平和に発声改善がしたいんじゃ13
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前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/ >>847 番号さん
聴いて頂きありがとうございます
この音源で既に50take以上録ってこれなので、細かい部分まで作り込むには明らかに力量不足ですね(*_*)笑
基礎力向上に努めます！
メランコリーキッチン
"言葉が詰まってる曲"との事なので言葉に着目して聴きましたが、言葉がかなり聴き取り辛く感じました
口の動きや表情筋を制限されているのである程度は仕方がない気もしますが…これらの目的が掴めなかったのですが、何のための制限なのでしょうか？
また、音域に余裕があり過ぎるため盛り上がりに欠ける様に感じました、番号さんならばキー上げを検討されるのもアリかと感じます
ムーンソング
ドロスの楽曲と声合いますね〜ダークなトーンが月夜みたいで素敵、個人的には本家以上に好みです
It was so bright, highの箇所など、裏声と表声の使い分けが明瞭でないので、ハッキリと発声状態に差をつけるとよりメリハリがつくように感じました >>851
感想ありがとうございます。
50takeも!?私は普段は1回歌って(ムーンソングは音量調整ミスで2回)ほぼそのまま上げているので
配慮不足で申し訳ないです
口の動きや表情筋を制限しているのは発声改善をする上では喉の動きと支えだけで
一曲歌えなければならないと考えているからですね、なのでムーンソングの方も同様に制限かけてますね >>852
配慮と言うか、自分自身で聴くに耐えない歌と感じるからtake数を重ねているだけですよ〜笑
上の音源も、今の自分には無理だと諦めたからそれ以上録らなかっただけですしね
1回で納得いく音源が録れるのがベストかと思います
なるほど…
飽くまで私個人の意見ではありますが、もし私が番号さんにトレーニングを処方するのであれば
どちらかと言えば表情筋や口の動きを含めた、"前"を使った表現のトレーニングを選ぶと思います
それと言うのは、番号さんはかなり後ろに引いた声で、純粋な声帯の張り方や喉の開き方は既に綺麗であり
反面、前を使ったPOPS的な表現を得意とはされていない様に感じるためです
とは言え、本当に一素人の思う所で、好みや目指す方向も人それぞれですので、さらーっと聴き流して頂ければ幸いです 今まで張り上げてたとこを鼻にかけるようにしたら張り上げができなくなったでござる
いや、いいことなんだろうけどさ
あとは裏声が混ざれば…混ざれ…混ざらねーよ！くそ！ 鼻の息のキャッチ力は凄い
裏声を混ぜるよりハミングを混ぜるの方がイメージつきやすい様に個人的には思ったり >>845
旧主さん、今更ながらちょっと補足！詰まる方が遠くフリップが近いとした理由です
フリップが成功に近いのは、寝起きや喋ってる時間短く喉が硬い時や体調不良、前日の激しいカラオケの翌日などに声を出そうとすると発声方法が分かってるにも関わらず大概シムる、ちょっと調子が上がるとフリップし出す、
正解が分かっていても疲労や準備運動不足で簡単にシムり翻るんですよね、だからフリップやシムりには正解にかなり近い所を調整しているパターンが内包されてる可能性が高いんです（持論w
逆に詰まるのは目的の音色や音程まで一直線ですけど到達前に詰まるぐらいガチガチなので結果的に不正解です、正解があるか怪しいような音色や音域へのチャレンジではこの限りではありませんw
あと練度次第でハマると言ってしまいましたが、練度単一ではなく喉周りにいろいろな動きをさせてそれぞれの動きの連動をどれだけ図ったか、のような気がしますw 俺はどうしても鼻にかけるのが嫌だからほぼ常に口蓋帆挙筋なるもので軟口蓋上げきってるわ
鼻腔は共鳴じゃなくて共振させたい派 >>853
前というか前下は確かに弱い気はしますねー前の意識を強めるとやつが忍び寄ってくるので怖いんですよ
志村はいつでもすぐ近くにいますからね、引っ掛ける位置を今より前にするようにしてみます
自分で聞いて明らかに違うと思ったらまた音源あげてみます！ >>856 おっさんさん
そのレスの内容は、凄くおっさんさんの歌からも伝わってくる事で、言行一致で分かりやすいです
私は"歌に使える声＝レガートで繋がる声"と思っていて(シャウトなどの飛び道具は別ですが)
それから外れた声(フリップ等)に慣れるのが怖いのだと思います
一度これだ！と思った感覚を、失敗を恐れず続ける事も必要なのでしょうね >>857
鼻にかかった声が苦手なのは私もです、笑
大切なのは鼻に響かせない事ではなく、鼻に響きを偏らせない＝咽頭腔もしっかり使う事ですね〜
因みに、鼻の共鳴と共振って体感で認識出来る・分けられるものなのでしょうか？
胸での共鳴は物理的にあり得ないのから実際には共振だ、と言う理論などは納得できるのですが
>>858 番号さん
気持ちはとても分かります、笑
目的をハッキリさせて(今回で言えば"構音を明瞭にするため")試してみれば、音色への影響は最小限で済むかもしれませんね >>848 番号さん
私、めちゃめちゃ発音が悪くて歌詞を伝える能力がないので完全に棚上げですが…
ちょと歌詞が入って来にくい印象でした
言葉沢山のこういう歌って音だけでも格好良いので、言葉をしっかり作れたらかなり格好良いですよね
あ、１さんも書かれてますが、下の曲とてもハマってますね！
言葉も此方の方が入ってきました
そして高音の感じ大変素敵でした♪ >>860
軟口蓋上げてみたら分かると思うけど鼻からはどうやっても息出来なくなるから、息の音は通ってないんだよね
それが維持できれば直接じゃないから共振と言えるんじゃないかな >>861
こんばんは〜音源聴きました
歌われている経験がまだ浅く、発声の引き出しが限られている反面、悪い癖もついていない、至極標準的な状態と感じました
音程・リズムの取り方や発音等に優先的に治すべき欠点も無いため、ここからどういう発声の方向性を目指すかは、ご自身の好み次第なのかなと思います
どんな声が好きですか？どんな歌手みたいに歌いたいですか？選曲的に2000年代J-ROCKがお好きでしょうか(私はそれを聴いて育ちました)
これらの曲のボーカルの藤原さんや後藤さんの歌と自分の歌(声)を比べて、どう感じますか？何が足りず、どんな風に声を出すと近づくと思いますか？
一旦、共鳴腔や〜ボイスなどの発声用語に囚われず、自身の歌とアーティストの歌に向き合ってみると良いのではないかな、と思います
その内、どうやったらこういう声が出るのか皆目見当がつかない…という時がやって来ましたら、そこで発声を学んでみるのでも、遅くないと思いますよ
なお、現時点でもし既に出したい声が定まっているのであれば、書いて頂ければ何かお答えできるかもしれません >>863
横ですが、なるほどそうかもと思いました
勉強になります
>>861
優しい響きで、ピュアな声音な感じで素敵ですね↑↑
初心者ですが、聴いた印象だと音の潰れも少なくて喉では響いているなぁと感じました
鼻は高音でちょこちょこ、咽頭より下の響きはあまり感じられませんでした >>863
あ、なるほど、鼻道を塞いでいるのか
それなら確かに共鳴はしていないはずですね >>863
さらに横からですまんが軟口蓋上げても鼻から息は出来るよ、個人差かもしれんが私は鼻への経路を塞ぐほど上がらないわ >>867
軟口蓋を上げきると口蓋帆なんかも上がって完全に塞がるんだよね 口蓋はんを動かすと一気に鼻づまりが抜けたりしますよね
効果は短いですけど… おひさしぶりです！
しばらく来ない間も、練習は続けていました。
よろしければご意見ください。
世界に一つだけの花/SMAP
http://xxup.org/Ek3lb.mp3 >>864 旧さん
お聞きくださり、ありがとうございます！
お察しの通りバリバリの初心者で、発声などから練習中ですｗ
現時点で出したい声というのはないのですが、初心者感を拭いたいと思っています！
>>865 たまごさん
お聞きくださり、ありがとうございます！
咽頭より下の響きですね…練習して響かせてみます！ >>859
旧主さん、長期に渡らずともある程度続けてみるのは必要かもしれません、でも私は飽き性なのか10日ぐらいがいい感じでしたw
定めた発声練習の合間にここを動かした時の声はどんな感覚やろうか？って遊ぶのが適当ですかね？w
あと考察の大筋が持論や体感と合致するとか言われてとても嬉しかったです！取ってきた手法が大概ここでは異端なので >>868
もちろん口蓋帆も上がるけど私は塞がらない、どっちがマイノリティかは分からないけど個人差っぽいね〜 すみません、声を張りすぎているし自信がないのですがもう一曲。
リベンジのらいおんハート/SMAPです。
http://xxup.org/irOk4.mp3 >>870 びぎんさん
お久し振りに聴かせて貰います！！
お鼻の響きぃー！！！
見（聴き）違える程にスクスクですね
開発が進んでいる(@_@)
サビでは気になりませんでしたが、低いメロでは少し鼻周りの押し付けを感じる気がしました
これ苦しくないですか？
一生懸命鼻の響きを練習しているからなのでしょうけど、鼻周辺に依存し過ぎなのかも？と思いました
サビ手前の「そう（さ僕らは）」では、メロと同じ低さがあるのにそれを感じませんでしたので、少しの加減なのだと思います
「そう（さ僕らは）」みたいに楽にするところ増やしたら良くなる気がしました↑↑↑ >>873
個人差なのかねえー、鼻かけだったり鼻声には聞こえないけど俺の耳はポンコツだからわからんw >>874 びぎんさん
聴かせて貰いました
出だし良いですね〜♪
此方の方が鼻依存による閉鼻風の音色が断然少なく、自然に聴こえました
chest側の響きも入っていて個人的な好みで好きです 笑
１番の出だしと２サビが特に良く感じました
>>871
私もまだまだ初心者です
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑ >>876
今ほど声の通りや抜けが良くなかった頃には鼻に少し意識を持っていっただけで鼻にかけすぎと言われた事があった、
今は酷く作った声じゃなければ1割ほど息も声も鼻から出てる感覚で歌ってます私は共鳴させたい派ですw
実際塞げる程に軟口蓋周りの可動域が広いならそれだけ柔軟に対応出来るってことだし羨ましい、きゅるんと女声が出る程の柔軟性がほしぃw 気持ちいいと感じるなら伸びはしてるってことだからボイトレの効果はある
身体を伸ばすと気持ちいいのと一緒 >>875
たまごさん
おはようございます。お久しぶりです、お聴きくださりありがとうございます。
閉鼻気味、な箇所があるのですね。自分でも聴き直して違和感はありました。
少しの加減、ですね。確かに同じ高さの音でもスムーズに出たり出てなかったり、
一つの歌の中で調子が安定していないとは思っています。 >>877
こちらも聴いて頂きすみません。
声の音色、褒めて下さりありがとうございます。
自分としては、声量のコントロールが出来ておらず、歌詞のアクセントなどに癖が強く
出ていたりなど、聴き苦しい箇所が多いかな、と感じていました。
こちらの響かせ方を参考に頑張っていこうかな、と思います。今後もよろしくお願いします。 >>874
声が良い！鼻声気味に聞こえるところもありますが2番サビが一番きれいです
鼻声になる原因さえわかればかなり変わると思います >>882
恐れ入ります。お聴き下さりありがとうございます。
鼻声の原因は、実はもうはっきりしていまして、「鼻中隔湾曲症」という、鼻の中が元々狭い
構造的な問題です。別件で耳鼻科に行って判明しました。近く矯正手術を受けるつもりです。 解剖学に基けば、軟口蓋を上げる動作それ自体は鼻道を塞ぎませんが、軟口蓋を上げる体感で鼻道が塞がってしまうケースは少なくない気がしまする
>>870 >>874 びぎんさん
お久しぶりです〜
音源聴きましたが、驚くほど順調に良くなっていっているなあと感じました
以前お伝えし続けていた、音を伸ばす・リズムについてはメロではほぼ改善されている様に思います
発音が不明瞭な箇所を改善出来れば、メロでの大きな課題は無くなると感じました
また、ライオンハートのサビの高音域などでは依然として
・音が間延びし、繋ぎ目がだらしなくなってしまう
・リズムが大きくズレる
等の癖が残ってしまっていると感じますので、低音域の意識を高音域でも維持する事を目指されると良い様に感じます
その意識のもとであれば、声量も意識的に調節しやすい事かと思います >>871
初心者感って難しいですよね
逆に上手な方は第一声から歌ウマ感ありますし
練習を始めて5年経った今でも分かりません、本当何なんでしょうね〜
>>832 おっさんさん
発声を色々弄って練習するのはやりますね〜その時が一番楽しい、笑
ただそれを歌という１つの文脈に纏めるとなると途端に難しくなるのがなあ
異端なんでしょうか？
理論はTA↔CTのバランスと言う至極一般的なものですし、良かった感覚を反復する手法も多数派かなあと個人的には感じます >>834 たまごさん
見落としてました><
大野君はジャニーズの中でも別格ですね〜
話し声感覚で歌う練習でダラダラ歌ったhappinessでもどうぞ。笑
http://xxup.org/iTzk8.mp3 >>884
旧さん
いつもありがとうございます！
お褒めにあずかり光栄です。発音不明瞭、課題ですよね、、
高音域でも低音域のように余裕を持って歌えるようになれば、確かに聴こえ方も変わってきますよね。
参考になります。今後ともお願いします。 >>886 いっちさん
ほわぁぁ↑↑↑
低音の一部にコロコロと増幅する下の響き味になって聴こえましたー
それと高音の鳴りも普段とちょっと違うように聴こえました
きっと待ってる「からー」とか、わかりやすく違うような？
いつもよりも地声感強いですよね
こういう１さんの感じ、面白くて素敵だなぁと思います！！ >>886
話し声感覚でこれかあ、、まさにシングライクトーキングですなあ、、根本的に何かが違う>< ◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆
音源ＵＰされてる方もされていない方も、一言感想などから参加くださると嬉しいです♪
※※※※※※※※※※※※．．．
>>886 旧さん 音源
happiness
>>874>>870 びぎんさん 音源
らいおんハート 世界に一つだけの花
>>861 音源
記念撮影 江ノ島エスカー
>>848 番号さん 音源
メランコリーキッチン
ムーンソング
>>799 おっさん 音源
ワタリドリ
>>790 旧さん 音源
Orion
>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン
>>744 番号さん 音源
じぶんrock >>841 のんびりさん
アップされた日に聴くだけ聴いてたんですよ。
ホラー現象とかじゃないですｗ
コメントは後になりましたが。
>>848 番号さん
＞とにかく高い音ほどできるだけ声帯を引き下げる意識
意識はともかく声は上に逃げてしまってるように聞こえますね(主にメランコリーキッチン)
中音域は意識してるんだなーという感じなんですが。
割と割とテンポが速いので制御が難しいのかもしれません。
>>861
無難に発声できてるように思います。
選曲さえミスらなければカラオケでも良い感じになるんじゃないでしょうか。
鼻だけでマイルドに歌ってる感じなので、もう少しキーの高い曲だったりパワーを必要とする系の曲になると大丈夫かな？という不安は感じます。
聴いてみないと分かりませんが。
>>849 １さん
近いうちにぜひｗ キーは変える必要がありそうですがテンポ的にも練習によさそうですね。
半音近くの変化は誤差ですまされませんねぇ・・・。どうしてなんだろう。
１さんは普段の歌いまわしで音痴になったりしませんもんね。知覚でそういう差が出ることがあるのか一度調べてみた方がいいかもですね。
>>870 >>974 びぎんさん
お久しぶりです〜。なんですが以前までの歌の感じを忘れてしまいましたorz
Aメロを中心にチェスト感のある良い声だと思いました。
その後サビにかけて中高音で喉が締まり気味になって低音の響きが薄くなる箇所が多いです。
でも中高音でも維持できているところもあったのでメロの分厚い部分の響きを維持できたらさらに良くなると思います。
(たぶんこのキーなら十分可能かと) 意図してないのに「高音でヘッド入ってますね」って時折言われるので、そういえばと思い出した曲を。
あー夏休み／TUBE (ライン撮りです)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882671.mp3
指摘される個所で何となく共通していた発声感覚で昔歌ってたなーと思い出しました。
こういう発声するのは滅茶苦茶久しぶりです。
ヘッド感出てますかね？こっちを逆に微妙ですと言われたらもう私分かりませんorz
てか発声に意識全振りするとすぐリズム狂うのって当たり前なのかな、リズム感なさすぎるのかな・・。
ちょっと酷いですが許して下さい。 >>888 たまごさん
低音域歌の中でのチェストの使い方が少しずつ分かって来た気がします(´∀｀)
地声感を求める旅の一貫で、とりあえず地声＝喋り声に喉の形を寄せてみよう企画なのですが、多少は成果ありそうですかね〜？
自分で聴くと真っ先に喉のフォームが直接的に浮かんでしまい、地声感について客観的に聴けないのですよね、笑
あ、この音源はたまごさん宛ての適当音源なのでサルベージ結構ですよ〜！
いつもサルベージして頂きありがとうございます >>889 りむさん
歌声の歌声感だと、私よりもりむさんの方がずっとあるなーと思っていますがどうなんでしょう？
あの地声感がありつつ空気感のある低音はやはり自分は出せないです
>>891
裏声じゃダメなのでしょうか？ 一応同じテイクの空間録音した方もあげときます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882691.mp3
空間共鳴で思いのほか分かりにくいなぁと思い、最近はライン撮り併用して主にそっちを参考にしてるんですが一応。 >>894 bzさん
それが、実は上げていないだけで結構あるんですよ
スピッツ曲などで多いですが、鼻位の高さで裏寄りで声を作るとdamで音程90%超える曲も、下に引っ張り低い位置で声を作ると60%割ったりします
ちょっと耳とかは一度調べてみますかね〜
音源聴きました〜
結構発声の癖で常に〜っぽく聴こえるというのはあるあるだと思います
この音源を含め、bzさんは確かに常にヘッド音色が多めかと感じます
原因は声帯の使い方で、常に声帯の上側・鼻側・ヘッド方向が閉鎖しているためと私には聴こえます
逆にそこを常に全開なパターンが私で、地声でもファルセットぽく聴こえると言われたりします
ファルセットで開く鼻側の箇所を開けたまま発声してみる事を試してみると変わる様な気がします
発声を強く意識するとリズムピッチフレージング等すべて私も駄目になりますよ〜笑
早くそれらに意識を割く余力が欲しいものです 亀レスですみません。
>>657 たまちゃん
もう日々いろいろ変わってね、そういう意味では発声が安定しないけど、
振り子が重心に収束していってるようには思うので、ひたすら探究あるのみですな。
>>660 bzさん
高音はねー、ほんと信じられないくらい出るようになるもんですな。
一昨年までhiA出なかったんですぜw
あきらめず探究を継続することが大事なんだと思いますねー
>>664 JJさん
日に日に高音は安定してきてるように思います。その日のコンディションにもよりますが。
発声が固まってきた感じはしますので、
今後は抑揚とかメリハリとか歌い方の技術的なことにも手を付けていきまする！
>>672 旧1さん
驚愕のからあげ！ 日々の探究の賜物でしょうかw
毎週配信してタイムリーにアドバイスもらってるのが効果てきめんなようです。
発声体感はどうですかね、なんというか、
精一杯伸展させた声帯に強めの息通す感じでしょうか。
多分、以前に比べて伸展させる筋肉が発達してきたんだと思います！
>>688 ちぇりぼさん
目標は、ちぇりぼさんとチューボーさんの下位互換と言ってもらえるくらいのレベルです！
ラスティネイルはちぇりぼさんとチューボーさんの音源を聴き込んで研究しました。
またオフあればぜひよろしくお願いします！ >>898
ラインの方がくっきり声が聞こえますが、私は空間の方が聴き慣れているのもあり
発声解析のしやすさで言えば、一長一短でどっこいどっこいですね〜
ただ、空間と発声バランスが若干違って聴こえますよね
そのため、一番素敵に聴こえるバランスが違ってきたりはします(ラインは裏寄りの柔らかい声の方が、空間はロック系の硬い発声の方が良く聴こえるetc.)
今回のbzさんの音源で言えば断然空間の方が良く聴こえます
ともあれ、"聴こえ"が変わるだけなので発声分析にはほとんど影響はありません >>901 からあげさん
やはり筋肉か…(´∀｀)笑
毎日練習できる環境は(時間の確保以外は)整ったので、日々鍛錬いたしまする 2番のサビだけ歌いました
本人のlive音源のような歌声に似せたいのですがどうすればいいでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882704.mp3 ゼロ/BUMP OF CHICKEN >>895
力んでリズムずれてんじゃない
ヘッド感は別にないから気にしなくていいと思う
あーで笑ったｗ >>900 １さん
えええ。正解率90→60？
言い方は悪いですが病気というか脳が錯覚を起こす妙な体質なのかな・・・。
ちょっと違うけど、薬の副作用で半音下がって聴こえるっていう類とかもありますから、ちょっとしたことで狂っても不思議じゃないかも。
また原因らしきものが分かったら教えて下さい！
私も今度正解率が大きく変わるかどうかチェックしてみます。
一応、上部を解放(しているつもり)して遠くへ投げるように高音を出すこともできるんですが、
ボリューム制御ができないせいなのかなんなのか滅茶苦茶ウルサイので避けてますｗ
ちょっと発声研究として今度upしてみるかもしれません。
７〜８割方はオク下歌唱に費やしてますが、少しくらい他のことしないと別の部分が衰えそうなので残りの時間で色んなことやってますｗ
>>902
確かに聴き映えだけを考えるとケースバイケースで良し悪し逆転しますね。
私も今回は空間の方が映えてると感じます。といってもいつも以上に元がショボイのですが・・。
>>904
ごめんなさい。バンプっぽく歌うための筋道はあまりイメージできません。
(全然普段試さない方向性なので‥)
ただ、似せる以前に発声が強すぎるように感じました。
非常に声が固く、扱いきれてないので高音が苦しいです。
細かいことはさておき、けだるいイメージを持ちながら歌うだけで少し変わるかも？
>>905
最近は歌ってませんでしたが、「あー」は数回に１回しか綺麗に決まりませんｗ
「クール」も。音の高さというよりも「ク」の音や、頭から「あ」で発声するのが難しい。
１さんとは逆の感想みたいで。やっぱり定義が曖昧だし絶対的なものはないのだろうけど、う〜んですね。
分類をはっきりさせたいだけで、発声上悩んでる話ではないのですが。 もう今年も半分終わりですね…早いなぁ
今月のカラオケ納めしてきました
６月個人目標、色々と目標倒れしてしまいましたが貼らせて頂きます！
※ 喋り混入しています
◆ 世界が終わるまでは…／WANDS
http://xxup.org/3R1Uo.mp3
うろ覚えの初歌いでしたが、喉休めに歌ったせいか楽に歌えていたので選びました
◆ memories／大槻真希
http://xxup.org/DFVFa.mp3
◇ 比較用音源／昨年５月同曲
>>647の５と同じものです
http://xxup.org/jfFtC.mp3
最高音まだしっかり出せませんが、比較した感想頂きたくて選びました
感想や助言などお願い致します >>898
感想ありがとうございます
上に逃げてる箇所がサビのはじめや最高音だけなら裏声なので上で歌っているので狙い通りなんですけど
所々怪しい部分があるのであ〜あという感じです
この曲がなんでこのキーなのかがわかった気がします
米津さんクラスのチェストの強さであればあの早口と高音部を処理できるというわけですね
音源2つとも聞きました、ライン録音の方が分かりやすかったのですが確かに上方向の音色ですね
ヘッド感出てます、あとは発声を気にしているからかもしくは口が開きすぎなんでしょうか？少し力みを感じました そういえば見落としているコメントがちらほらあって申し訳ないです
次からしっかり返信していきます
あとフォーカスライトは今なら歌える気がするので近いうちにあげようと思います >>894
bzbz5912さん
ありがとうございます。いやー、以前のはそのまま忘れていて欲しい気分ですかね苦笑
喉が締まり気味、その通りだと思います。
旧さんにも言われた通り、低音域の意識で一曲全編に臨めたら。それが今の目標ですね。
お聴き下さりありがとうございました。 >>904
BUMPのゼロのライブ音源は公開されていないようなので、CDとの比較でお伝えします
まず大前提としてですが、歌では904さんの思うほど"大声を出そう"という意識は必要ありません
最初はハキハキと話す声の大きさ+α程度で大丈夫ですので、大きすぎる声・怒鳴る叫ぶ様な声は避けて下さい
また声量と関係する事ではありますが、歌では息量を安定させる事が大切です
強い声を出そうと力が入ってしまう気持ちも分かりますが、息をドバッと吐いてしまわぬ様気をつけて下さい
これらは声帯の寿命にも関わりますので、どうぞご注意を…！
藤原さんの声音に寄せたいとの事ですが、先ずはメロから練習されると良いと思います(いきなりサビは難しいと思うので)
恐らく現在は喉から声を出している感覚かと思いますが、鼻の辺りの高さで優しく声を作り、呟く様なイメージで歌ってみて下さい
その鼻で優しく音を作る感覚を得ると、サビの高さでも力まずとも出せる様になると思いますので
もう一度ご自身で藤原さんに寄せるチャレンジをされると良いのかなと思います
藤原さんは本当に良い声ですよね〜頑張って下さい！ 喉が締まらないように気を付けながら、志村の力を借りて歌ってみました
いつもの音源よりは声が前に出ざるを得ないはずですがどうでしょうか
高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします（のつもりです）
My Favorite Song / ELLEGARDEN
http://xxup.org/RcJSD.mp3 >>906
>>911
アドバイスありがとうございます
軽い声が出せるように練習してみます >>896 旧さん
私も先日まで「喋り声（裏声要素が強いと言われている）のように歌う」からの裏声制御試みてました
私的には成果ありました↑↑↑
１さんも成果あるようですねd(^-^)
あ！適当音源もっとくださいませ 笑
>>901 からあげさん
ひたすら研究！楽しいですね♪
>>898 ｂｚさん
思いっきりheadというのとは違うのですが、headの響きを感じました
空間とLINE、どちらがどういいか〜については場合によりけりなのかなぁと思いますが、
headの響きについてはLINE録音からの方が感じましたー >>904
ごめんなさい
お力になれそうにないです
>>912 番号さん
高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします（のつもりです）
〜というのを私なりにしてみたのですが、音色が全然違ってました 笑
認識にズレがあるのか、単純に出来ていないのかな 笑汗
ムーンソングと比較して声が前に出ていると感じました >>907
前のが上手くない？
けどチェスト強くて個性的だと思う たまごさんのWANDS
チェスト鍛えまくりで高音太くてワロタ 男の癖に女性のたまごさんより低音出ないし胸も響かない(涙) わいも負けてるんやで!!
マジレスするとまとまりは前がいいみたいやけど、響きが太くて今のがいい感じやね 亀レス失礼致しました。
たくさんの方に評価いただき感謝です！
>>673 おっしゃる通り力み気味で出したときにピッチが崩れる気がしますね
基本は力まずに、要所で表現上力みを加えるぐらいがいいかもしれません
>>675 ありがとうございます！郷ひろみとかＤＥＥＮともよく言われます(^^;
>>682 たまごさんありがとうございます！アップテンポな曲は抑揚のつけ方が逆に難しいですね。。
別の方もおっしゃっている通り、弱めて発音することを心掛けたほうがよさそうですね
>>688 ありがとうございます！
もともと（今も傾向ありますが）フラットぎみの発声を治すためにyasuさんみたいな声を出してます
>>699 ありがとうございます！良い発声への道は険しいですね(^^;
私の場合は張り上げ癖をとることから練習していきたい思います >>906 bzさん
実はこの現象にとある考察を与える面白い音声がありまして(´∀｀)
https://m.youtube.com/watch?v=Jq_79Coj5js
一時期ネット上で流行った「聴く人によって発音が違って聴こえる音声」です
これは、高い音が良く聴こえる人はヤニー、低い音の人はローレルと聴こえるために起こる現象ですが
この音声は「人間が単一の発声で、大きく異なる２つの音を出せる」こともまた同時に示唆していると思います
私の声に対して、たまごさんが以前から"二重に聴こえる事がある"と仰っているのですが
私の声は、上記の音声と同様に大きく異なる２つの音が同時に鳴っている＝基音と取れる音が２つある可能性があります
そして私は普段から音を取るのを、高い音(ヤニー側)で取ってますが
DAMの機器が低い音(ローレル側)で音程を判定した結果、大きく音が外れてしまっているのではないかと考察しました
なお、上記の音声では私はヤニーもローレルもどちらも意図的に聞き取る事ができ
ヤニーは上側の空間(鼻側)で作られ、ローレルは下側(喉奥)で作られている様に聴こえ
これらは私が音を取る位置(鼻側)と、下に引いた声を作る位置(喉奥)とも一致して聴こえます >>907 たまごさん
おお〜memoriesが成長しすぎてて凄い。笑
昨年はほぼ仮声に若干のヘッド側閉鎖で音を作っていたのが、しっかりとバランス良く閉鎖された実声になっていますね
ここまで来れば、声帯が綺麗に鳴っているか否かはもうご自身でモニタリングできるのでは？
マイク乗り＝声量の豊かさも、歌っている時に差を感じるであろう位、変わっている様に聴こえます
換声点付近の中高音の音の扱いについては本当に難しいので、表現と併せて色々な音色で気長にアプローチしていくしかないかな〜と思います
>>914
喋り声の仮声成分(ザラつき)の扱いはやはり練習大切ですね〜
私はザラつきが無さすぎる、たまごさんは入ってしまうと言う真逆な感じではありそうですが(°_°)笑
あんな低クオリティで良ければ、リクエスト頂ければ練習がてら歌いますよ〜笑 旧1さんってなんか知的
音に対する評価が分かれるのもこういった側面が関わってるんだろうな
女性が時計回りしてると右脳とかの奴を思い出しました
あれもコツつかむと両方に切り替えられますよね 発声目的だからリズムもピッチも気にしなくていいよ。
ピッチが正確なのはむしろ積極的に発声改革できていない おはです
音源へのものは後程改めて返信投降させて貰います 笑
重なり聴こえの件では色々お世話になりました
当時は困惑してしつこく聞いたりしてしまっていて、反省しています
>>922
私にも両方聞こえますね
因みに、ここ１年、自身を含める人の歌声を聴いて私なりに（勝手に）整理した考えてしては、２つの別の理由があると考えています
１つは倍音の鳴り方によって重なって聴こえる場合
（幼少から倍音豊かな楽器をしていれば、かなりの割合で倍音拾えるので、それで考えると普通のこと）
もう１つは２つの異なる音を出している場合
（構造上どうたら〜というのは正直どうでもよくなっています
聴こえるものは聴こえますので 笑）
因みに私自身は両方の場合で聴こえる事がありますし、両方の場合で発する側になる事があります
後者の場合は、全然別の場所から鳴る体感が同時にあります
今は体感が伴うようになって来たのと、自分なりの整理が出来たので耳の病気じゃない考えられています(>_<) >>912 番号さん
良いっすね〜カッコいい！
声も丁度良く前に出ていて、細美さんのトーンとイメージも近しくとても良いと思いました
サビも前下がアクセントになっていてバッチリ決まっています、こういう出し方したい
ただラストのリフレイン部分こそその表現を入れて欲しかった…一番のキメどころだと思うので
また、サビでリズムが走りがちになっている点が気になりました
こういう同じフレーズが続く曲は特にリズムの扱いは大切だと考えているので、余裕が出てきたら優先的に意識を割けると良いのかなと思います
あとは歌詞ですね、ソラで歌える位聴き込んでいる曲なので英語だからと言って誤魔化されませんよ(´∀｀)笑 >>924 りさん
間違いなく嗜好とは関係あるでしょうね〜
>>925
再生環境も大きな影響があるので色々試してみると変わるかも？
スマホスピーカーとかだとヤニーが、カナル式イヤホンだとローレルが聞き取りやすいですね
>>928 たまごさん
意図せずして自責の念を抱かせてしまった様ですね…全くそう言った意図はなかったのですが、すみません >>930 きゅうさん
Σ(ﾟДﾟ) 自責なんて大袈裟なのはないのですん…なくてすみません 笑
ただ、あの頃は困惑混乱してしまって、しつこくして悪かったなぁ程度です(/-＼*) >>907 たまごさん
今回の２曲とも試行錯誤の過程ゆえ仕方ないような気もしますが、やはり必要な力まで抜いちゃってる印象です。
さらにその上で響きの足りない部分を息の量でカバーしようとして手詰まりになってる感じがしました。
１年前のmemoriesを歌ってる時の声の大きさ(あるいはそれより少し大きく)を意識して今出そうとしてる声を出してみるといいんじゃないかなーと思いました。
たぶん声の大きさの意識は一緒でも声量は増して聴こえると思います。それを比較的できているのが >>647 のGET WILDだと私は思っていました。
でも私のイメージではあれよりさらにコンパクトにまとめるべきなのかな？とも。
とはいいつつもなかなか私も再現できないので困ってますが、上手くハマった時の音源を後で参考にあげてみたいと思います。
>>912 番号さん
凄く安定してますねー。出来としては良いと思うんですけど番号さんの狙い通りにいってる感じは正直しませんでした。
＞高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします
これ今一番理解したいなーと思ってる概念なんですよね・・・。大雑把に上気味か下気味かくらいはなんとなく掴んでるつもりなんですが。
>>914 たまごさん
難しいですね。やっぱり。一応headを感じるっていってる方のが今のところ多いようです。
>>916
許して下さい。
そこまでコントロール効かないですｗ
てかそもそも覚え間違えしてますねかなり。
>>922 １さん
面白いですねこれ。
素直に聞き取ると「いぇありぃ」に聞こえました。系統としてはヤニーなのかな？
アプリで周波数測定したらもしかして判明するかなー？って思ったけどどうなんでしょう。
90%出るときの発声でいくつかの音高を発声したあと、60%になるときの発声で再び試す・・みたいな。
正しい音高部分にピークが現れたら問題ないですからね(カラオケ採点的はともかく・・・) >>907
志村は前に出るんですが使いすぎ厳禁なんですよね…
音源聴きました、サビの響きが全然違います！歌い方も本家に寄ってきてる気がします
最高音のきつそうな感じが後のフレーズに影響してしまいますが地声で駆け抜けるしかないですね
大槻さんもつれて”いって〜せつなさが〜”の部分を地声で歌ってるみたいなので
最高音は息の量は増やさずいつもの下の支えをより前、より後ろに拡げるイメージで歌ってみてはいかがでしょうか
>>929
聴き込んでる方に言われると自信つきます！ただここまでうろ覚えの音源だと確認してませんでした笑
走りがちなリズムや絶望的な歌詞は何回か聴けば少しは改善されるはずです
リフレインというのは最後のnever endのところでしょうか？（endのeに前下入れるのがいいのかな）
エルレ曲は普段と違う喉のポジションになるのでやり過ぎない程度に再挑戦しようと思います たまごさん。
>>932 で言ってたサンプル音源いいのありませんでした・・・。
音源の管理が杜撰なのでどうかなーって思ってたやつが消えてたりで駄目でしたorz 聴いて頂き有難う御座います！
>>917
発声改善前の方が安定して歌えていた分、歌として総合的に今より上手かっただろうと思います
でも自分のこの頃のミックスボイスつまらなくて好きじゃないのです
太い声で安定出来るように頑張ります！！
低音も裏寄りミックスで出せばかなり音域伸びるのだと思いますよー
ヌボォーとするので、そこから良くするのは大変ですが(>_<)
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑
率直な感想、有難う御座いました >>920
太くなりましたが、響きが整理されずガチャガチャしています
やっと新しいスタートラインに乗れた段階で問題点がとても多いですが、太くなったと感想頂けてとても嬉しいです！
有難う御座いましたー
>>921 ＪＪさん
サビの声量に合わせて、全体の声量を組む！ってやつですよね
私も余力あるときは意識していこうと思います↑↑↑
>>923 きゅうさん
成長凄いぃ〜！！めちゃ嬉しいです(>_<)
他の方へのレスに書いた通り、やっと太い声が出た段階で太さに振り回されて課題点多いのですけどね 汗
でも、第３者から変化あると言って頂くと、とってもとっても嬉しくて励みになります↑↑↑
有難う御座います！！
声帯の鳴りは悩んでいます
ちょっと良いと思う感覚があるのですが、その感じにすると音じゃなく声が意図せず２重になる事があるのです
それが気になって…ぎゃいん
色々模索しようと思います↑↑↑ >>932 bzさん
ヤニーですね〜低い方はyやiなどの狭い音はしないので
スペクトル解析は確かに有効そうですよね
この問題がなくとも元々興味はあったのですが中々手が出ず…少し調べてみるかなあ
>>906の後半に返信忘れておりました…><
上を広げると息の抵抗が少なくなって多くの息を使ってしまうので音量上がるのですかね〜音源楽しみにしてます(´∀｀)
衰えるのはありますよね〜私も最近裏声が衰え気味でヒヤヒヤしとります
満遍なく感覚を使う基礎トレーニングを組むのが一番なんでしょうが、いかんせんやる気が…笑 >>927
めちゃ同意です！
>>932>>934 ｂｚさん
１曲目の方は、飴を舐めながら（ＵＰする気なく 汗）リラックスし過ぎていたのですが、
２曲目の方に関しては、脱力意識微塵もなく歌っていました
たぶん必要な力まで落ちているのでしょうね
前の発声を壊して新しく作り直すのに、色々と緩める必要があったと思うので仕方ないと納得しているので此処から頑張ります↑↑↑
手詰まり感は全然ないのですよー
寧ろ、あっちこっち伸び代を感じて手が回らない状態です 笑
声量と響き、余力あるときに意識していこうと思います
sample音源まで探して頂いて…いつも有難う御座います！！ >>932 番号さん
おっしゃる通り、never endのところでeを前下です！
>>935
このスレ初のローレル派ですね〜
私のリアルの知人もほぼヤニー派だから珍しい
>>937 たまごさん
出し方を知るまでが1だとしたら、使い慣れるまでは100かかると個人的には思ってます笑
また、音色の幅を広げる(＝感覚の開発・拡張)段階は響きが散らばっても仕方ない気がします
その後、歌を形にする段階で、声を固めれば良いのかなと。まだ私も錯誤中なので分かりませんが…！笑
しっかりモチベを保ちつつ、気長にやっていきましょう〜(´∀｀) >>933 番号さん
下の支えを寄り前＆より後ろに拡げる！！頑張ってみます
有難う御座います
駆け抜けるだけの礎力がまだ育っていないのがもどかしいのですが、喉のケアをしながら何度も歌って育てるしかないですよね
頑張ります↑↑↑
全然違うと言って頂いて…やっぱり嬉しいです(>_<)
>>925>>935
laurelは、マウスのカチッという音の直後に、カタカナで書くと「ゥロゥリェル」と男性の低音で流れます
「ゥロゥリェル」の２回目の「ゥ」の辺りから「ィエアリィ」高音が流れます
同時に両方聴くの人によっては難しいのかもしれないです
高音「ィエアリィ」じゃなく中低音「ィヤーニィ」で聴こえているならば、
耳の照準みたいなものを、低音に合わせてみると「ィヤーニィ」ではなく低音「ロゥロォー」が聴こえると思います
テキトーなので違ったらすみません 笑 両方聞けるのは耳がいい証拠な気がしますね
私はローレルばかり認識してしまう 番号纏めて書いてしまった 汗
>>935
「ゥロゥリェル」か「ィエアリィ」で聴こえてる方は、
たぶん同時にもう片方も聴こえると思うのですよ
ご自身で高音を３０秒くらい出した直後に再生したら、（耳の照準が高音にも向いて）両方聴こえるのじゃないかなぁと思うのですけど、どうなんでしょう
面白いですね 何回聞いてもロウラゥしか聞こえない..orz
俺は一生高音とは縁がないのかも。。 ローレルは少数派なのかな？皆高音好きだからアンテナがそっち言っちゃってるとか？
たまごさん２つ聞けるとか凄いｗ
>939 たまごさん
少し誤解招く言い方したかもしれません。
手詰まりっていうか、息の量が多いせいで発声に余裕がなくなって不安定になってる感じがする、というべきでした。
もちろん開発中の発声ゆえの不安定でもあるとは思います。
まぁ個人の経験と浅はかな知識で思ったことを言っただけなので思い当たる節があるときだけ参考にしていただければｗ ヤニーとローレルはどっちも聴こえますねただローレルがメインで聴こえます。
ヤニーは死にかけというかささやき声のような感じですね ヤニーって女性の吐息みたいな感じのやつのこと？でもこれ、単語とリズムずれてね？
発してるのはローレルなのは間違いないと思うけどさ >>874 びぎんさん
久しぶりですね。以前のはちょっとしか覚えてないですけど
今回は1番の 「震えるこの胸の」の「こ」の部分で力んでミスってるのが気になりましたが
ここの高音の瞬間。たぶん喉もしまって声に使う息の量もグっと増えてしまってると思います
ホースの水ってグっと押したりすると水が散ったりするじゃないですか？
声もあれと同じ感じかなーと僕は思います。
喉が閉まると声の通りがおかしくなって変になると思うんです。
リップロールでこの部分や苦手な高い所練習して
そのままの感覚でやってみるとかするといいんじゃないですかねー。と僕は思います！
自分がロクに出来もしない事を言うの気が引けるんですが
よりよくなればいいなと思って言ってみましたm(__)m ローレル、ローロウにしか聞こえないが
これってだまし絵の耳版か？ ヤニーはセミの鳴き声か志村声の様な音色に聞こえるなあ
>>949
こんなサイトあったんですね、凄く分かりやすい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
