【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレなし

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:17:48.56

【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/

IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーがいるので立てました。
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーの意見がくみ取れていない議論スレは全板的議論とはなりません。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:21:23.44

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714365503/

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:34:21.22

強制ﾜｯﾁｮｲ反対です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:34:28.30

今まで出た論点を導入反対派の立場から述べる

1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。

2.掲示板利用の範囲の正常性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、会話として成立している。
これは、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。

3.自衛可能性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」は、個人間の諍い、口論の範囲を超えず、またワッチョイ自体はユーザーが選択可能であり、自衛が可能である。

4.動機についての疑問
一部ユーザーによる私怨による、懲罰、復讐を目的とした変更要請である疑いがある。

5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーへの配慮、救済措置が無い。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:34:38.46

私も反対です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:35:13.01

僕も反対
反対の方多いですね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:36:03.97

反対します
強制はやめたほうがいいと思う

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:37:24.92

そうだよね反対だよ
アイコロは文化

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:37:51.65

>>4
その通り！

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:38:46.51

ﾜｯﾁｮｲなくても荒れないよねー

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:39:44.52

堤下性欲猿はダウン着ない季節は何してるの？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:40:05.49

大体りりこはどの口で強制ワッチョイだなんて言ってんだよ自分がコロコロしてるくせに

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:40:28.33

ﾜｯﾁｮｲ無い方がいいと私の友人は言ってました

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:41:13.87

ﾜｯﾁｮｲ矯正はりりこババアの私刑

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:42:04.54

>>12
おっさんもな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:43:14.64

一回採決とりませんか？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:43:30.51

反対です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:44:00.79

私も反対です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:44:34.85

私は反対です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:45:01.40

活発な議論だね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:46:00.58

議論をしろよ
単発意見表明に意味はない

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:48:24.44

強制ワッチョイ賛成派が荒らしにかかるのも想定済み

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:51:07.41

>>22
まず歌ってくれ
歌も上げないやつが反対してても愉快犯にしか見えない

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 08:59:29.91

>>23

https://86.gigafile.nu/0506-dd5175c612f7ea92b6c15fd0b9ab74b9f

いつも音量ありすぎて音割れしてたので音量抑えめにしました

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:09:58.65

反論がないと勝ちと思ってるようなやつがまともな議論なんてできるわけない

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:14:58.59

反論すらできないなら、そこには合理性や公正性が無いということなのよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:17:05.58

結局くまちゃんコピペマンもリアル感ある警告したら自重したしな
荒らしは構わず通報するってこと徹底しときゃいいだけ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:18:06.94

>>26
それ職場でも言えるのか

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:22:00.66

その態度でワッチョイ賛成派が反対派に変わると思ってるのかよ
子供でも北風と太陽くらい知ってるぜ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:26:07.42

自分で考えて結論だしな
ヨチヨチしてくれるから賛成とか反対とか
そういうこっちゃねーのよ
中身が無いカオナシはこれだから

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:30:20.50

もうレスバ始まった？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:30:39.46

>>30
おまえのせいで賛成派が増えてワッチョイ導入されることになりそう
明らかなネガキャンだもんw
おまえ賛成派だろw

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:31:45.06

悲報！
おっさん盛大に自演アイコロばれる！
0402 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 08:44:22.27
サンガツ！
ID:Iiz5UcYW0(1/7)
0403 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:02:16.77
どんぐりってなんや…
ID:Iiz5UcYW0(2/7)
0404 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:02:42.99
これかなんか？
ID:Iiz5UcYW0(3/7)
0405 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:03:30.21
はぇ～新芽らしい
ID:Iiz5UcYW0(4/7)

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:34:49.06

おっさんど屑やなw

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:35:46.77

チビメガネしんじゃえ～

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:36:27.12

>>33
これでなんで自演アイコロになるん？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:37:56.49

これおっさんによるアンチと見せかけた潔白自演

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:40:09.08

どの口であさみ9割とか言ってたのか聞きたいw

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:41:48.49

最大の一撃がどんぐりテストで草

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:42:50.01

どんぐり確認をアイコロ扱いはもはや病気だろ．．．

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:45:48.58

病気はおっさんな薬物スレの常連精神病

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:53:36.84

>>27
脅しじゃない
くまが頑張って通報した結果

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:57:48.15

このスレがワッチョイなしで建ててる時点でその自衛権とやらを放棄してこの様でございます

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 09:59:08.44

チー牛おっさん自分と会話しとる

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:05:15.90

板設定変更依頼スレより
Ace発言抜粋

議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
がっつり議論して下さいませです。

投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

議論はレス抜粋ではなく範囲で見せて下さいませです。

議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
とりあえず変更することにいたします。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:18:51.62

おっさんなんてアイコロ自演してるに決まってるだろでなきゃあんなにヘタクソなのに自スレで何年も活動できないわ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:18:53.27

>>45
どっちなんだよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:21:00.11

>>4
根本的にズレてるよあんた

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:27:11.57

１
IDなし<IDあり<ワチョ強制<IP強制の順に荒らし対策レベルが上がるのということは運営も言ってます
荒らしが多いからそれを１段階か２段階上げるというだけの話
合理性云々の話ではないです

２
逸脱していないというのはあなたの感想
ルール上荒らし粘着は禁止行為です
ルールを良く読んでね

３
自衛ができるかどうかは関係ありません
自衛するやり方があるのは承知の上で荒らし対策レベルを上げてみましょうという話だからです

４
今の議論に発案者の動機は関係ありません
子供じゃないんだからやめてよ

５
デメリットがあるから反対ではなくメリットがデメリットを上回るのか下回るのかを議論すべきです

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:27:33.01

>>4
これね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:35:17.06

OCに行ったコテが5ちゃんで悪口言われたくないからやってるだけなんだよなあ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:45:32.60

>>49
1.荒らしが多いのであればそれに対して有効なワッチョイスレを利用すればよいのです。
現状でユーザーは選択可能であり、全スレを強制ワッチョイにする理由にはなりません。

2.ではその読めと仰るルールを提示してください。

3.荒らし対策レベルを上げるのはわっちょすれを利用すれば現状で可能ですね。全スレ強制ワッチョイを導入する理由にはなりません。

4.公共のルールの変更に伴う問題ですので、そこに公共性を無視した私情が挟まることはルール策定の公正性に疑問がつくことになります。

5.IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーにとってはデメリットしかありません。
基本的に、なしスレを好む人は、スレが自分の思い通りにいかないと癇癪をおこす自治厨的な人はあまりいません。
厄介が来たらNGするか退避するだけですからね。

そもそも荒らしと言ってるのは、スクリプトなどによるどうしようもないものや、掲示板機能を破壊するようなものではなく、単に自分の気に入らない意見ですよね。
それを荒らし認定して排除しようとするのは単なる我儘です。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:49:45.25

荒らし対策とか言ってるが、実際は自分に不都合な意見の封殺を狙ってるだけとしか見えないのよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:53:47.23

ダメだこの人w

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:55:17.47

都合悪い人「ダメだこの人ｗ」

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:57:47.58

NGしろとか自衛しろで済むならワッチョイIPの導入なんて全部却下されるでしょ

自衛できるからということは
反対の理由としてAceも認めてくれないよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 10:58:19.90

特定少数の人同士の私闘に過ぎない問題を板全体の問題にするなっつーことよ
ええかげんにせえよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:00:13.24

>>57
なんでお前一人の意見で板全体の変化を止めようとしてるのは許されんだよw同じだろよw

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:02:55.01

そうよ
だから個人や党派の独善が横行しないようにさ
議論を通じてどちらが合理的か公正性があるか客観的に示す必要があるんじゃねーか

お気持ちじゃなくてまともな反論して見ろっての

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:06:37.29

>>59
お前態度改めないと絶対申請通らないぜ

反論なくて気持ちよくなることだけが目的なのか？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:07:50.89

匿名性のメリットよりデメリットが上回っているのは
すでにこれらのレスで明らか

>>11-15
>>33-35
>>37-41
>>44

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:09:59.68

議論スレだろうがなんだろうが、ワッチョイ無しスレを誹謗中傷で荒らす

ワッチョイ有りの議論スレと比較すれば一目瞭然

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:10:01.34

>>60
これめちゃくちゃアホな意見だよな
申請通したいのは賛成側だろ？賛成側が態度改めないと申請が通らないの間違いだろ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:11:55.05

>>63
馬鹿はお前仕組みを理解しよう

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:12:29.51

>>64
はい、説明どうぞ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:12:56.03

この程度で荒らしとか言ってんだろ
スレに勢い付けてるだけじゃねえか
ナイーブすぎやせんか？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:16:56.95

特定の少数がうざいなら導入していいよ

ワッチョイぐらいなら別に普段使いで被害を被ることないし

NG捗るなーってメリットが感じられるぐらい変なのが湧いてるのは事実だからね
とりあえずワッチョイ強制によるデメリットを具体的に提示しないと天秤にすらならんのよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:20:29.03

>>67
だからそれは個別でワッチョイスレ立てれば良いって話だろ
ワッチョイなしスレで楽しんでる人からその権利を奪う理由が薄過ぎるだろ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:22:20.77

>>65
おそらくワチョ有りの主はワチョ有りスレだけをコンセンサスにして申請をする
ワチョ無しの主は議論に参加できないからこのまま行けば無しスレは無視されたまま強制ワチョの申請は通る

実際に推進派が反対スレをアーアー聞こえないして強制ワチョが承認された板は多い

だからその後にワチョ無し主中心に再度申請をしてもとに戻すのが唯一の活き筋

そのときに無し主のような姿勢をとっていると確実にAceに弾かれる

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:23:39.98

ワッチョイ無しアイコロは議論どころかまともな会話も妨害する

ワッチョイ無しデメリットの見本
>>11-15
>>33-35
>>37-41
>>44

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:25:45.03

最後はAceの裁量だから心象が大事なのに無し主の態度は自分の首絞めてる

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:27:06.57

5.IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーにとってはデメリットしかありません。
基本的に、なしスレを好む人は、スレが自分の思い通りにいかないと癇癪をおこす自治厨的な人はあまりいません。
厄介が来たらNGするか退避するだけですからね。

そもそも荒らしと言ってるのは、スクリプトなどによるどうしようもないものや、掲示板機能を破壊するようなものではなく、単に自分の気に入らない意見ですよね。
それを荒らし認定して排除しようとするのは単なる我儘です。

「なしスレを好む人」がどれぐらいいるのか測定できない
「なしスレを好む」のか、スレの内容を好んでいてたまたまワッチョイがないのかを区分できない
癇癪を起こす自治厨的な人の存在と数が示せない(それこそワッチョイなしなら自演で別人を装って誘導もできるし)
厄介が来たらNGか退避→一日しか効果なしなので圧倒的に厄介側が有利

気に入らない意見の排除→ワッチョイ導入＝強制排除ではなく行動履歴の紐付けが強固になるだけなので、そいつが気にいらなくてNGするかしないかは当人の心持ちでしかなく他のユーザーには直接影響しない

示さなければならないのは「板内での行動履歴を紐づけられると発生する不都合」だよねえ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:27:10.39

>>69
だから現時点で申請通したいのは賛成側だろ
反対側は現状維持なんだから意味不明なこと言うなよ
現状維持でお願いしますって申請をわざわざするのか？しないだろ、アホが

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:29:09.41

設定変更依頼かけたらこっちもこのスレぶつけて議論不十分を狙うがな
反対派が出した5つの論点まともに反論しろって

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:29:51.48

>>73
何も読めてなくて草

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:30:14.78

大体ワッチョイ導入の理由にアイコロで過疎化とか言ってるけどそれならOCへの誘導はどうなんだよ？
あれが1番過疎化の原因だろ、しかも外部への誘導なんだから5chの広告収入にも関わる利敵行為じゃん

そういうことをしてる人が先頭に立ってワッチョイ導入の音頭を取ってるとか意味不明だわ
まずOC解散してからやれ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:30:30.94

>>74
質問スレにどうぞーと言われて無視されるのがお決まり

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:31:48.98

オケ板が過疎化したのはアイコロが原因ではなく1部ユーザーによるOCへの誘導行為が原因です

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:31:57.26

>>76
馬鹿だなあ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:32:09.86

評価系のスレとか、ジャンル・アーティスト別のスレが活発だったころは、
余計な情報をもった状態でみてほしくないとかは考えられるけど

いまのオケ板の状況では別に板内の履歴紐づけられると事による不利益はほぼない
強いていうなら何食わぬ顔でひとりでそれと言わずにいろんな音源あげてて「あれ、このスレこいつばっかあげてんな…近寄らんとこ…」ってなるぐらいじゃあないかね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:32:33.00

>>78
いま過疎化関係ある？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:33:42.12

>>79
お前賛成派が反対意見に対してバカだなぁとかで終わってんじゃねーよ
上でAceへの心象がどうとかほざいてる癖にやってる事真逆だな

まあ賛成側は正論ぶつけられると悪口しか言えなくなるってことだね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:34:00.19

>>72
一日しか効果なしなので圧倒的に厄介側が有利

だからワッチョイは既にあるからそっち利用しろよ

スマン後の部分は日本語が下手過ぎて何が言いたいのかよくわからん

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:35:18.74

>>82
オープンチャットの方が悪いからワッチョイ反対ですって言ってAceが納得すると思うのか馬鹿

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:35:52.90

>>81
アイコロが原因で過疎化が進んでるって言うのがリリスとかの意見だから関係あるね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:36:54.44

>>84
ほんとバカだな
ワッチョイを導入するに足りる理由が弱いって言ってんだよ
馬鹿すぎて話したくもないわ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:37:01.06

>>83
お前の言い方が陰湿だから
ワッチョイ無しがいいよねって思えないんだよな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:37:52.99

>>86
理由いらんのよ馬鹿
申請スレ見てこい
理由の正当性なんて全く加味されないから

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:38:34.78

>>87
きっしょいメンヘラムーブしてんじゃねえぞコラ
メンヘラが許されるのは美少女だけだからな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:38:35.49

>>88
じゃあ実際導入された板教えて

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:41:08.54

>>90
読み苦手なADHDか馬鹿
自分で見てこいよ馬鹿

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:41:47.02

>>91
はい、無いのね
ほんとバカだなぁ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:42:08.39

賛成派は困ったら馬鹿としか言えない馬鹿の集まり

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:42:35.91

>>92
ある
馬鹿でなければ過去ログ読め
以上

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:42:36.41

ソースを出してと言えばバカと言われるだけ
これじゃ議論になりませんね、お疲れ様でした

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:44:14.71

負け確定

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:46:34.94

最後はオープンチャットの何十人が結託して投票するから負け戦確定

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:47:40.40

ワッチョイなしでスレ建てて放置、その後またワッチョイなしでスレ建てるバカにある程度の抑止力を期待できるので板共通はメリットがあると感じるよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:49:42.52

議論スレなのに何の説明もないのね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:52:47.85

結託されて負けるならそも反対派が声でかいだけなのでは…？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:52:54.59

スレ建てて放置に拘りのある奴がいるが正直よくわからんな
どうでもよくねえか
落ちるスレがあるのが嫌なら頑張って保守すればいいだけだろうに

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:54:57.13

>>101
言葉選べよこのスレを提出するんだろ

賛成派のスパイにしかみえんぞ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:55:20.31

オプチャに居るのにオケ板に拘ってる奴の方がわからん
オプチャでやってりゃいいじゃんと思うしオケ板でもROMってるやつばっかなんだから普段使ってないだろ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:56:37.23

そもそも強制ワッチョなんてできるのか？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:56:46.54

>>103
アイコロを恨む奴らの避難所だから
アイコロをいじめたいんだぜ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 11:58:19.59

板毎の設定だね
嫌儲とか強制ワッチョイ板

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:00:18.43

ワチョ強制を導入すると板全体がワチョ有議論スレのようになります

いまのままだと多くのスレがワチョ無し議論スレのようになります

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:00:44.73

嫌儲レベルじゃないと強制ワッチョイ無理ならオケ板なんて天国だから無理じゃね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:01:48.38

>>108
議論重ねて申請するだけ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:03:40.57

>>109
議論て上の馬鹿馬鹿言い合うやつのこと？w

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:04:46.48

>>106
他の板の議論スレ見て研究したほうがいいぞ

テンプレもなし説明もなしのスレ立てて勝手に現行スレを過去スレと書いて
自分の意見だけで騒いでも認められないぞ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:05:32.13

>>110
ワチョ有りの議論スレ見てこい
あれが議論

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:07:08.40

ID:Iw5PBVgwがまともに機能するスレの建て方をしていたらまだ活路はあった

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:09:15.52

これで導入されなかったら面白い

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:11:45.09

リーダーが吸気だから勝ち目ない

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:13:37.26

平日の昼間から遊んでる俺らが
まともな社会人のあちら様に勝てるわけないのぜ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:15:15.43

>>76
>>78
アイコロ荒らしが暗躍した結果の避難すよ

>>89
荒らしの本性現してて草

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:15:45.90

最近の申請はほぼ放置だね
宝塚四季板とか大河ドラマ板とか無線板とかNMB48板とか

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:16:20.40

>>101
過去にアーティストやジャンルスレが下がり気味だったところをスクリプト爆撃でほぼ全滅したからね
使ってたけど自分で建て直すほどめんどうはみれないからもういいや、でオケ板自体をはなれた人は少なくない

だいたいが、数日で落ちるような板設定じゃねーなら一日二日遊んで終わりのスレを使い捨てて建てるほうがどうかしてる

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:18:06.72

>>118
安心材料見て気を抜くなボケ
お前が見るべきは申請が通った板の自治議論スレと却下された板の自治議論スレだろ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:20:03.99

そんなに言うならおまえがやらんかい
まとめてレクチャーしてくれや

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:20:31.37

>>89
小梅だろ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:21:39.39

>>121
お前の歌聞かせてくれたらやるよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:24:52.61

ワッチョイはんたーいと言った後に歌ってくれよな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:30:41.46

荒らしの中にもマシなやつと凶悪なサイコパスがいる

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:31:12.74

ワッチョイ強制スレなんてあるのか
知らなかったわ＾＾

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:31:52.69

>>126
スレじゃなく板な

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:33:04.52

仕切り直すぞ

なりすましや愉快犯が横行しており、
このままでは過疎化に拍車がかかってしまうのではないでしょうか？
カラオケ板に強制ワッチョイ導入を要望しませんか？

みんなで議論して参りましょう。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:33:39.97

コピペですm(_ _)m

1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照

メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい
・攻撃的なレスの減少に期待ができる

デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:34:32.48

板全体がワッチョイ強制になるならそれは悪くはないな＾＾

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:36:10.54

ゴールの選択肢

1　今のまま
2　ﾜｯﾁｮｲのみ強制
3　ﾜｯﾁｮｲ+IPアドレス強制

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:38:29.44

IP強制したら他板にレスしてる性癖バレるだろが

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:39:43.93

このスレの立場

議論スレ本スレが強制IP表示のため
抵抗がある人はこちらのスレで議論をして下さい

抵抗がない方は本スレに参加してください

カラオケ板の未来を決める大事な内容です
積極的な議論をお願いします

【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:41:52.51

過去に恥ずかしいレスを他板にしたやつも全てIPありならバレるぞ！いいのか！

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:42:04.71

アイコロし放題の場で議論もなんもないわな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:42:37.15

>>132
別にええやんけ
俺のIP検索したら熟女板に辿り着くんだぜ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:43:14.32

>>130
IPもろ出しで自演できるお前はいいよ他のアイコロは繊細なんだよ

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:44:26.78

お前らが執拗にコテに粘着誹謗中傷繰り返した結果だろ
自業自得
嫌ならこの板から去れよどうせ音源も上げなければ歌について話し合うこともできだろうし

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:44:31.07

>>135
多数決を取る目的ではなく
様々な考え方を教え合い理解し合う場です
idが変わろうと複数に見せかけようと関係は無いと思います

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:45:30.06

>>138
アイコロへの誹謗ではなく
議論に関係する形で意見を言ってほしいです

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:46:52.26

>>136
カラオケよりそっちの話の仲間に入りたいw

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:47:29.60

>>4
理由に納得できないから反対
自衛できるから反対
発起人の私怨っぽいから反対
ﾜｯﾁｮｲやIP表示に抵抗があるから反対

ということですね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:47:52.39

>>140
なんで急に真面目ぶってんの？
オプチャでリリスになんか言われたのか？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:47:55.43

>>141
議題に関係ないリアクションは控えてほしいです

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:48:37.32

>>138
こいつの意見が全てだよ

これさえなければこんなことにならないからね

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:49:40.90

>>145
あれこれそれで略せずなるべく具体的にお願いします

議論の内容はカラオケ板に詳しくない5ちゃんねる運営に提出するからです

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:49:59.26

>>139
複数に見せかけても裏ではバレバレだぞ

アイコロの見せかけ議論は通らない
書くだけ無駄

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:50:54.76

>>146
そんな進め方で意見提出できると思ってんのか？
会議マスターの俺を甘く見るな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:51:05.36

>>147
何度も言います
意見の数が多いことで有利になるような議論はしません
アイコロは意味をなしません

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:51:23.44

>>138
全面同意
だからこそ強制ワッチョイが必要

以上

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:52:08.26

>>148
FITとCTFは受講しましたがあなたは？

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:52:29.62

>>150
具体的にお願いします

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:52:39.91

どうやって票や意見を把握できるのか？
アイコロやり放題だぞここは

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:53:09.98

>>151
何だそのTRFみたいなの

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:53:41.47

>>153
意見はレス
重複意見が多くても多数意見とは考えない
投票はしない

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:54:59.74

>>155
あっそw もう大筋の意見まとまってるんだから後は結果発表～！
を待つのみ
もう新しい意見はでないだろよ

議長 · 2024/05/01(水) 12:55:11.14

なお私は一切意見を述べません

議長 · 2024/05/01(水) 12:55:36.55

>>156
どこでどうまとまっているのですか
教えてください

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:55:37.02

ＩＰアドレス反対の粘着くんはどんだけ必死なんだよw世の中ゴールデンウィーク真っ只中だというのに
掘られたらそんなにまずいレスをしてるのか？
そんなの今更だろ
それともアイコロしないときは仮面被った良い子ちゃんを演じてるからバレたらまずいとか？w

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:55:42.89

仕切りたがりのオプチャ管理者か？

議長 · 2024/05/01(水) 12:56:16.06

>>159
煽りではなく自分の意見を述べてください

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:56:32.82

>>158
大まかな意見をお前がまとめてみ
わかってるのにごまかしやがってw

議長 · 2024/05/01(水) 12:56:33.94

>>160
議題と関係ありません

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:57:18.36

あっ、前管理者な

議長 · 2024/05/01(水) 12:58:14.87

>>162
本スレでもここでも
方向性が定まっているようには感じません
少なくともAceは議論不十分と判断すると思います

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:59:29.13

ID:tigLn1P+
気に入らねえ意見は全部切り捨てで草

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 12:59:51.69

ミックススレでワッチョイIP表示なのに通常運転で粘着しとる奴いるけどそれとは違う属性の奴らが困るのか
ミックススレの奴は何の影響もなく煽ったり粘着しとるけどな

議長 · 2024/05/01(水) 13:03:33.07

>>166
ヤジではなく意見をお願いします
次にヤジを飛ばしたらNGします

議長 · 2024/05/01(水) 13:06:04.59

>>167
申請スレで類似の話題がありました

ワッチョイ有りでも荒らしは存在するので撲滅には繋がらないが
少なからずIDのみの状態よりは荒らしの減少に効果があると思われるとの回答でした

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:07:16.29

>>165
方向性の話はしてない
今出た意見でだいたい大まかなことが出ていてそれに付属した意見があるだけやんw
難しく考えずにざっくりと見たらわかるやろw

議長 · 2024/05/01(水) 13:08:21.36

1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。

これについてなにか賛成反対などありますか

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:09:36.25

頭ガチガチやん

議長 · 2024/05/01(水) 13:10:18.52

>>172
次のヤジでNGします

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:11:26.06

アイコロするから意味ないぞw
否定されたら拒絶とかw

く · 2024/05/01(水) 13:11:26.98

>>167
なりすまししたり、音源の転載したり、ミックスレベルで煽り合いしないコテを
ワッチョイなしのスレで執拗に悪口書いてたり
突然無関係の場所であのコテはーと話し始めたり
なぜかあの手この手でターゲットを決めたら粘着して
何年も何ヶ月も妨害してくる奴はなぜかワッチョイ付きだと
やってこないから
ミックススレは知らないけど

議長 · 2024/05/01(水) 13:11:30.64

賛成がないから反対である
反対がないから賛成である

という判断はしません

議長 · 2024/05/01(水) 13:11:57.37

>>174
NGします

議長 · 2024/05/01(水) 13:13:01.08

>>175
その意見一度受け取って保留します
また後ほど議題にするのでレスを止めてください

議長 · 2024/05/01(水) 13:13:17.64

>>171
こちらをお願いします

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:15:20.51

>>175
レリビみたいなガイジはミックススレでも粘着してくるよ＾＾

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:18:44.87

>>175
お前邪魔消えろ

議長 · 2024/05/01(水) 13:19:31.97

>>180
自治スレです雑談スレではありません
個人名を出した誹謗はやめて下さい

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:19:40.76

基本的に他人の自由を制限するわけだから、どうしてもやむを得ずしなければならないという合理的理由が必要。
しかし、すでにワッチョイ自体は存在し、それを活用することで自衛も可能。
「荒らしや粘着」と呼んでいる言動は外野から見ればただの口喧嘩であり、特定少数の人の周りでしか起っていない。
（なしスレでも荒れてないスレはある、ありスレでも荒れているスレはある。）
板全体の問題ではなく、一部ユーザー間での諍いでしかない。
板全体のユーザーを巻き込んで自由を制限するに足る合理的理由は存在しないので導入には反対。

議長 · 2024/05/01(水) 13:22:51.36

>>183
意見はすでに>>4で聞いているのでもう大丈夫です

1項目ずつ他の皆さんの意見を聞いていきましょう

これまでのように頑なにねじ伏せようとせずに建設的な議論をお願いします

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:25:21.21

一部界隈でよく挙げられている名前を列挙する。
トム、あさみ、おっさん、レリビ、吸気、リリス、くま、とんがり、CQ、ちもちも、メロスピ
よくあがっているのはここら辺か。
こいつらのつまらん揉め事が今回の騒動の正体なんで、板全体を巻き込んでやる話ではない。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:25:25.73

>>33
ただのどんぐり確認じゃん
自演でもなんでもないのにアホか

議長 · 2024/05/01(水) 13:25:47.61

何も意見が出なかった場合は
反論がないから勝ちではなく
反論0賛成0で一個人だったという見解とします

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:26:03.43

>>40
ほんそれ

議長 · 2024/05/01(水) 13:26:36.31

>>186
>>188

ステイ

議長 · 2024/05/01(水) 13:26:54.11

>>185
5番目以降の議題に加えます

議長 · 2024/05/01(水) 13:27:35.10

1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。

これについてなにか賛成反対などありますか

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:29:19.62

>>191
セキュリティ強化するのに合理的理由なんていらんやろw
反対理由にならんとおもうで

く · 2024/05/01(水) 13:32:58.84

>>191
今の現状で満足している人が多いなら、こんなに活発に議論は起こらないと思います。
とりあえず現状から少し変えてみることが解決に繋がるかは
やってみないと分かりませんが、やってもいないのに現状のままでいいという意見には反対します。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:33:32.92

セキュリティ強化と自由の制限はトレードオフなんよ
他人の自由を制限するからには納得できる理由が必要
どうしてもそうしなければならないというな
しかし、現状でワッチョイは導入済みでユーザーで選択可能なんだから、どうしてもそうしないといけない理由が無い、となるの

議長 · 2024/05/01(水) 13:38:26.58

>>193
まだ結論は聞いていません
議題に沿ってもらえると助かります

>>194
もうあなたの意見は出つくしています同じことを執拗に繰り返さず他の人の意見を待って下さい

議長 · 2024/05/01(水) 13:40:00.05

議論のスピードをあげます。
今まで出た意見です。
これらに対して賛成反対意見などを述べてください。
どの議題について話しているかは明示して下さい。

1.導入の合理的理由の不存在

2.掲示板利用の範囲の正常性

3.自衛可能性

4.動機についての疑問

5.不特定多数の利用者への配慮の不存在

詳細>>4

6.特定の少数がうざいなら導入していい
詳細>>67

7.現状のカラオケ板ではIP強制でも実害がない
詳細>>80

8.スレの乱立を防げる
詳細>>98

9.しつこい粘着がﾜｯﾁｮｲスレには来れなかった
詳細>>175

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:47:40.09

>>194
納得できる理由が欲しいとかガキかよ
はやく社会に出て理不尽に囲まれてこい

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:49:46.57

6.特定の少数がうざいなら導入していい
詳細>>67
反論）現状でワッチョイすれはあるのでそれを使えばいいよね

7.現状のカラオケ板ではIP強制でも実害がない
詳細>>80
反論）個人のお気持ち、IP強制などで紐づけを嫌がる人がいるのも事実

8.スレの乱立を防げる
詳細>>98
反論）使い差しのスレ乱立と言うが、1日1スレとかのレベルだろ

9.しつこい粘着がﾜｯﾁｮｲスレには来れなかった
詳細>>175
反論）ワッチョイスレに籠ってればいいという話だよね。

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 13:58:13.66

>>197
社会では他人の自由や権利を制限する場合には合理的な理由が必要なんだよ
毒親に育てられてブラック環境でしか働いたことないからわからんのかもしれんが
奴隷の鎖自慢みたいなことはやめな

**選曲してください** · 2024/05/01(水) 14:04:43.34

>>196
2　反対、アイコロレスバ見ていて不快
　IDやﾜｯﾁｮｲが固定であればNGできるが現状ではどうしても目に入るので

3　反対、自衛しろは暴論すぎる
　強制になっても課金してIP隠して自衛しろというのと同じ

4　反対、立派な動機は必要ないむしろこの考えが発揮人に対する私怨に見える

5　△、救済措置はあるが困る部分はある
　カラオケ板は人気スレが荒れずに終わることがない異常な状態なので少しの犠牲は払っても仕方ないと考えます

6　反対、少数だけで判断するのはおかしい

7　△、実害はある
あるが飲み込まざる得ないところまで来ていると思う

8　賛成、効果はあると思う
　　ﾜｯﾁｮｲ任意ではこれができないから

9　？　とくにくまさんは勝手にﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てられて粘着されているのを見ているので強制ﾜｯﾁｮｲに救われる人の代表だとおもう