平和に発声改善がしたいんじゃ13
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前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/ 一人だけ鳥にしか聞こえないの混じっててワロタ
何故それ貼ったし >>763
ダイナミックに歌いたい時に良いよ！ もちろん顎は上げすぎないように。
背骨から全身に響きが伝わる感じになる！す 今朝は怪鳥改めネコバスに寄せるイメージでさんぽ歌いました 奥歯で開く感覚って割り箸トレーニングで養う感覚と近い気がする
>>758 りさん
歌うなら音源があるってコトですネ(´∀｀)
>>761 たまごさん
この曲は歌うならやはり女性だなあと思うんですが、どうですか？
>>764
下から上げていくんじゃなくて、ヘッド(頭)に直接響かせちゃっても良いかもですね〜 お久しぶりですー
柔らか練習を始めて1年経ったので、1年前と今年の比較音源上げたいと思います。
曲は、僕のようなロック的な発声の人には鬼門w のロビンソンです。
まだまだ慣れなくて脱力不足だけど、自分の体感では柔らかい音になってきたように感じてます。
2018年6月 ロビンソン
http://xxup.org/T8mT2.mp3
2019年6月 ロビンソン
http://xxup.org/sep5Q.mp3 森川之雄さんを恥ずかしながら全然存じ上げなかったんですが、めちゃくちゃお上手ですね
宣伝
https://m.youtube.com/watch?v=2oAt3CofQIw# 一年前より伸びやかに聞こえます。
声はいいけど少し重いからスピッツはもう少し軽やかに歌ったら楽だと思うかな。 >>771
喉絞めちゃってるから、そのまま柔らかくするのは厳しい
鼻に抜けさせるといいよ >>771
声低くしただけでどっちも張り上げ
発声の基礎が出来てない >>771
喉しまっちゃってるかな。
張り上げを堪えてるのわかるし、スピッツ歌いたいならその感じはいいと思う。
声質はいいからビーズ以外もさまになると思いますよ。
まずは中低音でしっかり癖を抜いたらどうかな？ >>771 のんびりさん
お久しぶりです〜
草野さんって全体的に厚めの発声で仕上げるかなりロック的な発声だなあと感じており
のんびりさんみたく厚く上まで出せる人こそ合っている曲だと個人的には思っていたり
さておき、1年でポジションが高めの軽い発声にシフトしているなあと感じます。発声体感が結構楽になった様に聞こえますが、どうなんでしょう？
一番大きな変化として、一年前によくあった鼻に詰まった様な音色になってしまう箇所が激減していて、構音がとても綺麗になった様に感じます
柔らかさという観点で言えば、のんびりさんは以前から柔らかいと私は思っており、あまり変化はなく感じました >>771 non・no
知らない間にＵＰ！？
ではせっかくなので普段書かない事を何か…
のんさんは土台がしっかりされているので、この響きでも歌えてしまっているのですけど、
ロビンソンの音域に対して低い響き入れ過ぎかもと思いました
こんなに低く厚い響き入れたまま持ち上げるの普通に厳しいですからね…
だから聴く人によっては苦しくとか締めているように感じるのかなと思いました
軽く浅くしたら楽になるのは事実だと思いますし、私的な好みを押し付けたリク、少し減らしますね…すみません 汗
あ、比較…新音源の方がＡＢメロの厚みが更に増して素敵に聴こえました！
柔らかさは前からmiddleもheadもしなやかな鞭に聴こえてるので大差はないと感じました >>773
ありがとうございます、伸びやかに聞こえて良かったです。
軽やかに出せるよう頑張ります！
>>774
ありがとうございます、喉締めですか、、
鼻に抜くの練習中ですがなかなか上手くいきませんね…
>>775
ありがとうございます、基礎からやり直しですね…頑張ります >>776
ありがとうございます、やはり喉締めなのですね…
癖については他の方からも先日言われました、
癖をなくそうとすると棒歌いになるし、なかなか難しいですが頑張ります。
>>777 1さん
お久しぶりですー
発声は正直、以前のほうが楽に出してる感はあります。
優しくしようとすると、支えが効かなくてフラフラしてしまう感じです。
鼻詰まりの音が少なく聞こえてるようなら良かったです！
>>778 たまごさん
ありがとうございます、
太く出そうとする意識が張り上げに繋がるのかもです。
でも軽くしようとすると全く支えれないし、なかなか難しいですけど頑張ります！ 普段からのんさんの歌声を聞いているので耳が慣れている部分はありますが、
改めて1年前の音源聴くと変化を感じますねー
まろやかな音色・歌になっています
少なくとも普段からのんさんが改善したいと言ってる箇所についてはどれも
思い描いている方向に向かっていると思います。 >>771
え、普通に歌えててすげえと思ったんだがみんなきついな。。 >>782
発声改善スレですから、意識的に弱点を探す聴き方になりますねw
のんびりさんほど歌えていればタカラでは充分だと思いますよ ◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆
>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン
>>744 番号さん 音源
じぶんrock
>>706 和尚さん 音源
色々
>>692 ぼん茶さん 音源
ロビンソン LOVE FLIES
>>686 音源
鱗 そばかす
>>679 番号さん 音源
Re:make 楓
>>664 ＪＪさん 音源
Jumpin' Jack Boy Feel the wind
>>656 音源
涙そうそう
>>645 からあげさん 音源
Rusty Nail
Tomorrow never knows >>783
弱点を探す聴き方、それも勉強になりますね…ﾒﾓﾒﾓ 上手く発声するコツは、兎に角何も考えずに
自分の身体を信頼し識別や観察していく事
真似は、大事だがそれが目標じゃないので
耳コピもあんまりオススメしません。
案外開き直って歌ったほうが上手く歌えます。 >>781 りむさん
ありがとうです、変化を感じてもらえると嬉しいですね
刺さるような声だったので、マイルドになれればいいなと思って続けてます
>>782
>>783
ありがとうございます、人前で歌っても恥ずかしくない程度には歌いこなしたいです！ >>780 のんびりさん
前の方が楽なんですね、、発声ってむつかしい。笑
支えがなくてふらふらはデフォルトの私ですね
>>787
理論上の"こうすべき"という事に囚われると
うまく歌えない・芳しい結果にならない事は多いですよね
気を付けよう しっかりチェストを使った、張った・鳴りの良い・当たった声で歌う練習をしています
orion / 米津玄師
http://xxup.org/hTWTN.mp3
ワンコーラス。カラオケ音源ではなくすみません
1.全体的な音色はどうか(喉締めぽい、裏声ぽい、硬い、弱いetc.)
2.張った声で換声点はどう越えれば良いのでしょうか？(この声だとAで詰まります)
3.チェスト(下)を使う意識をすると常にフラット気味になるのですが、皆さんどう対処されていますか？
4.その他基礎的な事柄について(リズム・発音etc.)
上記についてアドバイス頂けますでしょうか
よろしくお願いします >>790
この音源聞く限りはバランスいいと思うけど
換声点越えるってチェストをミドル域まで引っ張るってこと？
踏ん張るしかない気がするｗ >>790 ななたん
初心者なりに聴いて書いてみます！
1.全体的な音色はどうか(喉締めぽい、裏声ぽい、硬い、弱いetc.)
◆ １分以降裏割が強くなっていくように聴こえますが、違和感はありません
濁音など地寄り割合が増えて聴こえる箇所はありますが、自分の耳には全体的に裏寄りに聴こえます
苦しそうなどはなく、この曲に対して弱さも特に感じませんでした
2.張った声で換声点はどう越えれば良いのでしょうか？(この声だとAで詰まります)
◆ 手前でchestを抜ききるとか…
3.チェスト(下)を使う意識をすると常にフラット気味になるのですが、皆さんどう対処されていますか？
◆ 対処出来ずフラットしてしまいますが、意識としては半音上げる意識するときもあります >>791
ありがとうございます
バランス良さげに聴こえるなら嬉しいです
私のいつもの換声点処理って、チェスト成分を少なくする・息漏れを増やす(閉鎖を緩める)・声量を抑える事で乗り越えているのですが
何というか、上手な方って伸展で声帯をグイーンと引き伸ばして張ったままミドルに突入して聴こえるんですよね
(＝チェストを抜くのでは無く、伸展・ヘッドを強くする事でミドルに突入している感じ？)
程度問題かもしれませんし、耳が未熟故の勘違いかもしれませんが
とりあえず全音域を鳴りの良い声で歌いたい、というのが目標です >>792 たまごさん
ありがとうございます
・1分以降で裏が強くなる〜
そうなのですね！サビはメロと比べてかなり喉を開いているのが関係あるかも？
・全体的に裏寄り
出来る限り地声のつもりなので、自分で思う以上に素の声が裏寄りなのかもですね〜
ともあれ、弱くは無い様であれば一安心です
・手前でチェストを抜ききる
抜ききるまでいかずとも、やはりある程度その方向のアプローチは必須なんですかね〜
・半音上げ意識
やはり意識的に高めを狙うのがベストですかね！広く言われている対処法でもありますし >>790
大変お上手ですね
発声も柔らかく聴き心地が良いです >>793
あー裏声っぽく歌うことで凌ぐってかんじなのかな
びくうの穴の辺りをぐいっと引っ張る感じでやるといいです
リップロールと発声交互に出してみると口内の違いがわかります
勘違いもあるかもね〜 旧１さんの聴きましたがすごくいいー！鳴ってますね笑 支えもかなりあると思います自分的には
裏声に抜かずそのまま引っ張るしかないかと
正に前の方のおっしゃる通りだと思います、鼻でぐいぐい >>790
旧主さん、なんの足しになるか分からん素人意見ですけども、テイストの好き嫌いはあれど全く問題はないと思います
1.奇麗爽やか、サビの高音はぐっと裏声によりますね
2.とても感覚的ですけど、喉の共鳴腔が音域が上がるにつれ下に下に気道の方へ延びるようにする、に加えて上方向の何処でも飛ばしやすい方へ声を飛ばす
他、舌の付け根を下げる、下顎を少し前へ
出す
3.後頭部方向の後ろ斜め上へ引く 旧さんて人がスレ主なんすか
スレ主てっきり和尚さんかとおもうてた
じゃーなんであの人あんな偉そうなんだ？？ 旧さんが一時期放蕩してたから和尚さんはじめ活用してたみんなで盛り立ててたのよ 和尚さん偉そうかな？正直に音源に感想書いてるいい人じゃん やっと1週間が終わりましたね。
まずは頂いたレスへの返信を。
>>700
ありがとうございます！発達してるかどうかは分かりませんが
女声は鼻(口先？)のあたりに集約させる感じで出してます
>>716
ありがとうございます。
なるほど、そうなのですね。
他にシングルベッド(つるのさん)と、愛は勝つを喉鳴らしの練習曲に使ってるんですけどそっちのがまっすぐで良いですかね
>>736
分析ありがとうございます！
まさに図星な感じで、参考にさせて頂きます。
まだまだ力不足なので
皆さんの音源で勉強させて頂きます。 坊主の長風呂
そうとう他人ディスっといて当の本人は打たれ弱いんか 和尚には【うろ覚え】の他にも
【ネタ曲】とか【酔いながら】みたいな保険のかけ方もよくみるぞ
ネタって何だよ？ >>802
偉そうまではいかないけども
ため口で自分が上の立場で振舞ってる感じが気持ちよくはないかな。
そんな奴和尚だけだよ。歌ってデリケートだからみんな謙虚に気を遣いながら書いてると思う。
>>807
しょっちゅうそれ言ってるｗｗｗ どう改善してもミックスボイスが鼻にかかってる感じが消えないから、鼻腔意識しない口から息漏れするミックスボイスに変えたら改善したわ。裏声もそのおかげか強くなった。
咽喉共鳴を意識して舌根をとにかく下げないと歌えないけど。 Dr. を名乗ること自体すでに上から発言する気満々なのさ
Dr. からMr. へ格下げしろ そういやDr.さんは上手い人がおるスレ絶対行かないよな。上手い人とは絡まんし ww
たまにかちあったら重箱の隅をつつく >>795
ありがとうございます、恐縮です…！
>>796-797
やはり鼻でぐいぐいなのですね
感覚はある程度掴めてはいるのですが、この閉鎖の厚さだと恐ろしくキツイので疑問に思い。
大人しく筋肉教に入信し、日々筋トレに励むとします(´∀｀)笑 >>798 おっさんさん
聴いて頂きありがとうございます
おっさんさんを素人とするなら、私はド素人どころじゃなくなります。笑
ある程度問題ない形におさまっているなら良かったです！
1.
チェスト成分は寧ろ足している体感ですが、裏に寄っているという事は、割と伸展を利かせられているのかな？
そのまま裏に抜けられれば良いのですが…練習不足ですね
2.
感覚論、ある程度分かります！ただやはりそれをすると現時点では声帯が息を受け止めきれず、フリップor詰まりますね
おっさんさんは感覚を見つけた時点で出来ましたか？それとも筋トレ的に何度も練習する事で出来るようになった感じでしょうか？
3.
後ろ斜め上、試してみます！ スレ主さんの旧さんは敬語使ってるんすね。なのになぜアイツは？？？
ひとつ思い出したのでついでに
Mr.和尚さんは自分の知識が乏しい話題は、スレチで逃げる傾向があります >>799 おっさんさん
ワタリドリ
ピッチリズムはやはり裏寄りの方が取りやすそうですね〜
音色としては前の地声寄りの方が個人的には好みです
音色と音の動かしやすさの良いとこどりが出来ないのが悩ましいですね
>>809
口or鼻のどちらに息を流すかの感覚って結構音色変わりますよね〜
鼻は音の抜けが良く、口は芯があり強い声になるなあと個人的には思っていますが
皆さんどうされているのですかね〜 大野智さんの歌を、ジャニーズだからと敬遠して聞かなかったんですが、本当にめちゃ上手いのですね
感動したのでまたも宣伝
https://m.youtube.com/watch?v=u_eplFNtzbk
嫌味のない爽やかな発声もさる事ながら、膨大な練習量を窺わせるピッチリズムの正確性を見習いたい >>816
音が高くなるにつれて息の流す場所(当てる場所)も高くしていってる
抜けのある高音を出したいときは鼻腔共鳴と鼻エッジとか鼻で閉鎖って感覚を意識
響きを出したいときは咽喉共鳴と呪怨ボイスや喉の閉鎖の感覚を意識
って感じでやってる
基本息の当てる場所は軟口蓋あたりより前にはしてないかな >>813
筋力じゃなくて勢いだけどねえ
息でブワッと >>814
旧主さん、改めてじっくり聴いてみましたw以下凄く長くてすいません
1.ちょっと日頃の調子は分からないのですがエッジや閉鎖などチェスト成分をずっと入れ続けているのは感じます
メロは声の濃い部分がずっとあリますしサビもそのフォームを残したまま歌っていると感じます
裏声に寄っていると言ったのはあくまで音色ですねすみませんw
伸展に関しては、今回は伸展ではなくて地声から裏声に切り替えるのではなく地声のフォームを保ったまま許せる範囲で脱力して裏声様に発声する技術のように思います
そのまま裏に抜けるには、地声を保ったままの裏声から限界が来た時点で完全な裏声へ切り替えてしまうか、許せる範囲を広げていくかだと考えます
2.詰まるのは力み、フリップは調整ミスですね、フリップするときの方が正解に近いはずですし志村のほとんども正解方向に向いている調整ミス不足だと体感してます
感覚を見つけた時はその時の技量なりに出来ました、でも出来るまでにも同じような動きを実行した事もありましたが感覚を得るまではやっぱり上手くいきませんでしたしそれが合っているかどうかも分かりませんでしたw
それまでの喉の動かし方なんかの練度が足りて初めてハマるんだと思います >>816
この歌い方にしたら低音中音高音(〜hiB)がすごく鳴りが良くなったよ。hiCからは張り上げかヘッドに行く感じ。
口の中としてはhiAから、この歌い方を意識しつつうなじに引く感覚で。 軟口蓋は少し上げる意識をして鼻腔は一切気にしてないよ！ ヘッドから使う感じ。
咽喉共鳴が一番重要だと最近気付いたわ。 >>816
旧主さん、今回のワタリドリはサビ以外歌い方は変えてないつもりなので多分調整しながら慣れたんだと思いますw私も好みは前者の地声verです！ 母音の「い」と「う」がうまく発声できない
張り上げで出そうものなら、喉がくっつく感じがして声ひっくり返るし…
つらみ。 >>705 >>747 1さん
っぽいですね。6日ぶりに少し感覚戻ってきました。ありがとうございました。
>>706 和尚さん
１さんと割と似た感想です。
中音部分で強い声を出してしまう分、高音がきつくなってる印象です。(といっても簡単にできないのが歌の難しさですが・・ｗ)
破綻しないように高音で発声を変えてしまうとそれはそれでトーンのギャップに違和感を覚えるような気がするので力加減の調整が必要かなと思います。
>>711 たまごさん
小声は全然いいんですけど口先だけかつ喉声の喋り声風だったのでｗ
最初の数日は記憶喪失したかのように感覚が抜けてしまってましたが6日ぶりに少し戻ってきました・・。
>>735 たまごさん
ヘッドの自覚ないので厳しい・・・ｗ
少なくともヘッド域の曲は自分には無理ですｗ
>>744
勢いの付け方が上手になったと思います。
シャウトっぽくなってる部分は喉を絞り上げてるような感じが相変わらず残って聴こえました。
裏声に関しては、裏声というか裏寄りの発声部分で以前より力強さがありますがトーン自体はあまり違いを感じませんでした。
ワンオクのtakaさんは小声気味で裏声要素の強い声にエッジを混ぜてロック色を出してるイメージです。
あのハイトーンな楽曲を安定して歌いこなすにしては少し大声感覚で歌いすぎのような気がしました。
「Wherever you are」のメロ部分とか過剰に聴こえないので参考になるんじゃないかなと思いました。 >>757 １さｍｍ
奇遇ですね、私もつい先日たまたま耳にしてササっと覚えましたｗ
この曲は非常に覚えやすいですよね。
裏声やっぱうまいですね。たまには裏声主体の練習もやってみようかなーと思った次第です。
>>762
顎の引くってのは凄く同感ですね。顎と連携させるように膝や腰辺りにも意識を向けるとさらに声が変わることに最近気づきました。
プロがライブで何気なくやってる動作って結構試す価値があるなと思います。
>>771 のんびりさん
おお！よくその発声で歌いきれますね・・・。
決してロビンソンに合った発声ではないと思いますが、そこをギリギリとは言えコントロールできるのは凄いと思います。
ただ、もし草野さん的な発声方向でチャレンジしてるつもりであれば根本から違うかなーと思いました。
今の歌いまわしの方がキツイのは脱力を意識するあまり必要な力まで抑えてしまってるんだと思います。
じゃあどうすればいいか・・その部分は分かりません・・。分かったら私もとっくにマスターしてるでしょうから・・(苦笑)
>>790 １さん
１、喉締めでもなく裏声っぽくもないです。私が聴いたことある１さんの音源の中ではかなり強さのある声だと思います。
でも決して硬くはないどころか素人にはなかなか真似できない旧さんらしい軽やかさは健在かと。お世辞抜きに素人っぽくない声でした。
２、こんなマイルドに発声できないのでピントがずれてるかもしれませんが、私はそういう箇所こそ顎を引いて下に引っ張りながら喉を解放することが多い気がします。
３、私も若干それ抱えてます。チェストが〜というより喉を開く意識を持つとフラットになるみたいです。
口先でコントロールするのに比べると音程コントロールが緩慢になりやすいです。慣れてないからだと思いあまり気にしてませんｗ
>>799
今回の方が粗削り感の少ない出来具合だと思います。
高音部分がスムーズになってますね。 >>825
bzさんありがとう！久しぶりに歌ってこれが2回目だから多分少し慣れたんだと思いますwやっぱり地声verの方が好きなので次からは高音は張っていくと思いますw 返信遅くなりました、679の方からで
>>686
ありがとうございます！楓は出てる声と喉のきつさは比例しないことを考えさせられる曲でした
鱗は音程のゆらぎがないのはすごいのですがそうなるとどうしても棒読み感が出てしまいますね
やはり本家の歌い方を真似してみてはどうでしょうか
>>688
ありがとうございます！
>>694
Remakeはふがふがしちゃいましたね、サルベージありがとうございます
>>700
ま行に関しては母音を強調することで対処できそうなので時期みて音源アップします、ちょっと多すぎたので
>>726
何回か挑戦してますがThe beginningは高いですね、響かせようとしてタメることが増えてきたので
それが味になればと思っています >>753
Takaさんの足元にも及ばないし今後も及びませんが歌い続けます！
>>755
楽しみにしてます
>>824
ありがとうございます、大声風はできたら一番良いんですけどかなり基礎が固まってないと難しい気がします
そもそもサビ始まりのとこなんかは響いてないので締まってますね、また個人的にTakaさんは地声けっこう入れてると思ってます
数年前に喉を壊すまではそっちのイメージだったのですが最近はかなり健康的な発声してるように感じます 音源聴かせて貰います！
>>706 おっしょさん
鳥
最高音手前から辛そうなのに最高音の音綺麗ですね↑↑↑
サビ力強くて好きです
２番の方が移行が良かったと思いました
ラスサビは少し疲れが出ていたかもですが、その分早めにchestは抜けていたかもしれません
力強くchest入れた歌いにすると難しいですよね
オマケ
どれもchestの抜きが難しいなぁと思いながら聴かせて貰いました
それとラルクさん聴きながら思ったのは、この歌のように発声をコロコロ変えて歌い上げる曲って声量を整えるのが難しいなぁという事です
自分の録音聴くとその辺が本当にガチャガチャなんですよ…ぐぬぅ
また聴かせてくださいね！ >>744 番号さん
響き増えてますねー！！
フォーカスライトも聴いてみたくなります 笑
shoutぽくなる部分も音の始まりを除けば絞めてようには感じませんでした
以前よりとえも響いているように聴こえました
高音にグッと上がる箇所はキュッと絞られているように聴こえました（喉ではなく音）
これも、他の響きが豊かになったからこそな気がします
私的にはこれは味って感じで違和感や嫌な感じは全然なかったです
でも、その辺も太くされたいならば１さん書いておられるhead方向の開発したら良くなるのでしょうかね…
人の上手くなってるのって聴いていてとても嬉しくなり励まされます
つい何度も聴いてしまいました 笑
私もhead頑張ろうって思いました >>799 おっさん
headの練習音源きたぁぁーん！
ありがとうごじゃりんす！！
サ、サイレンかな？笑
これくらいだと歌にも直接使えて実践的な発声練習になりますよね
こういう発声練習がパッと出来るようにニャーニャー頑張ります！
裏寄り鳥！
音色としては>>611の方が好きです！！！
でもこっちの方が安定してますね
でもでも611でも出せているし…ずるい！
僅かな加減で制御にも音色にも差が出るの、歌って面白いですよね
また勉強させて貰います >>817
上手いなぁ…
やっぱり、アイドルだろうとダンスグループだろうと、プロでメインボーカルしている方は皆さん凄いですね
ちょと逸れますが、私はのんびりさんの歌う嵐がかなり好きです 笑
１さんもＵＰしてくだしゃぁ〜♪
>>823
「い」私もきらーい！
>>824 ｂｚさん
ぐぬぅ…天然head使いめ！
格好良く言ってみました 笑
headを器用に？使うのと、headの響きが入るのってまた別なのかもですね
でも、無意識に入る人は修得も早そう… ◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆
>>799 おっさん 音源
ワタリドリ
>>790 旧さん 音源
Orion
>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン
>>744 番号さん 音源
じぶんrock
>>706 和尚さん 音源
ワタリドリ 他色々
>>692 ぼん茶さん 音源
ロビンソン LOVE FLIES
>>686 音源
鱗 そばかす
>>679 番号さん 音源
Re:make 楓
>>664 ＪＪさん 音源
Jumpin' Jack Boy
Feel the wind >>833
たまさん、ヘッド音源は練習ではなくてウォームアップですww練習の音源ならどういう流れがいいか思い浮かばなかったのでこんな感じになりました、何か練習になりそうなパターンが思い浮かんだらまた録ってみます
ワタリドリは611の方が私も好きですw安定感はただ慣れたせいだと思うので歌うなら611タイプですね！ １０分くらい観ました 笑
真似っこ程度なら出せますけど細かくは難しいですね
面白かったー >>695
聴いてくれてありがと
マリーゴル-ドいま流行りの歌手の曲ですな
>>697
聴いてくれてありがと
ワンオクしかわからんね
マイファスは難しそうだね
>>700
下に引くのが難しいですな考え中
ラブフラ太めに歌う方が難易度は低いかな
>>706
ワタリドリ
声あってますな
高い所きつそうですがそこクリアすればいけそう
>>744
よくなってますね
低音ぶの響きの改善が出来ると高音にもいきてきそうな感じですね >>746
聴いてくれてありがとうございます
ロビンソンは異質な難しさがありますね
>>790
1 後半裏声比率が高まりますが自然ですね
2
声の種類タイプ的に行けてもBまでな
気がします
3
下を意識してフラットしやすくなるのは自然な感じですが 数をこなしていくしかないのかな？
>>799
スタッカ-トな箇所が多いですな
サビはもう少し地声たせるといいかんじかなと >>825 bzさん
あるぇ？その日限りの音源だったのですが聴けました？
根本から違いますか…スピッツ難しいですなぁ
脱力に関しては、今の歌いのほうがどこかに力掛かってる感覚あります
軟口蓋とか舌根とかを意識してて、そのために妙な力が首にかかってます…
続けてたら慣れてもっと脱力出来るのか、それともそこまでやらなくてもいいのか、
まだ全然広がってないのか、
迷宮入りしてますw >>840
チェリさんありがとう！
スタッカートは私の悪い癖ですね〜気をつけます、地声verは>>611に置いてありますので良かったw >>840
ちゃうわ聴いてもらってる既にwwあの高さと音域差でバランス取るのは難しいわ！ >>818
やっぱりそのアプローチが基本ですよね〜
私はそれと真逆のアプローチ(中低音域は鼻で軽やかな声に、中高音以上から喉の閉鎖を使って音を豊かに)をしているので。
女性だと割とあるアプローチですが、男性だと秦さん位しか思い当たらない
息の当てる場所を前にしないと、抜け・伸びが良いけれど薄い声になりませんか？
>>819
勢いでやると声が硬く、表現を入れる余地が無くなってしまうのが好みでなくて…
ロック的には全然アリな表現ではありますが >>820 おっさんさん
1.大方の考察、私の体感及び自論と一致します
その"許せる範囲を広げる"がやはり理想ですよね〜とても難しいですが、気長に色々なバランスを試していってみます！
2.おお、フリップの方が正解に近いと感じるのですね〜！私は個人的にはフリップの方を嫌ってしまうので(´∀｀)笑
恐らくその辺は行って来た発声アプローチの違い故とも思いますし、もう少しフリップに寛容にやっていってみます
やはり何度もやってみて、練度なのか何なのか分かりませんがハマる時を待つしかないですね、頑張ります！ありがとうございます >>821
元々鼻にかかるのが気になる〜というのも、恐らくデフォルトで鼻方向の響きが強く
それが口の方に息を回してバランスが良くなった流れなのでしょうね〜
口に回すと、咽頭共鳴だけでなく口腔共鳴も多く使う事になり、結果厚みが出てPOPS的表現に近づくとも言われていますね
>>823
母音関係で私が一番参考になったサイトを置いていきます(あ、を抜いて下さいませ
https://wander1985-sub.hatenaあdiary.jp/entry/20150208/1423400142
この理論でいくと、iとuはどちらも"狭い"母音なので、823さんは口を狭めた母音が苦手なのかもしれません
また、それはご自身で仰る喉がくっつく体感とも一致しますね >>799 おっさんさん
音が跳ねてるのが気になりますね、喉の筋肉が初期位置に戻ってから所望の高さで動かしているような
そんな感じがしました。そこだけ変わると全く違う印象になりそうです
>>790 旧さん
よく鳴っていて心地良いです、回数重ねて細かいフレーズを追えば十八番になりませんか
>>706 和尚さん
鳥の所々喉から危険な音が…、自分も同じ曲でやったことあるのでサビの中に休憩ポイントをつくるのがいいと思います
>>692 ぼん茶さん
上の意識が強すぎるかもしれません。声帯を上から下のほうに薄く引き伸ばしていくイメージで高音を作ってみてください 言葉が詰まってる２曲を歌ってみました
歌い方は同じですが喉仏の位置が違う…のだと思います
地よりの部分はとにかく高い音ほどできるだけ声帯を引き下げる意識で、また顔（眉）や
口を大きく動かすのも禁止して歌ってます
裏声に関しては少し眉が上がったやさしい?顔つきになるように動かしてます
メランコリーキッチン / 米津玄師
http://xxup.org/3y6Yc.mp3
ムーンソング / ［Alexandros］
http://xxup.org/Ooj6p.mp3 >>825 bzさん
覚えやすいですよね〜作曲理論とか勉強すればその理由なども分かるのかなあ
bzさんもパプリカを歌って一緒にオケ板にパプリカブームを巻き起こしませうb
聴いて頂きありがとうございます
1.そんな風に言って頂けるとは…嬉し恥ずかし、恐縮です…！
これと一貫する発声で違和感のPOPS一般の音域まで拡張出来るよう頑張ります
2.一般的にもそれはよく言われますよね〜
私の場合喉を解放すると漏れなく裏に聴こえてしまうのは、一体何の違いなのか…
3.喉を開く意識でも、私もなりますね！
最初は慣れていないからかと思っていたのですが、喉を解放し最も良い鳴りで出した単音ロングトーンの録音を聴いてみたところ
鼻辺りの高い位置で作ったものと比較して半音近く下がっていて衝撃を受けました…(出している時には正しい音程を出している様に聴こえています)
少なくとも自分の場合は、どうやらコントロールと言うより、知覚の問題のようです >>837
他の方の発声分析聴くのは面白いですね〜
個人的に山寺さんの発声の一番凄まじいと思う所は、その伸展力
どんな閉鎖の厚さ・CTとTAのバランス・喉頭の位置でも、常に最適な声帯の張りを保っていて素晴らしい声の輝き、まさに神業ですね
>>840 ちぇりぼさん
聴いて頂きありがとうございます
自然なトーンでまとまっているなら良かったです！
Bまでと言わず、B♭まで表現を入れつつ出せれば泣いて喜びます(..)笑
やはり皆さんそうなるのは仕方ないですよね〜ある程度は寛容になるしかないか >>847 番号さん
聴いて頂きありがとうございます
この音源で既に50take以上録ってこれなので、細かい部分まで作り込むには明らかに力量不足ですね(*_*)笑
基礎力向上に努めます！
メランコリーキッチン
"言葉が詰まってる曲"との事なので言葉に着目して聴きましたが、言葉がかなり聴き取り辛く感じました
口の動きや表情筋を制限されているのである程度は仕方がない気もしますが…これらの目的が掴めなかったのですが、何のための制限なのでしょうか？
また、音域に余裕があり過ぎるため盛り上がりに欠ける様に感じました、番号さんならばキー上げを検討されるのもアリかと感じます
ムーンソング
ドロスの楽曲と声合いますね〜ダークなトーンが月夜みたいで素敵、個人的には本家以上に好みです
It was so bright, highの箇所など、裏声と表声の使い分けが明瞭でないので、ハッキリと発声状態に差をつけるとよりメリハリがつくように感じました >>851
感想ありがとうございます。
50takeも!?私は普段は1回歌って(ムーンソングは音量調整ミスで2回)ほぼそのまま上げているので
配慮不足で申し訳ないです
口の動きや表情筋を制限しているのは発声改善をする上では喉の動きと支えだけで
一曲歌えなければならないと考えているからですね、なのでムーンソングの方も同様に制限かけてますね >>852
配慮と言うか、自分自身で聴くに耐えない歌と感じるからtake数を重ねているだけですよ〜笑
上の音源も、今の自分には無理だと諦めたからそれ以上録らなかっただけですしね
1回で納得いく音源が録れるのがベストかと思います
なるほど…
飽くまで私個人の意見ではありますが、もし私が番号さんにトレーニングを処方するのであれば
どちらかと言えば表情筋や口の動きを含めた、"前"を使った表現のトレーニングを選ぶと思います
それと言うのは、番号さんはかなり後ろに引いた声で、純粋な声帯の張り方や喉の開き方は既に綺麗であり
反面、前を使ったPOPS的な表現を得意とはされていない様に感じるためです
とは言え、本当に一素人の思う所で、好みや目指す方向も人それぞれですので、さらーっと聴き流して頂ければ幸いです 今まで張り上げてたとこを鼻にかけるようにしたら張り上げができなくなったでござる
いや、いいことなんだろうけどさ
あとは裏声が混ざれば…混ざれ…混ざらねーよ！くそ！ 鼻の息のキャッチ力は凄い
裏声を混ぜるよりハミングを混ぜるの方がイメージつきやすい様に個人的には思ったり >>845
旧主さん、今更ながらちょっと補足！詰まる方が遠くフリップが近いとした理由です
フリップが成功に近いのは、寝起きや喋ってる時間短く喉が硬い時や体調不良、前日の激しいカラオケの翌日などに声を出そうとすると発声方法が分かってるにも関わらず大概シムる、ちょっと調子が上がるとフリップし出す、
正解が分かっていても疲労や準備運動不足で簡単にシムり翻るんですよね、だからフリップやシムりには正解にかなり近い所を調整しているパターンが内包されてる可能性が高いんです（持論w
逆に詰まるのは目的の音色や音程まで一直線ですけど到達前に詰まるぐらいガチガチなので結果的に不正解です、正解があるか怪しいような音色や音域へのチャレンジではこの限りではありませんw
あと練度次第でハマると言ってしまいましたが、練度単一ではなく喉周りにいろいろな動きをさせてそれぞれの動きの連動をどれだけ図ったか、のような気がしますw 俺はどうしても鼻にかけるのが嫌だからほぼ常に口蓋帆挙筋なるもので軟口蓋上げきってるわ
鼻腔は共鳴じゃなくて共振させたい派 >>853
前というか前下は確かに弱い気はしますねー前の意識を強めるとやつが忍び寄ってくるので怖いんですよ
志村はいつでもすぐ近くにいますからね、引っ掛ける位置を今より前にするようにしてみます
自分で聞いて明らかに違うと思ったらまた音源あげてみます！ >>856 おっさんさん
そのレスの内容は、凄くおっさんさんの歌からも伝わってくる事で、言行一致で分かりやすいです
私は"歌に使える声＝レガートで繋がる声"と思っていて(シャウトなどの飛び道具は別ですが)
それから外れた声(フリップ等)に慣れるのが怖いのだと思います
一度これだ！と思った感覚を、失敗を恐れず続ける事も必要なのでしょうね >>857
鼻にかかった声が苦手なのは私もです、笑
大切なのは鼻に響かせない事ではなく、鼻に響きを偏らせない＝咽頭腔もしっかり使う事ですね〜
因みに、鼻の共鳴と共振って体感で認識出来る・分けられるものなのでしょうか？
胸での共鳴は物理的にあり得ないのから実際には共振だ、と言う理論などは納得できるのですが
>>858 番号さん
気持ちはとても分かります、笑
目的をハッキリさせて(今回で言えば"構音を明瞭にするため")試してみれば、音色への影響は最小限で済むかもしれませんね >>848 番号さん
私、めちゃめちゃ発音が悪くて歌詞を伝える能力がないので完全に棚上げですが…
ちょと歌詞が入って来にくい印象でした
言葉沢山のこういう歌って音だけでも格好良いので、言葉をしっかり作れたらかなり格好良いですよね
あ、１さんも書かれてますが、下の曲とてもハマってますね！
言葉も此方の方が入ってきました
そして高音の感じ大変素敵でした♪ >>860
軟口蓋上げてみたら分かると思うけど鼻からはどうやっても息出来なくなるから、息の音は通ってないんだよね
それが維持できれば直接じゃないから共振と言えるんじゃないかな >>861
こんばんは〜音源聴きました
歌われている経験がまだ浅く、発声の引き出しが限られている反面、悪い癖もついていない、至極標準的な状態と感じました
音程・リズムの取り方や発音等に優先的に治すべき欠点も無いため、ここからどういう発声の方向性を目指すかは、ご自身の好み次第なのかなと思います
どんな声が好きですか？どんな歌手みたいに歌いたいですか？選曲的に2000年代J-ROCKがお好きでしょうか(私はそれを聴いて育ちました)
これらの曲のボーカルの藤原さんや後藤さんの歌と自分の歌(声)を比べて、どう感じますか？何が足りず、どんな風に声を出すと近づくと思いますか？
一旦、共鳴腔や〜ボイスなどの発声用語に囚われず、自身の歌とアーティストの歌に向き合ってみると良いのではないかな、と思います
その内、どうやったらこういう声が出るのか皆目見当がつかない…という時がやって来ましたら、そこで発声を学んでみるのでも、遅くないと思いますよ
なお、現時点でもし既に出したい声が定まっているのであれば、書いて頂ければ何かお答えできるかもしれません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
