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平和に発声改善がしたいんじゃ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001テンプレ ◆6E2yc9hSX4rw
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2017/08/17(木) 20:12:27.29ID:q7E7cdVg
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
 書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
 以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
 以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うp推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
 但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
 議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
 出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1490967084/
0750選曲してください
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2017/10/28(土) 08:28:55.51ID:eYiNOCt4
リップロールとかタントリルとかあんまやってこなかったんだけど
みんな自分の裏声限界の高さまでは普通にいけるもん?hihiAとか
ハミングは全部鼻から空気抜けるけどそのままリップロールにすれば地声っぽくならないもんかね?
0751選曲してください
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2017/10/28(土) 09:58:43.66ID:M5h4hpDC
>>749
>まず、喉絞めを治すには喉ちんに当てる感じで発声すれば自然と開かれるとは思うんですがアクビをした時に喉の奥が開く感覚は有りますか?
ありますあります
ブログ参考にしばらくトレーニングしてみます。ありがとうごぜえます
0752ならず者
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2017/10/30(月) 00:08:45.45ID:LBawNrKZ
リア友、 達と歌いに行って来た^^
一曲はリア友と凶悪な悪魔声の生コラボで
もう一曲はワイが一人でホルモンの歌仕上げた訳やけど、デスボと言うよりは凶悪な低音エッジボイスみたいな感じになった
多分エコー無しで録ったせいでデスボが響かず、エッジが割れたような音になったけど全体的に超骨太で濃厚なイカツイ仕上がりになったけど聴いて貰うで^^
直接ここにアップできれば良いんやけど、空録はやってへん
やはりワイはJ-POP糞下手くそやからイカツイ歌い方が一番自分に合ってるんやと思う
声質的に普通の曲絶対合わんで…泣
2〜3日後に公開されるかな
0753選曲してください
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2017/10/31(火) 00:29:55.44ID:9N595zii
>>746
亀レスで申し訳ないです^^;
高い声がでないのでメタルなんかダメダメですww
なるほど!いいこと聞きました裏技とやらこんど実践してみます!ありがとうございます。デスボ自体は痛みとかはないので連発はできますが、高いキーのうたは即終了しますw
0754ならず者
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2017/10/31(火) 03:22:01.04ID:Wa+rqebv
>>753
喉絞めは基本的に自分の喉潰しに行く自虐行為なので、お勧めはできません…
今は勢いで歌って痛く無いかもしれませんが、どこかで反動来るので絶対気をつけて下さい
過去にダムとも録音で音が裂けるような爆音デスボ録ってましたが、消してしまったのを後悔^^;
イメージとしたら《エッジオブスピリット》ってバンドのデスボの音ですね
昔は怖いもの知らずな無茶なデスボばかりやってましたが、かなり喉傷めた経験有るので貴殿も絶対気をつけて下さい!
0755選曲してください
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2017/10/31(火) 18:42:03.45ID:UpgaZ4oH
>>751です
喉ちんにあてる感覚とブログ読んで喉を開けて歌う感覚、すごく掴めてきました
midEくらいまでを大事に大事にトレーニングしているところ

ただ、本当にこの感覚この音なんだろうかと不安が付きまとうw
0756選曲してください
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2017/10/31(火) 19:23:08.49ID:bMRJjFof
hiC〜以降のミックスボイス練習してるんですけど糞キモボイスにしかならないのはどうしたらいいですかね…
色々響かせ方とか試してるけど正直変わらないです
0757選曲してください
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2017/10/31(火) 19:26:36.13ID:kB0UIE3Z
>>756
俺もです
短音だとそこそこいい響き出せたつもりでも
スケール練習するとチェスト音域の音色に比べたくない貧相な音になる
0758選曲してください
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2017/10/31(火) 19:40:09.13ID:DceS9vsL
単音ね
0760ならず者
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2017/10/31(火) 20:22:08.61ID:Wa+rqebv
>>755
地道なトレーニングは大事なので頑張ってください
とにかく強い発声する為には喉絞め改善が必須で、強い地声を発揮できるようになれば太くて響きの有る歌声になるはず
頑張って下さい
0761ならず者
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2017/10/31(火) 20:28:22.67ID:Wa+rqebv
>>756-757
地声に比べるとどうしても裏声歌唱はかなり落ちますなあ…
その気持ち凄いわかるし、地声ベースのミックス歌唱に比べると裏声ベースのミックスの方が相当難しいですな
>>759
聴きました
この曲は確かhi域頻繁で最高音がhiEやったかな?しかもクリアな声やから難しいでしょうな
音源聴く限りは完全に喉絞め歌唱で、力みすぎに聞こえますなあ
とはいえ、脱力し過ぎても強い発声はできないので力加減がかなり難しいんですわ
殆どの人が高さは届いたとしても、上手くヘッドとミドルを繋ぎ合わせれないので、これができるようになれば幅広い歌い方ができるようになるでしょうな
0762選曲してください
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2017/10/31(火) 22:02:45.71ID:bMRJjFof
>>761 指摘ありがとうございます やっぱ喉閉めですか…地声っぽくしようとして失敗してる感じですね
もっと喉開いて閉鎖強めて寄せた方がいいと思うんですけどやっぱ力入っちゃいますね
0763選曲してください
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2017/10/31(火) 22:11:57.66ID:/jhluoaR
>>759
これはこれで一つの芸として、筋肉少女帯でも歌えば良いんじゃないか
0764ならず者
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2017/11/01(水) 03:13:22.41ID:KsG8T6Rj
>>762
確かに閉鎖を強めないとスムーズに高音が出ないはずやし、喉絞めの原因になってますなあ
地声感を強くするのは変に地声感を意識するのではなく、下顎をリラックスさせて下に大きく落としてそのまま下顎を前に出す感じにすれば上がりまっせ
力で地声感を出そうとすると力みすぎて喉絞め誘発するので、適度に力を抜いてとにかく喉が絞まる前に常に喉ちんに当てる感覚で開けっぱなしを意識するのを優先ですなあ
後は共鳴腔をどう響かせるかは個人の感覚で見つけるしか有りませぬ
人によって歌声を造る最適な共鳴腔の当て方のバランスは違うし、その辺は自分で見つけて行かないといけませんな
0765選曲してください
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2017/11/01(水) 06:59:55.53ID:lEzRgrb8
>>759
むしろカッコいい。エレカシ行けるかもよ?
俺達の明日とか桜の花舞い上がるとか
0766選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 07:02:04.39ID:lEzRgrb8
歌った後にハアハア疲れたり、息継ぎが細かくしてしまうのは発声良くないんですかね。
そのやり方だと高い声も出るんですよね。息の量をブーストさせるような感じです
0767選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 07:26:52.48ID:619CqJbs
よしよし、本日もなかなか良く歌えているねえ。

この手応えがあると、言ってよかったな〜って思えるんだよねえ。

でもなんというか、確認のためとはいえ、録音した自分の歌声を何度も聴いていると、さすがに自分はナルシストなんじゃないか?とか思えてくるねえ。
人って、自分で思ってるより、自分が好きなのかねえ。


まあ、プロ目指すような人ならそれこそ、例がいなくナルシストなんだろうねえ。
自分が、いちばんの自分の歌声のファン、というかねえ。

それくらいじゃなかったら、むしろ、プロなんて目指しちゃいけないだろうしねえ。
何事もそうだけど、まず自分で自信や誇りに思えてなかったら、人にも伝わらないからねえ。

僕はまったく、プロとかは考えてないし、あくまで、歌は、
【自分というものを確立するため】にやっている、というかねえ。

「他の誰でもない自分を作りたい」、っていう個性やアイデンティティーの確立のためでもあるし、
自分自身に自信をつけていくための手段の1つが、カラオケなのかもしれないねえ。


みんな、歌を歌っているようで、要は、
「これが俺(私)なんだ!」っていうのを、やってるんだよねえ。

歌が素晴らしいのは、それがあるから、かもしれないねえ。
0768ならず者
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2017/11/01(水) 10:42:24.91ID:KsG8T6Rj
>>766
恐らく力みすぎで力任せにブレスを押し出してるからと思います
多くの人が経験してると思いますが、確かに高音を出すには声帯閉鎖する為に後ろに引く力が必要で、これが弱いと響きや迫力が薄くなり閉鎖の感覚を掴めてないと息切れやスタミナ切れするんですわ
しかし、これを力任せに閉鎖して後ろに引き過ぎると必ずガス欠するので脱力が必要になってくるのです
しかし上にも書いてある通り力加減が凄い難しくて、コツを掴むには相当発声練習する覚悟が必要でっせ
殆どの人がこれに挫折を感じて諦めモードになり伸び悩みになってしまってるんですわ
地声感の強いミドルを先に習得するのが近道とは思いますが
基本的なチェストができないと難しいでっせ
高音を最初から捨ててチェストのみ鍛えて地声ベースの歌唱完成させてプロで活躍してる人も沢山居るので、自分に合ったスタイルの歌唱を目指すのも選択肢でっせ
0769はぐれメタル
垢版 |
2017/11/01(水) 12:07:23.27ID:vtQuvNPB
>>683
せっかくレス頂いてたのに激遅レスすいません。
確かに一番ずつ録音して繋げるだけでも負担はかなり減りますもんね。
特にメタルとかしんどい曲調だと尚更…

ちょっと話変わりますけどソナーやcubaseとかでボーカルリデュースのカラオケトラック作ったり出来るんですか?
0770選曲してください
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2017/11/01(水) 12:31:44.08ID:IDqzqsLe
>>768
なるほど、力任せになってガス欠しとるんですね。
それで、直すによい近道はミドル習得なんですね。
0772選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 19:53:07.25ID:fkDgiX9J
>>766の状態は、高音をウィスパーで出そうとして、その加減を間違えると自分はたびたびそうなりますw
0773選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 19:55:23.61ID:fkDgiX9J
ガッツリとチェストの芯をいれていいときはそうはならないんですけどね(汗)
ゆるまりすぎ&抜きすぎの状態だと自分では考察してます
0774選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 19:59:01.99ID:fkDgiX9J
>>771
胸声=チェスト(話し声ではない、歌に使えるチェスト)と思ったら、シンプルで良い気がしまする
0775選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 20:11:03.96ID:TJ2uvBKj
なるほどなぁ
それが喉を開けるとか、のどちんこに当てるとかですかね
0776Dr. 和尚
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2017/11/01(水) 20:43:40.69ID:4VBrrrEw
>>769
リデュースってカットのことかな?
たぶん、定位の真ん中をカットするだけやから真ん中にある他のスネア、バスドラとかも消えちゃう感じになるかな;
最近プロの音源を綺麗にボーカルだけカットしてるやつあるよな〜
もっとイコライジングとかもいじって立体的にボーカルのとこだけカットしてんねやろな

ところで、はぐメタくんメール届いてる?
前のカラオケのんとか送ったんやけど。。。
0777はぐれメタル
垢版 |
2017/11/01(水) 20:58:16.22ID:bfym6lOn
>>776
すいません完全に気づいてませんでした。
なんかすごい量の迷惑メールくるんで基本放置してるんすよね…

音源ありがとうございます。またメール致します。
0778選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 22:22:51.22ID:xwoOyeG/
>>772
ああそうかも。スカスカ感はあります。
でも高音で芯を入れると安定した声とか音程が取れないんですよねー。
歌ってても何か必死になるし…
そうなると楽しくないんだよなぁ
0779選曲してください
垢版 |
2017/11/01(水) 23:59:21.20ID:fkDgiX9J
かといって高音で芯を意識しすぎると音色が細くなりがちだし難しいよね
0780選曲してください
垢版 |
2017/11/02(木) 00:14:31.18ID:o5ki1OEj
さてさて、またmid域のお話ですが、脱力して喉ちんにあてる感覚で歌うとmidE出るか出ないかという感じ…
この状態で無理せず音域を広げていくという意識でいいのでしょうか

ちなみに、サラッとHiBまで響きのある声でいけた!と思って録音したの聴いたらよく響く裏声でしたとさ。喉奥にも胸にも響いていい感覚だと思ったんだけどなぁ
0781選曲してください
垢版 |
2017/11/02(木) 09:10:02.20ID:cEy6nDDd
>>779
難しい。
頭が技術で一杯になっちゃって楽しくなくなるし…
0782Dr. 和尚
垢版 |
2017/11/02(木) 11:41:04.95ID:khDFvtog
>>759
なんやろ、SEX MACHINEGUNSを思い出したw
あと、誰かも言ってる筋少とかガンズとかAcceptとかかな
裏声でガナってる感じなんかな
そこが目指したい声じゃないんやったら方法を変えないとアカンかもやな
彼らはずっと歌っててもあのままみたいやしw
でも、そこからなんかのキッカケで綺麗なヘッドの感覚を掴むかもやし、ヘタなことは言えんか。。。
0783Dr. 和尚
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2017/11/02(木) 11:45:03.30ID:khDFvtog
>>752
あれ、消しちゃった?
まだ公開されてないんかな?
0784Dr. 和尚
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2017/11/02(木) 11:59:03.45ID:khDFvtog
今日ちょっと車を運転する機会があって、気になってた「ヘッドのポイントから引っ張る」ってのをやってみたらなんか良い感じやったわ
ヘッド域から下りてきて、喚声点らへんでアヘアヘなってたんがしっかり出せる感じ
カラオケ行けるときあったら録ってみるわ〜♪
いやしかし、風邪ひいたんもあって、また20日間ぐらい開いてもうてる〜、クワ〜〜〜
0785ならず者
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2017/11/02(木) 12:01:44.82ID:B707VQkO
>>783
毎度!!一般ウケせんやろから下の方に置いてるで^^
コメントとかも書いてるからわかりやすい
0786選曲してください
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2017/11/02(木) 16:45:03.76ID:+vr3rQFG
音程(雰囲気、ノリ)に照準を合わせると高温が裏声になり
音程(同)を二の次にして発声に照準を合わせるとでこぼこの歌になる
0787Dr. 和尚
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2017/11/02(木) 18:11:48.41ID:khDFvtog
>>785
あったあった!
スゲーパワーを感じるわ、音割れてもうてるやんw
いや、しかしさすがに上手さもあっていいね♪
何重に重ねてんのこれ?
ダムともでこんな加工感出せるねんな〜
0788ならず者
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2017/11/02(木) 20:51:28.82ID:B707VQkO
>>787
聴いてくれておおきにやで^^
悪魔声はLowLwow域到達しとるけど、下顎落として前に押し出せば楽に極低音域出るで
ホルモンのデスボはエコー0やけど、それでも音割れするっちゅう事はエッジが強過ぎなのか声量が強過ぎなのかどっちかやな 苦笑
今回のデスボは喉に負担かからんように喉開けてやったからデスボもどきな感じになったな^^
敢えて喉絞め使えばパワーアップするけどトラウマ有るし避けたで 汗
ホルモンは低音デスボと中音デスボを二回に分けたんと
メロのハモリやオク下の重ねも原曲に有るしやってみた
全部で4回録りやで
0789ならず者
垢版 |
2017/11/02(木) 21:15:07.08ID:B707VQkO
>>780
mid2域ではなくmid域ですかな?
しっかりしたチェストを習得するには、下顎を落として前にブレスを押し出しす感覚を身につけると地声が強化されて喋り声とは明らかに違う声になりまっせ
実はこの基本的な発声ができてる人は殆ど居ないんですわ
タカラや一緒にカラオケ行くメンバーで地声が強い人ってあまり居ないでしょう?
これに気がつくだけで、一気にチェスト歌唱のレベルが上がりまっせ
0790ならず者
垢版 |
2017/11/02(木) 21:15:47.85ID:B707VQkO
誤字
前に押し出す
0791ならず者
垢版 |
2017/11/02(木) 21:27:03.73ID:B707VQkO
>>786
ノリに合わせると裏声に?ハイラリとかではなくテンション上がると裏声ベースになるって事ですかな?
0793ならず者
垢版 |
2017/11/03(金) 03:20:23.56ID:fC5HOStp
>>792
ブレスを前に押し出すってのはあくまで基本なので、ここからの応用で声帯をどの角度に伸展させるかで声の響きが色々変わるので、まずは最低限の口先歌唱=喋り声からは脱却させるべきですね
ワイも色々タカラの経験で色んな人の歌聴きますが、殆どが口先だけの発声のせいで抑揚(採点は全く関係ない声色の幅広さ)の幅が殆どなくて一本調子に近くなってる人が多いです
チェスト歌唱も技術が必要なので、表現力を上げるには必ず必要になって来ますよ
歌い方のセンスが良い人は発声とか知らない状態から本能だけである程度できてる人も居ます
そういう人は何も知らずとも歌うだけで上達して行くって人も実際居てますがね
0794選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 08:03:35.45ID:zrX4cBqO
>>791
そんな感じです。体が曲に乗ってくると音はずしは減りますが
高温が自動的に鮮やかな裏声になります(張り上げる歌でも)。

鮮やか裏声が嫌でコントロールしようとすると、リズムも音程も微妙な凸凹歌になります。
点数は変わらないんですが…
0795選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 08:14:53.03ID:zrX4cBqO
続き

精密採点で見ても機械的にはリズムも音程も差は出てないみたいなのですが、
自分で聴くと聴き苦しい感じになっています。

ちなみに、裏声回避の聞き苦しい歌い方の方が体力的には楽です。
0797選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 11:09:46.14ID:MPxj3LC/
>>789>>793
ありがとうございます。mid2域です。
下顎を落としてブレスを前に出す感覚…なんとなくわかったような…もっと練習してみます
0798選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 17:54:27.85ID:WuPCKS3M
今日久々にカラオケ行って練習してきたけど声の出し方を忘れて1時間半近く喉声になってて声酷いことになった……
喉絞めになってた時全然高音出なくて辛かった
喉脱力して声をのどちんに当てて歌う感覚時間30分前くらいにやっと思い出したけどその頃にはもう声が枯れて音程が絶望的になってた
あと声がこもらないように口大きくあけてもだんだん口閉じていくのなんとかしたい
そのうちうまくいったら音源上げれたらいいなぁと思っております
0799選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 18:01:39.11ID:v8LqON+Z
追記

あと、mid2C〜mid2Dあたりから徐々に低く感じてきて声がポーッとなる(クレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいな声になる)の改善したい
mid2Eより上までしか使わない曲ってなったらほぼ女声の曲に限られてきそうだし
男声の曲も歌いやすくなるように低音鍛えたい
今の低音の限界はmid1Gくらい
0800ならず者
垢版 |
2017/11/03(金) 20:30:18.72ID:fC5HOStp
>>795
鮮やかな裏声ってのは細い声とか甘い感じの声ですかな?
裏声ベースの歌唱が御自身ではあまり好みではないと?
地声ベースで声域を上げるにはミドル押し上げか或いはヘッド域にミドルで繋げる感じにはなると思うんですがね
0801ならず者
垢版 |
2017/11/03(金) 20:32:41.35ID:fC5HOStp
>>797
普段の発声と比べて歌声の変化はどんな感じですか?
0802ならず者
垢版 |
2017/11/03(金) 20:36:29.85ID:fC5HOStp
>>799
喉に痛みが有る時は無理だけはしないで下さい^^
とにかく喉の奥を開けて発声するのは基本ですが、歌う前にアクビと同じようにストレッチするのとか効果有ると思いまっせ
音源が聴ける時をお待ちしてますわ
0803選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 20:51:31.47ID:34ShKKCH
>>799
ひょっとしてアクセスの女の子かな?
mid1Aより下を出したいとかじゃなくて、mid1前半からmid1Aまでの低音を充実させたい方向なのかな?
0804選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 21:43:50.73ID:RRnronvC
なんかこのスレはがなりとかエッジ効かせた発声する人が多い気がするね
綺麗で細めの高音を求めてる方スレとは真逆の方向性でええな
0805ならず者
垢版 |
2017/11/03(金) 22:15:53.98ID:fC5HOStp
>>804
他のスレはあんまり覗いた事無いんやけど、ロックとかメタル系の人少ないんかな?
デスボとエッジの板ならたまに音源だけ聴きには行ってる
0806選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 22:44:48.41ID:MPxj3LC/
>>801
気の抜けた声だけど喉奥に響きを感じて、小さい声のつもりでも録音すると割と聞こえてると感じます
下顎の筋肉に力が入らないように意識してますが正しいのでしょうか。それとも多少力は入るのでしょうか
0807選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 22:55:44.19ID:I6H0bdKU
>>800
そうです。細い甘い感じです。直太朗みたいな。
ミドルですか、鼻にかける感じですよね。やってみます。
ありがとうございます
0808選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 23:43:11.54ID:o8NPjZN9
>>802

ありがとうございます!痛み取れるまで喉を休ませておきます
準備運動して喉リラックスさせるのを心がけておきたい…
いつかいい音源取れるように頑張ります!
0809選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 23:46:31.94ID:o8NPjZN9
>>803
はい!!

できればもっと低音も出せるようになりたいけどmid1G以下になるとほとんど唸り声みたいになるしまぐれでmid1F出てもそれ以下は出そうと思っても喉から全く音が出なくなったりだからどっちを優先させようか迷ってる段階……
低音の音域広げつつ出しにくいところを同時に安定させられれば一番いいのになぁと
0810選曲してください
垢版 |
2017/11/03(金) 23:54:32.06ID:34ShKKCH
>>809
ごめんね、AじゃなくてGだね、読み間違えてすみません
mid1Gかあ、出し方のコツを掴めばもう少し下まで行ける可能性あるよね
低音は安定させるのが難しいから、音程もふらつきやすいし、高音にくらべると僅かの加減で変化が大きく出ちゃうんだよね
自分は数少ない女の低音厨なので、力になれたらささいなことでもいいから手助けしたい気持ち
0811選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 00:00:45.53ID:NQvcs2NP
>>805
俺が言ったスレはミドルスレのことね
0812ならず者
垢版 |
2017/11/04(土) 00:08:29.15ID:ZlRT5MJ2
>>811
ちょくちょくロムで見てるで^^
個性的な人が多いスレやな
0813選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 00:10:04.23ID:z5xhXz6f
喉から上で出そうとすると、少し下に降ろしてきただけで下がりきらなくなるから、胸をビリビリさせる感じの意識を持つと出しやすいかも?
胸をビリビリさせるには、さらにもっと下の腹の深いところが空気の出処でそこから胸に空気を送り出すイメージ持つのが良さそうかも?
低音以外は、喉が鳴ってて共鳴してる箇所の意識は頭だったりするかもしれないけど(違ったらごめんね)それをまんま下にずらした感じ

かも?かも?ばかりで申し訳ぬ
0814選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 00:11:55.21ID:z5xhXz6f
あんか忘れた
一個前のはアクセスさんへ
0815ならず者
垢版 |
2017/11/04(土) 00:17:03.66ID:ZlRT5MJ2
>>806
リラックスするのは、歌声が固くなりすぎないようにする為で 勿論敢えて固くて強い声を出したい時は力入れる時も有りますが、力みすぎず適度な加減で下顎に力入れる方が歌い易いですね
柔らかくて深みの有る太い声を出すなら適度な力加減で前下にブレスをじんわり押し込んで行く感じなんですがブレスコントロールはなかなか難しいので根気を持って練習するべきですね
スポーツとかでも全て共通するのが、力みすぎず適度な力を入れてキレを出すって感じですね
感覚が掴めて来たらだんだん楽しくなって来ますよ
0816選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 00:20:46.50ID:z5xhXz6f
前スレで詳しく説明したかもなんだけど、大きな声を出そうとか張ろうとかしないで、息を吐くスピードはゆっくり
腫れ物に触るようにそーっと吐く
空の牛乳瓶に息を吹き込んでボーッて鳴らしたことある?
勢いよくやるとまず音が出ないんだけど、ゆっくりそーっと吐くと「ボーッ」っていう丸いこもった音がするんだよね
始めは微かな音だけど、慣れてくると少し呼気を増やしたり、吐くスピードをあげるだけで驚くほど響く音になる
あの感じが、自分の限界音ちかくの低音を安定させる感じに似てる
0817ならず者
垢版 |
2017/11/04(土) 00:23:35.19ID:ZlRT5MJ2
>>807
元々の声質がどんな感じか聴いてみないとわかりませんが
おそらく声帯が太い方ではないと思います
どんな歌い手になりたいかは人それぞれですが、生まれ持った向き不向きは存在するので
地声感の強いミドルと言っても声帯が元々太い人みたいな分厚い声は出ないと思うんですわ
せやけど、自分の持ってる潜在的な声を最大限近くまで引き出す練習すれば幅広い歌声で歌えるようにはなるとは思いまっせ
鼻腔共鳴も確かに重要やけどワイが度々書いてる通り、前下方向に伸展させるコツを掴めば現在よりは太い声を出すのは可能です
0818選曲してください
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2017/11/04(土) 00:40:50.56ID:z5xhXz6f
>>816のやつを、口を閉じてハミングで低音域をやってみるといいよ
息は少なくケチってケチって、そろそろ吐く

本来音は低いほど呼気量が必要になるのに振動数が上がらないのは呼気の勢いが弱いから
細いホースと太いホースで太いホースの方が水の勢いが弱いのと同じ感じ

ホースの先に水車がついてたとする
同じ水量を流したときに、ホースが細い方がホースが太い方より、水車の回転が多分早い

声帯の開け閉じも同じかなと想像してるんだよね
回転が遅いぶん、声帯同士の密着時間(閉鎖してる時間)が長い
0819選曲してください
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2017/11/04(土) 00:53:12.33ID:z5xhXz6f
↑の一番下の段落が、低音がより地声っぽく聴こえる理由、高音を地声っぽくするのが難しい理由、かなとも思ってる
0820選曲してください
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2017/11/04(土) 01:21:59.11ID:IKBo9s1O
喉仏下げて歌うってのは力入れて喉仏下げてたらいいんですかね…?
自然に下がらなくて💦
0821選曲してください
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2017/11/04(土) 01:27:24.28ID:z5xhXz6f
ここまで書いた話は低音安定のほかにも歌声に地声成分がない、どうやっても裏っぽい
みたいな人にも向いてると思うわ
最初はぼーっとした弱い芯のない裏声ぽいのでいい、ずっとやってると(低域で)ジリジリした成分が聞き取れるようになってくる
根気よくやって、寝てた声唇が目覚める時をじっと待つ
ジリジリがビリビリになってきたら
覚醒完了
低域でやるのは、閉鎖しやすいのと
脱力しやすいのと、胸から声を出すことでハイラリにならず喉が開くから
0822選曲してください
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2017/11/04(土) 01:28:48.29ID:z5xhXz6f
>>820
横隔膜がぐっと下がると、連動して勝手に下がるよ
0823選曲してください
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2017/11/04(土) 01:37:18.02ID:z5xhXz6f
発声ほど連動性の高いものって珍しいと思うから、まったく違う箇所をいじくることで他で違った効果が現れたりすると思うんだわ
喉仏を下げたいから喉仏オンリーを注視!ってのはしないほうがよさそげ
0824選曲してください
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2017/11/04(土) 01:41:02.90ID:iWK2BrAw
まさに自分は低音以外裏声っぽくしかならない奴だけどこの前声唇の振動についてのボイスリビルディングのページ教えてくれた人には本当に感謝だわ
それから家でトイレに行くたびに集中して声帯閉鎖のギリギリを探してたら今までとは別の声帯みたいな感覚を見つけた

今まで裏声っぽくしかならないけど高音が出やすい日と地声感が強くて高音が全然出ない日があったのはそれの作用がコントロールできてなかったっぽい
0825選曲してください
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2017/11/04(土) 01:42:25.21ID:z5xhXz6f
>>824
教えたの自分かもw
0826選曲してください
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2017/11/04(土) 01:44:48.93ID:z5xhXz6f
いろんな文献を片っ端から読んだけど、あそこのサイトはいろんなサイトから寄せ集めだけど良いところを寄せ集めてる感じがするんで結構いいと思う
違うかなーって思うところもあるけど概ね自分の体感とはあってた
0827選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 01:47:11.32ID:z5xhXz6f
振動の仕方を覚醒?すると、わらっちゃうくらいビリリとし出すから、はじめのうちコントロールに戸惑うかも?
でも、無事に「おはよう」したみたいで教えて良かったですw
0828選曲してください
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2017/11/04(土) 01:59:16.86ID:iWK2BrAw
>>825 その節はどうもありがとうw
今までは意識できてないからチェストとヘッドのみで歌ってたってことだな。これから時間かけてミドルの加減を探すよ
0829選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 02:03:01.53ID:z5xhXz6f
どういたしまして
あそこのサイトのほかのページも見てみるといいかも

チェストの質が上がったんだろうなと予想しまする
ちゃんと、喉を開いて今までと違うビリリ感?みたいな
そういうの聞くとほんと嬉しい
教えてよかった
0831選曲してください
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2017/11/04(土) 02:20:53.34ID:z5xhXz6f
>>830
このビブラートには聞き覚えがあるような
ミドルスレでコメントしたことがあるかも

下の曲、途中(コール鳴るちょっと前らへん)からいっきに疲れが来た感じがw
上の曲に比べて高めだからっていうのはあると思うな

上の、ビリビリ強いってより丁度いい感じがする
チェストってより飛び越えてミドルかなあと
ビリリをもう少し足すといいかもだけど、そのぶん高音への以降が違和感出てくるから難しいところ
0832選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 02:23:01.92ID:z5xhXz6f
声帯のビリリ音がマイクに乗るくらいになると汚いので(ソースは自分)綺麗でいいと思うなー
声、さわやかだしうらやま
0833ならず者
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2017/11/04(土) 05:33:23.77ID:ZlRT5MJ2
>>830
下の曲の音源聴く感じ換声点付近がずっと続く曲やのに上手く繋げてますね
前半のメロがファルセットよりの発声やけど良い感じに繋げれてるし、中盤〜後半は裏声ベースのミドルかな
中盤〜フラット気味になってる箇所は咽頭腔の方が勝ってる感じで鼻腔共鳴がちと足りない故に微妙に届いてないんでしょうね
伸展のポジションは後ろに引きながら前上(どちらかと言えば真上に近い)方向にもっと強く引っ張ればフラットが解消されてもっと響くんやなかろうか?
そういう感じに聞こえたけどワイもド素人やし、正解かはわかりませんが全体的にミドル声域上手く繋げれてると思いますよ
上の音源は下の音源より確かにチェストよりですな
mid声域をやはりもっと前に押し出すイメージを強くすればもっとチェストの成分が出てもっと味が有る歌い方ができると思うので、チェストの強化も目指しつつ
更に質の高いミドルを目指せるしまだまだ歌声も抑揚も上達できると思いまっせ
0835選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 07:49:53.87ID:mm7/vPPB
>>817
ありがとうございます。
難しいですね。高音に行くとウィスパーみたいになってしまいます。

エレカシを歌いたいのですが、彼の太い高音(桜の花舞い上がる道をのサビとか)
はどうやって出しているのか分かりますか?
声帯の太さの結果なら、目指すのは諦めます
0836選曲してください
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2017/11/04(土) 13:26:52.10ID:Spof2duY
太い音ってのがわからない。鼻に響くような密度の濃い音が太いのか、エッジがばりばりなってるようなのが太いのか。色々試行錯誤してるけど、太いと思った音も聞き直せば、ただ固いだけじゃ?柔らかいだけじゃ?みたいな疑問符のループに陥ってしまう。
0838選曲してください
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2017/11/04(土) 14:38:57.79ID:Dl4PPzGG
>>836
共鳴、響き、倍音
辺りかな
0839Dr. 和尚
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2017/11/04(土) 16:54:23.13ID:brcEJLlV
>>830
リラックス出来てて良い声やね
ヘッドも柔らかく出せてて良い感じ
単音やったら綺麗に響かせれるけどメロディで滑らかに繋げるのが難しいって状態じゃない?

オレも一昨日試してかなり手応えあってんけど、これ試してみて欲しいな↓
ヘッドを出すポイントを起点にして、ゴムを伸ばすみたいに後ろに引っ張る
まぁ、ミドルでもええねんけど、その起点は音が高いほど声帯の前のほうに行く感じ
めっちゃ楽に出せるから高くても柔らかく小さい声でも出せるし、ほとんど疲れへん
初めて8時間ぶっ通しで歌えたわww

ならずさんが言ってんのと表現が違うだけで結局同じことしてんのかもやけどなw
0840Dr. 和尚
垢版 |
2017/11/04(土) 17:03:14.17ID:brcEJLlV
>>835
おぉ、エレカシ聴いてみたけど、おもっくそ引っ張ってんなw
自分がやるようになって聴いてみるとめっちゃわかるな
0841選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 19:38:44.06ID:tiRSZokW
>>813
なるほど!!!ありがとう
今ま低音を出そうとした時に胸をビリビリさせる感覚感じたことなかった……
まず低音を腹の下の方から出す感覚から掴めるようになりたい
自分が意識してないだけで低音出そうとする時多分喉使おうとしてしまってる…
0842選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 20:18:51.23ID:rEaaSDq8
>>840
引っ張ってるとは、つまりどういう事でしょうか。

自分が目標もって歌うようになるとエレカシ宮本が人外に感じます。
0843Dr. 和尚
垢版 |
2017/11/04(土) 21:08:48.54ID:vyBbjoxK
>>842
>>839のイメージ
0844選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 21:30:09.91ID:rEaaSDq8
>>843
何か難しいけど、ありがとうございます。
和尚さんはあんな感じで出来ますか?
0845ならず者
垢版 |
2017/11/04(土) 21:42:32.06ID:ZlRT5MJ2
>>835
エレカシの原曲聴きましたが、やはり前に思い切り引っ張ってますなあ
この歌い方はチェスト歌唱の基本で、力強い地声で張り上げる技術が必要でっせ
こんな感じで歌うにはまずLow域後半〜mid2前半ぐらいを太くて濃厚な声で歌えるように鍛える必要が有ります
チェストの厚みを如何にして高音に持って来るかが重要
確かに元々声質が細い人からすると難しいかもしれませんが、チェストを限界まで鍛えれば力感の有る歌声を造れるようになると思いまっせ
0846選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 21:44:46.10ID:z5xhXz6f
>>841は胸声だから、時間のある時にでも「胸こえ」でぐぐってみて
女性は頭声のほうがメインなところあるから、胸声はちょっとわかりづらくて難しいかもしれないけど、胸に手を当ててビリビリしてるのが感じられたら、それか胸声だよー
0847選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 21:46:22.60ID:z5xhXz6f
>>846を訂正〜

>>841
低音域のチェストは胸声だから
0848選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 21:47:39.15ID:z5xhXz6f
あらやだもー
胸声ね、きょうせい
0849ならず者
垢版 |
2017/11/04(土) 21:50:54.36ID:ZlRT5MJ2
>>836
やはりチェストの重みですね
殆どの人がチェストバリバリの厚みの有る歌声を出せてないので、前に引っ張ってブレスを押し出す歌い方を鍛えるべきですわ
がなりやエッジは飾りで、やはり基本的なチェストを習得した上でのがなりやエッジなんですわ
歌手の口元の動き見たら殆どがゴリラみたいに下顎を下に下ろして前に引っ張って歌ってまっせ!その発声法でブレスコントロールができるようにならんとアカンのですわ
0850選曲してください
垢版 |
2017/11/04(土) 22:19:49.23ID:7rurqJWv
>>836
太さと違うかもだけど
ジャンルによって求められる地声感は違うでしょ
オペラのいかにも胸から発射してるチェストと
ロックのエッジを効かした地声感とかね
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