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平和に発声改善がしたいんじゃ13
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0001選曲してください
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2019/05/15(水) 11:14:01.92ID:r6W+P1M1
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
 書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
 以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
 以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うp推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
 但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
 議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
 出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/
0438たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/04(火) 14:57:17.16ID:I1uLChGU
>>432>>436
ありがとうございます
なるほど!高音で喉閉めなくなるという事ですね
headは(自分の)鳴りが嫌いで1年近く避け気味で来ましたが、練習して行く時期かなと思っていました
それでも音色が怖くて気が向かないでいましたが、436のお話しで動機が増えました
様子見ながら頑張ってみます

>>433 bzさん
1さんがのんびりさんの事をのんたんとか言い始めたのが切っ掛けです 笑
今、音源は聴けませんが、ありがとう御座います!
喉開いてオク下歌唱もしてみますね
今日は粉雪オク下も挑戦してみます(事故です 笑

音源聴かせて貰ったら改めてレスさせて貰います
0439選曲してください
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2019/06/04(火) 15:18:33.63ID:AvG6TaLj
>>437
元々備わった機能だから動くはずだけどね
息を上にフッと吐いて当たるところに声を当てる
喉仏もある程度下げて喉開く
後は声帯からびくうまで一直線に音を出すイメージかな
説明難しい
0440bzbz5912
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2019/06/04(火) 15:33:05.64ID:tnTKdmh8
>>436
なるほど。喉締め重症患者にはそういう対処法もあるってことですね。
確かに試す価値はありそうです。
ヘッドを無理しようとして余計喉締めになる人もいそうですが・・・w

>>438
なるほどw
ってか1さん見ないですね。
まぁ私のは対処法の1つってくらいに思ってもらえれば幸いです。
人によって弱点は違うし、補うべき要素も違うと思うので。
オク下歌唱は男の人が女性曲でやる前提の話だったので、たまごさんがやるなら低めの男性曲を原曲キーで歌うか、
高めの女性曲をオク下で歌うくらいがいいかもしれません。
お遊びでならともかく、トレーニングで粉雪のオク下はオススメしませんw
0441bzbz5912
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2019/06/04(火) 15:35:50.20ID:tnTKdmh8
>>440 たまごさん
あ〜。それか女性曲のキーを7~5下げくらいにすれば、男の人が女性曲をオク下(-12)で歌うときとのキーの差が5~7に収まるのでそれも良いのかもしれません。
0442選曲してください
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2019/06/04(火) 18:52:50.33ID:kI2xyxl8
新しい歌い方発見してこれかな?と思うんだけどすぐ声がガラガラになる
つまりこれじゃないんだろうな
何度かこういうの繰り返してきたけどまだ発見してない声の出し方があるんかねえ
0443選曲してください
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2019/06/04(火) 19:14:47.12ID:lWGN54V2
軟口蓋の上げ方わかったわ、というか鏡見てみたら高音発するときに開いてた
ただ問題はその高音が「あ〜」にしか使えずそれで歌えないこと
舌が下がりきって微動だにしない状態だから歌う、というか話せなくない?
まだ何か間違ってんのかな
0444選曲してください
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2019/06/04(火) 19:18:03.56ID:lWGN54V2
ちょっと語弊があった
舌の先とかは自在に動かせるけど根元が動かない状態
言うなれば顎が外れてあうあう言ってるような感じなのかな?外れたことないけど
0445選曲してください
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2019/06/04(火) 19:20:17.60ID:sGC4cfiQ
実際聞いてみないと正直ちゃんと出来てるのか歌に使える声なのか分からんけど"あ"で出来るなら"あ"の口の形のまま他の母音も発声すればいいやん
0446選曲してください
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2019/06/04(火) 19:27:11.33ID:lWGN54V2
原因わかったわ
口を開きっぱなしだったからだ
一応歌に仕えたがすぐに疲れてしまうというかいつもの喉締めになっちゃうのは筋力不足?
閉鎖筋を鍛えるのかな?でも今開こうとしてんだっけか
混乱してきた
0447選曲してください
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2019/06/04(火) 19:27:49.44ID:AvG6TaLj
舌とか考えたことなかったわ
喉仏下げすぎちゃうかな
0448選曲してください
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2019/06/04(火) 19:28:56.79ID:lWGN54V2
喉仏下げすぎるとダメなのか
下げれば下げるほどいいと思って限界まで下げてた
0450選曲してください
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2019/06/04(火) 19:34:44.18ID:AvG6TaLj
下に引っ張るのは地声感多くしたいとき ミドルでもヘッドでもびくうに響きを集中させる
0451選曲してください
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2019/06/04(火) 19:35:59.75ID:BFcENyLy
>>442
自分がこれだって思った歌い方は、高音へ上がるにつれどんどん喉が勝手に開いていく感覚になる感じ
歌いやすさは抜群に良い
0453選曲してください
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2019/06/04(火) 21:24:25.25ID:pG1nbPpL
>>366
いやあのコメントはコードをリードするベース弾きでは考えられん内容のコメントやな
0454選曲してください
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2019/06/04(火) 21:54:45.28ID:/zbx/DK0
>>452
こんなめんどくさい事しなくても
>>2にあるどっとうpろだ?で投稿した方が良いのでわ?
0455たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/04(火) 22:35:10.72ID:RCv4euHn
>>433>>440>>441 bzさん
(音源聴けませんでした)

読み返して思ったのですが、脱力歌いっていう言い方が良くないのかもですね
「力まないで歌う練習」の方が表現としてあっている気がします 笑
それについてはしっかり意識してというのはここ2ヶ月程度なのですが、
オク下歌唱については低音封印の期間を除いてチョコチョコしています(低音鍛えたいというのもあってです)
オク下はずっとしているのであれですが、力まない歌いにはめちゃ手応えあります
力まないように強く意識してからは低音も(良くも悪くも)変わっていますね
というか中音以外は変わっています
今日も高音裏返り(#しちゃう)が結構ありました 笑

オク下に適した曲についてもありがとうです!
粉雪低かったー
でも楽しかったですよ
今日はB1出ませんでしたがまた挑戦しようと思います
負担が掛からないように気を付けますね↑↑↑
0456たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/04(火) 22:41:47.77ID:RCv4euHn
喉仏は下げた方がいいと思いますが、限界まで下げたら歌声作るの難しいと思います
限界にするのは瞬間に限ると思います(練習は別)
それと、他の方が書いている通り、舌根下がりすぎると低音は出ますが抑揚付ける余裕がなくなり、
しかもクネーデルとは違ったフゴフゴ感も出てしまって歌声として魅力ないものになると思います 泣
0457選曲してください
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2019/06/04(火) 23:33:56.40ID:/hWjr5ot
>>442
同じ様な状況だけど喉がダメになる原因はほぼほぼ力みだと思う
0458選曲してください
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2019/06/04(火) 23:36:59.13ID:kI2xyxl8
そのフゴフゴ感がまさしくあご外れてしゃべれない感ですね
力まないってのがほんとに難しすぎる
0459選曲してください
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2019/06/04(火) 23:43:00.23ID:kI2xyxl8
裏声で全部歌えば歌としては糞だけど全然喉枯れないよね
だからそっちからアプローチするのが正解なんかなと思いつつ裏声で全部歌ってもキモいし自身も楽しくないね
0460ビスケット
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2019/06/05(水) 00:00:15.65ID:wILasbiz
>>458
マジでアゴ外れてるぐらい極限まで脱力するもんなのかな。
そして口動かすのはそうしないと言えない言葉を発声する為だけの最小限の力で開くのかなーと思う。
実際、首周りや喉、肩もかな?
力抜けて場抜けてるほど響きに厚みは出るように思います。
0461たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 00:09:13.84ID:koSPu/Pr
練習中の曲をUPさせて貰います
いつもは簡単な曲をメインに練習していますが、好きな曲なので歌っています

かなりの下手っぴです
音程、リズム、響き、色々聞き苦しいと思いますが御容赦ください<(_ _*)>

サビを地声感強く出したいです!
地声寄りで出そうとか太く出そうとすると失敗しまくります
(そうでなくとも失敗しますが 笑)
失敗というのは、主に、
音が届かない、裏寄りになる、音が出ない、カスカスになるです
今日は下の音源とは違いますが1度だね太めに出ました
でもメガホン感がありました 汗
地声寄りで太めに出すにはどうしたらいいでしょうか

ワタリドリ/[Alexandros]
http://xxup.org/SqgOR.mp3
※ 喋り混入しています

宜しくお願い致します
0462たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 00:13:10.10ID:koSPu/Pr
私は、喉下げる・下根下げる・下顎の力を緩めるはあっても、
下顎自体を下げるというのはしていないので顎が外れるみたいなのはイメージ出来ないです
そんなに下げるんですか(>_<)?
0463ビスケット
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2019/06/05(水) 00:27:46.94ID:wILasbiz
>>462 たまごさん

上の書き込みであるように確かに脱力っていうからおかしくなるのかも
必要ない力を入れない、力まないってのがやっぱいいかもですね。
下あごについてもアゴ外れるとか下げるじゃなくて
下あごにも余計な力が入らないようにって感じじゃないですかね。
0465選曲してください
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2019/06/05(水) 00:46:39.02ID:/B7WaWxu
すまない
自分があご外れる感とか言うから変な感じになった
もちろん実際に顎がはずれるわけではないし顎を下げるわけじゃなく喉ぼとけを下げ過ぎてまるで顎が外れたかのようなふがふが声になっちゃうって言いたかったんよ
0466選曲してください
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2019/06/05(水) 02:34:02.45ID:rOAPO/fl
引下げ筋とか閉鎖筋鍛えてるけどさ
結局発声がちゃんとしてないと意味ないよね
のど締め張り上げしてたら閉鎖筋や引下げ筋がいくらあっても関係ねえ
0467選曲してください
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2019/06/05(水) 10:43:03.91ID:P1PNXrXA
>>466
本来は引き下げる筋肉と引き上げる筋肉を同時使う
これこそが喉を開くという行為だ
そして喉が開けばその分だけ勝手に閉鎖筋が働いてくれるようになる
さらに高音を出すなら後ろ側の筋肉も引く必用がある
0468選曲してください
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2019/06/05(水) 12:31:31.28ID:xHQN9/2N
大橋卓弥とか歌い手のりぶみたいな丸くて太い声を出すにはどうしたらいいですか
0469選曲してください
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2019/06/05(水) 15:16:09.99ID:n8MQ+HNf
>>461
太く出したい時は横に引っ張る感じかな〜
軟口蓋あんまり上がってないからのど仏さげちゃってるんじゃないかな
バランスよくやるといいよ
0470選曲してください
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2019/06/05(水) 21:20:47.53ID:/B7WaWxu
横に引っ張るとかまたややこしい話が出てきた
自分には張り上げが合ってるのかもしらんな
0471亀亀
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2019/06/05(水) 22:02:17.16ID:Z6esDkJy
練習続けてるんですが…チェストの高音で喉締めちゃいます…
喉を開いて喉仏を下げたまま高音出すといいんですよね?
上がっちゃうのは仕方ないから下げるのを意識しろってのはわかるんですが…
どうやったら脱力できますか?
0472選曲してください
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2019/06/05(水) 22:26:08.63ID:kSiWYhYL
>>337

子供の頃、そういう声出して遊んでました。
周囲からきもち悪がられてすぐやめたので、今は出せませんけど。

息でエッジだけ出すカスカス音に、声を載せるとそんな感じになりました。
コツがわかれば、裏声域?ならもっと低くてもできたと思います。
その状態で一言二言くらい喋ったり、狭かったけど音の高さ自体は変えられたので。
0473たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 22:36:33.06ID:koSPu/Pr
>>463 ビスケさん
はわ…そうですね
下顎の脱力の感じ相応足りないのかと焦りました
といっても、足りないのかなとは思います

>>465
有難う御座います!
なんにせよ下顎も含めてbalanceですよね…難しい
0474たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 22:48:30.32ID:koSPu/Pr
>>469 聴いて頂いて有難う御座います!
確かに原曲だと軟口蓋が上がってないなぁと自分でも思います
1度下げると歌声としてなんとかなるのですが…
原キーに対して喉を下げ過ぎなのでしょうね
どうにか低さと太さあるまま歌いたかったのですが、キーを下げた所から慣らしてり探ったりと練習してみようと思います!

横に引っ張るというのは、唇ではないですよね?
喉の形でしょうか?声帯?
私にはイメージが難しく、詳しく教えて頂けると助かります
0475たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 22:56:44.03ID:koSPu/Pr
>>471 亀亀さん
私にも難しく出来ている事ではないのですが、喉(喉仏?)を下げるのと上顎を上げるのは一緒にしなきゃなようです
喉を下げても同時に口腔を狭くしたり喉の上の突き当たり(軟口蓋)を下げたら高音は出難いです

脱力は私も本当難しいのですが、喉だけ下げてそれ以外の下は開くなどせずに放っておくていうのが1番な気がしています
開こうと意識すると私の場合は力みになります
0476選曲してください
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2019/06/05(水) 23:09:10.19ID:6pAuyhgx
素人のファルセットが気持ち悪く感じるのは何でだろうね。
音を大きくはずしてるワケでもないのに… 
0477たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 23:09:10.78ID:koSPu/Pr
>>472 聴いて頂いて有難う御座います!

勘が鈍くてすみません(>_<)
せっかくレス頂いたのですが、意味というか意図が読み取れませんでした
良かったら詳しくお願いします
因みに声変わりは昨年しました
子供ではなく大人です

地声強いまま高音へ上げても音が止まるか出ても割れるため、カスカスにしています
細い声には地声感は乗らないような気がしていて、
幅(太さ)のあるままカスカスに出しておいて、ここから密度を上げればいいのかなというイメージで探っていますが…なかなか入らないみたいな現状です
0478亀亀
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2019/06/05(水) 23:22:18.17ID:Z6esDkJy
>>475
ありがとうございます
そうですよね…喉を下げることと高音を出すことの両立って難しいです。
参考になりました。模索してみます!
0479373
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2019/06/05(水) 23:33:24.33ID:hZ2yNIYi
>>380
聞いてくださりありがとうございます!
やっぱり変わってないですよね。
練習はほんと基礎の基礎で、口角上げるとか、姿勢きちんと(顎引いて肩丸めずお腹引き締め丹田に意識を)維持するとか鼻腔口腔胸腔の響きの使い分けとか、
脱力(最近議論になってたようなので具体的にいうと、舌根が持ち上がって喉を塞がないように、また首に筋が入らないようにする)とかですね。

こんな音ではありますが一応、より楽に、喉へ負担をかけずに出せるようにはなりました。


>>384
たまごさんお久しぶりです!
覚えていてくれてありがとうございます!
喉お大事にしてくださいね。片な癖がついてしまっただけな気もしますが。。
余裕があるように聞こえたならば、多少は進歩があったということで何よりも嬉しいことです。


>>409
りむさんお久しぶりです!
中級スレ懐かしいですね。あの頃が一番練習してたかもしれません。
厚みはもしかすると録音環境の違いだけかもしれませんが、あの頃に比べると低音での胸腔の響きも意識するようになったので、少しは変わってないですよねいるかもしれません。
遊ぶの楽しいですよね。昭和の曲には遊ぶ余地がたくさんあり好きです。
0480たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/05(水) 23:48:31.52ID:koSPu/Pr
>>472さん、すみません

>>337 へレス頂いていたのに、
>>461 へ頂いたものと、早とちりしてしまいました
>>477の私のレスはスルーしてください(ごめんなさい)

改めて472さんへ
意味しっかりわかりました!!
あのヘンテコな声、472さんの書かれてる感じで合っているかもしれません
ファルセット出したい欲求が無意識に472さんの書かれている感じの喉使いになっていたのかもしれません 笑
確証はないてすが、明日から意識してみます
歌声に使えない感じなので鍛えるつもりなどはないですが、謎が解けそうな予感です!!
有難う御座いましたー
0481選曲してください
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2019/06/05(水) 23:53:20.56ID:n8MQ+HNf
>>474
横に引っ張るのは喉奥ですね
喉仏や軟口蓋をどこに引っ張るとかは説明難しいのでこの動画見るといいと思います
https://www.youtube.com/watch?v=JWlZ32lpI4E
前スレにも貼ったけどリップロールの動画
リップロールと発声交互にやるとわかりやすいです
0482選曲してください
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2019/06/06(木) 11:01:33.39ID:JtWd+OxZ
>>480
好みの問題ですねクリーンな声が好きで高音や疲れた時などでも混ざらないなら
でもノイジーな声が好きで自然に混ざる時もあるなら
利用する手もあるかと
0483たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/06(木) 16:42:43.52ID:ou/lDt7t
>>481
動画有難う御座います!!
斜め上方向とうなじ方向に引っ張って高音を出す練習はしていたので、動画を観て安心できました
リップロールだとF5もその上も出るんですよね
その形や呼気の感じのままだと母音も付けれるから、こういう練習がとても大切なのだなぁと思います
今は歌の中ではなかなか出来ませんが、続けて行こうと思います↑↑↑
奥(うなじ側)を横に拡げるも明日カラオケ行くので早速意識してみます
0484たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/06(木) 16:53:41.29ID:ou/lDt7t
>>482
利用する手もありですか?
クリーンもノイジーもどちらも好きなので、利用出来るならしたいなぁと思います
基礎がまだまだまだかたまっていないので、出来るとしてもかなり先になりそうですが… 笑
自分の中の1つの可能性として楽しみにしておこうと思います↑↑↑
有難う御座いました
0485りむ ◆ZZHI5WrVMg
垢版 |
2019/06/06(木) 17:44:54.92ID:BGcFY77j
>>461 タマゴドリ
Aメロ部分は低いからか響きが乏しいようですが、
サビの「おいかけて届くよ」のあたり、A4〜C5あたりの響きがとても良いです!
歌声にモイスチャー成分を感じます!
ワタシドリが歌うとサビは完全に裏声ゾーンでヘロヘロなのでうらやましいです!
あ、思いついたら言わずにいられなくなるいわゆるオヤジギャグは、
加齢とともに前頭葉の働きが弱くなってブレーキが効かなくなるから口にしてしまうそうですね!
おじさんがオヤジギャグを言うのにはちゃんと根拠があったのですね〜メモメモ


平井堅/いとしき日々よ
http://xxup.org/7i7nr.mp3
地声と裏声の境目をつぶしたくて頑張ってますがなかなかつぶれてくれません。
最後のロングトーンでがなっているので音量注意です><
0486選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 17:52:46.30ID:LOgpsEgb
>>483
大変ご無沙汰しております、玉置マニアです
自分も動画見ました、凄いですねー、>>481さん有り難うございます
ただ、高音でイルカの鳴き声みたいな音は間違いのようです、確かたまごさんはこの出し方してたような気がするのでご注意を
また、声枯れも良くない発声と言ってましたね、自分も何回も経験ありますが声枯れる発声はマジでダメです、これ間違いないので、声が枯れたら反省して枯れない発声を目指しましょう
0488選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 18:14:29.48ID:LOgpsEgb
>>485
凄いっすね笑
久しぶりに聴きましたが凄い成長っぷりですな、りむさん
連続で2回聴きましたわ
でもまだまだ上に上がりますね、
いやはや刺激受けました、ありがとうー
0489選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 19:13:52.21ID:iiTbln0U
>>461
メロはしっかり地声ですが、サビも女性の地声に聞こえますよ
最高音を地声でしっかり出そうと思ったら、口角上げて口を横上に広げるようにしたらいいんじゃないでしょうか
0490選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 19:21:21.93ID:iiTbln0U
>>485
1分21秒のような切り替わりの事ですね
手前のミドルから、軟口蓋をすり抜け鼻に声を入れつつヘッドに入ってみると繋がりやすいと思います
発声がとても綺麗なので、このままでも十分な気もしますが
0491選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 19:56:34.62ID:05I1RMfW
>>461
少し聞き苦しい。地声で出てるのは凄い。
key下げで太くなるんならそれを聞きたい。
そこから鍛えていけばいいと思うわ。
>>485
全体的に緊張を感じた。
それでも発声がいいからなのか聞いていて苦しくなかった。声もいいと思う。
裏声ゾーンでへろへろというワタリドリも聞いてみたい。

ワタリドリ挑戦してみるかな、、、
0492選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 20:36:56.73ID:DvYw5rVa
ダンディ声出すと喉に力入る
喉仏下げることとリラックスって矛盾してね…?
0493たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/06(木) 21:16:54.18ID:ou/lDt7t
>>485 りむさん
聴いて頂いて有難う御座います!
ワタシドリ…ただの誤字かと思いました 笑
サビのそこら辺の感じを高低どちらにも持っていけたらいいのですよねきっと…ぐぬぅ
あ、両声類スレの方の感想も有難う御座いました

いとしき〜 聴かせて頂きました
HYさんの366日が来ると思っていたので意外でした
いとしき〜も良い曲ですよね
今回は息感少な目に感じました!
以前はそもそも全然出ないと仰っていましてのに、しっかり高音出ていました
りむさんの武器である柔らかさや響きはどうしても減少していましたが、
このまま練習を重ねていけばその辺もいつの間にか〜な気がします
0494たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/06(木) 21:23:53.59ID:ou/lDt7t
>>486 たかさん
はわぁ…イルカというか「ピギャー」みたいなやつ 汗
自宅練習以外では最近封印してます!!
引き続き注意して行きますね↑↑
そういえば声枯れ最近ほぼないです
火曜日はカラオケ中にお店でボヤがあって変なものを吸ってしまいその後枯れてしまいましたが(>_<)
枯れたら「今日のは違ったかな?」と振り返るの大切ですよね
これも気を付けていきます↑↑↑

>>487
大袈裟に脱力意識してからは枯れるの改善してきましたよ
脱力し過ぎもあれなので、balanceとは思いますが…
0495たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/06(木) 21:39:37.47ID:ou/lDt7t
>>489
聴いて頂いて有難う御座います!
地声感はありますか?
嬉しです!!…まぁ酷いのですが(>_<)
口角上げ、頬骨上げ、意識していきますね
歌唱中すぐに忘れちゃうんですよね 汗

>>491
聴いて頂いて有難う御座います!
聴いていて苦しいですよね 汗
本人的には出せているときは苦しくないのですけども、
たぶん少しの差でいい音(聴き苦しくない音)が出ません
キー下げて慣らしていきますね

>>492
現時点での練度に合ったもの以上に下げると力むのだと思います
筋肉を鍛えるには緊張は必要だと思いますが、
歌唱中は緊張する程に下げない方が良さそうに思います
発声で特訓していたら、そのうち歌唱中に下げるの楽になると思います↑↑↑
0496選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 22:09:33.26ID:3matZZCP
やっぱりLDPがヤバイな、、喉仏の裏に指入れるだけで相当声が通る
力入れて発声すると頚椎方向に引っ張られる

フォームローラーもやってるし色々喉のマッサージもしてるのになんで治らないんだ、、、、
0498選曲してください
垢版 |
2019/06/06(木) 22:31:06.40ID:VRaBNXBq
中咽頭の開け方はわかったんだけどなぁ…
高音出すと喉絞めちゃう…
リラックスして高音出せね。
0499たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/06(木) 22:49:56.06ID:ou/lDt7t
>>496
LDPというのは調べて軽くわかったのですが、
喉仏の裏に指を入れるってどういうことですか(@_@)??
0500選曲してください
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2019/06/06(木) 23:14:50.29ID:N7qHUvWa
>>496
筋肉に変な力むクセがついてるんでしょうねぇ。1ヶ月くらい歌わないほうがいいのかも(可能ならば喋るのも控えたほうがいいのかも)

カラアゲの生徒はボイスケアサロンに行ってマッサージ受けて筋肉を柔らかくしつつ、数ヶ月一切喋らないで筋肉をリセットしてから発声練習して良くなったらしい…
https://www.youtube.com/watch?v=9SBJ-fDXSVY
0503選曲してください
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2019/06/07(金) 20:15:15.01ID:WVa3D7sn
「らいばるたち」
ライバルってどういう意味なんだろうね。
クリスってライバル?
0504選曲してください
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2019/06/08(土) 00:40:25.02ID:kvz422PU
>>499
喉仏と首の骨の間に指を突っ込むということですね、、危険ですが
要は喉仏が奥に入ってしまっているので、裏から前に出してあげる感じです


>>500
力み癖はついてそうですが、、仕事柄声は出さないといけないんですよね、、
0505たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/08(土) 01:18:31.43ID:dR9n1bSk
>>504
物理的に改善をはかっているって事ですか…
詳しく知らないで書きますが、痛そうだし危険そうですね(>_<)
ボイス外来ある所に通われたり出来ると良さそうですが…
なんにせよ早く良くなるといいですね
0506亀亀
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2019/06/08(土) 13:23:46.98ID:1PmMzLo2
喉絞め改善について調べたら割り箸トレーニングが出てきました
有効ですか?
0507選曲してください
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2019/06/08(土) 17:25:57.37ID:0rxFceDj
鼻が詰まった声って改善出来ないですか?
カラオケ録音して聞くと鼻が詰まって苦しくなる声で…
0509たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/08(土) 20:05:01.25ID:M9iy27BV
>>506 亀亀さん
割り箸した事ないですけど、簡単に試せそうだからやる価値はありそうですね↑↑

>>507
舌トレしてみたらどうでしょうか?
舌を下顎方向に思いっきり出して10秒維持、
顔を天井見るように上げて舌を鼻先方向に思いっきり出して10秒維持(ついでにアイウエオ)
これ舌のトレーニングにもなりますし、美容にもとてもいいですよー
あと、私は軟口蓋動かすと鼻が通ったりします(即効性アリ)
0510たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/08(土) 20:13:36.03ID:M9iy27BV
>>508
聴かせて頂きました
紅から随分良くなっている気がしました!!!
紅より少し高音の負担減っている曲とはいえ、無理なく歌えていて2ヶ月で凄いですね
長い曲で、最後の方の高音は疲れてしまいがちと思いますけど、それも目立ちませんでした
高音も聴き苦しくありませんでしたが、B2〜B3は心地良く思いました
0511たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/08(土) 21:26:43.46ID:M9iy27BV
>>510
間違えました 汗
B2〜B3ではなく、B3〜B4です
その音域は高音も含めて良かったです
0512選曲してください
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2019/06/08(土) 22:54:00.86ID:0rxFceDj
>>509
歌う時も鼻は通ってるんです。
普段も鼻の通りは良いです。
なのに歌声聞くと鼻をつまんだような鼻声に…
なぜでしょう?
0513たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/08(土) 23:21:44.70ID:M9iy27BV
>>512
鼻の通り良くて、でも閉鼻声って事ですか
息は足りてますか?
たっぷり使っても変わりませんか?
自分の場合ですが、
低音で息が単純に足りないために鼻の途中までしか回らず閉鼻風になって悩んだ事があります

あとは、鼻の裏の弁のようなもの(口腔と鼻を繋いでいて、音を調整するのに使う)があると思うのですが、
そこの感覚を鍛えると閉鼻風も開鼻風も作れると思います
0514
垢版 |
2019/06/09(日) 16:23:34.80ID:kzW0e7/M
ご無沙汰しております
雲隠れしていてすみません

>>508 Endless Rain
以前の音源を聞けていないため、比較は出来ません、すみません
脱力って難しいですよね
個人的には、声量を抑え気味にしつつ、抜けの良い声を模索するのが良いのかなと感じました

>>507
鼻が通っていても、歌うと鼻詰まりな声になってしまう事って多いですよね
・ハミングから声を作ってみる
・声優さんの様な鼻にかかり気味な声を試す
を少し大袈裟にやってみたりすると、自分は改善することが多いです

>>506 亀亀さん
個人的には割り箸トレーニングとてもオススメですよ〜
0515
垢版 |
2019/06/09(日) 16:31:06.39ID:kzW0e7/M
>>492
喉を開く筋肉はしっかり働かせる→息が楽に通り、声帯も綺麗に閉じることが出来る=リラックス
というイメージが私はありますが、どうなんですかね〜

>>485 りむさん
メロがとても良い声〜
地声の高音域って、声帯がきつく締まり過ぎて息が詰まって来ると思いますが
そこで耐えて息漏れを確保するイメージとかが良い気がしました
あとは地声高音域でも抜けた音色を保つイメージとか、裏と地を一定の息で行き来するイメージとかでしょうか…難しい
0516選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 16:40:42.18ID:kzW0e7/M
>>468
ああいった芯があり丸みのある声って難しいですよね〜
そのお二人の共通点で言えば、鼻の共鳴が強くて綺麗な印象があります
一旦鼻にオーバーにかけてみて模索してみるとか…?

>>461 たまごさん
感想としては、1番サビの入りの声のバランスがとても素敵だと思いました
かなり発声体感が拡張されて来ている様に聞こえるので、Surperflyの越智さんやドリカムの吉田さん、絢香さんなどの声の出し方をよく聞いて体感をイメージして
そのイメージ通りに声を出してみる、のが一番早いかもしれないと感じました
0518
垢版 |
2019/06/09(日) 18:38:26.97ID:kzW0e7/M
音源だけ、亀ですが拾います

>>517 番号さん
アドバイスでなくとも軽い感想とかでもとても喜ばれるかと思いますよ〜
音源聴きました、ナチュラルハスキーでとても魅力的な声質
喉締めとは全く感じませんでした、音の動きや音色に不満が無ければ、問題ないと思います

>>354 鱗さん
以前の音源を聞けていませんので比較が出来ないためこの音源のみの感想を失礼します
この音源のみだと、かなりチェストが軽めな印象を受けました
コブクロの黒田さんがまさにチェストが豊かな方なので、彼の音色を真似てみると掴めるものがあるかもしれません

>>316 からあげさん
オフ会あったのですね!カラオケばえする声の方は皆さん鳴りが素晴らしいですよね〜羨ましい
音源聴きました!以前よりとても安定感が増している様に感じました
鳴りを意識しているため、少し声が緊張して硬くなってしまっている印象でした
呟きですが、個人的に鳴りが卓越した方の声って、声帯の動きがとてもよく見えると感じます
0519選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 18:42:08.32ID:RPJA38cg
>>517
声の張りから地声だと思うけど、もうミックスやれば?と思った
0520
垢版 |
2019/06/09(日) 18:59:47.52ID:kzW0e7/M
>>292 bzさん
ふわふわ時間のbzさんの比較を聞く限りは、方向性は正しく感じました
深みについては練度の問題と、あとそもそものポジション・喉頭の位置が高いのかなと思ったり。
とは言え自信はないので、一応自分の思うサモエドさん定義の正しいオク下を置いておきます
前半が正しいオク下(男性的)、後半が誤ったオク下(女性的)のつもりです
http://xxup.org/xldxE.mp3
ビブラートを掛けている声帯の位置の違いを体感すると、個人的にはわかりやすく思います
0521選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 19:06:31.12ID:gXOAcvdu
508です。

>>510
ありがとうございます。
何回か自分も聞き直しましたが、B4から上はかなり無理がありますね。
またそこまでも何か所か明らかな失敗がありました。
また脱力を試行錯誤してみます。

>>514
ありがとうございます。
声量を抑え気味に、抜けの良い声ですね。やってみます。
0522
垢版 |
2019/06/09(日) 19:24:08.74ID:kzW0e7/M
>>251
ペガサス幻想聴きました〜たしかに今風の軽やかな声ですね、曲とはとても合っていると感じました
このキーでおじさん声はかなり難しいと思いますので、Fくらいまでの低めの曲(千の風にのって等)で、軽い声〜重い声と使い分けを覚えてから
重い声の声域を拡張していくのが無難なのかなと思いました

>>241 JJさん
すごく正当派な声だあ、綺麗です
213と比較してこちらの方が良いと感じました

>>227 gさん
伸び伸びとした声で気持ち良いです
裏声は鼻側の空間が閉じてしまっているために、響きが損なわれていると感じます
地声を出している喉の空間ではなく、頭に響かせる感覚や、ハミングの空間に響かせる感覚を取り入れたりしつつ
裏声単体の練習をされるとすぐに声量が出てくる様に感じました
0523選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 19:35:52.64ID:kzW0e7/M
連投失礼しました

>>221 和尚さん
このヤマト懐かしい。笑
原キーの声素敵だなあ、ダンディズム
2番のメロの地声の張りから伸展してヘッドまで繋ぐのが曲的には一番合いそうですが、難易度が高すぎますね、、笑
evergreen、めちゃ良いですね、心地よい抜けとビブラート、遊びのトーンの変化、素敵

>>177 bzさん
めちゃくちゃ個人的な体感で言えば、表声の歌唱の時に、しっかりと上側の空間も開いて使っていないと、滑らかに裏声に繋がらないなあと思います
めちゃくちゃ個人的な体感ですが、、笑
0524たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/09(日) 20:58:44.21ID:uf3olKKe
1さんだぁ.゚+.(・∀・)゚+.゚
>>516
はわぁ…相変わらず女性の歌声を真面目に聴かない私です 汗
でも最近は人からのお薦めもあって女性の曲歌ってます!!
森高千里さんや極最近大黒摩季さん等です
今度助言頂きたいのでUPしますね↑↑↑
今日は今日で、ちょっとワタリドリとは掛け離れてますが、1さん復帰記念にUPさせて貰います
お時間あるときに宜しくお願い致します(≧∇≦)♪

>>520 横からですが、1さんの声だぁぁぁ!!! 笑
0525たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/06/09(日) 21:01:53.81ID:uf3olKKe
>>521
男性だとB4を安定して出せるのはとても簡単な事ではないと思います
この1ヶ月地道に努力されたのだなぁと(自分も頑張れば…と)励まされました!
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑

>>517 後程聴かせて頂きます!
0526たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/09(日) 21:13:40.26ID:uf3olKKe
前回UPから間がなく、大した変化はありませんが、今回はご容赦ください<(_ _*)>フカブカ

◆ 僕たちの失敗/森田童子
http://xxup.org/gLjXy.mp3
余計な力みをしない意識で柔らかく歌おうとしています

◆ 「も」が出ないワタリドリ
http://xxup.org/5clOM.mp3
>>461でUPしたばかりですし、まだまだ練習中ですが、ついでにUPさせて貰います

(※ どちらにも喋り混入しています)
助言、感想だけでも宜しくお願い致します
0527たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/09(日) 21:32:32.66ID:uf3olKKe
>>517 番号さん
聴かせて頂きました
どちらも喉しめに聴こえませんでした!
スピッツさん安定してますね↑↑↑
0528亀亀
垢版 |
2019/06/09(日) 21:35:07.19ID:dBgn81wS
エッジボイス
リップロール
タングロール
喉仏下げ筋トレ
裏声ホーホー
舌出し声帯伸ばし
割り箸歌唱

最近の練習メニューはこんな感じです…笑笑
どうですか?これもやっとけ!みたいなのあれば是非
評価もお聞かせください
0530たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/06/09(日) 21:38:48.04ID:uf3olKKe
久し振りにsalvageさせて貰います

>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ

>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン

>>508 音源
Endless Rain

>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ
0531亀亀
垢版 |
2019/06/09(日) 21:46:48.56ID:dBgn81wS
>>529
グッグッは暇さえあればずっとやってます
NEIはあんまりやってないです…
0532選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 22:32:58.19ID:RPJA38cg
練習って効果的にやらんと意味ないと思うよ
誰かにみてもらうとかしないと
0534選曲してください
垢版 |
2019/06/09(日) 23:21:46.50ID:dBgn81wS
>>533
目一杯ベロ出すと声帯伸びて高音力まなくなるって他スレに書いてありました
0535選曲してください
垢版 |
2019/06/10(月) 13:47:00.64ID:sIJu7Osc
出先なのでとりあえず返信だけ

>>455 たまごさん
あれ?mp3だし普通に聞けるはずなんですけどね。コーデックがおかしいのかなorz

中音って言っても幅があるけど出しづらいというかコントロールしにくい音階ってありますよね。私はオク下の発声感覚で歌うとB3、C4辺りが力抜けてしまいます(笑)
低音が鍛えられたら高音も良くなったのに何でなんだろう。たまごさんも中音以外は、ってことは高音の出が感覚的にも変わったんですよね?

>>520 1さん
久しぶりです。私もしばらく来てなかったんですが、1さんどこだろって思ってましま(笑)

声質の違いは多少あれど1さんの発声の方がブログ音源にだいぶ近いですね。
喉頭はだいたいニュートラルな位置だと思うんですけど、そもそもが高いのかな。
ビブラートの位置で体感するってやつ軽く試してみましたが確かに分かりやすいです。
口の開き、顎の状態、口の奥、舌ってどんな状態ですか?
0536bzbz5912
垢版 |
2019/06/10(月) 13:51:13.02ID:sIJu7Osc
歌う前から喉が力みまくってる日って皆さんどうしてますか?あんまりそういうことないですけど。

ストレッチでどうこうなるレベルじゃなく、歌ってみたけど案の定声が全然でない。
変な癖つく恐れがあるし思いきって歌わない方がいいのかな。
0537選曲してください
垢版 |
2019/06/10(月) 14:33:23.15ID:7S9RRR9a
声をリセットする楽曲を入力する
ボクの場合、声によって出しやすい曲と出しにくい曲あるから
出したい声に合わせてリセットできる曲を歌って治す
だいたいは自分が自然に楽に出せる音域の曲かな
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