ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆29コテ出禁
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※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆28コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1601982733/
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upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>944
すまんこの講師のヘッドボイスただのオカマ声なんだが…
これがヘッドなの？ >>952
裏声を閉鎖して芯を出せばそれはヘッドと定義できる
オカマ声なのは否定しない
そのオカマ声を後ろ下とかに引っ張ればちゃんと地声っぽく聞こえる
かっこいいヘッドボイス出す前にオカマヘッドをちゃんと使えるようにならなきゃ話にならんぞ ファルセットは息漏れした高い音域の声
ヘッドボイスは息漏れしてない高い音域の声
声帯が薄くなった振動をするけど息漏れの有無が違う
チェストや地声とは声帯の厚さが違うから振動や声帯原音が違う 声帯の厚さを変えて声を出せることはミックスボイスを出す為に必要な条件の１つだろう 響きを伴う(支えのある状態)声が歌に使える声だと思う
地声ベースでのそれがチェスト
裏声ベースでのそれがヘッド
響きある声同士は綺麗に繋がる
だからチェストとヘッドは綺麗に繋がるし
コロッと声質が変わったりはしない
クロちゃんボイスはたしかに
ヘッドの要素はあるから否定しきれないけど
歌声の核となる響きがないから
響きの感覚を地声ベースか裏声ベースで
身につけない限りクロちゃんはクロちゃんのままだと思う
響きを身につけるには自然に出せる音域のチェストボイスから
始めるのが一番いいと思う >>954
下に引っ張るって言って何もわからんなら基礎能力が足りないからできない ヘッドの閉鎖を強めるのと換声点を綺麗に行き来するのは別の技術だね。ミックスは後者。
上のビデオで言うなら、４、５と６の違い。本当に必要なのは１２３だけど。
オカマとかキモイとか言ってるようじゃ駄目。
そもそも男が音程も音量もフラフラの響きのない高い声で歌うのがキモイというところから出発しないと。 >>958
すまんが全くわからん
声帯を引っ張るって意味なのか
このの響き的な意味で言ってんのかさっぱりだわ 基礎能力の付け方をそいつは聞いてるんだろうな
前下とか後下とか言う人間は話の核の部分は絶対に話さない昔からそうだ
後上が強い人間は声が煌びやかだ
前上が強い人間はキンキンしてて頭が悪そう
前下が強い人間は声がくすんでてスモーキー ある意味無個性とも言える 実際には希少だが
後下が強い人間はザラザラしてる
ここまで書いたことは全て適当だ要するに後下とか前下とか言って分かってるフリは誰でも出来るのだ 本人はそのやり方で感覚があるんだろうし、実際引っ張る方向を教えるメソッドは
結構あるけど、それは実力のあるプロの元、かなりの数の弟子が感覚を共有しながら
練習しないと成り立たないんだよね。
僕は引っ張る感覚とかゼロ。後ろが開けたいなら後ろを開ける。鼻に響かせたいなら
鼻に響かせる。 俺は最初から喉を開くときの感覚として引っ張るって教えられたけどな
後ろ下に引っ張るはまた違うけどね
喉の空間を広げるためにやるんだけど後ろ下だけじゃ意味わかんねーわ
教える気あるなら後ろ下だけじゃなく他の部分もちゃんと書けばいいのに そういうのはきっちりメソッドとして対面で先生についてやらないと、個人的な感覚や
もっと言うとメソッド間でさえ、まるっきり逆なんてことも普通にあるからね。 お前はヘッドボイスを理解できない人に引っ張る方法教えられるんか
俺は放り投げる ヘッドボイス出来ないけどミックスボイスは出来るという人もいる、らしい 「オカマ」声についてもうちょっと書くと、実際にゲイでファルセットで歌う
米良美一はもののけ姫で何千万人にちゃんと聞かれてるわけで、あれをキモイと
言うのは個人的な好みによる言いがかり。
じゃあなんでゲイでファルセットでもキモくないのに、僕も含めてここにいる大多数は
キモイのかって事で、大部分は１２３に問題がある。地声ではなんとかパスできても
高音になると問題が顕著になるのでキモくなる。
４、５はできなくても下手ではあるけどキモくはなりにくいし、６なんかプロでも使わない人は使わない。
あとそもそも論として１２３ができないと４以上はまともにできない。 ファルセットは声帯が薄くなって比較的息漏れが多い声帯原音
それと声道での共鳴は別物だから
ファルセットの声帯原音を上手く共鳴させる事が出来たら良いんじゃないかと思う
あとは音の出始めとか終わりとかの時間的な変化の仕方によっても聞く側の印象は変わると思う
アタックとかのこと うまく共鳴させるのはどの音域でも必要だね。そして低い方でできないことが
難しい高音でできるわけがないよね。
アタックというかオンセットも同じ。楽な音域でスタッカートなどで
音の入り方を練習する。アタックがある場合もない場合もあって、状況によって
使い分ける。 ミックスボイスは出来ないけど、エッジボイスならhiCでも余裕で出せる
もしかして、ミックスボイス出来ない人でエッジボイスで高音域をカバーしてるプロの歌手とかいるのかな >>958
後ろ下とか前下なんてサモエド教しか言ってない謎理論
歌手でそんなこと言ってる奴ひとりもいない
混乱招くだけだから控えてくんない？
そもそもサモエド自身がドヘタクソなんだからそんな理論が合ってるわけがないんだよ >>944
そもそもファルセットはそんなわざとらしい息感バリバリのものだけじゃねーし
こいつが言ってるヘッドも芯があって力強いなんて全く思わん
こいつの自称ヘッドボイスって音色が黄色いだろ？
これが間違った発声の特徴な
一応その声にエッジ付けて輪郭をハッキリさせていくことはできるよw
ただし黄色い声であることは絶対に改善できんからな、草野マサムネとかがこんな声色してないだろ
声質でなく発声の違いだよ
こういう間違いをしないようにミドル音域で薄く出したり強くしたり行き来したほうがいい
高さだけを優先して根本の発声変えるから要らんすり合わせで苦労するわけよ >>961
お前のはじめの直感「オカマ声じゃん…？」が正しいのに騙されかけてるぞ
その動画で言ってる裏声2種類という理屈だけは合ってるが肝心の出してる声が間違ってるから絶対真似しちゃダメだよ
正しい裏声2種類は①クロちゃんはじめてのチュウ目玉オヤジ声
②音域に関係なく薄く出した声
①はどうでもいい、②を張る練習する
息漏れうんぬんとか全く不要な知識だから無視
要は高音での声の張りかたを知りたいんでしょ
単純に喉声でない声というのは張らなきゃ②になるんだよ、音域に関係なく
②を風船を膨らませるように声張って歌うだけなんだよ
音域に関係なく
逆説的に言えば今ムリなく出せる音域で膨らませるように歌えない人は絶対マスターできないよ
ほんと、イメージのほうが大事だから 声楽でイタリア語のアタッコと言う単語が出だしの意味で使われる
https://youtu.be/quJ_wi8xWY8
出だしはファルセットで声門を締め過ぎない出し方が良いと言っている >>975
必ず張る大声を出すなら高い音を小さな音量で出せない
張るって何を言いたい？ まとめると、軽く響きを捉えて歌う、ただしポジション上げない、浮かせた声を作らない、ハイラリに注意、なのでまずミドル音域で出来るようにする
これができりゃあとはゲロ吐く感じで喉開きつつぽおおおと声張るんだよ
音域と関係なくね！ >>977
声張るときの話してんのに常時大声を推奨してるようにねじ曲げて言うのは君の読解力か性格の問題だから俺に聞かないでくれよな
声は張らなきゃ弱い、では必要なとき正しく張るにはという話な よく裏声低音練習とかあるけど、大事なのは喉で押さないこと、ポジション浮かせないこと
音域と関係なくね！(何度でも言うよ)
裏だろうが地声だろうが喉声やハイラリ要素があればいくら練習しても上達しません
裏声だと喉声っぽくないからできてると勘違いしやすいけど
出来てないから繋がらないわけよw >>979
②音域に関係なく薄く出した声
単純に喉声でない声というのは張らなきゃ②になるんだよ、音域に関係なく
薄いってどんな意味？
音量のことなら小さいと書けば良いと思う 喉で押すとかよくわからん感覚的表現だけど
男のhi域高音はスピッツみたいなオカマチックな薄い声が全てじゃない
そういう女寄りの歌い方もあるというだけ
JAMみたいな力強さを出すにはそんな発声じゃ出せないのは明らか 自分にしか解らない言い方をして相手に伝わった気になってるだけで意味不明な自己満足だと思う
聞いてあげようと思って質問したけど答える気がないだろうからスルーした方がいいな ファルセット出してそのまま強くしたらヘッドになるけど 喉で押さないってのはもう、話し声と同じポジションで歌声を作れなきゃ無理よ なんとかボイスってのは僕も必要に応じて使うけど、全部個人の主観なんだよねw
プロの声楽家でも、ファルセットとヘッドの違いでさえ統一見解は無いよ。
だから使いたいならあえてボヤッと使うか、がっちり自分の意見はと「論理的な」
長文を書くかどっちかしかない。
>>964
僕はイタリア語は話さないのでわからないけど、英語でアタックと言ったら
強く当てる意味かな。異論は英語でだけ認める。
大きく分ければ、声帯を開いた状態から閉めていく（ハとか）か、最適な状態で
最初から出すか（難しい）、強く閉めて息をがつっと当てて出すか（グロッタルアタック）
だけど、声楽ならまあ真ん中の「声門を締め過ぎない出し方」だろうね。
ファルセットとあえて言ったけど、もののけ姫のほとんどの出し方はファルセットとは
あんまり言わんからね。本当のファルセットはほとんどの場合声帯がくっついてない奴。
そこに「ん？」って思った人はわかってる。 まあ感覚は色々あるけど、ちゃんとやってれば「どのようなトレーニングメニューをやってきたか」
は必ずあるからね。疑問な人はそこ聞けばわかるよ。
野球とかだって感覚は色々あっても「どのような練習をどれだけしてきたのか」はやってきた人は
全員答えられるでしょ。
試合だけやりましたなんて人は一人もいない。 >>971
ミックスの定義があれだけど、裏声と地声を行き来する技術だとすると、それヘッドで閉鎖を強めるのと別の技術なんだよね。僕はスレ分けた方がいいと思ってる。
ヘッドで閉鎖ばっかりやってる人はカラオケ板では良く聞くけど、プロは無理では？ >>982
スピッツはすごく地声よりだよ。あれは普通に聞こえて超絶難しいという天才的な罠曲w
「オカマ」とか「キモい」が歌の鍵だと思うけどね。それを嗤うか、なんでなんだろうと
思うかがセンス。
あと音楽なので音程とリズムだね。極論音程とリズムさえ合ってればなんでもいいよ。
バケツ叩いたって上手けりゃかっこいい。 そもそもミックスボイスは地声と裏声を行き来する技術では無いが >>982
何も分かってないの丸わかりだぞ下手糞
草野の方が声帯の使い方は男性的
JAMはヘッド主体だぞ >>990
まあそういうのも一つの見解だし、否定はしないけど、一般的なトレーナーとか
プロに聞いたら閉鎖の強いヘッドの技術とは言わんだろうね。
どのメソッドのどの定義の事を言ってるの？ オカマっぽいっていうか他の歌手と比べて柔らかいけどスピッツの曲もちゃんと地声っぽく歌うの難しいと思うよ めっちゃ高いからね。そりゃ軽いバランスだけど殆どのプロと比べても地声より。 てかすぐ４,５か６かみたいな話になるが、僕たちほぼ全員まず１２３だからw
４,５か６かみたいなレベルの音源全然ないよ。 地声っぽい高く強い声がヘッドみたいな認識なんなんだ
海外のボイトレでも基本のヘッドとして紹介されてるのはスカスカじゃない普通の裏声だぞ 海外のボイトレでも、SLS系とロック系の人と声楽系でも違うし、
声楽系でもファルセットとヘッドは同じみたいな人もいるし、違う人もいるし
それぞれだよ。
だからちゃんとしたトレーナーはちゃんとその辺説明するし、ミックスなんかは
私は使わないっていう人も多い。 でもまあ現在の英語圏ではヘッドは閉鎖の強いのを言う事が多いね。
ファルセットはスコープ突っ込んで実際に声帯離れてるくらいにのやつが多い。
所詮耳で聞いてるし、別にそうじゃなくても構わない。単に定義の問題。 ああ、僕もやっちゃった。
閉鎖が強いも加減の問題だからね。ロック系のスティーブンタイラーみたいなのもR&Bみたいなのもあるからね。
スコープ突っ込んで実際見ない限り加減の問題。
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