ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆29コテ出禁

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ntOo) · 2020/10/18(日) 13:06:51.33

!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレを建てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を追加してください（荒らし対策）

コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆28コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1601982733/

次スレは>>950が建てる

うpはこちら
https://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-ntOo) · 2020/10/18(日) 13:08:44.83

立てるつもりが無いなら埋めるなｶﾞｷども

>>950
おめーが立てるんだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/18(日) 13:11:36.39

>>1おつおつ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z9Ef) · 2020/10/18(日) 13:18:56.25

>>2
すいません

**選曲してください** (ｴｱﾍﾟﾗ SD4f-K5sQ) · 2020/10/18(日) 14:52:42.42

1乙！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-6e6o) · 2020/10/18(日) 15:33:52.02

ボーカル編
募集期間
2020年10月15日(木)～2020年11月5日(木)
募集内容
音源データ (第2弾選考通過音源をオケに歌ったボーカル)
一般投票
2020年11月12日(木)～2020年12月5日(木)
結果発表
2020年12月予定

音魂ぐらんぷり HAND in HAND 2020 第2弾入賞者発表＆第3弾募集案内
https://www.soundhouse.co.jp/survey/q2010001/step1/

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-D9Dl) · 2020/10/18(日) 15:42:58.18

踏み逃げだけして煽ってたカスはこちら

0950 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-z9Ef) 2020/10/18 01:37:37

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/18(日) 15:45:06.31

早々に謝ってたし俺も忘れてたから今回は大目に見てやる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bbe3-HJzy) · 2020/10/18(日) 16:00:58.97

大目に見なかったらどうなんの？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/18(日) 16:03:46.19

立てなかった

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-Mc7P) · 2020/10/18(日) 16:22:26.93

こいつが謝ったのはこのスレが立った後だったけどな

0950 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-z9Ef) 2020/10/18 01:37:37

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/18(日) 17:07:22.41

>>6
応募する曲決めたわ
おまえら入賞者インタビュー記事で会おう

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-6e6o) · 2020/10/18(日) 18:26:19.17

>>12
ほんまかｗ頑張れよ
わしはDTM板にリンク貼ってあって気付いた
一弾と二弾締め切ってたからまた来年

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-K5sQ) · 2020/10/18(日) 20:44:54.48

喉を開く感覚と脱力は違うんだろうか
太い高音は全然出せないけど大分柔らかくはなってきた

脱力意識　ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2284036.mp3

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ab96-QI1E) · 2020/10/18(日) 20:51:38.99

マイクボリューム30超えてないかこれ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ab96-9Alu) · 2020/10/18(日) 21:24:18.56

>>14
脱力は喉を締めないように色んな所の"楽な"力みでサポートする事。
喉は開けてるからもう喉を開く意識はもうやめた方が良いよ、喉開く意識が逆に力みになる。
気にするのは出す声を歌声にする事じゃなくて、息を歌声にする事。

音源の発声の方向性はok。　サビも地声の張りがある。
ただどうしようもなく芯の部分が薄すぎるから、例えば斎藤和義の歌うたいのバラッドとかみたいな声も似たように出せるようになってからなら、今みたいに薄く出しても歌声に厚みが出来るよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-K5sQ) · 2020/10/18(日) 22:34:34.70

>>16
確かに芯のある歌声ではないよな
ただスピッツと斉藤和義なんて対極じゃん
斉藤和義の歌を歌えたところでロビンソンにいかせるとは思えんけど
むしろ現状でも斉藤和義系の歌のほうが自分にはあってるしな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ab96-9Alu) · 2020/10/18(日) 22:50:20.05

>>17
マジで言ってるなら、もう何も言うことはないわ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-GHvE) · 2020/10/18(日) 22:57:19.98

>>14
こういう柔らかく声出すやり方が知りたいわ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-D9Dl) · 2020/10/18(日) 23:05:40.58

ある程度の高さでイの母音力が入って出しづらそう
一度切り替えるのに特定の母音によってでしか切り替えれない？
切り替えたあとは高音部以外は安定
もう少し低い喚声点付近を移動するような曲で聞いてみたい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bbe3-HJzy) · 2020/10/18(日) 23:23:00.68

14ってミックスなの？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-bn7M) · 2020/10/18(日) 23:29:51.71

前スレで「リラックス」にこだわる人がいたけど、確かに歌唱中に必要な力を
入れながらリラックスというのは難しいんだけど、しっかり歌唱中じゃなくて、
単に「力を入れずにリラックスして息を吸って、その喉の形のまま一番楽に
出せる音程で普通にアと出してください」くらいの事は大抵の人は出来る（姿勢は
その前の息の練習でやってる）。

たまに癖があってできない人でも力の入ってるところに手を当てるなり、もうちょっと
どうこうしてくれと言われれば出来る。

百人に一人くらいは特に教えるのが上手い人が手取り足取りしないと（しても）どうしても
出来ない。

最後の人とか二番目の人は掲示板で言葉で言っても無理だよ。何がおかしいのか
その場で個人個人違うことをフィードバックしなければいけないので。

特に最後のタイプの人はトレーナーも選ばないと無理。自覚があるなら掲示板で
やりとりするより、良いトレーナー探しをした方が良いよ。その辺で時間を無駄にしてる人
結構いそうな気がする。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-bn7M) · 2020/10/18(日) 23:39:30.16

>>14
曲が曲だから辛そうだけど方向性はあってるし上手いと思う。
もっと楽な曲で聞いてみたい。

2020/10/18(日) 23:40:09.87

>>17
こいつ前スレで春の歌とかの人に語尾の声が喉開いてないからダメとか言っちゃってる奴だから気にしなくていいよ、分かってない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/18(日) 23:41:14.39

>>21
そうだよ
どんな曲も太く歌わないと死んじゃう人が沸いてるけど
自分でHiC出せないから意味不明なこと言ってるの気づいてない

**選曲してください** (ｴｱﾍﾟﾗ SD4f-K5sQ) · 2020/10/18(日) 23:48:31.06

指摘の通りで母音iの音はマジで課題っすねー
mid2Gくらいから喉絞まりまくる感覚はある

次にカラオケいった時はいろんな口の開き方試してみよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-bn7M) · 2020/10/18(日) 23:57:17.72

リラックスで思い出したけどアレクサンダーテクニークなんかはそういう体の無駄な
力の入り方を床に寝たところから完全に一歩一歩修正するので、普通にアと出したり、
普通に胸を張って立ってくらいのところから「何か変」と言われがちなタイプの人なんかに
良いかもしれない。ただ国内の団体は認定受けてないようなので、良い先生が居るか
どうかわからない。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-D9Dl) · 2020/10/19(月) 00:27:59.44

>>26
苦手意識だったり口を開け過ぎたりイと発音する際に歯を閉じて力が入ってしまったり色々あると思うけど
取り敢えず母音の純化や普段やってるマじゃなくてミの音で上がっていってみるとか
どうせやるなら喉仏下げた状態、上げた状態両方でやるといいよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/19(月) 00:33:59.39

最高音iのロングトーンは殺意わくけど一瞬だけ出すならiのほうがやりやすいんじゃないかと最近感じてきた

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-Aiat) · 2020/10/19(月) 00:34:40.96

いろいろなの歌ってみたんですけど
高い声が出ないんですけど…
どんな練習すればいいですか？
低めの曲→高い曲→喉を開く練習曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2284551.mp3

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 01:11:42.23

>>27
体の無駄な力という時の
何が無駄で何が必要なのかは誰が決めるのか
決めているならどこが必要かわかっているはずだから
リストアップ可能だと思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-bn7M) · 2020/10/19(月) 01:29:58.24

>>31
「普通に背筋を伸ばして肩幅でリラックスして立って」って言って、

まあ大体普通に立てる人
（8割。文字で伝わる。）

なんか猫背になったり妙に胸やたら張っちゃったりする、「なんか変」な人
（残りほとんど。ちょっと体触るか口の指示で治る。文字だけでは難しい。）

何を言ってもどう触っても駄目な人
（1％。文字だけでは無理。教えるのが上手いプロの指導が最低限必要。）

「リラックスして息吸って」は「リラックスして立って」くらいまでもう最小単位に
落とし込んでるので、これが駄目な人は僕には無理。三番じゃなくて、二番でも無理。
多分三番は教えるの上手いプロでも掲示板では無理。

あなたが出来るなら、どうぞ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-bn7M) · 2020/10/19(月) 01:34:18.81

>>30
まず息がすごく不安定だよね。あとリズムが気になるし音程も間違えて覚えてるので一回
原曲聞き込んで歌い込むあたりからかなあ。声質は素直なのでその辺変わるとガラッと良くなると思う。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-bn7M) · 2020/10/19(月) 01:42:04.63

>>31
ちなみに上に書いたアレクサンダーテクニーク（歌の技術では無い）はそのあたりの
「リラックスして立って」あたりから本当に緻密に文字通り手取り足取りやるので
興味があったら海外でちゃんと資格をとった人を探してみると良いかもしれない。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-Aiat) · 2020/10/19(月) 01:44:05.64

>>33
ありがとうございます！
呼吸の練習と曲をよく聞いてリズムと音程をなるべ合わせれるように練習してみます。

2020/10/19(月) 03:24:31.74

>>27
よくそんなの知ってるなあw
ｱﾚｸｻﾝ？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 03:50:06.43

>>36
海外の音大とかでちょっと流行ってるので個人的な音楽のグループで1回だけ受けたんだよね。

僕はスポーツのトレーニングでBosu（半円バランスボール）の上で片足スクワットとかやるので、
バランスとって立つとか体のどこの部分をどうするとかはどちらかと言えば得意な方で、まあ
言われたら言われたまま大体できたし、特に必要には思わなかったけど、ずっと治されてる人も居た。

床に寝た有無を言わせぬ100％完全脱力状態からまず頭と首のポジションをトレーナが手で
治すところからなので、「リラックスは一体どこを緩めるんだ！」をとことんから突き詰めた
感じ。なんせ「どこ」も何も全抜きからだから。

それから座り方とか立ち方とか立ち上がり方とか手で軽く触って整えながら、このメソッドで
「正しい」とされる形にするので、その辺こだわり強い人は良いかもと思って思い出した。

普通、呼吸で立ち方とかはやるしyoutubeに結構具体的にあるけどそれでも納得行かない人は
そういうのもあるという事で。ただこれは実地で対面じゃ無いと駄目。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 03:55:30.53

そう言えば寝た状態で発声からとかするボーカルコーチも居るね。
狙いは同じあたりかも。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 03:56:46.10

>>35
楽しんで頑張ってー

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:05:20.38

>>34
だから出来る人には説明できるんだよね
出来ないと諦めているからできることもできなくなる
他の人は出来ているんだし
出来ないことを証明してもいないのに先入観で諦めているということ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:07:37.56

アレクサンダーテクニークやボディマッピング関係の本は図書館でも見たことあるし知っていた

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:09:53.94

横隔膜が下がると何が起きるかもその本を見て知ったし
肺の一番上がどこにあるのかもその本を読んで知った

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:14:52.24

歌手は全員アレクサンダーテクニークを知っているかというとそうでもないだろうけどね
知るくらいでは役に立たないなら現実的な解にはならないだろうし
日本にもアレクサンダーテクニーク協会があるみたいだけどな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:29:06.24

身体のバランスを取るときと歌う時では身体の使い方が違う所もあるだろう

本当にリラックスしたら声は出ない
リラックスして寝ている時に声が常に出ている人はいない
いびきとか寝言とかだろうとても歌うことなんてできない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 06:40:19.65

立っているだけでも力は入っているし
呼吸をするのにも筋肉を使う
歌詞を歌うには口や舌を動かすから力は使う
声帯を動かす筋肉にも結果的に力は入る

リラックスという言葉で何を表現しているのか自分の考えを書けばいいのに

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 09:38:35.67

「書けば良いのに」じゃなくて聞きたいことがあるなら、「書いてください」だよ、「普通」は。
そうじゃなくてあなたが言いたいことがあるならあなたが詳しく書けば良い話。

3回目になるけど、僕は「リラックスして立って」とか、「リラックスして息を吸って」で
通じない人は掲示板では　無　理　と最初から言ってるし、助けになるかもしれない
方向性も示してるので、これ以上やりたいなら対面で教えてもらえるところに行ってください。

「歌とか関係なくリラックスして息が吸えない」というのは相当な重症なので、対面でも普通の
トレーナーに治せるかどうかわからないし、ましてや文章だけのここでは誰も助けられないよ。

そもそも全身数百の筋肉にそれぞれどれだけの緊張を与えれば良いか仮に指示されても人類には
再現するのは不可能だよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 09:42:18.51

ちなみにアレクサンダーテクニークも実際に手で触って修正するのに重点を置いてるので
掲示板でやれるものでは無いし、文章だけで説明できるものでは無いよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-eQCU) · 2020/10/19(月) 11:14:12.30

https://youtu.be/HdEzmUBkiWM
ミックスボイスの点数つけるとしたら100点中どれぐらいでしょうか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 11:20:39.05

点数はわからないけど、声は好きだな。音程とか音量もブレてないで良いね。

出来てるとか出来てないとか何を基準に言ったら良いかわからないんだよね。
粉雪の張り上げがちょっと柔らかいとか、でもそれはどうやって出したいかだし
元のブレイクの位置もあるし。

ここで破綻してるよね、とかここでもうちょっと裏に寄せたかったのでは？とかは
あるけど、点数は僕はわからないな。他の方よろしくw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 11:54:00.29

なんかちょっと言い過ぎたかな？と思うので一つ言うと、メソッドとかには関係ないけど、
個人的には大きな深い風呂で口だけ出して全身浮いて、それこそ「完全に脱力」して、口周りも
声が出せる最低限、アともウともエともつかない母音で「ボェー」みたいな最低限の
音を出して（水中なのでものすごく大きく聞こえる）脱力の極北を極めるみたいな
遊びはしたことあるよ。これ以上の脱力は多分無理。息してる時点で舌には無意識に
力入ってるからね。じゃないと窒息する。

で、そっからじゃあ立って声出そうかって時には結局「姿勢良くリラックスして」立たなきゃ
いけないわけで、つまり「リラックスして立て」に戻るわけ。で、そこまで突き詰めたのは
アレクサンダーメソードくらいしか僕は知らないなあ。

リラックスして立てとか息を吸えがわからないのは対面じゃないと治しようがないと思うし、
あまりにも重症の場合医学的なプロも必要になると思う。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 12:25:12.94

リラックスって立って息を吸う前提での話だったの？てっきり歌唱中についてかと思ってたよ
歌唱中の脱力に関しては(リラックスして)
だけで適切にできたんならみんな歌うまになっちゃう
必要なとこだけ力を入れつつなんだし難しいと思うよ
自分も、建設的なこと書きなよみたいなの言われて書いたけどそいつから返事もないぞw
でも掲示板だからね、そんなもん

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 12:28:36.65

リラックスしての一言で伝わらない人を重篤って思わないしなあ
できるのに諦めてるんじゃなく、難しいよね？リラックスして息吸うだけなら簡単だけども

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/19(月) 12:34:48.20

スレきてまる一年くらいだけど
そろそろ卒業したい

https://dotup.org/uploda/dotup.org2284795.mp3
習得した、と思って卒業するって音源あげるたびに
いや全然できてないってなるから
いい加減卒業したい　今回はどう？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 12:35:15.75

ただ単にリラックスして息吸ってー
の話をしてる人と
リラックスして発声してこのフレーズ歌ってごらんの話をしてる人と

どんな状況下でのリラックスをさしてるのか認識が違ってたらそらおかしなことになる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 12:37:08.14

>>51
歌いながらリラックスはそりゃ難しいとは思う。だから歌とか関係なく
「リラックスして”息を吸う”」って話だったんだけど、それもわからないのは
ちょっと無理だし、最初っからずっと　無　理　だ　と言ってるんだけれども。
まあ今までわからなかった人が一縷の望みに縋るのはわかる。

「リラックスして息吸う」とか「普通に立つ」がどうしてもわからない人も
1％くらいはいるけど、それはちょっと凄腕のトレーナーとか医学的なプロとか
が対面でやらないと無理です。てか、そんなじゃなくても「ちょっと変」な
感じな人も文章では無理だよ。自己流でやるのはカンが良い人じゃないと。

誰でも自己流でできるならトレーナーなんてこの世に居ないでしょ。

小学生レベルでの息の吸い方が変とか立ち方が変とかは言葉でどうやって治せば
良いのかわからん。実際対面でちょっと手を当てたりできるなら多少は希望あるけど。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 12:40:44.91

＞「リラックスして”息を吸う”」って話だったんだけど、それもわからないのは
ちょっと無理だし、最初っからずっと　無　理　だ　と言ってるんだけれども。

ここの流れわかってなかったや
そんな話だったんかー

>>53 age
今聞けないから後で聞くね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-bn7M) · 2020/10/19(月) 12:41:28.64

>>53
プロがブレイクの処理は一生の課題とか言ってるからなあw

僕はここ数日来たばっかりで過去は知らないけど、多分駄目って言われるのは
前スレで書いた息とか響きとかの部分だと思う。上手ければ大概はだめとは
言われないので。

で、息とかは今まで聞いた中では安定してる方なので、卒業しちゃって良いのでは？
逆にどの辺が不満なのかな？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/19(月) 13:00:33.23

>>57
不満点というか
まえに声量抑えてhiA出せるか？と問われて
たしかにまだそれはできないんだよね。
張り上げも指摘されたしまだまだ未熟なのは
認識はしてる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 14:45:58.24

教えてほしいわけじゃない
言ってることが矛盾している事を指摘しているだけ

掲示板で無理なら動画とかでも良いけどな
指導する人を教育することだって実現出来ているわけだ
方法が確立していないならその結果はブレブレで怪しいものになる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/19(月) 14:56:19.31

同じレスで支えとリラックスを両方書いている
リラックスして息を吸うことと支えが両立するかなぁ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-8D8O) · 2020/10/19(月) 15:00:40.39

>>53
1分16秒～1分19秒いいね
このいい感じを延ばすと、表現技術に個性も出てきていいんじゃない？

気になる・悪いとこはいっぱいあった
支えと喉や声帯のバランスコントロールが未熟で息漏れが気になったり、強いアタック部分の後だらだらになってる。高い音程でしかアタックしてない感じもある。その影響もありリズムや表現が面白くない。ひいては何の歌なのか分からない。本人はどうなのか分からんが一生懸命感が前面に出て楽しそうでもないしこちらも楽しく聴けない。技術的にこうこうだからこうっていう聴き方もしくはあなたが好きだからあなたの歌も聴くもしくは一緒に歌う機会で盛り上がるから聴く、今はこういう感じ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/19(月) 15:04:47.57

>>61
辛辣にありがとう！
俺もいつかはペラで人を魅了できるような
歌歌いになりたいから精進するわ

支えはほんとに未熟なの自覚してる…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-8D8O) · 2020/10/19(月) 15:14:51.14

>>62
気になるとこ書きたくなかったけどそっちの方が需要ありそうで書いただけで、ほんとは良いとこが一番伝えたかったのよ

悪いと思う部分は、悪い部分のみで考えた技術的凸凹の、悪い凹を埋めるのが良く、悪い凸まで削る必要はないと思ってます
例えば低い音程部分で、声量抑えて強アタックできないのは悪い凹だと。
逆に、上記コントロールの未熟さや一生懸命感は悪めの凸かな。

なお自分は何も出来ません

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0z66) · 2020/10/19(月) 15:47:18.74

ミドルが出来るようになっても次の壁次の壁と天狗になっては鼻が折れまた天狗になって鼻が折れる、そんな気がする

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-dk4w) · 2020/10/19(月) 15:51:14.18

>>53
普通に誰でも知ってる曲歌って欲しい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 20:36:44.96

>>16
＞脱力は喉を締めないように色んな所の"楽な"力みでサポートする事。

これが一番しっくりくる
必要な部分にだけ上手く力を込められる人はやる必要ないけど、喉に無駄な力が入りすぎてしまう人は、必要な部分と別の分かりやすい場所に力みを分散するといいよね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 20:47:48.76

>>53
アカペラでやらない方がいいと思う
アカペラだと音が盛大に外れてても気づかなかったり自分の歌いやすいリズムや節回しに寄ってしまって息の使い方やなにかで楽する癖がつきやすい
そして卒業でいいんじゃないですかね
これ以上高くなった場合がどうかは聞いてみないと分からない

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-dk4w) · 2020/10/19(月) 22:35:15.70

>>53
まあなんというか簡単に言うと
今の発声捨てれる？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-TaAB) · 2020/10/19(月) 22:36:42.26

>>68
まさにそれで糞ワロタｗｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/19(月) 23:11:29.13

わっちょいスレでなにやってるんだよ…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-D9Dl) · 2020/10/19(月) 23:51:33.20

スマホのは被りやすいから一概には言えん
ただこの連レスは頭の悪い自演だろうな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-dk4w) · 2020/10/20(火) 00:19:55.14

>>71
こんなの自演してどうするんだよw
妄想やめていったん声捨てろw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-B1In) · 2020/10/20(火) 00:31:11.98

>>58
換声点って消えないんだよね。扱い方が上手くなるだけで。歌ってる方には
バランスの難しい、逆に上手く扱うと色々出来る、地点なのは変わらない。

で、超絶上手く処理できる人も居るし、簡単なバランスなら取れる人もいるし、
全くできない人もいて、何を持って「出来る」なのか僕にはわからないんだよね。

見た感じ単に歌が上手い人はOKで下手だとボロクソ言われてるイメージ。

歌を上手くという意味ではやっぱり息と響きが第一歩で最大の基本だと思う、
というかほとんど全部のコーチがそういうなあ。

>>59
つまり今までのレスは「矛盾してる事を指摘してるだけ」だったわけだよね？
なら壁に呟いてるみたいなレスを連投しないでストレートに「矛盾してる事を指摘」
した方が良いよ。

あなたコミュニケーションの仕方が独特だよね。他のスレでも見かけたと思う。
「こだわりが強い」タイプでしょ。

そういうタイプには読みにくいかもしれないけど、「力の入れ方のレス」の最初のステップに
「力の抜き方」が書いてあっても全く矛盾しないんだよ。その事は「こだわりが強い」
タイプじゃない「普通」の人には簡単に読み取れる。

僕は大多数の普通の人に向けて書いてるので、読みにくいかもしれないけど、
そういう事を読み取るのはあなたの仕事。今後もそう。ごめんね。

過去の流れを知らないので「ここは僕がずっと守ってきたスレだ、どっかに行け！」という
事なら（そしてそれが事実なら）どこか適切な場所を考えるよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 00:57:18.43

傍から見てても気分良くないというか…
あなたは普通じゃないって決めつけて見下してるみたいに見える
言われた人は微妙な気持ちになるレスだよな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-B1In) · 2020/10/20(火) 01:05:41.56

今までの流れがあるからね。いきなりは言わないし、決めつけもしないよ。

でも「力の入れ方のレスなのにリラックスはおかしい」と１ダースも壁に呟くような
回りくどい嫌味のレスを繰り返すのはやはり普通ではないよ。他のスレでもわかる
くらい目立ってるし。

今後もこれが続くならそれの対応に追われてまともなレスが出来ない。

実際に問題を解決したいだけで、見下してたり、バカにしたいならもっと言い方は
いくらでもあるわけでそう言うことではない。。また、ここは僕の場所だと言うなら、
そして正当性があるならこちらが出て行くとも言っている。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:11:08.19

いろんな人がいていろんな考えがあるんだから1ダース言いたい人は1ダース言うし自由なんだからほっとけば？
しっかり対応したいのはなぜ？正そうとかきちんと解らせたいとか、邪魔しないで欲しいとか？
ちょっと余裕ないんじゃないかなー

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:13:27.05

ここは僕の場所だ！と相手が言い出してもいないうちから思い込み強いというか
転ばぬ先の想像ってか、つまりそのもうちょっと余裕を(ry
リラックスの話でスレ終わりそうwwwwww

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:15:15.50

真面目さの現れで誠実なのかもしれんけどさ
…とフォローしとこw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-B1In) · 2020/10/20(火) 01:16:42.32

それを僕にいうあなたも余裕ないよね。ほっとけば良いのでは？

気分悪いレスなのはわかるよ。別にその人個人にわかって欲しいわけでは
ないけれど、釣りのように連投でブツブツ入るので、まあはっきり言えば邪魔だよね。
何を言いたいかを隠して書いているわけで、無視もしづらい。

自分の言いたいことがあるなら、まとめてストレートに自分の意見として書いて欲しいね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-B1In) · 2020/10/20(火) 01:19:10.29

>>77
そう言うことなら、という仮定の話を思い込みとするのも思い込みでは？

「リラックスの話でスレを終わらしたくない」からもうこれでおしまい、と言う
最後通牒だよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:21:32.66

そうかー私も余裕ないのかw
お節介なだけなんだ、きっとw
見ててあまりにもしつこいから、どっちも

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:23:13.99

>>80
＞そう言うことなら、という仮定の話を思い込みとするのも思い込みでは？

？？？？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-TaAB) · 2020/10/20(火) 01:29:17.46

相変わらずきっしょいなこのスレ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-D9Dl) · 2020/10/20(火) 01:34:15.16

長いから俺が簡単に言うわ

初心者はまず力入れろよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:37:16.83

無駄な力でもいいから力を入れてから不必要な力だけを抜いてくほうが、だるんだるんの何にも力が入ってない所に必要な力を入れていくより早い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 01:39:10.49

>>83
すんません、全部自分がキショいのが原因ですw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 02:21:50.72

いろいろ書いたけど>>80の人は去る必要も黙る必要もないし自由でいいと思うよ
掲示版ってそういうとこだし
ちな、あなたに悪意も敵意もないからそこは誤解しないでな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-B1In) · 2020/10/20(火) 02:43:34.77

>>87
黙るつもりはないけれどw　スレの方向性があるので、合わないなら他に行くなり
自分で立てるなりするのは問題ないし、そうするべきだと思う。

本筋と関係のないところに質問風の嫌味とかが毎回いくつも付くと、
本当に書きたいことが書けない or 書きにくいので僕としては困るけど、
まあそう言うスレなら仕方がないし。

コテ付きの方も見たけどあっちは真面目にメニューの話とか、メソッドの話は
真面目か！って感じなので今のところここに居るし、しばらく居るかも。

アドバイスありがとう。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 02:47:11.80

このスレは嫌味なレス、煽り、暴言その他もろもろあるので耐性つけないとキツいかも？
こいつは無視！と思ったら全無視でもいいくらいw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-B1In) · 2020/10/20(火) 02:56:03.50

２ch自体は長いんだよね。ただ、歌の話は真面目にやりたいので、煽り合いとか
無駄なことはしたくない。コテ付きの方が全無視はやりやすいので、そっちのが
良い気もするけどちょっと状況が複雑っぽいね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-qP0e) · 2020/10/20(火) 03:01:40.22

掲示版歴の長い人に余計な口挟んじゃったな、すまなんだ
ここのスレでも罵りあいのとこだけ絶妙にスルーして音源に対しての感想やら歌の会話を続ける賢い名無しとかもいるし、見かけるw
まあ上手いこと好きなように使えばいいと思われ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-D9Dl) · 2020/10/20(火) 03:50:58.89

本当に長かったらこんなに句読点使わないわな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Mc7P) · 2020/10/20(火) 07:46:22.17

月曜深夜にゴミどもが関係ない話でギャーギャー喚いてんの草

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 08:18:08.25

>>67
たしかに息継ぎとか都合よくやっちゃってる節はあるね
気をつけるよありがとう

>>73
響きが足りないの自覚してるんだよな
どうすれば響き余りあるような歌声になるんだろ
自分では今より腹の支えが完成してくれば
もっとよくなるのかなと思ってる
だからとにかく腹で支える張り上げ過ぎない発声を
高過ぎないところからジワジワ練習してる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/20(火) 10:56:24.90

>>94
まだそんなこと言ってるんか
そんなの今までさんざんやってきてきたんだろあと何年やれば満足する気なんだ？
チェストだけの声は乱暴なんだよ
一点で支えるから音程と力の入れ方の勾配が一定じゃなくて音程とるの難しいし声が平面的でバリバリしてるの
そこにミックスボイスで裏声の要素を低音域にも持ち込むことによってmid域に豊かな広がりと安定感を追加するんだよ
ただ高音を出すための技術じゃない
これは初めて喚声点を克服してから半年くらいで理解できるようになると思う
自分で出せる声は理解もできるようになるからこのスレの地声って単語が面白くなるよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/20(火) 11:27:00.32

書きたいこと書いてその内容に対する批判は受けたくないなら自分のブログとかYouTubeとかでやれば良い

普通に、自然に、でできる様になるならボイトレ講師なんて要らない
批判されたくないならここに書かなくて良いだろう

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/20(火) 11:32:01.32

何が目的でここに方法を書いているのかな？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-+cNN) · 2020/10/20(火) 11:34:30.90

自分のブログなりYouTubeなりで説明して
そのURLをここに貼れば良いだろう
違う視点での意見を誤魔化すならここに書く意味がない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 11:52:10.01

>>95
今はもう裏声の重要さも理解してるぞ
チェストチェストで引っ張ろうとしてるわけじゃない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/20(火) 11:56:14.58

>>99
ならいいんだがんばれよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 12:00:43.55

>>100
ありがとう
最近はaメロから裏声ベースでいかに腹で支えて
歌うかってのをやってるんだけど
上手い人みたいに余りあるような響きが
出せないのよね　
どこかで力んで消してしまってるのかなって

だから腹の支えが完成すれば
変なところに入ってる力みが取れて響くようになるのかな、
と仮説置いて練習してる。
腹で支える練度をあげたいんだけど何かいい方法あるのかな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/20(火) 12:17:52.37

>>101
俺個人の考えとして腹で支えるとか響きとかはまずは完全に無視してハイラリじゃない締めもしない楽な状態であればいいと考える
力を入れるのはバランス感覚が必要だけどいつでもできるからね
まず第一に目標にするのは喚声点を自由に行き来する感覚なんだ
これが意味するのは音色の操作
ハイラリローラリ締め張りあげでコントロールしていたチェストの音階を声帯を使った音色（響き）でコントロールできるようになる
声を操作する仕組みを根本から変えられるんだよ
だから俺はさっさと喚声点付近を一本化しろと言ってる
その感覚が手掛かりになるから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 12:27:25.88

>>102
ありがとう
その考えも取り入れて
完成点行き来する練習してみるよ

ちなみに現状のキラークイン音源アドバイスほしいんだけど

https://dotup.org/uploda/dotup.org2285590.mp3
これはきみの言う感じで裏声ベース特に意識して出してるんだけど
ピンポイントで言うと25秒あたりの「キャビア～」の声が張れないのよね　絶対カラオケで通らないだろうなってわかってんだけどこれはこの方向性で張れるようになるのかな
全体的に方向性は合ってそうかな？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-9Alu) · 2020/10/20(火) 12:37:16.95

>>101
もし少しでも腹の支えが気になるなら、読んどいて。

腹で支える前に、普通に何も考えず息を吐き切るまで深呼吸してみ
吐きる時どこの筋肉が力んでるかしっかり把握しとくと良いぞ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/20(火) 12:42:53.62

>>103
張ってた頃に比べるとだいぶミックスに近づいてるから方向性はあってる
張るっていうのはバランス感覚というか慣れが必要だから
その感じの声で張れるようにはなるよ
俺が張る時の感覚は声帯をどっしり構えるように360度広げて後ろとか下方向に息と同じ量を引っ張る
ただそれをお前の求めてるような太い声にするのははるか先の高等技術だからな
まずはその歌い方で喚声点を克服しろ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 13:06:15.02

>>104
りょーかい
>>105
さんきゅ
頑張る

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 13:47:28.32

裏声ベースで
腹の支えばっか注目してたけどなかなかうまくいかなくて
うなじらへんの響きを意識して腹の支えとの連携を意識したら
響きや滑らかさが改善したように思う。
おそらく腹の支えってのがこれも含めたいろんなことが連携した状態なんだろーけど　

やっぱいろいろ試してみるのも気付きがあったりするね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 13:49:39.65

まだまだいろんなとこ未完成だけど
前まで喉締めではどう足掻いても出なかったフレーズが歌えるようになったのはほんとに嬉しい

https://dotup.org/uploda/dotup.org2285630.mp3

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z9Ef) · 2020/10/20(火) 16:13:45.96

>>51
それ俺だけど
そもそもお前が他人の意見にこんなの役に立たないとか難癖つけてたから注意しただけ
注意されてお前が当たり前のことしたからって俺が何か言ってやる必要なくね？
掲示板うんぬんじゃなくてお前の性根に問題がある

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z9Ef) · 2020/10/20(火) 16:22:15.42

>>74
普通じゃないよ
他人のレスには「なんで？どうして？」を無限に繰り返すアホがいるんだよ
自分の意見もそんな厳密じゃないくせにな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z9Ef) · 2020/10/20(火) 16:31:49.73

>>59
言葉だけで100%うまくなる方法以外しゃべるなとお前は言ってるんだよ
そんなもんあるわけないし
なんならお前が言うことすべてに「それじゃ上手くならない人もいる」と難癖つけてやろうか？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Mc7P) · 2020/10/20(火) 17:21:14.89

踏み逃げガイジブチ切れ連レスで草

7 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-D9Dl)[] 2020/10/18(日) 15:42:58.18 ID:ybkVZCh/a
踏み逃げだけして煽ってたカスはこちら

0950 選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-z9Ef) 2020/10/18 01:37:37

**選曲してください** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qP0e) · 2020/10/20(火) 17:45:38.47

>>109
こんなの役に立たないってだいぶニュアンス変わるよね？
コレコレこういう状態の人には役に立たない
て書いたんだけどなんでそう偏って受け取るかなー

**選曲してください** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qP0e) · 2020/10/20(火) 17:47:25.36

裏を返せば役に立つ状態の人もいるわけでさ
全面的にお前の意見は役に立たない！と煽ったわけじゃないんだけどなー

**選曲してください** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qP0e) · 2020/10/20(火) 17:50:08.49

そも、注意されるいわれはないんだよね
性根がどうとか話が明後日の方向に飛びすぎ

**選曲してください** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qP0e) · 2020/10/20(火) 18:27:23.93

なんで？どうして？を延々とやられたら確かにその場はイラッとするかもしれない
でもその問いに答えられるだけのしっかりしたものが自分の中にあるか見直す良いキッカケになるじゃん
自分は間違ってるかもしれない
常にそう思ってるしね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-nBJP) · 2020/10/20(火) 19:09:41.20

何スレか前から煽りたいだけの人常駐してるよね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-Agw5) · 2020/10/20(火) 19:39:30.52

サザンオールスターズ／イヤな事だらけの世の中で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2285777.mov

サビの最高音がmid2F#になるように設定してるんですが、この音程をもっと楽に出すにはどうすれば良いでしょうか？
裏声で歌うと楽に歌えるんですが、地声で歌うと、どうしても裏声と同じ感覚の様に高い音程でコントロール出来ません。というか、裏声の様に軽く歌える様にしたいのに、どうしても全力で出さざるを得ません。
何かコツを教えて下さい。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-Mc7P) · 2020/10/20(火) 20:10:45.01

>>118
裏声で歌うの封印したら良いよマジで
軽くしたいてのもどうなんだろう軽すぎるくらいだと思うよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Mc7P) · 2020/10/20(火) 20:12:16.73

>>118
あと裏返ってるところは上を意識するんじゃなくて下を意識するべき
息を上にぶつけんのやめようぜ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-9Alu) · 2020/10/20(火) 20:14:45.40

>>118
エッジの厚みを自由自在に動かせるポジションで裏声感覚のまま地声で歌う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ fba1-MlyQ) · 2020/10/20(火) 20:21:33.35

>>53
初めてこのスレ来たんですがこの方が上手いんですか？
自分はまだまだですがこの音源は凄く不快というか聴いていられない感じます…
ココでアップして教えて欲しかったのですが別の場所を探します。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-Mc7P) · 2020/10/20(火) 20:24:50.20

>>122
こいつにレリビのプリテンダー聞かせてやりてえなぁ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-9Alu) · 2020/10/20(火) 20:25:53.20

>>122
あまり触れてやるな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-Mc7P) · 2020/10/20(火) 20:28:13.08

レリビは自称稲葉浩志より上の人間でミックスボイスのお手本だからな
自称な自称

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TEJE) · 2020/10/20(火) 20:58:01.31

レリビ可愛そう

**選曲してください** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Agw5) · 2020/10/20(火) 21:24:05.98

>>119
軽く歌えるって言うのは声質的な意味ではなく、力み無く簡単にという意味です。
例えばmid2CとかDを出すくらいの感覚でF#を出したいという事です。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-r/+g) · 2020/10/20(火) 22:10:52.61

今日昼あたりに換声点克服アドバイスくれた人

練習してみていい感じかなとおもったんだけど
どうだろ？　克服できてるかな？

斎藤和義/歩いて帰ろう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2285945.mp3

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-QI1E) · 2020/10/20(火) 23:20:26.09

>>128
ミックスでの喚声点克服はONOFFで決められるものじゃないから自分で歌ってるときに切り替える感覚が無ければいい
聞いた限りだと問題ないな
叫ぶんじゃなくて音色で高音出せてるだろ
慣れたらこの程度の音域だと高いなんて思わなくなるし声量も小さくならずに自然と歌えて表現を付ける余裕だって生まれるはず
その調子だ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-dk4w) · 2020/10/20(火) 23:39:54.78

>>128
実はちょっとは上手くなったかなって思ってたんだけど
やっぱりなんちゃってだったね。

やっぱり締めてるわ
邦楽だとよくわかる。アドバイス求めるなら
邦楽がいいよ。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RIFG) · 2020/10/21(水) 00:01:45.61

>>128
もっと滑らかに詰まらせず歌おうぜ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 00:12:18.80

>>128
練習ってどんなことしてる？歌で練習してるの？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 00:22:04.02

>>129
体感では繋がる感覚がわかってきたよ
前までは張り上げない限り換声点を超えると
途端にヘロヘロクロちゃんになってたのが
張り上げる意識なく張った高音がでるようになった。
さんきゅーな　がんばる
>>130
日本語発声は喉反射的に締まりやすいのよね
あんまり歌わないから難しいとこだけど
>>131
これでも俺にしては滑らかなほうなんだわ
>>132
換声点付近を裏声で張り上げずヘロヘロにならない
いいバランスのところを探りながらひたすら練習。　
うえにも書いたけど今日発見した感覚は
俺の場合は腹単体で支えようって意識よりも
うなじあたりの響きを高音になるにつれ背中に下ろしていく
感覚を意識してお腹の支えと連携させると
なぜかうまいこといくってのを掴んだ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 00:27:34.68

過去スレでも何度も言ってる人いたけど
うなじあたりの響きを意識する感覚、
当時は何言ってんだバカって思ってたけどほんとに
わかるようになってきたわ
HIB～Cあたりになるにつれうなじの響きを背中に薄ーく広げておろしていって腹の支えに伝えてあげる感覚。
これで喉をリラックスさせた響く状態で高音が出せる。
まだまだ未完成だけど。
新たな感覚を掴めた。　　

ほんと出来る人は言ってるけど
自分が感覚掴んでやっと人が言ってること理解できるようになるね。
自分の感覚だけで人の言ってること簡単に否定はしちゃダメだって勉強なった

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pIWf) · 2020/10/21(水) 00:45:55.10

>>116
情けない奴だよなお前
歌のことで熱くケンカしてる奴のほうがマシ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 00:48:23.34

>>135
自問自答がすべて
うちを見ずに外に向けてどうするんだよw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-4iiL) · 2020/10/21(水) 01:00:08.69

>>111
そう解釈したのは間違い
動画でも図でも数値でも良い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-4iiL) · 2020/10/21(水) 01:07:51.44

言ってる内容に矛盾したところがあったら指摘されるのが普通だろう
会社とかで資料作ったり学校で論文書いたりしたこと無いのかな？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-Dm3v) · 2020/10/21(水) 01:15:35.50

>>134
やっとわかったんだね。出来るようにならないと分からないってのが
それがわかるまでどれだけ俺らの意見にあーだこーだ反発したんだか
今後は疑問持つ前に練習したほうがいいよ
とりあえずあれだ。今の発声捨てれる？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 219d-FbPg) · 2020/10/21(水) 01:40:41.93

>>94
響きって結局倍音の周波数がどうなってるかのバランスで、周波数のバランスって
母音ごとに違う（周波数の２箇所の違いが母音の違いになる）。

なので普通は母音ごとにじっくりロングトーンで、リラックスして（笑）出せる
音程で響きを感じながらイエアオウと毎日やって、響く母音の出し方や母音の
響きの微妙な変え方を身につける。前スレで書いた母音を整える段階。

とはいえカラオケ板なので歌いながらということなら「腹で支える張り上げ
過ぎない発声を高過ぎないところからジワジワ」で正解じゃないでしょうか。
アやオだけやたら太くなったりすると違和感がでるので全部のバランスにも気をつけて。

「腹で支える」も腹に意識を向ける事によって喉の筋肉に力が入りにくくなる
効果を（も）言う場合と、純粋に空気のコントロールを言う場合とあるので
人の話を聞くときには注意が必要。僕は前者の意味で使うことはあまりない。
喉の話なら喉をなんとかすれば良いと思うので。ただ意識を向ける事で実際に
やりやすくなる場合はあるとは思う。キュー（コツのようなもの）だね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-fr+K) · 2020/10/21(水) 02:35:58.61

>>135
情けないのはお前だろゴミ
お前みたいなのは一生馬鹿のままだから自殺しとけカス

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TQch) · 2020/10/21(水) 03:00:09.32

煽りカスと自ら名乗ればバレずに暴れられると思ってる自演ばればれのレリビガイジ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 07:57:16.54

>>139
いつも粘着して
挫折しちゃったコンプ持ちタイプなんだろーな
かわいそーだがたち悪いから救ってやろうとも思えん
とりあえず音源挙げてみればいいのに
俺じゃなくても実力ある人がこのスレ少ないけど
何人か絶対いるはず。いいアドバイスもらえるかも

>>140
さんきゅ
母音練習で響きしてみるよ

しかし何かできるようになっても
ほんとすぐ次の壁が現れて打ちのめされるね

2020/10/21(水) 11:22:40.51

自分がどう言う意味でその言葉を使ったかくらいは説明できて当然だろう
原因とかメカニズムは分からないところがあっても仕方ないけどな
自分が言いたいことを説明できないのは能力不足だし
相手の言っていることを正しく解釈できないのも
間違いやミスを嘘で上塗りして自分の首を締めるのも自分次第で変えられる

2020/10/21(水) 11:27:29.46

100点満点は理想だけど難しいだろうな
一度できても常にできるとは限らない
自分の体調とか湿度とかの周りの環境にも影響を受けるだろうし
それに今がベストだと思ったらそれ以上の改善はしなくなるからかえって今よりもっと良くなると思っていた方がいい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 13:36:15.90

機能の換声点アドバイスくれた人のおかげで
燻ってた音域が滑らかに解放されたわ
ほんとありがとう！

born to love you/queenの冒頭のサビ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2286321.mp3

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 14:48:06.67

>>146
アナタ全然上手くならないし声質もベチャベチャして嫌な気持ちになるしさっさと働きなさい。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c23d-YDGO) · 2020/10/21(水) 15:07:13.03

相変わらず上のほうがベチャっとしてる
そこで急にブレーキかけたかのよう
手前から力が入りすぎてるのが原因かと

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 15:11:07.57

レリビて単純に元々の声質が気持ち悪いんだと思うようになってきた

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 15:21:36.40

>>147-149
おまえが嫉妬におかしくなって
他人の音源やらめちゃくちゃに叩いてる中で
俺はどんどん音源挙げて有益なアドバイス得ながら
改善を続けてる

俺はまだまだこんなもんじゃなくて
もっともっと上手くなるぞ

どうする
おまえはここでしょーもないことに時間浪費してるだけか？
スレに無益だしお前も人生無駄にしてるだけだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 15:24:54.53

このスレに何人か有益なアドバイスくれる
うまい人がいるのは肌でわかってきた。
同時にどうしようもないゴミも同じくらい少数いる。

俺はゴミに何言われようが打ちのめされたりはしない
このネットのゴミ情報溢れる中から
ごく少数の人たちの価値あるアドバイスを得られるよう
これからもこのスレは有効に活用させてもらう

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YDGO) · 2020/10/21(水) 15:42:33.11

>>148
これをちゃんとしたアドバイスとして受け取れない時点で成長してねーな
煽ってるわけでもないのに

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 15:57:43.17

>>73
＞換声点は消えないは同意
完全になくなると言ってる人いたけど、熟練度が上がって完全になくなってるように聞こえる、本人も楽に出せるような体感になってるだけで消えることはない
自分もそう思う

2020/10/21(水) 16:09:14.41

努力を続けてることは素晴らしいと思うが、あの声を嫉妬されるほどの声だと自分で思ってるなら成長は無いだろうね
歌手と交互に聴き比べるのが一番

**選曲してください** (ｱｳｳｨﾌ FF45-fr+K) · 2020/10/21(水) 16:11:04.39

レリビドンドン頭おかしくなってんの笑えるな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 16:22:21.40

>>152
>>155
悲しいやつよ

まずはチェスト頑張りなよ
これけっこうマジ
ヘロヘロクロちゃんから抜け出せないんだろ？
俺も昔そうだったからわかる
はやくチェスト身につけて音源あげれるようになるといいな
>>154
嫉妬される声とは思ってないよ
そんな謙虚さをなくしたやつなら
とっくに練習してないんだよなあ
課題点に溢れてるよ俺は
ただ同時に成長し続けてる　
他人の足引っ張るやつには眩しいくらいにな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 16:57:08.99

レリビくん自分のプリテンダー聞き直してみてくれ
完全にヘロヘロクロちゃんそのものだから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 17:03:32.84

アカペラの人おかしいよ。
アナタに嫉妬なんか誰がするんだろう。
アナタの音源聴かれた人はイヤな気持ちになって閉じますよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:08:24.62

>>157-158
おまえのヘロヘロクロちゃんの直し方はチェストが鍵握ってる
あと俺はヘロヘロでなく
悪い張り上げタイプだよ　今や脱したけどね
貶すにしても耳つかってきちんと貶そう
練習って音源聴いて改善、音源聴いて改善なんだから　
その耳じゃ望み薄だけどね　ごめんね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:08:24.64

>>157-158
おまえのヘロヘロクロちゃんの直し方はチェストが鍵握ってる
あと俺はヘロヘロでなく
悪い張り上げタイプだよ　今や脱したけどね
貶すにしても耳つかってきちんと貶そう
練習って音源聴いて改善、音源聴いて改善なんだから　
その耳じゃ望み薄だけどね　ごめんね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 17:12:12.34

>>159
貶めてないよ張り上げクロちゃんアレ聞いたら誰だってクロちゃんだと思う
悪い感想＝貶めすなのか？
二連レスは必死感すごいな
感想にイライラするのも反論するのも自由だけど頭使って反論しないとな
最も馬鹿だからここまで気づけないんだろうけど

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 17:18:41.59

>>159
＞練習って音源聴いて改善、音源聴いて改善なんだから　
＞その耳じゃ望み薄だけどね　ごめんね

これブーメランですよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:22:04.40

>>161
負け犬の遠吠えとなこのことか

挫折したからって本気でやってる人の足を引っ張るな
どんだけ頑張っても
無益なレスしかできないんだから去ってくれ
俺は本気だ　おまえは自分との戦いに負けたのよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:23:34.41

うなじの意識は
人によっては腹の支えの意識よりも有効だぞ

うなじの響きを背中に落としてく意識で
腹も自然と連動する

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1KjX) · 2020/10/21(水) 17:26:12.79

うーん何言われてもプライドの壁が邪魔してるからどうしようもないな
自分が下手ならそれは認めたほうが改善に繋がると思うよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TQch) · 2020/10/21(水) 17:28:36.69

いよいよレリビガイジがぼっこぼこに殴られてて草

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 17:29:03.44

>>163
話ズラしながら負け犬レッテル貼りで退散か
張り上げクロちゃんらしいな
お前のお得意の音源で黙らせてみろよ
プリテンダー何か掴みかけてるとか言ってたよな？
あれから改善して張り上げクロちゃんじゃなくなったんだろ？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:43:40.10

音源でマウント取れずにもどかしいのかな。笑

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 17:44:46.50

この手の流れでゴミが音源示してマウントとる流れまじでないな。
俺は議論になった場合でもきちんと音源出してきたからな。
悲しき男よ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 17:48:31.83

【悲報】議論になった場合でもキチンと音源出してきたレリビガイジさんヒヨって逃げる

どうやら何も掴めてないし成長もしてないらしいですwwww

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 17:51:24.53

女からみればアナタの音源聴くとゾッとして鳥肌が立ちます。
生理的に受け付けない。
それでいてナルシストとかこんな気持ちの悪い男の人初めてみました。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 18:02:47.14

>>170-171
なんか必死にid変えて悲しいな
音源挙げてトラウマでもあんのかな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 82fe-fr+K) · 2020/10/21(水) 18:04:10.03

>>172
レリビガイジ～お前ワッチョイ見れないのか…
お前て自分の発言に全然責任持てないダメ男の典型だよな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 1260-S+8T) · 2020/10/21(水) 18:15:39.03

>>150
横だけど声質もペチャペチャで嫌な気持ちになるってのも立派な他人の評価だから一旦受け入れた方がいいと思うぞ
天狗になって凹んでの繰り返しだしな
俺は気持ち悪いとは思わないけどな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8996-3XbD) · 2020/10/21(水) 18:43:42.92

なんでミュージック有りの音源を上げないのか考えた
多分よさげの声が出るのが一瞬だけで耐久力が無いんじゃ無いかな…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 18:59:11.43

>>175
普通にコロナかでカラオケいやなのよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 19:02:08.13

数日で劇的に変わるとかあまりないと思うから基礎練ガッツリやってしばらく経ってから音源上げた方がいい気もする

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 19:04:28.75

歌をさ、ちょろちょろっと歌って改善したかな？とか練習としては弱い気がするんだよ
それ、練習した気がするだけでさ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 19:09:19.82

ほんとに初期の初期は、脱力して仰向けに寝て足を10センチくらい床から浮かした状態で深く息を吸って声を出しながら長く吐く
とかをやって力の入る場所はどこなのか認識したりしてたけど、これって万人に有効なんかなー

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 19:32:34.99

多数から気持ち悪がられてる現実から逃げだすレリビ障害者
上達したってのもお前のきのせい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 19:32:42.75

>>176
くだらない言い訳で草
去年から毎回アカペラだろうが

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 19:37:29.34

気持ち悪い歌声なのに批判は全て嫉妬との思い込みはアナタ統合失調だと思います。
大事件を起こされる前に通院お勧めします。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 82fe-fr+K) · 2020/10/21(水) 19:41:52.45

>>172
プリテンダーとかいう真っ黒歴史持ってるクロちゃんがそれ言う？w

2020/10/21(水) 19:52:34.47

今日も仲がいいですね！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 19:52:44.66

負け犬が吠えてる吠えてる
音源マウント待ってるわ
曲はなんでもええぞい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YDGO) · 2020/10/21(水) 19:54:51.08

よく平日にそんなに張り付いて必死にレスできるな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 19:55:12.72

いいじゃんいいじゃん、本人がやる気になってて自分らしいやり方しようとしてるんだろから、そんな一斉に責めなくてもwww

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 19:55:31.69

音源マウント取ったつもりでキモボ晒してるレリビ
成長したプリテンダー聞かせてくれwww

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 399d-B6QP) · 2020/10/21(水) 19:57:39.43

>>146
お～雰囲気でてるなあ
耳がよいね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 19:57:41.13

ただ>>178だと思うから練習内容をしっかり組み立てたほうがいいと思うよ

2020/10/21(水) 20:01:26.17

コテ出禁やめれば少しは優しい場所になるかもしれないのに

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 20:02:54.12

>>189

>>191
コテいるじゃん(いるじゃん)

あとミックススレは元々こんなもんな
いつもの新参末尾Mくん

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 20:04:10.33

少なくともずっと前に聞いたレットイットビーのメロは上手かったよ
褒めた記憶ある
叩かれるほどの音源ではなかったからじ叩かれてるのは言動なだけでしょ
音源は音源、人となりや好き嫌いを介在させないでフラットに感想を書きたいもんだね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 20:05:53.73

大嫌いな奴でも上手いと思ったらうまい、大好きな人でも良くなかったら良くない
それがこの板には欠けてる

2020/10/21(水) 20:13:51.27

>>192
元々こんなもんとか関係なくやってることが気持ち悪い、嫌いな子供いじめたがる児童じゃあるまいし。きみが小中高生ならごめん

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-B6Bk) · 2020/10/21(水) 20:15:00.53

>>194
あんたみたいなまともな人がほとんどだろうけど
スレきた当初のレス欲しくてとった俺の態度いつまでも根に持って　粘着する変な女々しいのがいるね…
音源でねじ伏せてくれればいいのに

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 20:16:29.40

>>195
キモい声質にキモいって言っただけでーす
レリビのプリテンダー録音しときゃ良かったわマジで

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-oGGK) · 2020/10/21(水) 20:17:39.19

>>196
もうこうなったら君が音源でねじ伏せるしかなくなった
がんばれ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-GjmI) · 2020/10/21(水) 20:17:45.15

純粋に音源が不快で仕方ないのです。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-fr+K) · 2020/10/21(水) 20:18:44.24

プリテンダーもっかい歌えよレリビ～それで良いよマジで
クロちゃん脱出してたら認めるわ