチンカンな言葉使うな！！おまえクスリでもやってんのか？ >>73
抑止力を名目にしてるから許される という理屈であれば
国家ではなく民間が犯罪抑止を名目に
犯罪者を私的に捕まえ監禁し教育するのはいいのか？
国家がよくて民間が駄目という場合その理由を答えよ >>101
そもそもだけど、実際に抑止した実績がある以上、絶対的ではないにしろ抑止力はあるよ。
無い無い言ってるのは、廃止論者達だけで、その手の「実際に死刑が怖くて自首してきた為に
次の犯罪を止められたケース」の話をすると、荒らす、読めないフリをする、放置して逃げる等
繰り返しているけど。
それに、抑止力だけが死刑の存在理由じゃないから、無理やり抑止力は無い事に仕立て上げても
意味がないよ。
当然、被害者や遺族の感情もあるし、制裁の意味もあるだろうし。
刑罰自体が不要と思わないのなら、それで全ての話にケリがつく。
まぁついたところで、明日にはまた別人になりすませて「はいしーはいしーせかいのふうちょうがー」と
言い出すんだろうけど。
下らないんだよ、廃止論者達の言うこと全て。 >>102
＞「殺人を犯したときに
死刑になりたくないから廃止させたい」って廃止論者は多いよ。
汝よ、その発言は廃止論者が多いソースを示しながら、発言する内容だな。
おまえの脳内常識など誰も聞きたくないんだよ。ソースを示せ！！ >>106
自分でログを探して。
にわかじゃなければ、以前は定番の最終結論だったから。
死刑廃止論者の弁護士も「あんた、自分だって死刑になるのは嫌だろ」と、
廃止論者の反吐が出る本音をぶちまけてただろ。
知らないの？
知らないで、この話に参加してるの？
まさか、それはないよね。 >>88→>>101
だから
「被害者の為に刑罰の廃止はヤバイとは思うけど。」
って書いたでしょう。 北海道小豆ジャイアントコーンを買った。震災支援になるかな。よろしく。
ここは双方収めて震災と法の話題に入りましょう。 >>106
＞自分でログを探して。
ログだと？おまえはまさか5chのログが客観性のあるソースとでも思ってるのか？
いいか、「殺人を犯したときに
死刑になりたくないから廃止させたい」って廃止論者は多いことのソースは、国民にそれを調査してちゃんと統計を取った上でのソースのことだ。
おまえの脳内常識でなければ、それを示せ！！ 東北は震災対応の公園関連の事業にかかわりました。阪神淡路ではルミナリエを主宰しています。
当時の神戸は電車が止まった普通の風景でも歩いていると街に危機感があって、当時内閣の要職
にありましたが、人の命のはかなさと、復興に携わる意味を知りました。 汝らよ、スレチの震災関連の話題が出たついでに言うが、
大雨による土砂崩れでは、北海道厚真町以上の多数の死者が出ている例がいくつもあるのに、
どれもこれも厚真町の土砂崩れほどは、大きく報道されなかったのは、どうしてかね？
死者の数の問題ではないのかね？
地震による土砂崩れのほうが大雨による土砂崩れよりも話題性があるためかね？ 死者の数は人生の重さだ。報道は地方により偏向的だよ。
死を話題にしていい空気や、震災を過保護にでも見守りたい人が増えたのだろう。
日本は地震立国というかまず地震噴火によって島ができたのだから、
地震に偏向報道するのもわかるが。 >>111
話噛み合ってないだろ。
正直にログがなんだか分からないと言った方が
これ以上、恥をかかずに済むぞ。
今のままだと、馬鹿だコイツと思われるだけだ。
早く検索して調べな。
ログの意味。 >>108
だからさ
刑罰を廃止するとなぜ被害者の為になるんだ？
説明してみろ
>>119
お前は難読症か
説明してみろ
それとも発言趣旨を歪曲する係か？
＞抑止力がないどころか犯罪率が上がったりしたらいろいろ考えなければなりませんね。
＞被害者の為に刑罰の廃止はヤバイとは思うけど。 >>119
>>120
ぎゃははｗ汝らよ、>>119は、
＞被害者の為に刑罰の廃止はヤバイとは思うけど。
という>>120の発言を、
「刑罰を廃止すると被害者の為になる」という意味に受け取ったわけだねｗ
>>119は小４くらいの学力だね。
ぎゃははｗ汝らよ、人間観察って面白いねｗ 刑罰を新しく立法府で立法すればいいだけじゃないの？死刑や、なんの因果や
理由、根拠もない法定刑を廃止して、きちんとした刑を策定する。
犯人１人を追って、ホモホモしくレズレズしくセクハラまがいの総動員でたとえ二人でも捜査したり、警固や警備、追い込んで拘束、
止まった状態で命を奪うことはおかしい事でしょ？違法です。
再犯は性格や肉体の資質によりありえるが、肉体などという提示な概念の
犯罪など釈放か、見逃しなさい。 武器や凶器については専門家か、市民グループ、公務員（警察庁警視庁も含む）
に取扱わせることで、人を罰せず、武器や凶器事態だけを取しまる、サインしたりと、
心がけなさい。人をとらえては逆効果だ。公務が傾く。 >>123
>刑罰を新しく立法府で立法すればいいだけじゃないの？
無理だろ。
廃止論者政治屋の末路を見て分からない？ >>80
>>88
被害者のためになってるなら抑止力とかどうでもいいじゃん
矛盾してるぜ >>126
被害者感情と抑止力のバランスというのが難しいんですよね。
仮に万引きの(罰金)に抑止力がないとすると困るんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
