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平和に発声改善がしたいんじゃ13
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0001選曲してください
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2019/05/15(水) 11:14:01.92ID:r6W+P1M1
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
 書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
 以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
 以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うp推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
 但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
 議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
 出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/
0078Dr.和尚
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2019/05/19(日) 03:10:20.15ID:LokuFtES
>>77
まぁ、閉鎖してても線が細い声を出せるんやけど、ちょっと高度な技術になるし、とりあえずはその認識でいいんちゃうかなb
0079ビスケット
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2019/05/19(日) 03:19:37.98ID:KtlJ0R0v
>>59 和尚さん
お久ーノ。聞いてくれてありがとう。
いやいやそんなたいそうな録音環境とかないよw
サウンドエンジンとかあんなんで録音しただけw

和尚さんもWANDS好きそうだからわかると思うけど
本人が重厚な響きで歌ってるからそこに憧れて寄せようとしてしまうw
ヘッド寄りにすると軽い感じになるから悩ましいんだよねぇ。
まあむずいですわw でも一度ヘッド寄りでも歌ってみようかな。
0080くまちゃん
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2019/05/19(日) 03:20:17.45ID:Umvj6+A+
>>78
深夜までありがとうございます(^_^)a閉鎖やってみようと思います!
0081Dr.和尚
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2019/05/19(日) 03:53:08.01ID:LokuFtES
>>79
あー、それあるなー
本家が高いとこでも地声感バリバリで歌ってるやつを歌うとしんどいな;
オレも最近思うんやけど、メタル歌うほうが楽やったりするねんなw
本家が思いっきりヘッドで歌ってるからヘッドだけでもそれっぽくなるねん
でも音の高さでゆうたらhydeさんとかヤスくんとかとあんまり変わらんかったり、、、
んで、もっと地声感を求められるから実はこっちのほうがしんどかったりすんねんなww

まぁ、細かく切り替えるってのが良いんかな〜って最近思うかな
高音でもしっかり出すとこは出してヘッドに切り替えてサボるとこはサボる、みたいなw
意外に録って聴いてみたら、サボってるとこのほうが良い声になってたりするんよな〜
まぁ、録って聴いての繰り返しで探していく感じで良いと思うでb
0082選曲してください
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2019/05/19(日) 06:02:11.35ID:wrKEneCL
歌うのハマりすぎて裏声ぶっ壊したまま歌ってしまうから治療するため我慢することにした。
ジャクソン5歌いたい病が出てきたから頑張って休むのだ…
0083糞レス代行業
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2019/05/19(日) 08:37:01.55ID:tDgQjBWg
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】平和に発声改善がしたいんじゃ13
【スレURL】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
〜中国からは六四天安門事件と書き込めないらしいぜ〜


>>61
裏に芯があってよいぜ〜


ピエロ/満月に照らされた最後の言葉
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3608410513/
0084選曲してください
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2019/05/19(日) 17:50:01.92ID:rngfmwCB
裏声壊すってどんな感じ?
のど痛めるっていうとガラガラ声になっちゃうってイメージなんだけど裏声にガラガライメージがない
裏声自体出ないような状態かな?
かぜのときになったりする
0085選曲してください
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2019/05/19(日) 20:25:29.27ID:rsRJQTIE
俺は昨日と今日めいいっぱいやって半音4つか5つ分裏声が出なくなった
喉を締め付ける筋肉が疲れて動かせなくなったんだと思う
ためしにのどぼとけを指でキュってしめたら2、3音上がった
いつもならもうちょっと高くできるのに高くしようとすると代わりにのどぼとけがせりあがってきちゃう感じ?
裏声は出せるけどたぶんミックスとほとんど変わらないくらいの高さしか出ない
もちろんこっちも限界値も下がってる
地声はガラガラになったよ
歌声の音色自体はそんなに変わらないのかな?
0086選曲してください
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2019/05/19(日) 21:01:53.45ID:NmzNaQhg
花粉症が最悪な時期に裏声が全部ガラガラになって全く出なくなった事あったわ
ファルセット、ミドル、ヘッド全部出なくなってチェストしか出なかった
mid2Fあたりから上は全部声にならない
0087選曲してください
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2019/05/20(月) 08:19:09.77ID:6+rHi9I+
>>84
そのまんま。
合唱みたいな歌い方にすると弱い裏声って簡単にだせるじゃん。
あれをいつもの感覚でやっても本当に全く出なくなる。
喉は出してる感覚のまま出ない。
だから試行錯誤して裏声が出ない歌い方したら出やすい出し方があった。残酷な天使のテーゼくらいなら出たから、たぶん完全な地声ってのがアレだと思う。
0088選曲してください
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2019/05/20(月) 09:14:59.88ID:6+rHi9I+
だからたぶんミックスボイスって、無意識にみんな出してると思うんだけどなあ??
0089くまちゃん
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2019/05/20(月) 13:35:13.12ID:Dm0nIRla
>>87
男性ですか?男性で残酷な天使のテーゼが裏声無しはすごいかも(*´∇`*)
0091たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/20(月) 15:47:34.13ID:x8ueLSOT
>>60 和尚さん
上手くなってるのは確かb
ありがとうごじゃります!!!
keepする力とか、歌うのに必要な筋肉は必要ですよね
そこをピンポイントでスクスク育てるの目指します
(なかなか難しいですが 笑)
>>61 帰宅したら聴かせて貰います!
0092たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/20(月) 16:02:05.54ID:x8ueLSOT
>>80 くまちゃん
疑問解決したようで良かったですね!
横から(しかも後からになりますが)ですが、裏とか表とかあまり強くは気にしなくていいのかもです
発声に問題がなければ、自然とその人にとって必要な声を自動選択するんじゃないかなぁと思います
くまちゃんは本来の声がとてもとても良いと思うので、尚更上記のように感じます
その良い声をしっかり出せる(音程やリズム合わせる)ようにと意識して沢山歌って慣れていくだけな気がしたりします
でも、自分がしている事や状況を整理したくもなりますよね
気持ちわかります

混乱させちゃうかもですが、くまちゃんの高音(JUDY AND MARYさんのやつ)は、純粋な裏声ではなく裏寄りMixだと私は思います
因みに裏声であったとしても、悪い事ではないとも思います
どちらであっても、まだふにゃふにゃしているだけでとても綺麗な声だと思いますよ
本家さんに寄せて歌いたいなら現状よりもは地声感が足りないというのと確かだと思います
JUDY AND MARYさんを歌うために限らず、閉鎖練習は良い事だと思います
誰かが頑張っていると、とても励まされます
私も頑張ります↑↑↑
0094選曲してください
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2019/05/20(月) 16:19:18.82ID:UUlyPE/f
残酷な天使のテーゼ歌えてるならミドルボイスやろね
その高さ出ない女性ってたまにいるからそういう人が出してるのが純粋な地声なんじゃないかな
0095選曲してください
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2019/05/20(月) 17:45:24.30ID:6+rHi9I+
うーん
そう言えば紙巻きタバコ吸ってた時高い声が全然出なかったわ
加熱式に変えた途端出るように…
やはり喉の強さは大事なんか
0096bzbzt5912
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2019/05/20(月) 18:02:25.85ID:JTmjRRU1
>>37 たまごさん >>60 和尚さん
和尚さんと同じで手にはマイクかその代替物がないと落ち着きませんw
だから私の今抱えてるトラブルは単純に音の聞こえ方の問題なんだと思います。
で、実は対処療法的に改善策を発見致しました。似た悩みを抱えるたまごさんには参考になるかもしれません。

先に原因2つの結論を書きます。

@部屋の反響やスピーカー音が複雑に混じった自分の声は、(勝手に)力んでしまう要因。
Aほぼマイク無し状態でお手本とするプロの音源をイメージして歌おうのは、(意図的に)力ませようとする要因。

@Aが組み合わさって、過剰発声になっていたようです。
Aはマイク無し状態でも意識的に解決できますが、聴きごたえまで考慮すると色々問題があります。
(カラオケ用の歌いまわしだと思えばそれもありだと思いますが。)

試しにカラオケアンプにイヤホンを挿してイヤホンでモニタリングしながら歌ってみたら@が改善しました。
さらに、今まではエコー0でマイク音量もほとんど入れてなかったのですが、エコーもマイクもそこそこ入れて、マイクを前提とした力加減で歌うことでAが改善しました。
@Aの結果、1曲歌った後の疲労度は改善前を10とすると3~4くらいでしたw
改善後が省エネというより改善前が本当に過剰すぎたんです。血圧どんだけ上がってんだって思ってましたから。

今までの声が止まる現象はおそらく、発声関連の筋肉や呼気が過剰になって、強弱の「弱」に移行しづらかったんだと思います。
大抵、語尾の中低音が止まるポイントでしたが、喉のテンションを抑えるべき時に抑えきれずに破綻していたのかなと。

私の場合特に@が影響大きいようでした。これはイヤホン無しでは現状解決しないので対処療法でしかないですが
Aを踏まえた上で音の聴き方の意識改革をすれば@もイヤホン無しで改善しないかな?と模索してみます。
0097選曲してください
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2019/05/20(月) 18:07:51.37ID:SLijXyif
声がクソでかい場合防音マイクは効果ありますか?
0098選曲してください
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2019/05/20(月) 18:28:03.15ID:wgLHLGJj
>>97
口元にかぶせるやつ?
ほっぺたと口元を指で輪っか作って抑えながら発声してみなよ
何の用途に使うかわからないけどそれでいいのなら十分効果あるよ
0099選曲してください
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2019/05/20(月) 18:52:11.63ID:SLijXyif
よく考えたら採点しなくなったしカラオケだと声が聞こえないから家でユーチューブ相手に歌ってる方がいいかなーと
でも家族いるから大声出せないんだよ
0100たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/20(月) 21:49:19.30ID:x8ueLSOT
>>88
ですよね
分離が強い人(男性に多い)とMixが強い人(女性にいる)に大きく分けれるものの、
私もMixなしの人(常に分離している)は滅多にいないと思います
0101たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/20(月) 21:56:46.18ID:x8ueLSOT
>>96 bzさん
読ませて貰いました
Aは元曲を真面目に学習しない私には当てはまらない気がしました
でも、重厚な響きに憧れるのがAに当たるのかも 汗
@は自覚ありますね
キーンとなるのが本当に嫌です
カラオケ屋さんじゃなくても変声なせいでキンキンしますが、カラオケ屋さんでそうなると本当に酷くて…それによる緊張あります

今は脱力歌いでその辺解決の手応え感じています
でも脱力に慣れて抑揚付け始めたらまた悩みが再燃する場合もあるので、その際は今回のbzさんのを参考にさせて貰おうと思います
(お守り的な 笑)
0104たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/20(月) 23:53:50.70ID:x8ueLSOT
>>61 和尚さん
私も裏声に芯があって良い感じと思いました!
少し言葉が悪いかもですが、吐き出すような低音がsexyで良いと思いました!!
ただ、高低共にウィスパーぽくは感じませんでした
ウィスパーていうのも人によって捉え方が違うのかなぁ…
曲調もえるのかもしれませんね
私的にはウィスパーというと、語りと歌の中間に聴こえる(実際は歌声)ような玉置さんみたいなのを想像します
女性ならやっぱりUAさん
0105たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/21(火) 00:39:29.41ID:W8AN+ywo
ミドルってミドル音域って意味とは違うのですか…
0106選曲してください
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2019/05/21(火) 00:44:05.47ID:mvtBua7i
ミドルはちゃんと出し方あるよ
自然にミドル出てる人ならチェストと区別つかないかもね
たまにヘッドの低い所がミドルって書き込み見かけることもあるけどそういうのは完全に間違い
0107たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/21(火) 00:47:07.47ID:W8AN+ywo
去年の6月の録音です

ニワカ雨ニモ負ケズ/NICO Touches the Walls
http://xxup.org/aoCax.mp3

高音のところ、本家さんはファルセットぽいのですが、
ファルセット風にするのが自分には難しいです
2分10秒の辺りの事です

これをファルセット風に出すにはどんな意識したらいいとかあったら、アドバイスお願いします
明日、カラオケ歌ってこようと思ってます
0108選曲してください
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2019/05/21(火) 01:55:52.84ID:jlCcnFkN
>>95
なかーま
てか加熱式って何使ってる?自分は加熱式じゃないけど
0109選曲してください
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2019/05/21(火) 02:24:44.90ID:vXMlZHR7
ミドルもミックスもヘッドも出せる気がするんだけど歌で使えない
うああああああああああって叫び声だと使えるけどそれでしゃべるなんて無理ゲー感
ロングトーンにしか使えん
0110選曲してください
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2019/05/21(火) 02:25:10.50ID:xxfxEcEH
張り上げからミドル覚えたから完全に地声感覚
ヘッドは流石に感覚変わるけど
0111選曲してください
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2019/05/21(火) 04:52:08.42ID:46Htmt4m
>>107
この曲よく知らないけど、最高音のあたりをファルセットにしたいの?
この歌い方で全然いいと思うけどなぁ
きれいなミックス出てるからあとは閉鎖を弱める感じとか、
脱力するとファルセットになりそうな気がする

この辺が参考になれば。
https://www.youtube.com/watch?v=H9ZssG2VWQY
8分以上あるので時間があるときにでもー
0112選曲してください
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2019/05/21(火) 05:03:07.67ID:q9pomHnB
>>104
UAさんはライブで見ると本当に格好いい
エゴワッピンみたいな曲聞きたいなあ。
0113選曲してください
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2019/05/21(火) 05:04:19.37ID:q9pomHnB
>>108
安いからグローにしたよ
プルームテックだとちょっと弱かったから今度出るプラス試してみたいなあ
0115選曲してください
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2019/05/21(火) 06:41:19.32ID:gOiG5B5/
>>113
plusも従来品のとそんなに大差ない(従来品が1ミリならplusは3ミリ程度)のような気がするから軽いのは軽いかも
グローは友だちが使ってるけど、おしゃれな色やミニのとか色々あるみたいだね
だけど自分の場合、紙巻やめて歌に変化が出た感じはないんだよな
長年吸っててもう手遅れなのかも汗
0116選曲してください
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2019/05/21(火) 07:31:50.98ID:q9pomHnB
>>115
そう言えば中森明菜さんはショックだったね。あんなに変わっちゃうんだ
0117選曲してください
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2019/05/21(火) 12:05:42.29ID:e7uK0g67
地声ミックスで歌うと歌える範囲狭くなっちまう
これって閉鎖の力足りてないのかなあ、hiDからが出るけどきっついわ
歌手とか歌ってるときの首筋やっべーよな
0118選曲してください
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2019/05/21(火) 12:07:05.94ID:hYRqqmXc
>>107
ファルセットにしたいならその直前にブレスをいれた方が良いです。全体的にブレスの位置を整理した方が良いかと思われます。
ところどころ息が足りて無いので出ていないところが見受けられます。

基本的に発声は肺からの息によって声帯を震動させてその震動を伴った呼気が共鳴腔に達することで音になります。なので息が足りないと原動力となる部分が不足してしまうので音になりずらくなります。
0119選曲してください
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2019/05/21(火) 12:14:03.57ID:So/7Wcxc
>>117
地声ミックスってミドル引っ張ってるの?
だとしたらhiDは単純に無理しすぎ。そんな高さを出す発声方法じゃないよ
0120選曲してください
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2019/05/21(火) 12:17:35.56ID:hYRqqmXc
>>109
それは叫んでいる時と静かな時で声を当てる位置が変わっているせいです。恐らく叫んでいる時は共鳴腔に息が到達していて、その勢いがなくなった時に同時に当てる位置が下がっているからでしょう。
声は声帯の閉塞具合と息の圧力のバランスが適正でないと割れたり音にならなかったり息漏れしたりします。
ちょっと、変則的ですが叫んでる時のお腹のはり具合を覚えて置いてそれを細くしていきます。そして息を当てる位置明確にします。狙うべき点は首の後ろ。首の付け根の後ろがわをさわると頸椎に突起した部分があります。
そこを狙いましょう。
0121選曲してください
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2019/05/21(火) 12:25:24.96ID:gOiG5B5/
>>116
そうなの?それは歌?見た目?
最近マスコミのどこかに露出あったのかな
0122選曲してください
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2019/05/21(火) 12:57:54.15ID:e7uK0g67
>>119
いや、低音から同じ歌い方(喉開き、声帯締め)だからミドルではないよ
歌い方間違ってるかもしらんが、自分に例えるならDEENみたいな声

維持したまま、もっと上歌いたいけど無理なのかなぁ
0123選曲してください
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2019/05/21(火) 13:04:49.59ID:So/7Wcxc
>>122
話聞く限りミドルだと思うけど
ほぼ地声感覚のまま出てhiB〜hiCあたりから急激にキツくなるならミドルやで
教科書通りにいくならその声にこだわらずにhiBあたりからヘッドにするべきかと
0124選曲してください
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2019/05/21(火) 13:39:16.74ID:e7uK0g67
いや、hiDからきついって言ってるじゃないまあいいけど
諦めてヘッドにするか
0125選曲してください
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2019/05/21(火) 13:40:52.12ID:wsrvIoQ8
すまん見落としてた
hiD以上出てる時点ならすでにヘッドだわ
0127選曲してください
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2019/05/21(火) 13:43:19.00ID:e7uK0g67
いや、オク下マンだったよ。身長も180超えてるからここらが限界かもしらん
0128たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/21(火) 14:21:13.58ID:MSTaQjhs
>>111
はわぁ…わざわざ動画有難う御座います
紹介頂いたのといくつか観させて頂きました
弓場センセ可愛いですね 笑
可愛いは置いておいて、参考になりました
宣伝されていた教材も検討しようと思いました
この曲においては、>>111さんが仰る通りファルセット風に拘らずmixのままでも良いかなと思いますものの、
歌全般としてファルセット風に歌えるようにもなりたいため、動画を参考にしつつ、脱力もして頑張ってみようと思います
有難う御座いました
0129たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/21(火) 14:23:17.64ID:MSTaQjhs
>>112
EGO-WRAPPIN'さんも格好いいですよね
UAさんはCDよりliveの感じがとってもとっても格好いいです
0130たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/21(火) 14:30:07.25ID:MSTaQjhs
>>118
詳しく有難う御座います
ブレスは1年前からのずっとの課題でなかなか改善しませんが、最近少しだけ(脱力出来ているとき)改善の兆しが見え始めています
ファルセットしたい箇所の直前になるべく近いところで思いっきりブレス吸うのを意識して試してみますね
他の部分というか全体的にも沢山吸う心掛けます
有難う御座いました
0131選曲してください
垢版 |
2019/05/21(火) 16:32:51.81ID:wBL8ztdR
>>130
思いっきり吸うよりは直前で息を使い切る→力を抜いて息を入れる→裏声で最小音量からアプローチ。母音は小さめに出して子音で広げる(吐きすぎ防止)
と言うプロセスを踏むとよろしいかと思われます。
0132選曲してください
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2019/05/21(火) 17:08:15.00ID:sHK0qJom
>>115
煙草やめてどのくらい経ちますか?
0134選曲してください
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2019/05/21(火) 19:52:06.09ID:LWEiETPL
>>124
hiDからきついってどんな声だしてんの?
張り上げミドルとかだったらやめたほうがいいよ
0136bzbz5912
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2019/05/21(火) 20:09:11.17ID:3EdsHUqG
>>61 和尚さん
ウイスパーって1分30秒辺りからのやつですか?
この曲のテンションでウイスパーやるのってすごく難しそうですね。
1分12秒辺りからの中音の鳴り方が非常に決まってるので中音〜微高音がメインの曲で和尚さんの得意な奴があれば聞いてみたいです。
あれ出すときってどういう感覚でやってるんでしょうか?
0137選曲してください
垢版 |
2019/05/21(火) 21:41:49.49ID:xjlUN3X+
>>114
書いて表現して分かりやす事だけ書きます。
そのトーンを選んだセンスはよろしいと思います。オク下に入らないようにしたんですね。
いま次より少し裏よりのトーンで歌われていますが、そこからエッジをかけるのに難儀されているように感じます。
まず、フレーズをしっかり切ってブレスをした方がよろしいかと。
今は切ってはいるのですが、息を止めているだけでそのまま続いています。
息を緩めて息を入れてください。
特にエッジは瞬間的に声帯に対して息の圧力を高めることでかけるので、
息が少ないと難しいです。

 それと母音と子音の処理を丁寧にやった方が良いです。原曲ですと子音一つ一つで音が動いてなんらかの表現があります。
 すべての歌詞を英語だと思って「まとわりつく」だったら「MaToWaRiTuku」とすべての母音と子音の構音を丁寧にやることをお勧めします。

 恐らく、高さ的に自信はないが歌いたいという事かと思いますが、
素晴らしい勇気と熱意です。頑張ってください。
0138Dr.和尚
垢版 |
2019/05/21(火) 23:20:23.02ID:xFm3jjFM
>>107
原曲聴いてみた、男性曲やねんね
このキーでこの感じで表裏の切替えは女性にとっては難しいかもやね〜
本家に近い感じにしたいんやったらいっそキーを上げてみては?
本家も結構ガナッたり張ったりな感じやし

>>114
え、中国におんの?

感想ありがとう♪

じゃがさんはたぶん相当頑固な性格なんやろな〜w
数年前からたまに聴かせてもらってるけどあんまり変わってないかな;
発信の仕方もレスの感じもずっとおんなじやしw
その辺は良いねんけど、発声に関してはもうちょっと柔軟に色々試してみたら良いかもやね〜
0139Dr.和尚
垢版 |
2019/05/21(火) 23:24:58.64ID:xFm3jjFM
>>136
ウィスパーはAメロは全部やろうとしてるんやけど同じメロディーでも同じとこで裏に行ったり行かなかったりww
裏はファルセット、裏じゃないのがウィスパーね
このテンションでってゆうかこの高さでやるのが難しいなぁ;
まぁ、それがhydeさんの魅力であり武器の一つやからなんとか掴みたいんやけどw

中音〜微高音がメインの曲って難しいな〜
この日録った中ではこれかな、なんか疲れてる感じであんまりアップしたくないけど;

ジャンヌ − 愛してない
http://xxup.org/0Ph93.mp3

このクワっとする感じのしっかりした高音を出すときは、なんちゅうか、閉じ込める空気を多めにしてグッと圧力をかけて咽頭腔を広げてる感覚があるな
高音でのウィスパーもその状態を作ってそこから息漏らす感じかな
0140選曲してください
垢版 |
2019/05/22(水) 06:40:34.47ID:09FQGHfT
>>134
張り上げてはいないけどhiDからかすれるからヘッドになってて声帯がちょっと開いてるかも
裏声強化してヘッドで歌えるようにするわ
0141bzbz5912
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2019/05/22(水) 07:14:22.30ID:K4V1x5Dz
>>139
個人的にはウイスパーって伴奏やマイクの音量バランスが整ってないと割と難しい気がするんですけどどうなんだろう?
もしかしたら音響に敏感な私の神経質な発想かもしれませんがw
私もウイスパーっぽくやってみることが稀にありますが、カラオケの場合エコー(あるいは設定でリバーブ)やマイクを入れて
かなりオンマイク気味に歌うと声が乗ってくれます。質の悪いマイクやスピーカーの部屋だと難しかったです。


最初に言ってた決まってたフレーズの音がやっぱり良かったです。
あれを終始やるわけにはいかないにしても、あの時の深みを少しでも常時解放できれば深みやキレが増しそうだな、と思いました!
0142たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 11:06:43.08ID:sNvy+jFl
>>131
レス有難う御座います
昨日カラオケで試して来ました
今回は全然駄目でしたが、頭に入れて頑張りたいと思います↑↑↑
0143選曲してください
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2019/05/22(水) 12:07:42.30ID:uF7LHpIS
声が硬いのは脱力できてないんかなぁ
これ以上高いのでないなって壁がある
そこで裏声使うんだけどそれまでの声と全然質が違うのでへんな感じになる
0144たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 12:15:39.41ID:sNvy+jFl
>>138 和尚さん
このキーだと難しいってやっぱりそうなのですね
キー上げるか別の曲で練習しようかな…
ファルセットの才能まるでなしな上に、努力もまだまだなので歌でファルセットする!〜は、
今は気が向いた時程度に留めてホーホーとか地道にやっていこうと思います!
でも昨日はカラオケで裏返り?というのを沢山して、裏声の分離を体感できましたー
めちゃ嬉しい!!
0145たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 12:28:04.90ID:sNvy+jFl
>>143
地声寄りが強すぎて裏声寄りにしたくても喉の動きが止まるんじゃないかなと思います
ピタッと止まる箇所(キー?)よりもっと前から裏声割合を強めるか、
同じキーであっても止まらずに切り替え出来るように脱力を今よりする=必要な筋肉が動きやすいようにするのが良いのじゃないかなぁと思います
0146選曲してください
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2019/05/22(水) 14:31:42.00ID:uF7LHpIS
>>145
裏声割合を高めるってつまりミックスとかそのへんてことですよね…
それが死ぬほど難しい、というかわからない…
ああああああって出すだけならそれっぽいのはあるんですけど歌うと地声か裏声しか使えないんですよね
0147たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 15:06:43.85ID:sNvy+jFl
>>146
私と逆で分離が強めなのでしょうね
裏と表が音色だけじゃなく体感差が強いとしたら脱力がまだ足りないのだと思います
脱力難しいですけど、あああーのときみたいの気合い入れずに上手くしようとかせずに出したら良いかもですよー

音色は変わっても地と裏の切り替えはスムーズなのですか?
だとしたらお話し逸れますがそれとても羨ましいです
0148選曲してください
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2019/05/22(水) 15:34:12.76ID:k5W4dRH8
今日も裏返りオンパレードか

家で練習して治ったかなーと思ってもカラオケ行った瞬間ね、まあ慣れてる
0149選曲してください
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2019/05/22(水) 18:17:43.97ID:cEo+yzcp
前は音程がわからない音痴だったけど最近は出すべき音はわかってるのに出せない音痴に進化した
そもそもの発声も悪いんだろうなぁ
0150bzbz5912
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2019/05/22(水) 19:14:17.92ID:K4V1x5Dz
>>149
分かってるのに出せないってもどかしいですよねー。
でも声の聴こえさえよければあまり気にならなかったりもしますよ。
音痴は音痴でも常に半音ズレたりするタイプは目立つので厳しいですが。
0151たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 19:19:30.18ID:sNvy+jFl
人生初の裏返り祭りに浮かれてるんですけど、裏返りから返らないように歌う事は難しかったりするのかな… 汗
0152たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 19:21:44.72ID:sNvy+jFl
脱力がうまくいってる証拠と思って(裏表分離も出来ている証)、浮かれているんですが…
0153りむ ◆eRxpcyaLus
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2019/05/22(水) 19:23:52.58ID:Rl5AlWE2
>>152 ゆでたまごさん
やっと裏声が出るようになったのかな・・!
0154選曲してください
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2019/05/22(水) 20:06:02.57ID:cEo+yzcp
>>150
声質とかテクニックが良ければ多少外れても気にならないと思うんですけどね
どちらもない自分はとにかく音程を合わせて聞き苦しくないのを目指してます
とりあえず音程正確率85%を目指して練習してみます
0155選曲してください
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2019/05/22(水) 20:26:10.24ID:LmjQn9TY
ホイッスルボイスって脱力にすげーいいのかも??
だってピーッて音は脱力しないと出ない
0156Dr.和尚
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2019/05/22(水) 20:59:40.93ID:Ab1SFdqf
>>141
ん〜、オレは出来るだけ自分の声はクリアに聴こえたほうがどんな声を出すにしてもやり易いかな〜
一番はマイクも通さず家で歌ってるときが一番やり易いけど、あんまり声を張れないってゆうジレンマやなw
出音に関してはカラオケの環境やとウィスパーになってるかってわかりにくいやろうなぁ
bzさん言う通りバランスもそうやしオケが激しいのとかはなおさらわかりにくくなると思う;

あそこのフレーズの音ってちょっと軽くガナってるとこを言うてんのかな?
それか、その後の高音で張って出してるやつも全部?
0157選曲してください
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2019/05/22(水) 21:51:05.35ID:K4V1x5Dz
>>156 和尚さん
できる環境とそうでない環境があるってことは、喉の使い方というか力加減が変わってしまってる証拠ですもんね。
型を完璧にしみこませるためにもプライベートに防音部屋欲しいですねぇ・・。
ウイスパーに限らず、お手本とする歌手のアカペラ声を傍で聞けたらイメージが具体的になってコツも掴みやすそうなんだけどそれも難しいし・・。

軽くガナってる部分ですね。
がなってるフレーズの部分的にがなりが入ってない箇所の声が深みがあっていいと思ってたんです。
0158たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/22(水) 21:52:05.43ID:sNvy+jFl
>>154
音外しているのがわかるなら音痴とは言わないですよ
発声安定したら当たるようになりますから練習では気にしなくて大丈夫!!!とか思います
ちょっとかしこまった感じのタカラでだけは意識しますけどね 笑
0160Dr.和尚
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2019/05/22(水) 23:12:55.90ID:Ab1SFdqf
>>157
んー、なるほど、まぁ音の高さ的にも喉をクワっと開けて出せてる感じなんかな〜

そういえば、オレも何年か前まで環境によって全然発声出来なくなってたことあったなぁ
今やったらどんなにエコー掛けまくりでも自分の声ほとんど聴こえてなくてもたぶん大丈夫な気がするw

なんてゆうか、自分なりの声帯筋で力まずに力を込めれる方法を見つけたあたりから大丈夫になったかな
これって人それぞれの感覚の話しやと思うから、色んな人の感覚論を聞いて試してみて自分に合ったのを見つけるしかないんちゃうかな〜
0161たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 13:00:31.13ID:4UPP34A7
>>153 りむさん
裏声出てるみたいです 笑
はっきりとした体感の差はやはりちっともないですが…
でも、裏返りの体感はしっかりあります
そういえば、以前していたグイン風やヨーデル風と同じ感じですね!!
0162たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 13:37:01.51ID:4UPP34A7
めちゃ遅レスになるんですけど…
前スレ>>980さんが

自分は2つしっかりブレイクポイントあるよ
目立たなくはなるけど消えはしない感じでガッツリブレイクしてる

て、書いておられたのですが、意図的に目立たなくなるように喚声点を制御しているって事ですよね
どんな工夫されてるのかなってとても気になりました

私は自分の喚声点がわかっていないのですが、そうなのかも?と思う場面はあります(自覚や整理には到ってません)
でも知ることで歌に良い事あるかもという感じで書いてます

前スレ>>980さんや、同じように喚声点を目立たなくされてる方、そうなるように取り組んでいる方、どんな感じなのですか?
0163選曲してください
垢版 |
2019/05/23(木) 15:24:19.48ID:FKAjaaII
声帯全部閉じてから音上げていけば、自然と離れて裏返ると思うよ
0164たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 15:50:38.52ID:htadRlyS
スケールで裏返るところいつも見付からないのですが、
「声帯閉じてから」ですね
ちょっとその意識で夜にでも試してみます!
ありがとうです
0165コロ
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2019/05/23(木) 16:59:25.43ID:xCKkrngy
>>164
声帯の状態変化をはっきりさせるためには
ある程度声量出してないといけない
0167たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 17:31:52.12ID:htadRlyS
コロさんや>>163さん、他にも喚声点を目立たなく制御されてる方々は、どんな過程を経て制御できるようになったのですか?
意識している事はありますか?
0168選曲してください
垢版 |
2019/05/23(木) 18:05:22.24ID:FKAjaaII
趣旨がよくわからないけど、裏声出せないの?
0169たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 18:34:52.16ID:htadRlyS
主旨って程じゃないんですけど、喚声点ていうのとそれの攻略?の経験談みたいなものに興味があるんです

あ、私は裏声らしさのある裏声は出ないです
0170選曲してください
垢版 |
2019/05/23(木) 19:26:36.73ID:eaI5ReC5
声がガラガラになっちゃうのはやっぱ発声が悪いのかなぁ
最近ならなかったのに今日はガラってしまってつらい
0171選曲してください
垢版 |
2019/05/23(木) 20:05:05.50ID:FKAjaaII
>>169
地声が混ざっちゃうのかな
喚声点とか気にする前に半端にミックス習得したから攻略とかしてないなあ
0172たまご ◆lWLvvU6ct.
垢版 |
2019/05/23(木) 20:50:14.87ID:HdRWr0V5
>>171
そうです!
地声が常に混ざる感じです
喚声点がない事は良い事だと認識しているんですけど、代わりに「美しい裏声」への切り替えというのが出来ません
地声の分離は(上手くないものの)出来てきていますが、裏声の分離が難しいです
切り替えたぁ〜って感じがちっとも出来ない 汗
0174たまご ◆lWLvvU6ct.
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2019/05/23(木) 20:52:58.70ID:HdRWr0V5
>>171
発声の悪さが関係あるのかはわからないですけど、
自分の場合は地声感とかchest強めて歌うと早めにガラガラになっている気がします
関係なかったらすみません
0176選曲してください
垢版 |
2019/05/23(木) 21:12:29.64ID:eaI5ReC5
>>174
自分も今日はチェスト強めだったかも…
チェストの発声がためなのかな
0177bzbz5912
垢版 |
2019/05/23(木) 21:23:12.52ID:LyhmcF0/
裏声の話が出てますが、最近私も少し気になってます。

BEYOND THE TIME/TM NETWORK
http://xxup.org/ndU9G.mp3

本来ならラストの「ビーヨンザターイム」の「ザ」の部分から裏声に入るのですが、「ザ」が不完全な裏声となりがちです。
「ターイム」は一応出るけど余裕がなかったり狙いの2〜3割減の声量になりがち。
裏声の単独発声は普通にできるんですが。切り替えの際に必要な筋肉でもあるんですかね?
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